利用者‐会話:ダルメーター

Valdemir Pereiraはヴァルデミール・ペレイラでは

はじめまして。ウラジミール・ペレイラを拝見いたしました。単純なミスだと思いますが、Valdemir Pereiraはヴァルデミール・ペレイラ（ヴァウデミールもありうるかも）になると思います。変更お願いいたします。--Xapones（会話） 2013年9月25日 (水) 15:45 (UTC)

お返事遅れて申し訳ありません。現在日本を離れていますので、ウィキペディアのための時間があまり取れない状態になっています。ウラジミール・ペレイラのヴァルデミール・ペレイラの改名の件賛成票を投じました。--Xapones（会話） 2013年10月19日 (土) 23:56 (UTC)

ロベルト・カルロス・レイハをロベルト・カルロス・レイバに移動しました。

お疲れ様です。単純な誤記だと思いましたので、ロベルト・カルロス・レイハをロベルト・カルロス・レイバに移動しました。--Xapones（会話） 2013年12月27日 (金) 17:15 (UTC)

イシュテヴァン・コバチの件で

始めまして、Ohtani tanyaと申します。PJスポーツのサッカー領域で活動しております。

さて標題の記事の件です。原語表記がIstván Kovácsとありますので、「イシュテヴァン」ではなく「イシュトヴァン（より原音に忠実の場合はイシュトヴァーン）」ではないでしょうか？記事名の表記で検索をかけてみたのですが、多数派なのは「イシュトヴァン」でした。

初版作成者のダルメーターさんの了解の上で、改名提案なしでイシュトヴァン・コバチ (ボクサー)に改名させて頂きたくお伺いしたのですが、改名の件ご了承頂けますでしょうか？ご回答宜しくお願い致します。--Ohtani tanya（会話） 2014年7月2日 (水) 13:00 (UTC)

弊会話ページへのご返答誠に有難うございます（署名が抜けておりました、記事空間以外への書き込みは全て署名が必要ですので、今後は署名をお願い致します）。承諾を頂いた形となりますので、これより、標題の記事の改名及びリンク修正等の作業に着手致します。有難うございました。--Ohtani tanya（会話） 2014年8月10日 (日) 02:31 (UTC)

re: クジシトフ・グウォバツキ

　こんばんは。ご通知をありがとうございます。実を申し上げますと近々論拠を取り揃えた上で改名提案を行わせて頂く所存です。ただ、提案させて頂くものは仰せになったいずれのものでもない「クシシュトフ・グウォヴァツキ」となる見通しです。詳細につきましては提案の折に説明致しますが、履歴統合完了前の時期に当該記事のノートページに添えさせて頂いたものをご覧下されば幸いと存じます。--Eryk Kij（会話） 2015年11月5日 (木) 17:21 (UTC)

了解です。Paweł Kołodziejさんの日本語表記につきまして早速該当ページに意見を添えさせて頂きました。ボクシングに関しましては専門外ではございますが、協力できる事であれば是非力になりたいと存じます。--Eryk Kij（会話） 2015年11月5日 (木) 19:05 (UTC)

報告 改名提案を提出致しました。ご覧頂ければ幸いです。--Eryk Kij（会話） 2015年11月6日 (金) 13:05 (UTC)

ご賛同頂きありがとうございます。大変お手数ですが、その場合にはノート:クジシトフ・グウォバツキ#ページ名の改名提案に改めて賛成テンプレート等を使用してご意志を示して頂ければありがたいと存じます。できる事であれば私たちのみならず、より多くの方々との合意を図りたいと考えております。故に、最短でも一週間は様子を伺いたい所存です。--Eryk Kij（会話） 2015年11月6日 (金) 14:03 (UTC)

ダリウス・ミハエルゾウスキー改名提案へのコメント依頼

　こんばんは。エリック・キィでございます。現在、元プロボクサーのダリウス・ミハエルゾウスキーの記事を改名提案に出しております。提案の理由および根拠の詳細につきましてはノート:ダリウス・ミハエルゾウスキー#ページの改名提案にて述べておりますが、おおまかにまとめますと表記が原音からかなりかけ離れている為ある程度ポーランド語の知識がある立場からするとどうにも落ち着かなかった、という事でございます。しかし、同時並行して行っていた別件の提案に対し、「原音よりも日本で刊行された出版物を重視すべきでは」との指摘がなされました。残念なことに私はボクシングへの造詣はさほど深くはございません。そこで差し出がましいお願いとはなりますが、もしよろしければこの分野についてよりお詳しいと思われるダルメーターさんの率直なご意見も伺いたいと存じます。いかがでしょうか。--Eryk Kij（会話） 2015年11月21日 (土) 18:13 (UTC)

カルロス・ゴンザレスの記述について

こんにちは、ダルメーターさん。精力的なボクシング関係者記事の作成、お疲れ様です。

ところで、カルロス・ゴンザレス (1972年生のボクサー)についてですが、再三の出典加筆要請となる{{要出典範囲}}などのテンプレートを複数回に渡って全て除去編集されておいででしたので、出典明示する意思なしとして先ほど要出典範囲貼付してあった文言を除去編集させて頂きました（◆意地悪しているのではなく、ウィキペディア三大方針WP:Vに基づく対処となります）。

ボクシング関係に詳しい識者であれば出典など付記せずとも簡単に判る自明の事柄なのかもしれませんが、ここは百科事典ですので、専門外の読者も調べ物のために閲覧する可能性を考慮し、出典明示の必要がある記述を指摘された際には無言で除去編集するのではなく、ウィキペディア公式方針Wikipedia:検証可能性に従い、該当箇所の出典を明示して頂きますようお願い致します。なお、出典の示し方についてはWikipedia:出典を明記するを参考にされて下さい。

では用件のみですが失礼します。ダルメーターさんの今後の編集活動が楽しいものでありますように。--Nami-ja （会話 / 履歴） 2016年1月22日 (金) 23:37 (UTC)

 追記 当方の会話ページにて返信頂いていましたが、読まれておられるか不安でしたので一言だけ追記させて下さい。私もダルメーターさんも等しくどこの誰だか分からない匿名編集者に過ぎないので、匿名編集者の匿名編集者による匿名編集者が試合を見て思った・感じた感想を記事中に書き込むことは、アメリカ合衆国カリフォルニア州NPO法人ウィキメディア財団の全言語国際プロジェクトで世界最大の百科事典であるウィキペディア日本語版上にある記述として著しく不適切である、という点について、今まで作成され、今後も作成を継続するであろう記事の内容について参考として頂ければ幸いです。

読者が求めるのは専門家による解説とその参考文献名、著者名であって、匿名編集者が書いた感想文や匿名編集者が個人的に調べて判断した結果（独自の研究成果の発表＝独自研究）はどんな分野の記事においても全く不適切です。詳しくはWikipedia:独自研究は載せないもお読みになって下さい。--Nami-ja （会話 / 履歴） 2016年1月23日 (土) 09:07 (UTC)

大変失礼しました。

こんばんは、キンチョールです。突然なのですが、誤ってコメントを書き込んだ場所が利用者ページだったということをNami-ja氏に指摘されるまで全く気が付きませんでした。大変失礼致しました。これからも相談の方がありましたらよろしくお願いします。キンチョール（会話） 2016年1月23日 (土) 11:45 (UTC) キンチョール（会話） 2016年1月23日 (土) 11:45 (UTC)

日本・OPBFミドル級王者西田光選手について。

西田光 (ボクサー)で記事を作成するにしろ西田光で記事を作成するにしろ西田ひかるとは別人であることが分からないといけません。 ボクシング関連のウィキペディアの記事をボクシングに精通してる人ばかりが見るわけではありませんし、 冗談抜きで「西田光って西田ひかるの本名だったよね？」って感じの人も見るわけです。 川崎新田ジムの西田光選手と歌手で女優の西田ひかるが別人だと分かるように 敢えて西田光と表記させて戴いたのです。

「

」は川崎新田ジムの西田光選手の記事を作成するときにでも使えばいいでしょうけど、柴田明雄選手の次王者の西田光選手と歌手で女優の西田ひかるが別人だと知らない人の為に西田光にした部分もあるので「また余計なことして。」で消さないで下さいね。 のちのち区別するときに「

」または「

」を西田ひかるに追加表記するケースも同様にですが。

ホセ・ベナビデスについて

ホセ・ベナビデスが2014年7月26日に獲得したのはNABF北米ウェルター級ジュニア王座なのですが、 NABF北米スーパーライト級王座にするのは何故ですか？ WBA世界ウェルター級スーパー王座ならWBA Super World Welterweight Titleと、 WBC世界ウェルター級シルバー王座ならWBC Silver Welterweight Titleと同じように NABF Junior Welterweight Titleを読んで頂ければご理解頂ける筈なのですが。

仮にNABF北米スーパーライト級王座だとするならNABF Super Lightweight Titleを見れば分かります。「スーパーライト級ですよ。」って「Super Lightweight」の表記で分かるので。 「ジュニアウェルター級」の王者つまり「スーパーライト級」の王者を決めるって誤解は生じえないんですよ。 BoxRecを素直に読めば。誤解しそうなら「Titles」をクリックしてみればいいんです。 スーパーフライ級やスーパーバンタム級などでも同じです。--153.232.193.67 2016年4月2日 (土) 01:42 (UTC)

編集合戦

キンチョールです。またもや編集合戦が始まってしまいましたね。少なからず3ヶ月のブロック期間の間のコメントを読んで僕には反省の色が見当たらないように感じたのでまたこうなる事はわかっていました。誤った情報への修正、理由なき記述除去、数度にわたる自分好みの文法への書き換え。本人も否定していましたがこれだと編集合戦を望んでいる意外何なのか考えられませんね。僕の経験からすると、編集内容の要約にメッセージを記入してもあの人は何も答えません。しっかりと会話ノートで話し合う事が大切だと思います。キンチョール（会話） 2016年4月4日 (月) 17:15 (UTC)

馬一鳴について

馬一鳴 アルバムリスト トータルコレクション アルバム1枚　歌詞 12というMojim.comというサイトで「馬一鳴」という女性歌手が居るみたいですし、ランディ・ペタルコリンと対戦したボクサー以外にも「馬一鳴」という人物が存在する以上、西田光と西田ひかる以上に区別する必要性があるので馬一鳴を残しておいてくれませんか？馬一鳴というページが2つあるわけではありませんが、念のため。--153.232.193.67 2016年4月6日 (水) 10:39 (UTC)

専門誌的な表現は避けるべきでは。

ウィキペディアは専門誌ではないので専門誌だと「A選手は前戦では良い所が無く12ラウンド消化し、3人のジャッジが120-107でB選手を支持した。」みたいな記事になってたとします。ウィキペディアは百科事典なので「前戦ではA選手が優勢に試合を運び、終始劣勢だったB選手に3-0（3者共120-107）の判定勝ちを収めた。」みたいに専門誌の表現を踏襲せず、専門誌で「4ヵ月ぶりにA選手とB選手が顔を合わせたダイレクトリマッチでは、B選手がジャブやボディを効果的に決めA選手をキャンパスに沈め、レフェリーが試合を止めた。公式タイムは1ラウンド59秒。前戦で判定負けとは言え完敗した相手に速攻でリベンジした。」みたいな記事だとします。 ダイレクトリマッチやリベンジをあえて使わずに「試合開始早々からB選手が有効打を決め、的確な攻撃でA選手からダウンを奪うと主審が試合終了を宣告。4ヵ月ぶりの再戦を僅か59秒で制し、雪辱を果たした。」みたいな表現になると思います。 「キャッチウェイトとは○○である。」みたいに専門用語の意味を問われている場合は「ミドル級の規定体重である160ポンドではなく、規定体重より3ポンド少ない157ポンド契約で試合をした場合、スーパーウェルター級の規定体重である154ポンドを3ポンドしか上回らない157ポンドという契約体重を設けて試合をすること。」みたいな説明になるとします。「仮に157ポンド契約ミドル級10回戦を行うとして、どちらかの選手が前日計量で160ポンドを計測したとすると、ミドル級なのに160ポンドで計量失格になる選手が出ることになる。規定体重で試合を行うのであれば計量失格にならない筈の選手が契約体重を設けたことにより計量失格になった。スーパーウェルター級の選手がミドル級の規定体重まで増量したわけではないのだが。この契約体重を設けて試合をすることには賛否両論がある。」みたいな補足を求められるでしょうし。 ボクシング専門誌やボクシング専門サイトの表現の踏襲になってりるような表現を出来るだけ避け、文章としては表現的に硬くなっていたとしても「もっと柔らかく書けるじゃん！」って意識を打ち消すのも大事だと思いますよ。ゴロフキンとレミューの間で行われた王座統一戦も「WBA・WBC暫定・IBF世界ミドル級王座統一戦」または「WBAスーパー・WBC暫定・IBF世界ミドル級タイトルマッチ」という呼び方が正確性がありますけど馴染みが無いので「その呼び方おかしいよ。」って部分が多いでしょうしね。 アルバレスとゴロフキンがWBC王座の統一戦も兼ねた「WBA・WBC・IBF世界ミドル級王座統一戦」または「WBAスーパー・WBC・IBF世界ミドル級タイトルマッチ」が行われるまではゴロフキンが3団体統一を果たしたと言っても変則的な統一王者のままですしね。 話は逸れてしまいましたが「専門誌や専門サイトを良く見てみろ！こう書いてあるじゃないか！この書き方のどこが悪い！」という気持ちは抑えて、自分なりの表現で出典先の内容をどう伝え検証性の高い記述に固執してみてください。事実のみの羅列を避け出典先を明記し、英語の記事なら（英語）、スペイン語の記事なら（スペイン語）を付けて下さい。（英語）や（スペイン語）が付いてるのを見て「邪魔だ！」って消さないで下さいね。--153.232.193.67 2016年4月21日 (木) 13:17 (UTC)

チェルシー・ボールルームについて

粟生隆寛とレイムンド・ベルトランがWBO世界ライト級王座決定戦を行った時の試合会場は

• レイムンド・ベルトランの戦績 - BoxRec（英語）や
• 粟生隆寛の戦績 - BoxRec（英語）を見てもらえば分かる通り「The Cosmopolitan of Las Vegas, Chelsea Ballroom」と「ザ・コスモポリタン内チェルシー・ボールルーム」と書いてありますが、
• エリスランディ・ララの戦績 - BoxRec（英語）、
• バネス・マーティロスヤンの戦績 - BoxRec（英語）、
• オースティン・トラウトの戦績 - BoxRec（英語） や
• ジャーモール・チャーロの戦績 - BoxRec（英語）を見てもらえば分かるように「The Cosmopolitan」としか書いてありません。つまり試合会場は「ザ・コスモポリタン」であることしか分からないのです。Fightnews.comの記事で「ザ・コスモポリタン内ザ・チェルシー」であることが分かるんです。「ザ・チェルシー・アット・ザ・コスモポリタン」はボクシング関連ではありませんが個人ブログに表記がありました。

ボクシング関連でも「ザ・コスモポリタン内ザ・チェルシー」が主流なのでは？ 粟生対ベルトランで検索しないと「チェルシー・ボールルーム」は出てきません。 私の知る限りでは。THE CHELSEAでも「Chelsea Ballroom」の文字は出てきません。 ザ・コスモポリタン公式サイトでもです。 「チェルシー・ボールルーム」が「ザ・チェルシー」に名称を変更したのでなければ。--153.232.193.67 2016年4月23日 (土) 13:57 (UTC)

ウニヴェルズムについて

ボクシング中継など「日本語表記でも」ウニヴェルズムです。Universumで検索しても「ウニヴェルズム」です。日本版ウィキペディアで「ウニヴェルズム・ボックス・プロモーション」と書いてあるのに、何故わざわざ英語読みっぽく「ユニバルスム」みたいな読み方をするのかが分かりません。「ウニヴェルズム・ボックス・プロモーション」という表記が「日本語表記ではない。」というなら分かりますが。荒らしているわけではありませんし。--153.232.193.67 2016年4月24日 (日) 12:37 (UTC)

公式サイトのURLも載せる意義も考えて下さい。

現在ではWBA公式サイト上の記事は[1]から読むことが出来ます。 しかしWBAが暫定王者をWBA世界ランキング1位にランクインすると発表した時は[2]でした。 ボクシング総合ポータル「Box-on!」が[3]、ボクシングニュース「Box-on!」が[4]、Boxing News（ボクシングニュース）のURLが[5]です。 WBAにしてもボクシング・ビートにしてもサイトのリニューアルに伴うURLの変更が行われた場合、「その記事が検証可能な記事である。」と言えなくなってしまいます。 検証可能な記事だとしてもです。--153.232.193.67 2016年4月27日 (水) 07:21 (UTC)

外国語の記事に関して

Template:Languageiconを参照して下さい。（英語）や（スペイン語）を付ける意味が分かる筈ですから。（日本語）を付けないのは「日本版ウィキペディアに『日本語表記ですよ。』と表示する必要性が無い」からです。ダルメーターさんが英語版の記事やスペイン語版の記事に日本のスポーツ紙の記事を出典先として載せたい場合は（日本語）をスポーツ報知なりスポニチアネックスなりの後に付ければよいかと思いますが。--153.232.193.67 2016年4月29日 (金) 08:07 (UTC)

ブロックのお知らせ

あなたはブロックされました。

あなたはソニー・ボーイ・ハロにおいて、Three-revert ruleに反した過度のリバート（編集の差し戻し）を行ったため、一時的に投稿ブロックされました。いかなる理由であれ、編集合戦はお止めください。ブロックは時間がたつと自動的に解除されます。解除後、基本的な決まりを守って参加するなら、あなたの投稿は歓迎されます。この件に関するお問い合わせや異議申し立てはあなたの会話ページで受け付けます。会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください。（ヘルプ、投稿ブロックへの異議申し立て・投稿ブロックへの異議申し立ての手引き参照）--アルトクール（会話） 2016年5月1日 (日) 07:38 (UTC)

失礼しました

自分はボクシングマガジンやボクシングビートでの日本語名を元に編集をしているだけであり、こんなことになるのは申し訳ないと思います。以後気を付けたいと思います。話は変わりますが153.232.193.67さんに対する無期限ブロックを提案し、Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックに書いてありますので、検討お願いします。--ダルメーター（会話） 2016年5月1日 (日) 07:44 (UTC)

ブロック依頼について。基本的にIPアドレスに対しての無期限のブロックは行っていません（巻き込まれブロックの可能性があるため）。長期的にブロックが必要となるなら、（それがほぼ固定されているなら）単IPアドレスに対してブロック依頼は可能です。ただ、その前にWikipedia:コメント依頼で利用者の行動に対するコメント依頼を実施した方がいい場合もあります。（直接的に権限を行使するような「お願い」を具体的に書かれると、管理者は対応しにくくなります）

今回のブロックに関連して、人物名でもめているならば、その人物名を日本語で扱っている出典を付与してください。ボクシングマガジンを見ながら書いても、出典を書くことをしなければ無出典の記述（Wikipedia:独自研究は載せない）になります。ソニー・ボーイ・ハロでの編集合戦はどちらも無出典の記述を差し戻ししているとしか見ることができません。--アルトクール（会話） 2016年5月1日 (日) 07:51 (UTC)

ゲンナジー・ゴロフキンが韓国系について

はじめまして。私はゴロフキンの母親が韓国系(高麗人)について編集を試みました者です。 『「（高麗とは朝鮮半島に10世紀から14世紀まで存在した国家）」は載せる必要がない。』とのことですが、ゴロフキンの母親は民族的には高麗人であって韓国人ではありません。それを明確にすべく高麗についての注釈が必要だと考えました。韓国とは1948年に新しく建国された国の国名であり、高麗人とは何の関係もありません。韓国系と表記するのは誤りです。高麗人の現在の居住地は、主にロシア、ウズベキスタン、カザフスタン、タジキスタン、トルクメニスタン、キルギス、ウクライナなど。つまりゴロフキンの母親は高麗系カザフスタン 人であって韓国系ではないことになります。非漢字文化圏では高麗人も韓国人もすべて一緒くたにコリアンとされているようですが、漢字文化圏の日本においてその認識は誤りであるため明確に区別すべきです。韓国系・韓国人系の表記を改めるか、せめて誤解のないように『（高麗とは朝鮮半島に10世紀から14世紀まで存在した国家）』の記載を求めます。--すかぽんたん（会話）

返答有難う御座いました。わざわざボクシングのページに持ち込むのはあまり好ましくないというお考えはよくわかります。だからこそ誤った表記により偏見が生まれることを避けるためにも、誤表記を改めることを求めます。検討宜しくお願い致します。--すかぽんたん（会話）

数日中に表記を載せるかどうか決めたいとのことでしたが、もう10日以上も過ぎておりますが誤った表記は未だ改善されておりません。その点について返答お願い致します。--すかぽんたん（会話）

確認致しました。ありがとうございました。一つお聞きしたいことがあるのですが、韓国系・韓国人系という誤った表記をそのままにしている理由を教えてください。誤りでないという確信をお持ちなら、その根拠となるソースを示して頂けたらと思います。--すかぽんたん（会話）

利用者ページの編集について

すかぽんたんさん宛のメッセージを投稿しようと利用者:すかぽんたんで投稿してますが、正しくは利用者‐会話:すかぽんたんです。

即時削除貼ろうとしたら、エラーでできませんでしたので、ダルメーターさんがお願いします。--名もなき人（会話） 2016年5月6日 (金) 02:17 (UTC)

Wikipedia:コメント依頼/153.232.193.67について

こんにちは。poro789です。ご依頼をいただいたWikipedia:コメント依頼/153.232.193.67にコメントさせていただきました。つたない文章で、すみません。ボクシング関連の項目の作成、いつもありがとうございます。--poro789（会話） 2016年5月7日 (土) 15:49 (UTC)

あと、前回3ヶ月間ブロックの措置を実施した、W.CCさんにも、コメントを依頼してみてはどうですか。--poro789（会話） 2016年5月7日 (土) 16:08 (UTC)

ありがとうございます。コメントを依頼いたしました。--ダルメーター（会話） 2016年5月7日 (土) 16:19 (UTC)

初めまして。Daimaginと申します。ご依頼をいただいたWikipedia:コメント依頼/153.232.193.67にコメントさせていただきました。自分自身はダルメーターさんのように多くの編集をしていませんが、正確な情報とわかりやすさが伝わればよいと思い編集しています。今後も微力ながらご協力できればよいと思い、コメントさせていただきました。日頃のボクシング関連の編集、とても感謝しています。--Daimagin（会話） 2016年5月9日 (月) 23:10 (UTC)

IPユーザーについて

こんにちは。最近、記事編集の取り消しを乱発した、新たなIPユーザーさんをWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックに報告してみました。ブロックされるとは期待できませんが。--poro789（会話） 2016年5月9日 (月) 14:03 (UTC)

Wikipedia:コメント依頼/36.2.205.210にてコメントさせていただきました。--poro789（会話） 2016年5月10日 (火) 02:37 (UTC)

利用者ページの編集について

こんにちは。他者の利用者ページの編集はお控えいただけますか？　他所で不都合が生じているような場合は編集してもやむをえない場合もあるかと思いますが、その場合は要約欄でその旨を書き、会話ページで報告するようにしてください。--Ks aka 98（会話） 2016年5月10日 (火) 11:50 (UTC)

「プロジェクト:ボクシング」と、その参加者の方々に対する編集について

こんにちは。プロジェクト:ボクシングを見ました。参加者のやっぱこれでしょさん、Hermeneusさん、Redpepperさん、Fasoさん、Hideki1976さん、Ipooさんの名を削除されましたが、事前に、ご本人達の会話ページで会話を試みるべきだったのではないですか。確かに最近は編集活動をしてない方や無期限ブロック中の方もいます。それでも、本人達に無断で削除してはならないと思います。ダルメーターさんは、削除した方々の利用者ページまで編集してますが、これらの編集は私が取り消させていただきました。--poro789（会話） 2016年5月10日 (火) 14:22 (UTC)

ヘスリール・コラレスの件

こんにちわ、上記の件、ノート:ヘスリール・コラレスへコメントしておきました。後ほどご確認下さいませ。--利用者:Geogie（会話 / 投稿記録 / 記録） 2016年5月１1日 (水) 03:33 (UTC)

間に合えば

新たなコメント依頼を作成中でしょうか。私としては非常に残念なことですが、Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペットに報告したほうがよい案件だと思います。あるいはWikipedia:投稿ブロック依頼/153.232.193.67で報告してください。Yoshi40氏は153.232.193.67氏と編集分野（ボクサー、王者一覧、王座統括団体）が一致、要約欄の使い方が一致。同一人物（ソックパペット）である疑いが濃厚です。--ak from the villa 2016年5月19日 (木) 14:41 (UTC)

コメント拝見しました。お疲れ様です。こちらも先行するコメント依頼にコメントを追加しておきました。本当に残念で脱力させられます[6]。ついでですから言っておきますが、本当にどっちもどっちで、ダルメーターさんも永久に編集できなくならないように気を付けてください。言い分もあるでしょうが、ボクシング分野でこんなに編集合戦が多い時代は初めてだと思います。私は誰にもここを不本意なかたちで去ってほしくないのです。よろしくお願いします。--ak from the villa 2016年5月19日 (木) 15:01 (UTC)

不本意ながらWikipedia:コメント依頼/ダルメーターを提出させていただきました。--ak from the villa 2016年5月22日 (日) 20:25 (UTC)

二件の取り消しの理由について

　こんばんは。ご無沙汰しております。実はこの度はダルメーターさんが作成された「ルーカス・ヤニク」の記事について改名提案を提出させて頂こうと考えておりますが、その件に関連してお聞きしたい事がございます。

　こちらとこちら二点の取り消しを行われた際の理由についてもし覚えておいででしたら伺いたいと存じます。なお、ダルメーターさんが153.232.193.67さんの編集態度を全般的に問題視されている事は既に把握致しております。その上で、先ほど挙げました二件に限りましては具体的にどの様な要素が問題であったかを伺いたいと存じます。以下から該当するものをお好きなだけ選んでご回答下さい。

A: 153.232.193.67さんがカナ表記変更の際にリンクを消してしまった事

B: 153.232.193.67さんが要約欄で示されたカナ表記変更の理由に納得がいかなかった為

C: その他

なお大変お手数をお掛け致しますが、もしCを選択された場合には具体的な要素も添えて頂ければありがたいと存じます。--Eryk Kij（会話） 2016年5月22日 (日) 19:21 (UTC)

ご回答ありがとうございます。それでしたら、様々な方がページの履歴を閲覧する事が十分想定されますので、多少面倒とはなるやもしれませんがその都度_{（下線部加筆: Eryk Kij（会話） 2016年5月23日 (月) 20:33 (UTC)）}要約欄に差し戻しの理由を記しておけば第三者視点でも思考過程が一目瞭然となると存じます。少なくともこの日本語版ウィキペディアにおいては過程が是非判断の材料とされる事例が多々ございます。故に要約欄は是非ご活用頂ければ幸いと存じます。それでは、これから改名提案を提出する事と致します。--Eryk Kij（会話） 2016年5月23日 (月) 19:10 (UTC)

年　ウィキメディア財団事務長採用に関する コミュニティアンケート

ウィキメディア財団の理事会は、財団の次期事務長の選出を一任するための委員会を設立しました。そして、私たち委員会の最初の任務の一つに、事務長の職務内容の記述があり、現在、ウィキメディアのコミュニティから意見を募っています。この簡単なアンケートにご協力いただくことで、私たちはコミュニティやスタッフのウィキメディア財団の事務長に対する期待をさらに理解できると考えています。 ご協力いただきましたこと、重ねてお礼申し上げます。

• アンケート (Qualtrics)

ウィキメディア財団事務長採用 運営委員会 via MediaWiki message delivery（会話） 2016年6月1日 (水) 22:10 (UTC)

re: イサック・チレンベについて

　こんばんは。コメントありがとうございます。ダルメーターさんのご立場は十分把握致しております。ダルメーターさんがこれまでの153.232.193.67さんの言動や挙動からこの方の主張する事に警戒されている事も十分認識しております。

　それを承知の上で非常に酷な事を申し上げる事になるやもしれませんが、ご容赦下さい。見るべきであるのは「誰が主張しているか」ではなく、「何が主張されているか」であると存じます。

　153.232.193.67さんのこれまでの編集傾向は確かに割りと強引に突き進んでいく性質のものであったりして、時には編集合戦の火種となった事も確かにありました。しかし、今回の記事に限ってはいかがでしょうか。履歴を確認してみますと、しっかり改名提案の手順に則っている事が見てとれます。むしろ、その前の段階におけるダルメーターさんの理由説明なしのページ移動の方が気になりました。もし、「これまで様々な問題を起こしてきた153.232.193.67さんが作成したページでありその手による表記が信頼できず、このままの状態では不安であった為」であるなら控えて頂きたかったですし、せめて移動前に面倒であっても改名提案を設けてノートページで理由を説明するのが最善であったと存じます。今回に限って言えば、153.232.193.67さんの行動にはほとんどスキが見当たりません。いきなり名前を差し替えたりせず、提案の場を設けて一段階置くなど、以前よりもやり方の質が向上しています。下手に異議を唱えれば、もし管理者サイドの目に留まった場合逆にダルメーターさんだけが問題児扱いされてしまいかねないと存じます。かなり悔しいとは存じますが、ここは気持ちを切り替えるしかないと存じます。私見では、できればユーザーの以前の行動と今回の行動とは分けて考えるという、冷徹な姿勢が最も肝要になってくるものと思われます。

　今回の私のコメントは恐らくかなりご不満に思われる内容であるやもしれません。編集合戦まで経験された事のあるダルメーターさんにとって非常に受け入れがたい要求を行っている自覚もございます。しかし、当の153.232.193.67さんは言動はともかくとして、行動については前回の改名提案の折に私が忠告させて頂いた事もあってか、先述の様に徐々に軌道修正を見て取る事ができます。もし153.232.193.67さんが今後別ページで暴走気味となった際には、『「イサック・チレンベ」の時と同じ様に正しい手順を踏んでくれないか』と促せば幾分か状況は改善するであろうと私は信じております。

　さて、今回の改名提案の件へ話題を移す事と致しましょう。きっかけは153.232.193.67さんにコメントを依頼された事ですが、私は私で独自に客観的に記事名のカナ表記の是非を裏付ける証拠となりそうなものを揃えて臨もうと致しました。その結果、「イサック・～」のままでは少々無理があるかな、という結論に至ったのです。ダルメーターさんは現在「イサック・チレンベ」が最も日本語表記に即しているというご主張でいらっしゃいますね。それでしたら、客観的にそのカナ表記の根拠となりそうなものを慣習の存在の示唆によったり、信頼できる情報源を中心とする資料から極力多く見つけたりする事が鍵になると存じます。繰り返しとなりますが、153.232.193.67さんへの不信感は一旦置いておき、Isaac Chilembaさんにどの様な日本語表記を当てはめるのが最も適切か、という事に焦点を移してご検討頂ければ幸いであると存じます。また、私があちらにて並べた根拠に問題点はないか、についてもご考慮頂ければ幸いであると存じます。それでは長くなってしまいましたが、これにて失礼致します。--Eryk Kij（会話） 2016年6月5日 (日) 14:35 (UTC)

白紙化及び「出身」外しについて

どのような理由で、ページを白紙化されているのでしょうか？メキシコの州及び都市の「出身」をすべて外される意図が見られますが、メキシコだけでなくすべての国の第一級行政区画（州＆県など）及び都市においても、あなたが責任を持って実施されるということでよろしいでしょうか？できないようであれば、白紙化はいったんストップして、議論が必要なのではないかと思います。また「～出身」を外したカテゴリを新規に作成されていますが、言語間リンクが張られていません。時間をおいてからでは大変な作業になってしまうので、少なくともカテゴリ新規作成時に言語間リンクは必ず貼ってください。その前に、大がかりな改変であるため、編集を一度ストップして、議論をすべきかと思います。--Ichiromiami（会話） 2016年6月8日 (水) 19:28 (UTC)

@Ichiromiamiさん 横から失礼致します。その件につきましては思いあたる節がございます。アメリカの州などについてはCategory:アメリカ合衆国の各州の人物の通り、最初から「出身」のつかないページが大半となっています。恐らくダルメーターさんはこれに倣おうとしたものと見る事ができます。ただ、同じアメリカでもCategory:ワシントンD.C.出身の人物の様に都市の場合は「出身」つきのネーミングとなっています。また、パリやワルシャワなど他の世界の主要都市についても「出身」つきとなっています（なお、Category:東京出身の人物はございません。代わりにCategory:東京都区部出身の人物が他言語版の「東京出身の人物」に対応しています）。この様に、行政単位の名称によって基準がまちまちであるのが現状であると思われます。故に、確かにどこかで認識をすり合わせておく必要があるものと存じます。取り敢えず、ダルメーターさんが白紙化したカテゴリはこちらで一通り転送ページ化させて頂きました（例: Category:チアパス州出身の人物）。

@ダルメーターさん なお、言語間リンクの張り替えは通常の記事同様ウィキデータで行います。転送ページ化されたカテゴリページにも通常の記事の場合と同じくツール欄がございますので、そちらからウィキデータへと飛びます。向こうで編集を行うとこの様な具合となります。お役立て頂ければ幸いであると存じます。--Eryk Kij（会話） 2016年6月8日 (水) 20:04 (UTC)

白紙化及び「出身」外しについて

Category:オックスナード出身の人物を白紙化されていますが、どのような理由からでしょうか？--Ichiromiami（会話） 2016年6月9日 (木) 05:05 (UTC)

ボクシングライターの団体の記事

こんにちは、先日、『アメリカ合衆国ボクシングライター・アソシエーション』という記事が（IP利用者により作成）出来ていたのを見て、何かしらの加筆をしようと考えたのですが、この団体に関する資料が少ないので厳しい状況です。利用者:ダルメーター（会話 / 投稿記録 / 記録）さんなら外国ボクシングの方にお詳しいようなので、この記事についても何とかなるかと思いご案内しておきます。--利用者:Geogie（会話 / 投稿記録 / 記録） 2016年6月12日 (日) 06:27 (UTC)

ドードー・ングンブの改名について

ダルメーターさん作成の記事の改名審議ですが、いったん合意が形成された後で私から別の提案をさせていただきまして、なお審議継続となっております。詳細はノート:ドードー・ングンブをごらんいただき、改めてご意見を頂戴したいので、よろしくお願いいたします。--ak from the villa 2016年6月24日 (金) 15:39 (UTC)

改めてドードー・ングンブの改名の件についてですが、修正案の告知から1週間が過ぎまして、ダルメーターさんのご意向を確認にまいりました。現在、「ドゥドゥ・ヌグンブ」への改名提案となっていますが、この表記にご賛同、ご反対、あるいは今回は改名議論には不参加という場合でも、ノート:ドードー・ングンブのほうへ意思表示をいただきたく思います。こちらも明日の夜まではパソコンをさわれない状況でして、急かしているつもりは全くございません。どうぞよろしくお願いいたします。--ak from the villa 2016年7月2日 (土) 06:44 (UTC)

こちらこそ申し訳ありませんでした。

自分で調べられる範囲で原音主義に立った時にローマ字風の読み方は変えるべきだと思い改名提案を出させていただきました。 私の力だけでは限界があります。エリック・キィさんやak from the villaさんの持つ知識も改名合意に欠かせませんし。 外国で行われた試合のYouTubeの映像や原音に近いカナ表記をしている記事を探し出しても最適な読み方かは分かりません。 シュテファーヌ・ジャモエは立項者さんが何故立項したのかが分かりませんでしたし、 私なりに調べ上げた結果ですから。私のダルメーターさんに対する非礼も多々ございますし、 深謝に深謝を重ねてもお詫びしきれぬ無礼をお許し下さい。--153.232.193.67 2016年6月27日 (月) 15:38 (UTC)

投稿ブロック依頼提出のお知らせ

初めまして、HOLICと申します。

こちらへの初コメントがこのような形となりまして大変恐縮ですが、先頃利用者:贅沢りんご（会話 / 投稿記録 / 記録）氏によりWikipedia:投稿ブロック依頼/ダルメーターが提出されました旨、依頼者に代わってお知らせするものとします。被依頼者であるところの貴方が賛否を表明する事は出来ませんが、コメントは可能となっておりますのでもし何かございましたら審議ページの方へコメントを頂ければ幸いです。

それでは、取り急ぎ用件のみにて失礼します。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2016年7月12日 (火) 18:17 (UTC)

セルヒオ・ロドリゲス

セルヒオ・ロドリゲスについて、数ヵ月前の版に差し戻していらっしゃったようですが、僕自身は海外のバスケットボール関連サイトを参考にして編集しています。決して英語版だけで判断しないで下さい。スペイン語版、フランス語版、イタリア語版、カタルーニャ語版のセルヒオ・ロドリゲスの所属チームは、いずれも原語表記でフィラデルフィア・セブンティシクサーズと表記されています。それから、ロドリゲス選手がNBAに復帰したことを証明するために、新たに外部リンクを貼り付けました。現在ロドリゲス選手はフィラデルフィア・セブンティシクサーズの一員としてNBAサマーリーグに参加しています。それを御覧下さい。そしてそれを御覧になった上で編集して戴きますよう、宜しくお願いいたします。 エリクセン（会話） 2016年7月12日 (火) 18:54 (UTC)

それでは質問です

先ほどは御答え戴きまして、ありがとうございます。それでは質問させて頂きます。セルヒオ・ロドリゲスの件です。現状の形とは全く違う、数ヵ月前の版に差し戻していたようですが、どうしてですか？　セルヒオ・ロドリゲスは既にフィラデルフィア・セブンティシクサーズと契約済みです。それなのにダルメーター様は何故数ヵ月前の版に戻した上で、所属チーム名もレアル・マドリード・バロンセストに戻したのですか？　御答え願います。それでも信用できないのて あれば、NBA.com JAPANにアクセスしてください。 コロッチーニ（会話） 2016年7月14日 (木) 12:21 (UTC)

Ichiromiami氏関連の編集について

ダルメーターさんはじめまして。Ichiromiami氏関連の編集についてお聞きしたいのですが、カンタブリア山脈からCategory:バスク州の地理を除去したり、ピティウザス群島やマヨルカ島やカンペール (企業)からCategory:マヨルカ島を除去されているのはなぜでしょうか。--Asturio Cantabrio（会話） 2016年7月21日 (木) 14:37 (UTC)

初めまして。ダルメーターと申します。Ichiromiamiさんの行為について白色ワセリンに自分の回答を述べておりますのでご覧いただけたら思っております。一部行き過ぎだ編集があった件は申し訳なく思っております。Ichiromiamiさんの作成と勘違いしてしまったと言う事です。--ダルメーター（会話） 2016年7月21日 (木) 21:47 (UTC) 利用者‐会話:Asturio Cantabrioから移動しました。--Asturio Cantabrio（会話） 2016年7月24日 (日) 03:11 (UTC)

お返事ありがとうございます。単なる勘違いとのこと承知いたしました。--Asturio Cantabrio（会話） 2016年7月24日 (日) 03:11 (UTC)

投稿ブロックのお知らせ

あなたはブロックされました。

あなたはブロックされました。しばらくウィキペディアの編集を行うことはできません。ブロックは時間がたつと自動的に解除されます。解除後、基本的な決まりを守って参加するなら、あなたの投稿は歓迎されます。今後の対話ならびに異議申し立て、解除依頼はあなたの会話ページで受け付けます。会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください。（ヘルプ、投稿ブロックへの異議申し立て・投稿ブロック解除依頼作成の手引き参照）--竹麦魚（ほうぼう）（会話） 2016年7月25日 (月) 01:43 (UTC)

自分が間違って異ともせず消してしまいました。今回の件を含めて改めて竹麦魚さん等にお詫び致します。--ダルメーター（会話） 2016年7月25日 (月) 03:08 (UTC)

ノートの白紙化について

• 自身のコメント依頼のみならず、Category‐ノート:メヒコ州の人物も削除されています。これでも意図せずに消したと言われるおつもりでしょうか？証拠隠滅行為かと思います。--白色ワセリン（会話） 2016年7月28日 (木) 22:18 (UTC)

失礼致します。

　おはようございます、エリック・キィでございます。会話ページ上の他者によるコメントの扱いをめぐって悶着が起こっている様ですので、解決の糸口になりそうなガイドラインを探して参りました。するとHelp:ノートページ#他の利用者のコメントというページが見つかりました。そこには「編集除去したりをしないでください」とあります。いくつか除去が認められる例外が記載されていますが、残念な事に無期限ブロックを受けた利用者の発言を除去しても良いという文言は無いようです。代わりに利用できそうなのは4. 誹謗中傷などの個人攻撃の除去のための修正、でしょうか。

　ここで贅沢りんごさんについて少し分析を行って参りましょう。贅沢りんごさんは多重アカウントの使用という根本的に誤った手段を用い、大きく過程を誤った人物でした。その発言も全体的に刺々しく、やたらとダルメーターさんの言動挙動を悪意にとる傾向が見られました。特に「#会話について」が最も顕著です。当時は贅沢りんごさんの勢いに飲まれて割り込み損ねてしまいましたが、私も対話の際に返信を相手方のページにさせて頂く事はしばしばございますので、あの指摘は流石に理不尽なものであったと存じます。むしろ、ご本人が干渉できなくなった今になってこの様な陰口を申し上げている私の方が相当「せこい」ほどであると存じます。一番重要である筈の指摘の内容が的外れで、それを取り去ると後は大体ダルメーターさんへの人格攻撃にあたる代物であったと存じます。よって少なくとも「会話について」の節については除去が認められても良いのでは無いかと考えております。しかし、そうした贅沢りんごさんの指摘の中には比較的まともなものも混じっていると存じます。たとえば「#Ichiromiami氏が行った編集を、見境無しに差し戻す行為に関して」ではこちらの例の様にダルメーターさんが不審な動きの見られた利用者の編集に対して少々過剰な反応を取られる傾向があるとの指摘を行っています。この後贅沢りんごさんはダルメーターさんの返答に対し必要以上に悪意に取りなけなしの自身の正当性を損なう応対をかましていますが、この節は客観的に見て有益な（無論ダルメーターさんにとってはかなりお辛いでしょうが）指摘も見られますので、単純に先述の例外規定4.を適用して内容を除去してもよろしいかと言われますと、微妙です。この様に発言の除去の是非は、節の内容一つ一つを検討する必要があるものと存じます。

　とはいえ、わざわざ発言除去の差し戻しだけにこちらへ来られるおでんさんさんやにんにくみそさんのやり方には問題があると存じます。特におでんさんさんの方はアカウント作成から数分後にダルメーターさんの会話ページの編集のみを行うなど、動きに極めて不自然な点が目立ちます。しかも何より、両者とも編集意図の丁寧な説明をほとんど行っていません。要約欄に「不都合と思われる部分を削除していた項目の復帰」とは記してありますが、それではどうしてダルメーターさんの除去編集を差し戻すのが正しい行いであるのかという詳しい説明を両者とも行われていないのです。これではダルメーターさんがどうしてこの様な仕打ちを受けなければならないのかと面食らい、差し戻しを行いたくなるお気持ちもよく分かります。

　この様な揉め事はダルメーターさんご本人は無論、会話ページまでやってくる方々や、何よりも傍から見ている私にとってすら快いものではございません。それでは、今後はどの様にすればよろしいのでしょうか。考えられるのは、会話ページをいじられる口実になりそうな原因を作らないという防衛策です。もし余裕がある場合には編集前にページのノートにあらかじめ意図の説明を行ってその是非を問う等されてはいかがでしょうか。余裕がない場合でも、必ず要約欄へ編集意図の記載を行うなどした方が良いのやも知れません。これでも相手が説明せず（あるいは説明付きでも）差し戻しを繰り返してくる様であれば、相手方のコメントページに意図を問いに上がっても良いと存じます。また、客観的に有益なものを下手に除去してしまうと、予想外の方向から反感を買う可能性が高まるものと存じます。故にあるページやカテゴリの編集を行った利用者自体がいかに不審であったとしても、一つ一つの編集内容を分析あるいは分析し、客観的に役に立ちそうなものについては渋々ながらも放置する、という様に「人」と「行為」を分けて考えるいわば冷徹な姿勢で臨まれてはいかがでしょうか。

　さて、今回の揉め事の根本にあるのはカテゴリの名称の基準について編集者間での合意が成立していない、あるいは仮に基準が既に存在していたとしてもその方針を掲載する場所がどこにあるのかが良く分からない点にあると思われます。一度上で割り込ませて頂いた事がございます通り、「出身」系統のカテゴリの名称について討論や意見の擦り合わせができる場所があれば、本当に一番よろしいのですが…悩ましいですね。この件につきましてはもう少し検討致しましょう。--Eryk Kij（会話） 2016年7月31日 (日) 20:53 (UTC)

• • • ぶら下がりで失礼。相手が誰であれ、明確な荒らし行為や悪戯で無い発言については除去しないで下さい。ましてやソックパペットである明確な証も無い時点での発言除去は、ともすればダルメーターさんがブロック対象となり得ますので、冷静に対処頂きます様に。--61.86.153.11 2016年8月1日 (月) 15:26 (UTC)

（追記） カテゴリの名称につきましてはCategory‐ノート:出身地別の人物に先行議論がございました。それによりますと「～出身」つきは文字通りその土地出身の人物を、一方「～の」はその土地出身では無いものの深い縁のある人物が含まれるとするSumoriさんの意見などが見られましたが結局曖昧となったまま2010年2月下旬に議論が停止してしまっています。Category:ニューヨーク州の人物とCategory:ニューヨーク州出身の人物のうち後者は現在使用されておらず、一度削除依頼が出されたものの先ほどの議論停止を理由に存続となり、今に至っています。いずれにしろ、現状では州名であれば「出身」を付け、都市名であれば「出身」は付けないという慣行が漠然と行われているという印象です。今後命名基準をはっきりさせるために議論を行うのであれば、Category-ノート:出身地別の人物が最も適切な場所であると思われます。--Eryk Kij（会話） 2016年8月3日 (水) 16:34 (UTC)

AN/Sでの差し戻しについて

こんばんは。Mirinanoです。WP:AN/Sを眺めていましたが、2回でリバートを辞めたのは賢明な判断だと思います。今回の場合は、相手がソックだという自信があるのでしたら、相手が何を言おうが無視するというのが良いと思います。記事の復帰作業についても相手がブロックされてから行えばいいですし、伝言板で何か言っていても、ソックでブロックされた利用者のコメントなんて誰もまともに捉えません。他者発言の取り消しは相手を有利にさせるだけなので、審議妨害となるようなコメント以外の除去は辞めておいた方がいいとも思います。--Mirinano（会話） 2016年8月1日 (月) 15:34 (UTC)

re: 新たな悩みの種について

　こんばんは、エリック・キィでございます。結論から申し上げますとお察しの通り、相手方に振り回されない事が何よりも肝要となります。日本語には「身から出た錆」ということわざがございます。つまり、問題のある人は特別何もせずとも勝手に自滅していくものという認識です。私やMirinanoさんが既に上の節でそれとなく申し上げて参りましたが、厳しい言い方を致しますと下手に相手方の発言の除去や差し戻しを行うのははっきりいって愚策にあたるものと存じます。

　その理由を説明するためにここからやや私独自の世界観を引き合いに出す事となるのですが、いつの世でも対立する二者を客観的な裁定者が冷徹に眺めているというイメージがございます。私は「神」という存在を想像しますが、もう少し現実的に考えますとここでは管理者がその裁定者の役を果たします。人間は生きていれば何かしらの過ちは犯すものですが、裁定者は特に落ち度の数や重大さが目立つ人間に関しては容赦無く振る舞い得ます。つまり、一方を罰するのみならず両成敗で事を収束させる可能性が十二分にあるのです。よって大切であるのは、その裁定者の心証を悪化させる落ち度を極力少なく抑える事となります。

　具体例は挙げませんが様々な投稿記録を見ますと、不自然なアカウントやIPユーザーが記事の編集を行った形跡もほとんど見られないまま最初から特定のユーザーに対して単発の荒らしや粘着を行うケースは、ダルメーターさんに対してのみならず様々な利用者さんに対して嫌になるほどの例が見られます。ダルメーターさんがお怒りになるのはよく理解できますが、その様な人たちは恐らく何度ブロックされようと次々とアカウントやIPを乗り換えて来たり、場合によってはその便乗犯が次々と現れて来たりもしますので、まともに応対していてはキリがありません。そしてこうした人たちは裁定者が客観的に見て駄目という判断を下し得るような相手の落ち度をつかんで攻撃の道具（口実）としてくるので、非常に性質が悪いのです。よって、ダルメーターさんは相手が自分のしている行いが正しい、と思わせるような行動は取るべきではないのです。相手方が不当な手段で攻撃を仕掛けてくるのであれば、「頭がおかしい」などと罵られたりせず淡々とブロック依頼を行う他、より根本的に編集者としてご自身が抱えられている問題点が本当に無いか洗い出して改善を図る事で、相手方が攻撃を行う理由を無くしていくのが一番の得策であるものと存じます。

　ここからは個人的な勧めとなりますが、ここ最近ダルメーターさんが編集合戦に巻き込まれる原因はカテゴリ名の扱いに関するものが多い様に見受けられますので、既に上の#失礼致します。節で挙げたノートページで今後の扱いについての議論を始められてはいかがでしょうか。このテーマについて問題意識や関心をお持ちの方は一定数以上いらっしゃるものと推定されますので、活発な議論展開になると存じます。--Eryk Kij（会話） 2016年8月4日 (木) 08:27 (UTC)

Category:イタリアの各州出身の人物

こんにちは、はじめましてCategory:イタリアの各州出身の人物から、Category:第一級行政区画別の人物を除去している理由を教えてください。問題のある編集者の編集であるから取り消しているようにしか思えませんが、イタリアの州は第一級行政区画にあたらないというお考えなのでしょうか。Category:第一級行政区画別の人物はダルメーターさんによって、すべてのカテゴリがはずされたためか、現在ひとつもカテゴリがない状態ですが、22言語で利用されているこのカテゴリは、日本語版には適さないのであれば、このカテゴリが不適切である理由を明示して削除依頼を提出していただくよう、お願いします。--Tiyoringo（会話） 2016年8月6日 (土) 07:07 (UTC)

@ダルメーターさん Tiyoringoさんの便乗となりますが失礼致します。無期限ブロックとなったIchiromiamiさんの編集ですが、ブロックとなった理由はあくまでも多重アカウントに手を出した疑惑が濃厚という事であり、客観的に編集内容を見れば有益なものも散見されます。人とその行いとを分けて考え、一つ一つ検討していくのがよろしいと存じます。今回の様なものはそのままIchiromiamiさんの編集を追認しても良いケースであると考えております。いかがでしょうか。--Eryk Kij（会話） 2016年8月6日 (土) 07:32 (UTC)

この件について、現時点でのダルメーターさんのお考えを一度伺いたいと存じます。--Eryk Kij（会話） 2016年8月7日 (日) 08:05 (UTC)

返信 (ダルメーターさん宛) ご回答ありがとうございます。つまり、例の利用者により作成されたカテゴリはその大半が細分化され過ぎていて余分なものである、という認識ですね。しかしそのお考えに対し今回はまともな投稿歴を有する第三者から疑問が投げかけられています。

　今回の件に限ってまとめますと、Tiyoringoさんが納得できていない点は二つあります。その二点とは、恐らく以下の通りとなります。

• Category:第一級行政区画別の人物は確かにIchiromiamiさんという無期限ブロック対象者により作成されたものではあるが、

1. イタリアの「州」が第一級行政区画であるという点に問題は無い。カテゴリ名に明白な誤りが無い以上、わざわざ除去する必要は無いのではないか。
2. このカテゴリは他の22もの言語版において現存している。これらの言語版において削除される事も無く存在しているという事は、このカテゴリは多くの言語版において有用と見做されている、ひいては余分とはいえぬ客観的に有益なカテゴリと見てもよろしいのではないか。

各指摘について更に補足致しますと、一点目につきましては現在版の「イタリアの地方行政区画」の記事においては一番最初の行政区画名が「州」（regione）とされている為、指摘は妥当なものであると思われます。また二点目につきましても更に各言語版ページを確認しましたところ、最低でも一つ何らかの下位カテゴリが含まれていました。これはこのカテゴリの有用性を客観的に裏付ける根拠の一つとなり得ると存じます。

　要は、特定の利用者によって濫造されたページの中にも十分使い道のあるものが混じっている場合がある可能性を考慮する必要もある、という事です。今回のケースはこれに当たるのでは無いでしょうか。--Eryk Kij（会話） 2016年8月7日 (日) 14:54 (UTC)

1週間経ちましたが、この件に関して、ダルメーターさんより除去理由に関する明確な回答がいただけないようですので、Category:第一級行政区画別の人物関連の差し戻しを実施いたしました。--ジャネイロ川（会話） 2016年8月13日 (土) 17:25 (UTC)

なぜ差し戻し行為を繰り返すのでしょうか？本来は誤編集を行ったあなた自身で元に戻すべき編集でしょう。差し戻し行為をする前に、Tiyoringo氏より、「Category:第一級行政区画別の人物を除去している理由を教えてください」という問いかけに、まずは回答して、あなたの編集が誤りでないということを皆に納得させてからにしてください。--ジャネイロ川（会話） 2016年8月13日 (土) 17:54 (UTC)

これだけ第一級行政区画を復活させることに対して頑強に抵抗されたのだから、余程の根拠がおありなのでしょう。第一級行政区画関連のカテゴリを過剰なカテゴリと感じるのはあなたの勝手ですが、それは万人に対して共通の認識ではありませんし、事実、あなたの差し戻し行為に関して、多くの苦言のコメントが寄せられているではないですか。そのため、第一級行政区画が過剰なカテゴリであるというのは、あなたの主観であり、カテゴリ削除の理由にならないと思いますし、有用なカテゴリであると感じられている人も多いではないですか。過剰なカテゴリであると感じる以外の、このカテゴリを削除すべきであると考える、論理的な根拠はおありなのでしょうか？--ジャネイロ川（会話） 2016年8月13日 (土) 18:25 (UTC)

あなたは、私の会話ページにおいて、例えば「第一級行政区画」などのカテゴリは、増やす必要もないと主張していますが、これは合意の結果ではなく、あなたの主観的な判断によるものですよね。そしてあなたの差し戻し行為に対して多くの異論や質問が出ており、それに対してあなたは何も意見や反論を述べることができなかった。そのため、ひとまず、一度、編集を差し戻すべきであると私は考えます。その後、ダルメーターさんの主張に多くの賛同が得られれば、後でその結果を反映させればよいかと思います。--ジャネイロ川（会話） 2016年8月13日 (土) 20:10 (UTC)

@ダルメーターさん 取り敢えず、この節にTiyoringoさんや私の意見に対する反論やコメント等をお願い致します。--Eryk Kij（会話） 2016年8月14日 (日) 08:41 (UTC)

返事が遅くなってしまいました。もし議論すべき点があればエリック・キィさんを始めとして利用者の意見を参考にしながら解決していきたいと思っております。--ダルメーター（会話） 2016年8月16日 (火) 08:31 (UTC)

アフリカの首都のカテゴリー外しに関して

はじめまして。以前、Category:ンジャメナというカテゴリ内に、複数の記事が入っていたはずなのですが、いつの間にか未使用カテゴリになっていて気づきました。ダルメーターさんがカテゴリ外しをされたようなのですが、このカテゴリは将来、発展の見込めない不要な（有用でない）カテゴリであると判断されたのでしょうか？履歴を見ると、アフリカ各国の首都においても、同様のカテゴリー外しがなされているようなのですが、記事数が少ないからでしょうか？あくまで私見になりますが、私は不要であるとは思いません。お手数ですが、カテゴリを外した判断理由を、お聞かせ願います。--ジャネイロ川（会話） 2016年8月8日 (月) 11:32 (UTC)

カテゴリを独断ではずすのはおやめいただけませんか。短期間にこれだけの声が来ていることをお考えください。不要なカテゴリなら削除依頼を提出するべきではという意見にもお返事いただけずに他の編集をされているようですが。-Tiyoringo（会話） 2016年8月10日 (水) 11:07 (UTC)

すでにTiyoringoさんやエリック・キィさんなどがおっしゃっていることですが、カテゴリ乱造氏の編集には有用なものも数多くあります。問答無用で編集を取り消すのではなく、どこかで議論を行って編集取り消しの合意を取ってからにしていただけないでしょうか。--Asturio Cantabrio（会話） 2016年8月10日 (水) 12:17 (UTC)

はじめまして。Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペットでご依頼されていた頃より様子を窺わせていただきました。ダルメーターさんは不自然なアカウントやIPユーザーにご立腹なされソックパペットであろう人物の作成したカテゴリーを削除されていますが、利用者:Tiyoringo（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの書かれている通り手順を踏んでから削除をお願いしたいです。それに悩んでいるのは理解できますが利用者:エリック・キィ（会話 / 投稿記録 / 記録）さんに相談して敢えてTiyoringoさんの質問を無視する形はどうかと考えます。ダルメーターさんが怒りを覚えたり疑問を感じることがある一方で、他の利用者もダルメーターさんに同様のことを感じていることをお知りになっていただきたいかと。進んでボクシング関連の記事作成に取り組む姿勢をWikipediaのルールに少しだけ目を向けてみてください。 --九州力（会話） 2016年8月10日 (水) 17:57 (UTC)

Category:ンジャメナの他にも、Category:ポルトープランス、Category:ブラザヴィル、Category:サンホセ (コスタリカ)、Category:リロングウェなどでも、議論を経ずに独断で、カテゴリ外しをされているようです。カテゴリ外しの件をまじめに議論される姿勢があるのかどうかは分かりませんが、結論が出るまでの当面の措置として、カテゴリ外しの前に状態にに戻していただければと思います。--ジャネイロ川（会話） 2016年8月11日 (木) 07:50 (UTC)

返信 (ジャネイロ川さん宛) 失礼ですが、履歴を見るかぎりジャネイロ川さんはソックパペットですよね。--九州力（会話） 2016年8月11日 (木) 08:40 (UTC)

ツシフィワ・ムニャイの改名提案をさせていただきました。

キグ楽勝、ムニャイを2回でストップというBoxing News（ボクシングニュース）の記事には「ツシフィワ・ムニャイ」と表記されていますが、「Tshifhiwa Munyai」という表記から「チフィワ・ムンヤイ」のほうが記事名として適しているのではないかと思い提案させていただきました。 ボクシングモバイルの記事に「チフィワ・ムンヤイ」と表記されていることやYou Tubeでリングアナが「Tshifhiwa Munyai」を「チフィワ・ムンヤイ」と紹介しているのが理由です。--153.232.193.67 2016年8月9日 (火) 11:12 (UTC)

提案より1週間が経過し、反対意見もありませんので「ツシフィワ・ムニャイ」のリダイレクト化と「ツシフィワ・ムニャイ」から「チフィワ・ムンヤイ」への移動を依頼します。「ツシフィワ・ムニャイ」のノートにも表記してあります。改名提案への合意に感謝します。--153.232.193.67 2016年8月14日 (日) 02:45 (UTC)

re: ジャネイロ川さんについて

　こんにちは。ジャネイロ川さんにはこちらからお伝えしておきたい事がございましたが、先にダルメーターさんがブロック依頼を提出されて通ってしまいましたか。

　ジャネイロ川さんなる不自然な投稿履歴のアカウントが現れた。そしてあっさりと多重アカウント疑惑を指摘され結局無期限ブロックされた。これまでの傾向からしますと、このままではまた同様の事が繰り返される可能性があります。それは、悪循環に陥るという事です。

　しかし多重アカウント使用という誤った手段を繰り返した可能性が高いとはいえ、ジャネイロ川さんが指摘していた内容も残念ながら事実であると存じます。実際、ここ最近ジャネイロ川さんを抜いても私を含め四人からダルメーターさんの編集について疑問の声が上がりました。実は私は、ダルメーターさんがこれらの声を受けて自発的にカテゴリの扱いに関する反論や議論の提起を行われると期待しておりました。しかし、ダルメーターさんは何もされませんでした。Tiyoringoさんや私が行った意見に早いうちに積極的に反論して頂きたかったというのが本音です。そうすればジャネイロ川さんが口出しを行う話題も無くなっていたものと思われます。このメッセージをご覧になったらすぐ#Category:イタリアの各州出身の人物でのTiyoringoさんや私の疑問点について反論やコメント等頂けないでしょうか。

　なおジャネイロ川さんの残したコメントの扱いについてですが、Help:ノートページ#他の利用者のコメントを見ても無期限ブロック対象者のコメントを無条件に除去して良いという規定はありません。しかもジャネイロ川さんの発言内容自体は他の利用者も既に述べてきた疑問点と重なりますので、個人攻撃等の誹謗中傷（4.）にもあたりません。よって、除去はしない方がよろしいと存じます。もし行った場合、以前のおでんさんさんやにんにくみそさんと同じ様な行動を取るアカウントが出没するのが関の山であると存じます。私の見立てでは、他の件を片付ければこの様な事をしてくる人もいなくなるのではないかと存じます。

　そして「出身」系カテゴリの不統一についても議論が行われて然るべきであると存じます。ダルメーターさんに議論を提起する余裕や自信が無いという事でしたら、代わりに私が近いうちにCategory‐ノート:出身地別の人物で始めさせて頂こうと考えております。これまで個人的に抱えていた改名提案の案件や先行議論の理解が不十分であるという理由で敬遠しておりましたが、折しも手が空きましたので心置きなく臨めます。

　ダルメーターさんにとってはかなり辛い状況ですが、一つづつ片付けるべき事を片付けていけば悪循環に陥る事もないと思われます。まずは、#Category:イタリアの各州出身の人物での話し合いを再開致しましょう。--Eryk Kij（会話） 2016年8月14日 (日) 08:08 (UTC)

返信 (ダルメーターさん宛) そうですね、もし可能であれば24時間以内にこの件についてコメント頂きたいところですね。場所は#Category:イタリアの各州出身の人物にお願い致します。なおそこにはジャネイロ川さんのコメントが残っていますがそれは除去せずに、そのままその下にTemplate:返信でTiyoringoさんや私に宛てて書かれるのがよろしいと存じます。--Eryk Kij（会話） 2016年8月14日 (日) 08:24 (UTC)

スポーツ記事の破壊行為を行わないでください

対話拒否をしたまま、スポーツ記事の破壊行為を継続しないでください。独断専行がひどすぎます。--Tiyoringo（会話） 2016年8月16日 (火) 04:30 (UTC)

破壊行為と決めつけるのは辞めて下さい。Tiyoringoさんはソックパペットに手を貸しているのも同然ですし同罪だと思います。カテゴリの復帰行為も疑問を感じます。自分も作成したボクシングページで過去に過剰のカテゴリを造られてしまって被害を受けています。こうした事も踏まえてカテゴリ作成は厳格に行くべきと思い無駄なのを削除しております。それはご理解いただければと思います。--ダルメーター（会話） 2016年8月16日 (火) 04:38 (UTC)

カテゴリ構造を破壊してナビゲーションをしづらくしていることを理解していただけていないのは残念です。不要であるかどうか合意形成をすることなく自分は絶対正しいと思われていることは残念です。あるカテゴリが過剰なカテゴリであるという判断はダルメーターさん一人が思っていることかもしれないことに気づいていただけないのでしょうか。--Tiyoringo（会話） 2016年8月16日 (火) 04:42 (UTC)

コメントTiyoringoさんにも問題があると思います。ソックペットを容認している事自体カテゴリを過剰に作成する要因の一人だと思います。無期限ブロックされた利用者を未だに擁護していると感じますし、自分に対するブロック依頼を出してしまったらこちらもソックパペット行為でブロック依頼を出すことも考えております。容認する事自体考えるのは変えるべきだと思っております。--ダルメーター（会話） 2016年8月16日 (火) 07:39 (UTC)

Help:以前の版にページを戻す方法にあるように、差し戻しは荒らし行為に限定されるべきです。ダルメーターさんは、少しでも閲覧者のことを考えておられますか。

LTAに対しても機械的な対処しかできないのではないかという懸念があるWikipedia:管理者の立候補で示されたこともあります。今のダルメーターさんの機械的な対処では、例えばIPで目立たない荒らしを行い、ソックパペットとわかるアカウントで差し戻しをした場合、間違った内容にリバートすることにもなりかねません。

Category:オハイオ州トレド出身の人物]]やCategory:ジャクソンビルでの編集が正当である理由の提示もきちんとお返事いただくようお願いします。機械的なリバートを続けたためミスをしたのであれば、そのように述べていただければかまいません。--Tiyoringo（会話） 2016年8月16日 (火) 07:54 (UTC)

Category:オハイオ州トレド出身の人物

Category:オハイオ州トレド出身の人物での編集はダルメーターさんの自己満足以外のなにものでもありません。Category:オハイオ州の各都市出身の人物からトレドを除外して、Category:アメリカ合衆国の各都市出身の人物にわざわざ分類しなおしてもメリットはありません。無期限ブロックになったアカウントが過去にした編集を機械的に差し戻すことしかできないのであればカテゴリを一切いじらないでいただきたいです。--Tiyoringo（会話） 2016年8月16日 (火) 04:46 (UTC)

Category:ジャクソンビル

Category:ジャクソンビルからコモンズのカテゴリを除去する編集には、どこに正当性があるのでしょうか。ジャクソンビル関連記事に画像を追加するために、有益にこそなれ有害なものとはとてもいえないのではないでしょうか。--Tiyoringo（会話） 2016年8月16日 (火) 04:50 (UTC)

コメントオハイオ州トレド出身の人物やジャクソンビルでの編集はオハイオ州トレド出身の人物はYassieさん版に戻すのと、ジャクソンビルの場合は221.94.14.18さん版に戻すというそれだけのことであります。--ダルメーター（会話） 2016年8月16日 (火) 08:09 (UTC)

わかりました。有害な編集をしたと理解されずに自己正当化されるのですね。仮にYassieさんがCategory:ジャクソンビルにcommonsカテゴリを追加しても、当然ダルメーターさんは荒らしに荷担したとして、差し戻しを行うのでしょうね。あきれてものが言えません。--Tiyoringo（会話） 2016年8月16日 (火) 08:19 (UTC)

Category:各国の野球チーム

あまりいくつも指摘するのも申し訳ないので、もう1つだけにしておきますが、Category:各国の野球チームからCategory:各国のスポーツチーム, Category:各国の野球を除去するのは、Wikipedia:カテゴリの方針#カテゴリを変更・置換・除去する場合であることを理解してください。

特にカテゴリの階層構造やツリーが変わる場合には、それまで容易にアクセスできた記事にたどり着くことが難しくなったりして困惑する人がいるかもしれません。

記事の中身をよく理解してカテゴリの編集をするようにして、機械的な置き換えや除去はしないようにしてください。

特に多くの記事にわたって同じようなカテゴリの置換・除去を行う場合には、事前に提案して合意を形成することが後からの論争や修正の手間を避けるためにも望ましいとされます。

こうしたことを怠ったため、会話ページに多くの利用者から疑問が投げかけられていることをご理解いただくよう、お願いします。--Tiyoringo（会話） 2016年8月16日 (火) 05:14 (UTC)

閲覧者の不利益になる破壊行為の継続はおやめください。これ以上継続されるようであれば、Wikipedia:投稿ブロック依頼の提出も視野に入れさせていただきます。--Tiyoringo（会話） 2016年8月16日 (火) 06:59 (UTC)

Category:第一級行政区画別の人物について

はじめまして、Degueulasseともうします。Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペットを拝見しました。Category:第一級行政区画別の人物というカテゴリがあるのですが、ブロックされたユーザーが作成したカテゴリとはいえ、23言語版で使用されているカテゴリです。Category:ンジャメナも15言語版で使用されています。カテゴリは他言語版同士の通過点になっていますので、このような使用されているカテゴリを未使用化するのはまずいと思います。Asturio Cantabrioさん達からすでにお話をお聞きで重複しますが、カテゴリ外しの編集はしばらくお控えになって、皆の言うことに耳を傾けていただけないでしょうか？どうかよろしくお願いいたします。--Degueulasse（会話） 2016年8月16日 (火) 09:09 (UTC)

ブロックのお知らせ

あなたはブロックされました。

あなたはブロックされました。しばらくウィキペディアの編集を行うことはできません。ブロックは時間がたつと自動的に解除されます。解除後、基本的な決まりを守って参加するなら、あなたの投稿は歓迎されます。今後の対話ならびに異議申し立て、解除依頼はあなたの会話ページで受け付けます。会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください。（ヘルプ、投稿ブロックへの異議申し立て・投稿ブロック解除依頼作成の手引き参照）--アルトクール（会話） 2016年8月16日 (火) 10:51 (UTC)

コメント熟読期間は済んでおりますので次のボクシングページ投稿準備だと思っている所です。--ダルメーター（会話） 2016年8月16日 (火) 10:56 (UTC)

ブロック解除依頼

方針によりブロックされたこの利用者 (ブロック記録 | 現在有効なブロック | 自動ブロック | ブロック解除 | 投稿記録 | 削除された投稿 | 不正利用記録) はブロックの解除を依頼しましたが、管理者がブロックを再検討し、依頼を却下しました。他の管理者がこのブロックを更に再検討することは可能ですが、充分な理由がない限り、この決定を覆すべきではありません（投稿ブロックの方針参照のこと）。ブロックが継続している間は、このブロック解除依頼を除去しないでください。

ブロック解除依頼の理由: 「対話拒否はもう致しませんし今後ほかのカテゴリに口出しをしないことを約束いたします。今後はボクシングのページの完成に注力しようと思っております。」

---

却下の理由: 自動解除済みのためクローズします。--Jkr2255 2016年8月23日 (火) 23:28 (UTC)

ブロック解除の依頼を再度行いたい場合には、投稿ブロック解除依頼作成の手引きをまずお読みになり、もう一度 {{unblock}} テンプレートを使用してください。なお、これらのテンプレートの乱用があった場合は、あなたの会話ページの保護や、会話ページへのブロックを実施する場合もありますのでご注意ください。

こんばんは。第三者としての見解を。なお、本コメントは、2016年8月16日 (火) 10:56 (UTC) から、2016年8月16日 (火) 11:32 (UTC) までの8回にわたる編集を見てのコメントとなります。頻繁にコメントを書き換える行為は、他利用者からすれば「信用できない」と見られるおそれがあることも指摘しておきます。

さて、ここしばらくのダルメーターさんの行動は、どう善意にとっても「Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない」に反しているとしか言いようがありません。特に、このコメント[7]及び行動[8]に至っては、悪意に基づく言動以外の何ものでもありません。「過去に無期限ブロックされたソックペックを容認する編集を行っており、何処かのソックペックに当たると思います。」って、そんなものが投稿ブロックの理由になると本気で思っているのですか？　それに方針やガイドラインを熟読し、理解している人は「Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック」や「Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペット」での「報告」と「投稿ブロック依頼」を混同することはありませんが、残念ながら、ダルメーターさんには区別がついていなかったようですね。“Template:Unblock”を使用するまで、ずいぶん時間がかかったことも併せて考えると、到底、「ダルメーターさんが方針及びガイドラインを熟読し理解している」とは言えないと、私は判断します。現状で解除依頼を出してもよいとは、私には言えません。少し頭を冷やして、もう一度、方針・ガイドライン、及びその運用について読み直すところから始めてははいかがでしょうか。--森藍亭（会話） 2016年8月16日 (火) 12:01 (UTC)

コメントお騒がせして申し訳ありません。今回で3度目のブロックをされたわけですが、2回目の時に読んであるので大丈夫だと確信しています。自分の中では方針・ガイドライン、及びその運用を読み直すことは絶対に有り得ないと思います(ボクシングページ作成を頭に入れている為)。熟読することは二度とありません(先ほど述べている通り理解済み)。延々と読んでしまうと時間が無駄に過ぎるだけであります(1週間ブロックではあるが期間が長いと疑問を感じており、せめて1日で十分だったのではと思っています)。頭は十分に冷えており、解除後のボクシングの新しいページ作成の準備期間が理由だと思って準備に取り掛かろうと思います。--ダルメーター（会話） 2016年8月16日 (火) 12:11 (UTC)

割り込みで申し訳ありません。今後も編集を続けていきたいという意向であれば、方針及びガイドラインを熟読は必須ですし、ダルメーターさんが十分に理解できていない部分があるために、今回のブロック措置となったわけです。しかし方針及びガイドラインを読み返すことは無いとご本人が公言されている以上は、方針及びガイドラインの十分な理解は今後も期待できないでしょうし、ブロックを解除する正当な理由も無いのではないかと思います。--霧多布（会話） 2016年8月17日 (水) 07:22 (UTC)

@ダルメーターさん 一連の流れを拝見しました。まず今回のブロックの直接の理由は他者（Tiyoringoさん）の発言を安易に除去してしまった事です。この事に関しましてはこのページでも何回か注意させて頂きましたので、もう一度読み返して頂ければ幸いです。

　さて、次はプロジェクト文書の熟読についてです。ダルメーターさんは読み直すことはもうないと仰せですが、ここで森藍亭さんがわざわざWikipedia:腕ずくで解決しようとしないを持ち出された理由を検討致しましょう。今回の件で当てはまりそうであるのは具体例節の『もしあなたが、たちの悪いと考える「荒らし」がいつまでも対処されなかったら…』辺りと存じます。森藍亭さんはダルメーターさんの行動がここに記されている「悪い例」に該当すると仰せになりたかったのやもしれません。ここでは荒らしという言葉が括弧つきになっていますが、これは実際に荒らしであるか否かよりも「あなた」が荒らしと判断した人という意味でしょう。仮にTiyoringoさんが本当に荒らしであったとしても、ダルメーターさんはその対処法を誤った、と森藍亭さんはおっしゃりたかったのでしょう。

　次にTiyoringoさんへのブロック依頼が通らなかったのは何故なのか、については考えてみる価値があると存じます。もし仮にあの依頼が通った場合、このページでダルメーターさんの編集に疑問を投げかけたAsturio Cantabrioさん、九州力さん、Degueulasseさん、そして私までソックパペットという事になってしまいます。このうちTiyoringoさんやDegueulasseさん、そして私の場合は、その疑問点を具体化する根拠を並べて説明していました。そして少なくとも私の場合は、ダルメーターさんの反論に答える構えでずっと待っておりました。結果的に多重アカウントの行った編集と同じ結果になるからといって、それだけをもってソックパペット認定というのは流石にTiyoringoさんにとっては心外であったでしょうし、こちらも無論心外でございます。それでも疑わしいというのであれば、取り敢えず、私たち全員分の投稿履歴を確認されてはいかがでしょうか（[9]、[10]、[11]、[12]、[13]）。全員まるで編集傾向がばらばらです。持っている知識や経験、興味の傾向も恐らく一人ひとり異なっているでしょう。他者をソックパペットと断定するには、客観的に見ても納得できる根拠が必要であるのです。客観的に納得できるというのは、例えば自分のユーザーページ作成や記事本文の加筆という記事の主題への関心が垣間見える段階を飛ばして初投稿からいきなりダルメーターさんに絡みに行ったおでんさんさんやジャネイロ川さんの様な不審さです。それ以外のケースは複雑と予想されますので、私でも断言できるか不安です。たとえばの話となりますが、もしダルメーターさんが望んでいたカテゴリページの編集結果が、実は無期限ブロックされた利用者の意図と何もかも一緒で、それだけを理由にこれまでのボクシング記事への貢献も一切考慮されず一方的にソックパペットと決めつけられて無期限ブロックされたとしたらどの様に思われるでしょうか。この上なく理不尽であると存じます。そして今回、Tiyoringoさんはその理不尽さを味わいかけていたと思われるのです。

　もう一つございます。始めのうちはダルメーターさんをブロックから庇おうとされていたDegueulasseさんがその意向を撤回する事になったのは、ダルメーターさんが私たちとの話し合いよりも差し戻し作業の方を優先して突き進んでしまった事を知った為であると存じます。もう過ぎてしまった事となりますが、カテゴリの件についてはこの様な事態になる前に一旦各ページの差し戻しの手は止めて頂き、議論のみに集中して是非を検討し合うという形を取りたかったのです。こちらの意図が伝わりにくかったのであれば、それは私の手落ちです。申し訳ございませんでした。残念ですがこれを機に、カテゴリ整備に関してはしばらくの間お控えになった方がよろしいと存じます。

　最後となりますが、この百科事典は様々な人の協力が合って成り立っています。ダルメーターさんのブロック期間が明けて、これまでよりもより慎重な姿勢で臨んで下さるようになれば、また共に協力してこの事典を作っていきたい所存です。--Eryk Kij（会話） 2016年8月16日 (火) 14:47 (UTC)

コメント エリック・キィさんありがとうございます。ブロック期間明けすぐにメッセージを配信しようと存じます。もう少々お待ちください。--ダルメーター（会話） 2016年8月16日 (火) 14:57 (UTC)

冷静になった人は、最初の文面がほぼ全面書き換えになるような編集を短時間の内に繰り返しません。既に指摘したように、あなたが方針やガイドラインを十分に理解していないと判断できるだけの根拠を示しているにもかかわらず、なおも、自分は十分に理解していると主張するあなたの見解に同意することは出来ません。あなたの、2016年8月16日 (火) 12:11 (UTC) におけるコメントは、「今後も誤った理解のまま問題行動を継続する」事の表明と受け取っておきます。--森藍亭（会話） 2016年8月17日 (水) 15:16 (UTC)

コメント問題行動を継続する事の表明は一切無いと言う意思であるので誤解しないでいただければと思います。森藍亭さんには残念かなと感じます。--ダルメーター（会話） 2016年8月16日 (火) 15:38 (UTC)

コメント間から失礼しますが、他人の発言などを安易に除去し、各種方針の熟読期間として、1週間のブロックが課せられていますね。あなたが行っていた、ページ等の破壊行為も少し拝見しました。なぜ、私が間に入ったかというと、あなたがしている問題行為について、その行為がどれだけ重大なものかを知っていただきたいからです。あなたは今更になり、ブロックの解除依頼を求め、二度とこんな問題行為、誤解を招きかねない行為はやめると誓っていたようですが、各種方針の熟読などは時間の無駄。などと述べている以上、--森藍亭さんがおっしゃる通り、反省の色が見られないということですよ。各種方針の熟読を読む時間と、ブロックされている時間なら、ブロックされる時間のほうが、無駄ではないでしょうか。いくらネット上とはいえ、ウィキペディアでは、一個人の意見に左右されず、公平で、かつ平等な場を保つために議論の場が設けられているのであると私は思います。ですので、多数の人がかかわり、このウィキペディアが成立していることを、お忘れなく、参加していただきたいと思います。--M885（会話） 2016年8月18日 (木) 14:02 (UTC)M885 （会話）

@ダルメーターさん こんばんは。M885さんの発言は暴言には当たらないので、除去しない方がよろしいと存じます。下手をすると今回の発言除去を理由にブロック期間が延長されてしまう恐れが強いです。そして、M885さんの投稿履歴はここ最近の不審なアカウントのパターンとは少し異なっています。あの方々と同一人物である可能性は低めです。慎重に見極めて参りましょう。

　お願いがございます。方針をお読みになられないのであれば、せめてこのページに落としてきた私のコメントを全て読み返しては頂けないでしょうか。--Eryk Kij（会話） 2016年8月18日 (木) 15:26 (UTC)

コメントエリック・キィさんの進言通りコメントを改めて読み直させていただきますのでよろしくお願い致します。後森藍亭さんが自分に対するブロック延長審議回避の為によろしくお願い致します。--ダルメーター（会話） 2016年8月18日 (木) 17:43 (UTC)

返信 (ダルメーターさん宛) 申し訳ございません、こうなると私の力量で阻止する事はもはや不可能です。延長自体もほぼ回避できないと思われますが、何とか軽めにして頂けないか働きかけてみる事と致します。--Eryk Kij（会話） 2016年8月19日 (金) 13:59 (UTC)

コメントすみませんお願い致します。--ダルメーター（会話） 2016年8月19日 (金) 14:12 (UTC)

お知らせ

「Wikipedia:投稿ブロック依頼/ダルメーター 延長」を提出したことをお知らせします。--森藍亭（会話） 2016年8月18日 (木) 16:31 (UTC)

コメント森藍亭さんのブロック依頼延長提出の件に関して自分は反省しているにも関わらず怒りと憤りを感じており、遺憾でございます。投稿ブロック延長は辞めるべきだと思っております。--ダルメーター（会話） 2016年8月18日 (木) 16:38 (UTC)

プレビュー機能のお知らせ

投稿時、中央のボタンを押すとプレビューできます。

こんにちは。ウィキペディアへのご寄稿ありがとうございます。

ダルメーターさんが同じ記事に対して短時間に連続して投稿されているようでしたので、プレビュー機能のお知らせに参りました。投稿する前に「プレビューを表示」のボタンを押すと、編集結果を先に見ることができます。詳しくはHelp:プレビューを表示をお読みください。

これを使うことで

• マークアップ
• リンク
• 誤字脱字

などをあらかじめチェックし、修正してから投稿していただくことにより、同じ記事への連続投稿を減らすことができます。この利点については、同じ記事への連続投稿を減らすの項目に説明がありますので、よろしければお読みください。また、ガイドブックにウィキペディア全体のことについて分かりやすく解説されていますので、あわせてお読みいただけると幸いです。ご理解とご協力をよろしくお願いします。なお、もしすでにご存じのことでしたら、悪しからずお願いいたします。

あなたの本会話ページにおけるコメントの改稿頻度は、はっきり申し上げて異常です。--森藍亭（会話） 2016年8月18日 (木) 21:39 (UTC)

コメントプレビュー機能は一度も使った事はございませんでしたので異常と言われた修正は減るかなと思います。--ダルメーター（会話） 2016年8月19日 (金) 01:03 (UTC)

ご説明お願いします

コメントダルメーターさん、私のコメントを除去したようですが、各種方針及びガイドラインに違反していないものと存じます。今回、他利用者のコメントを理由なしに除去したということで、多数の苦情が寄せられていることはご理解していただけますでしょうか。また、ブロックの延長を求める依頼が提出され、ダルメーターさんは見直しを求めているようですが、その件に関して述べさせていただきます。前述、ダルメーターさんは各種方針やガイドラインを理解している。という内容を述べていましたが、現時点で、正当な理由がない、あるいは各種方針などに違反していない、コメントの除去などをしている以上、ダルメーターさんが各種方針やガイドラインを十分に理解しているという、発言・見解には、信用性に欠ける部分があるのではないでしょうか。それと同時に、各種方針やガイドラインを十分に理解していると言える、根拠にも不足しますし、既に問題となる点を指摘済みであると思いますが、なおも自分は十分に理解しているという趣旨の発言には、今回の私のコメント除去からもお分かりの通り、各種方針を十分に理解していないものを示しているものであることはご理解して頂けますか。また、ブロック延長の解除に関しましても、憤りを感じるなどという、理解している根拠がないものに加え、信用性が低いコメントもあるものと考えられます。以上を踏まえたうえで、適切な回答をお願いします。--M885（会話） 2016年8月18日 (木) 22:01 (UTC)M885

コメントM885さんや森藍亭さんに申し訳ないことをしたと思います。前述から述べている不謹慎な発言等は撤回させてくださいますようにお願いいたします。--ダルメーター（会話） 2016年8月19日 (金) 01:20 (UTC)

ブロック延長されずに解除されてますよ

ブロック延長の審議、満票で延期になるはずなのに、なぜか解除されてしまっていますね。そして、反省したふりをするために、ボクシング関連の編集に専念している振りをしています。そのうち化けの皮がはがれるでしょうけど。--麓郷（会話） 2016年8月23日 (火) 15:12 (UTC)

コメント反省しているふりは一切していません。反省しておりますのでこの発言はいかがかなと思います。--ダルメーター（会話） 2016年8月23日 (火) 15:13(UTC)

反省しているのでしたら

• ご自身が行ったリバートの中で、クレームが付いた件に関して、責任をもって元に戻していただけませんでしょうか？あなたが元に戻さないから、私が元に戻しているんです。--麓郷（会話） 2016年8月23日 (火) 15:32 (UTC)

コメント考えた上で実行すると思います。またクレームが来る可能性があるとは言い切れないと思います。--ダルメーター（会話） 2016年8月23日 (火) 15:34(UTC)

@麓郷さん ダルメーターさんには然るべき措置が下される事でしょう。麓郷さんは無理に心を砕かれる必要はございません。静かに事の行く末をお見守り頂けないでしょうか。--Eryk Kij（会話） 2016年8月23日 (火) 16:11 (UTC)

二点ほど

　こんばんは。さて、二点ほど気になったことがございます。

　まずノート:ファン・カルロス・サルガドの件です。ご報告は拝見しました。それでしたら、あの議論のすぐ後に提案を行うべきであったと存じます。あの時点ではそんなに時間は経っていなかったので、議論に参加した人たちも考え直してくれたと思われます。手続きを飛ばすとこの様に「独善的」と非難される原因となります。特にせっかく議論した過程を除去するのだけは不味いです。他人が苦労して積み上げてきたものを無視し、敬意を払っていないと受け取られてしまいます。ダルメーターさんは議論のすぐ後に続けて議論提起し、ご自身の意見を淡々と述べられればそれでよろしかったのです。

　また、{{スペイン語圏の姓名}}を各ページから取り除かれている理由とは何でしょうか。有益な情報を除去してしまっている様に見受けられて、私はぎょっとしてしまいました。--Eryk Kij（会話） 2016年8月23日 (火) 15:58 (UTC)

情報 えーと、横からすみません。ボクシング・マガジンは「ファン」ですが、ボクシング・ビートはずっと「フアン」ですよ（2011年11月号103頁等）。ただ、別の方のコメント依頼で申しましたように、問題はそういうことではないんです。個人サイトではないのですから、他者の尊重と手続きの重視をどうか心がけてください。--ak from the villa 2016年8月23日 (火) 16:10 (UTC)

返信 (ダルメーターさん宛) ご回答ありがとうございます。以下各話題について個別にお送り致します。

1. 確かに、例の改名提案に関わったのはボクシングを専門としていない人達が大半であったでしょう。しかし、世の中専門的な知識を持つ人だけでは回らないのも事実です。あの人達はあの人達の知っている範囲で記事名に疑問を抱いたのだと思われます。恐らくJuanは習慣として特別に「フアン」と転写されるという事があの人達の念頭にあったのでしょう。いずれにせよもし今度同様のケースに遭遇した場合は、ダルメーターさんは議論を起こしてご自身の疑問点をぶつけ、忍耐強く反論に備えつつ待てばよろしいのです。貴方なら出来るはずです。ところでダルメーターさんが実際にページを移動し直されたのは22日ではなく25日ですね（[14]）。お手数ですがご自身でノートページの報告文の修正をお願い致します。
2. 違和感、ですか。私は有益だと思いますね。あのテンプレートが存在しているのは、日本語話者や日本語文化圏の人の感覚ではスペイン語圏の姓の感覚（またはシステム）が分かりにくいと判断した人達がいる為だと思われます。要するにダルメーターさんとは異なる観点を重視した人が世の中にいる、という事です。一旦除去作業の手を止めて、この件について話し合いませんか。--Eryk Kij（会話） 2016年8月24日 (水) 09:35 (UTC)

返信 (ダルメーターさん宛) ご回答ありがとうございます。

1. 修正前の箇所は<s></s>で取り消したという意思表示ができます（使用例: 取り消したい箇所）。また、今度から修正の際には新しく署名を加えた方がよろしいです。これをしないと、情報を捏造しようとしていると受け取られる恐れがあります。
2. 本題に入る前にまず一つ。あのテンプレートを入れた方がどれだけスポーツの知識があるのかまでは分かりません。しかし、その人ができる形での貢献をしたとは言えると思うのです。さて本題です。私は必要であると考えております。人の名前はその人の属している文化の一部分です。このサイトは日本語を読んで理解できる人が利用する前提となっていますが、日本語が理解できる人の全てがスペイン語圏の事情についても知っているとは限りません。そうした人達の理解を助けるための配慮が、あのテンプレートであると考えております。以上です。なお私の意見にご賛成の場合、ダルメーターさんが除去されたものを差し戻す形となりますがよろしいでしょうか。--Eryk Kij（会話） 2016年8月24日 (水) 13:16 (UTC)

• 対話の途中で恐縮ですがダルメーターさん宛てに。会話ページでの対話について、以前から返答を相手方の会話ページに返す癖がある様ですが、当事者同士だけが理解できれば良いというものでも無く対話の経過・経緯を追い易くする為にも、基本的には「その話題が始まった会話ページにて返信する」のがよろしいかと思います。--61.86.153.11 2016年8月24日 (水) 14:17 (UTC)

@61.86.153.11さん 申し訳ございません、それは主に私に原因があると存じます。個人的に参加している他プロジェクトの中に相手方のページへ返信する慣習のあるところがございますので、知らず知らずのうちに影響を受けて同じ様にしてしまったのだと思われます。以前贅沢りんごさんがダルメーターさんを同じ件で問い詰めていましたが、その際についでにやめておけば良かったですね。これを機に改める事と致します。

@ダルメーターさん その様な訳で、今後はこのページでやり取りを行う事に致しましょう。--Eryk Kij（会話） 2016年8月24日 (水) 15:39 (UTC)

（参照） 返信 (ダルメーターさん宛) ありがとうございます。そして上の通り指摘がありましたので、今後やりとりは「会話が始まったページ」で継続する事と致しましょう。--Eryk Kij（会話） 2016年8月24日 (水) 16:19 (UTC)

コメントエリック・キィさん引き続きよろしくお願いいたします。--ダルメーター（会話） 2016年8月24日 (水) 16:22 (UTC)

了解しました

メッセージ拝読しました。随所で度々お話しさせていただいてますし、私の会話ページにお越しになったのも6度目ですので、今更「初めまして」とおっしゃられましても困惑しきりです。WOWOWでも「フアン」のようですが、内容については了解しました。ただ、「ボクシングページの専門」であることが何らかの特権を意味するものとは到底思えませんし、改名提案の手続きを踏んで決議されたことに対して「一方的に決めてしまった」と受け取る感性は、編集以前の問題として、根本的に改められた方がよいかと思います。それと、私としては出典を伴わない記述の追加やら、{{En icon}}、{{Es icon}}等の除去やら、{{Cite web}}等からの "language=" の除去やら、[[暫定王座|暫定王者]]からの "暫定王座|" の除去やらについては納得しかねるところですが、そのうちダルメーターさんの身辺が落ち着かれて、またそのような編集を見かけた際に、方針やらガイドラインやらの文書、もしくは過去の議論等を提示したうえで改めてじっくりお話し合いをさせていただこうかと考えております。--ak from the villa 2016年8月24日 (水) 15:48 (UTC)

コメントぜひよろしくお願い致します。--ダルメーター 2016年8月24日 (水) 15:59 (UTC)

スペイン語圏の姓名

"スポーツ作成にあまり詳しくない方なんだなと思いましてわざわざ入れることはないだろうと判断して今回の削除に至ったわけでございます。"

それは聞き捨てならないですね。それなら僕の編集経歴を調べてください。僕はサッカー選手で何人か分のページを作成しています。決して僕はダルメーター様が批判している"スポーツ作成にあまり詳しくない"人間ではないと自負しています。その中では、スペイン、アルゼンチン、ウルグアイ、ベネズエラといった、スペイン語圏の国々の選手も作成していますし、それらの選手のページのトップには、ちゃんとスペイン語圏の人名慣習に従った記入法「スペイン語圏の姓名」を多用しています。大体のところ、英語版のページでは「Spanish name」で使用されています。ですので僕自身は閃いて「スペイン系の人物にはこのテンプレートを使って父親と母親の名字を区別した方がいいかなー」と思って、ダルメーター様の編集経歴に失礼させていただいて、スペイン語圏の国々のボクサーの編集もさせて戴きました。ですが、こういう形で否定されてしまったのには驚きましたし、非常に残念です。 僕は決してダルメーター様の編集の邪魔をした覚えは決してございませんので、御了承戴きたいと思います。むしろ僕自身はダルメーター様の編集に協力しようかと思って「スペイン語圏の姓名」を多用しただけですので、どうか御理解戴きたいと思います。例としては、元サッカーアルゼンチン代表のカルロス・テベス (本名：カルロス・アルベルト・フェルナンデス・テペス) の例。テペスは母親の名字を名乗ってプレーしています。こういった例もありますので、スペイン語圏のボクサーの中にも母親の名字を名乗っている場合もなきにしもあらずかもしれないですので、そういった例も踏まえて「スペイン語圏の姓名」のテンプレートをこれでもかと多用しただけですので、その辺も御了承戴きたいと思います。

それからもう１つ、僕は「ポルトガル語圏の姓名」のテンプレートもポルトガル語圏のスポーツ選手のページに対して使用しています。スペイン語圏の国々と同じく、ポルトガル語圏の人名慣習も複雑なので、名字が母親→父親の順に表記されているケースが多いですので、区別した方がいいと思って編集しています。例としては、サッカーブラジル代表のダニエウ・アウヴェス、フィリペ・コウチーニョなどは母親の名字を名乗っていますし、元F1レーサーのアイルトン・セナ (故人)やネルソン・ピケなども母親の名字を名乗っていました。もっともボクシング界にはポルトガル語圏の国々の選手は あまり聞かないですが、もしポルトガル語圏のボクサーのページを発見した場合は、ちゃんと名姓の区別をつけるべきと考えていますので、その時は「ポルトガル語圏の姓名」のテンプレートを使用しても決して削除しないようにお願い申し上げます。--ケディラ（会話） 2016年8月25日 (木) 11:06 (UTC)

ポルトガル語圏の姓名

よーく見てみると、ブラジル出身のボクサーヴァルデミール・ペレイラのページを発見しました！英語版のページを検索してみると、ちゃんと「Portuguese name 」のテンプレートが適用されていましたので、早速「ポルトガル語圏の姓名」のテンプレートを使用しました。ですので、決して僕のことを

"スポーツ作成にあまり詳しくない人間の編集"

などと批判しないようにお願い申し上げます。それでご不満でしたら、現在僕自身も他の編集者の方々とジョージアのトークページでの編集方の件で喧嘩をしている身分ですので、僕のトークページまで一筆お願い申し上げます。 ケディラ（会話） 2016年8月25日 (木) 11:52 (UTC)

ご説明お願いします

どうしてダルメーター様は僕のことを "スポーツ記事にあまり詳しくない利用者" と断言するのでしょうか？明確に説明して下さい。僕自身もWikipediaのページの編集をする時は、それだけの責任を背負って編集しているつもりです。それなのに、自分が作成したボクサーのページに"横槍を入られた"と解釈して、その利用者を"スポーツ記事に詳しくない利用者"ときめつけるのは、どういうわけですか？納得がいかないので、質問させていただきます。まあ、ダルメーター様の編集経歴を読む限り、他の利用者を挑発しているかのような編集をしてトラブルを起こしているようですね？全く懲りていないようですので、こちらも売られたケンカはいくらでも買いますので、御了承のほど。 ケディラ（会話） 2016年8月25日 (木) 21:40 (UTC)

ダルメーター様の編集活動について

こんにちは。はじめまして。ダルメーター様の執筆について幾つか疑問があるので不躾ながら一度コメントさせていただきます。

まず始めにWikipediaはダルメーター様のものだけではありません。あまりにも私物化と思われかねないような編集が多すぎると感じます。「記事内容に相応しくない」という理由だけで（Template:スペイン語圏の姓名）を削除することで、他の利用者の善意を踏みにじるのは如何なものかと思います。

●ある一定の利用者の編集を徹底的に集中攻撃

• ダルメーター様はよく一定の利用者の編集を徹底的に集中攻撃していますが、この編集経歴を読んで、第三者からはどう感じるのか、理解して頂きたいと思います。

• 個人的に読んでみても不快感を覚えますし、これは明らかな個人攻撃です。もっと他の利用者にも敬意を払った上で有意義な編集をお願いします。

●トークページでの対応

• ダルメーター様はつい最近、Tiyoringo様、エリック・キィ様、ケディラ様など、多くの利用者と激しいやり取りをしていたようですね？ どうしてそうなったかは御自身がよく心得ているはずです。自分の正当性ばかり強調するだけでなく、ダルメーター様位に経験のある編集者なら、他の編集者の意見も取り入れて、「どうすれば自分の記事と意見が受け入れられるのか」という面も考えながら編集して下さい。

●他の編集者への敬意を欠く文章内容について

• ダルメーター様はケディラ様を「スポーツ編集に詳しくない編集者」と酷評していましたが、それならケディラ様の編集経歴を御覧になって下さい。彼はデレ・アリ、エンゴロ・カンテ、モハメド・エルネニー、ラミロ・フネス・モリなど、プレミアリーグの具の選手のページを作成しています。他にもウルグアイ代表、ベネズエラ代表の選手のページも作成しています。そんな編集者を「スポーツ編集に詳しくない編集者」と、どうやって切り捨てることが出きるのでしょうか？この件について説明をお願いします。

●投稿ブロックが通達される度にブロック解除を求める行為について

• ダルメーター様の編集経歴を見ると、投稿ブロックを通達される度にブロック解除を求め、解除後はまたやりたい放題の編集を繰り返す。ハッキリ言って女々しいです。これでどうして無期限ブロックが適用されないのか、疑問を感じます。もっとWikipediaの編集に敬意を払い、有意義な編集をすれば、この繰り返しをしなくても宜しいのではないでしょうか？

●各国&各地域の人名慣習ついて

• 続いては人名慣習についてです。ケディラ様がスペイン語圏の国々出身のボクサーのページに、（Template:スペイン語圏の姓名）のテンプレートを使用して編集したのに対し、ダルメーター様がその存在を否定し削除した件です。スペイン及び旧スペイン植民地の国々の人名には、イギリス、フランス、ドイツ、イタリアなどといった大多数のヨーロッパの国々とは違い、人名の構成が若干異なります。例を挙げると元スペイン代表のグティ (本名：ホセ・マリア・グティエレス・エルナンデス)の場合、父親の名字はグティエレス、母親の名字はエルナンデス、といった具合に、表記法が異なります。中南米系のボクサーもスペイン系の姓名が用いられているケースが多いですので、このテンプレートは必要てはないかと思います。

• ついでに（Template:ポルトガル語圏の姓名）についても説明しておきます。こちらもスペイン系の姓名に似ていますが、名字の付け方については異なります。例としてはジョゼ・モウリーニョ (本名：ジョゼ・マリオ・ドス・サントス・モウリーニョ・フェリックス) の場合は、母親の名字 (ドス・サントス) から表記され、続いて父親の名字 (モウリーニョ・フェリックス) が表記されます。ポルトガル系の姓名はスペイン系の姓名よりも表記法が複雑なので、やはりこのテンプレートも後々ポルトガル系のボクサーが台頭してきた時に、ダルメーター様がその選手のページを作成する際に必要になると思います。

• 更にハンガリー系の姓名についても説明しておきます。ダルメーター様はハンガリーのボクサーのページを作成したことはありますか？ ハンガリー人のページを作成する際は、（Template:ハンガリー人の姓名）を使用しないと、より複雑になってきます。ハンガリー人名は、ハンガリー語では東アジア地域のように先に名字から表記され、続いて名前が表記されます。従ってハンガリー人のページを作成する際は、欧米型の姓名かハンガリー&東アジア系の表記かを区別しないといけないので、このテンプレートは必要です。

• それともう１つ、（Template:アイスランド人の名前）というテンプレートもあります。アイスランド人の名前は、名字が父親のものなのか母親のものなのかはっきりしないことが普通なので、アイスランド人のページを作成する際は、このテンプレートを使用しないとややこしくなります。

• 以上、人名作成について、色々と複雑なことが多いということを理解して頂きたいと思います。

●最後に

• 先にコロッチーニ様が指摘されていますが、対話拒否は投稿ブロックの対象となります。ダルメーター様は幾度となくこれまでもブロックされています。今度は無期限ブロック (永久追放) になるかもしれません。十分にご注意下さい。 小村良幸（会話） 2016年8月28日 (日) 10:09 (UTC)

警告

荒らし行為はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。--森藍亭（会話） 2016年8月28日 (日) 10:59 (UTC)

@ダルメーターさん 森藍亭さんの便乗となりますが失礼致します。小村良幸さんが誰かのソックパペットである可能性は0ではない上かなり厳しい言い方でしたが、あのコメントはダルメーターさんにとって有益なものであると思われます。今回の除去は、貴方に対する森藍亭さんの態度を更に厳しくさせただけです（[15]）。誰の利益にもなっていないのです。これまでブロックを受けた時の状況をもう一度振り返って、落ち着いて下さい。返信は必要ございませんが、もしされる場合はこの下にお願い致します。--Eryk Kij（会話） 2016年8月28日 (日) 12:41 (UTC)

記事執筆に用いている情報源について

こんにちは、ダルメーターさん。こちらへ書き込むのは2回目となります。内容はだいたい前回と同種のものです。

最近ダルメーターさんが執筆なされたデーブ・ヒルトン・ジュニアや崔昌鎬の記事を読んでいて気づいたのですが、例えばデーブ・ヒルトン・ジュニア 2016年8月26日 (金) 23:27 (UTC) における版で第2版にて他編集者に貼付された{{BLP unsourced}}を剥がしておられますけれども、初版から冒頭に記載のある「国内でヒルトン・ブラザーズとして絶大な人気を誇った」という記述には出典情報源を明記しておられないままにしておりますし、また崔昌鎬の記事に於いては外部リンクにあるBoxRecによる戦績に全く情報のない、実際の試合運びについての内容を各戦ごとにかなり詳細に書いておられますよね？

これらの例から考えるに、恐らく「外部リンクほかページ内に書かれていない何らかの別情報源を元に、それらを視聴または読書した結果を記事内容として執筆している」のだと推測したのですが、そのような事実はありませんか？

そのような書き方はウィキペディアの公式方針であるWikipedia:存命人物の伝記に抵触しておりますので、現在までにダルメーターさんが精力的に執筆して来られた記事のうち（現在も存命の人物に関わる記事は特に）、出典情報源をはっきりと明示していない記事の内容についてはその記述自体を完全に抹消する必要があることが公式方針で定められております（WP:BLPSTYLE参照）。

前回2016年1月23日 (土) 09:07 (UTC) に当方が案内差し上げた、ウィキペディア3大方針のひとつ「Wikipedia:独自研究は載せない」をお読み頂けなかったか、または理解が及ばなかったのかと思いますが、出来ましたら再度これを理解できるまでお読み頂き、方針に従って記事執筆の際に利用した情報源の明記（Wikipedia:出典を明記する）の記事内加筆をよろしくお願いさせて頂きたく存じます。

また、もし仮にですが執筆に際して利用した情報源が衆目に触れさせてはいけない種類のものであったならば、そもそも最初からウィキペディアにはその情報源を用いた内容の一切を書くことが出来ない、ということも知っておいて下さい（3大方針Wikipedia:検証可能性参照）。

お願いばかりとなりましたが、用件は以上です。今まで書かれてきた内容の殆どを否定されてしまい少々驚かれるかと思いますが、これもウィキペディアの質を向上させるために制定されている重要なルールですので、出来ましたらダルメーターさんにはこれを理解して頂き、今後も良質のボクシング関係記事の執筆を継続して行って欲しいと思います。ダルメーターさんほどの実績あるウィキペディア編集者であれば、このような記事の執筆方法にもすぐに慣れて対処可能であると思いこちらへ再度お邪魔させて頂きました。

では用件のみにて失礼します、ダルメーターさんの今後の執筆活動が楽しいものでありますように。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2016年8月28日 (日) 12:20 (UTC)

 追記 この編集を確認しましたが、これは「ウィキペディアの一切のルールに従う気はない」という徹底した意志の表明と受け取ってよろしいのでしょうか？ 恐らくダルメーターさんの今後の編集活動に全く良い影響を及ぼさないと思いますけれども。なお当方はリバートしませんので、もし思い直して頂けるのであればご自身の手でウィキペディアルールに沿った状態へ改訂されて下さい。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2016年8月28日 (日) 14:03 (UTC)

コメント こんにちは。グレン・キャトリーの新規記事作成を行ったことを確認しました。内容にきちんと出典情報源を付記しておられることから、当方の上記指摘は誤りではなかったもの、内容を理解して改訂の要望に応じて頂いたもの、と判断します。

が。上記で問題にしておりますのは「ダルメーターさんが今後作成されて行く新規記事」だけではなく、「これまでルールを無視して作成されてきた多数の問題のある記事群」も対象となっているのです。ダルメーターさんが引き起こした問題ですから、その尻ぬぐいを他編集者に丸投げしたり、記事から注意指摘テンプレートを隠して安易に隠蔽工作を行ったりせずに、新規記事作成する余裕がお有りなのでしたらその手を少々の時間休めて過去にご自身で作成されてきた記事にも目を向けて、それらも今回新規作成された記事の内容と同様に出典情報源を付記する必要性が著しく高いことをご理解下さい。過去の過ちを認めて納得し修正に応じることは、ダルメーターさんの度量の広さと人柄の良さを表明するのと同じことで決して恥ではありません。最初から何もかも全てを完璧に行える全知全能のウィキペディアンは居りませんから、時間をかけて慣れて行けば良いのです。

なお、どうしても理解が及ばないか、または以前作成された記事に対して他編集者が問題を指摘するテンプレートを貼付したり、内容について質問することを一切許さない、などという考えがあるのであればそのようにはっきりと「誰の目にも判るように、ダルメーターさん自身の言葉でここの下に文言を書くことで意見を表明」されて下さい。それでしたら私も強い信念と不退転の覚悟を以てウィキペディアのルールに従うことが出来ないというダルメーターさんのご意見を尊重し、上記のようなお願いを再度繰り返すことは致しません。ご回答をよろしくお願いします。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2016年8月28日 (日) 22:26 (UTC)

コメント自分の出典の探すのに目がなかったことは改めてお詫びいたします。各語版でも出典を探しますのでよろしくお願いします。--ダルメーター（会話） 2016年8月29日 (月) 08:35 (UTC)

返信 利用者‐会話:Nami-ja#出典指摘のお礼でも返信して頂いたこと確認致しました。大事に至る前に回答要請に応じて頂き何よりです。ダルメーターさんの2013年の活動開始初期から現時点までの記事作成総数は350件程度に及んでおられますし、この莫大な数の記事群の「文章文末全てに出典情報源を付記する」という修正行為は非常に大変でしょうから、今後は例えば「新規記事を1件作成するにつき、3件の過去記事に情報源をつける」とか「1つの情報源のウェブサイトに別のボクサーの情報も見つかったなら、その数だけその1つの情報源を用いて加筆修正する」などの手法を心がければ良いのではないでしょうか。

ダルメーターさんが記事執筆活動そのものに掛ける情熱を失うこともウィキペディアの損失ですので、現時点での（ルール解釈があやふやな時期に作成した未熟な）過去記事修正と新規記事作成の双方をバランス良く行うことで、ウィキペディアに関わるモチベーションを維持したまま過去の記事修正も行えるのではないかな、と思いました。提案のひとつですが参考までに。

畑は違いますが、欲を言えば白滝幾之助（当方8月28日作成記事です）くらいの形で「全文に出典情報源を付記して、ようやくウィキペディア記事としてやっと最低限の体裁がある当たり前の状態」で、ここから更に資料を集めて内容を50KB、100KBと徹底的に（もうこれ以上はどんな識者でも絶対に内容を加筆しようがない、というレベルまで）充実させて「ウィキペディアの記事の中でも最高品質に近い内容」として認められるWikipedia:秀逸な記事の選考に選ばれる（他編集者に「良い記事を書く編集者である」と認められる土俵の際に立つ）資格を得ることが出来ます。現在携わっている分野で最も良い記事を書く執筆者である、という自負を強く持たれるなら、空いている時間を使って少しずつ、こういった選考記事に選ばれるような内容の記事を書いてみることも楽しいのでお勧めします（もしこのような記事を書くのであれば、利用者サブページに草稿を少しずつ加筆しておき、記事名前空間に100KB、200KB超の内容を持つ記事を一撃で公開する手法をお勧めします。気持ちいいですよ）。

お互い「なかなか資料が見つけづらい分野」の編集者同士ですので、こういった資料を集めて「所詮プロではなく素人編集者でしかない匿名編集者である自身の主観を徹底的に排除して、資料に書かれている事柄だけを書く」という記事執筆方法を採ることそのものがなかなか難しいことは理解できますから、資料がないならないで虚偽かどうか読者が分からない内容は本文に書かずにノートへ書いて資料を持つ識者の加筆を期待したり、Wikipedia:加筆依頼、Wikipedia:修正依頼などを利用し自身の手が及ばない内容の編集活動に関して積極的に他編集者の力に頼ることもアリだと思います。ウィキペディア内部で日常的に行われている全ての編集作業は共同作業のひとつでありますので。ご自身が何もかもを完璧に行う必要はありません、そのようなことをやっているとモチベーションが折れてしまいます。ただ、誰もがテレパシーなどの超能力は持ち合わせて居りませんので、自身の編集意図や思考、行動の経緯を伝える際には必ず対話が必要であることは覚えておいて下さい。

では用件のみにて失礼します、回答ありがとうございました。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2016年8月29日 (月) 09:22 (UTC)

@ダルメーターさん なお、ダルメーターさんが投稿された内容の一覧はこちらのリンクをご確認下さい。これは「ツール」欄の「利用者の投稿記録」をクリックした後の画面で、「名前空間」と書かれている場所から「（標準）」を選択する事で見られるものです。ご自身の関わった記事を見直す際にご活用下さい。--Eryk Kij（会話） 2016年8月30日 (火) 09:59 (UTC)

コメントエリック・キィさんありがとうございます。出典忘れを確認できるので使ってみます。--ダルメーター（会話） 2016年8月30日 (火) 10:05 (UTC)

情報 こちらのリンクは新規作成したページのみを表示するリンクです。「投稿の検索」窓で各チェックマークを選んだ後（複数選択可）に右下検索ボタンをクリックすることで他の分類も選べます。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2016年8月31日 (水) 13:38 (UTC)

警告

荒らし行為はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。--九州力（会話） 2016年9月12日 (月) 17:57 (UTC)

荒らし？

これらの編集（[16]、[[17]]）をする意味が全く理解できません。これは意図的な荒らし行為でしょうか？それとも何か勘違いされているのでしょうか？この編集の根拠、理由をご説明いただけませんか？--風森火山（会話） 2016年9月18日 (日) 01:17 (UTC)

ブロックのお知らせ 20160918

あなたは投稿ブロック依頼に基づいて無期限ブロックされました。ウィキペディアの編集を行うことはできません。 ブロックが自動的に解除されることはありませんのでご留意ください。今後の対話ならびに異議申し立て、解除依頼はあなたの会話ページで受け付けます（投稿ブロック解除依頼作成の手引き・投稿ブロックへの異議申し立て参照）。 会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください（ヘルプ）。--アルトクール（会話） 2016年9月18日 (日) 06:56 (UTC)

ブロック解除依頼

方針によりブロックされたこの利用者 (ブロック記録 | 現在有効なブロック | 自動ブロック | ブロック解除 | 投稿記録 | 削除された投稿 | 不正利用記録) はブロックの解除を依頼しましたが、管理者がブロックを再検討し、依頼を却下しました。他の管理者がこのブロックを更に再検討することは可能ですが、充分な理由がない限り、この決定を覆すべきではありません（投稿ブロックの方針参照のこと）。ブロックが継続している間は、このブロック解除依頼を除去しないでください。

ブロック解除依頼の理由: 「多方面でのお騒がせと議論軽視で移動合戦を起こしてしまい申し訳なく思っております。自分は対話を拒否した他、議論の合意してないにも関わらず移動を強行し移動合戦を引き起こし、出典を求められたタグを撤去した他、カテゴリの白紙化を実行して、特定のユーザーにソックパペットと決めつけてしまいました。やってしまった以上取り返しの着かないことをやりました。ただ謝罪するのではなく、自分の罪を悔い改める様に努めますので無期限ブロックを取り下げてもらうようにお願いします。」

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却下の理由: 差分による取り下げ意思を確認/なぜブロックされているかを理解していないと考えられるため アルトクール（会話） 2016年9月18日 (日) 10:45 (UTC)

ブロック解除の依頼を再度行いたい場合には、投稿ブロック解除依頼作成の手引きをまずお読みになり、もう一度 {{unblock}} テンプレートを使用してください。なお、これらのテンプレートの乱用があった場合は、あなたの会話ページの保護や、会話ページへのブロックを実施する場合もありますのでご注意ください。

どんな編集がダメで、どういう方針に反していたなどの説明をしてください。少なくとも「議論軽視でしたごめんなさい」だけで済む期間は過ぎました。--アルトクール（会話） 2016年9月18日 (日) 08:11 (UTC)

引退宣言されていますが、あなたと投稿内容が近似している複数のブロックユーザーが居ます。もし、アカウント乗り換えを考えておられたとしてもやってることが変わらない限り意味のない事です。アカウントの乗り換えなど考えられているのならそれよりここできちんと何を問題視されているのか、堂改善すべきなのかを明確に答えられてブロック解除されることのほうが有益だと思います。ご検討下さい。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2016年9月18日 (日) 09:54 (UTC)

コメントVigorous actionさんを含めたユーザーさんに、まず自分はカテゴリーの編集をやるべきでは無かったと言う点です。カテゴリー作成や削除に強い方に編集をしてもらうべきだったと後悔している点、削除や白紙化はやるべきでは無かったので、手を懸けるべきでなかった点、ソックパペットと決めつけてしまい多くのユーザーに傷を付けてしまったのでまず言動も含め冷静になるべきだった事、自分が議論にしっかり参加するべきだったので、合意形成されて無かった為ページ名の移動合戦を引き起こしたと出典を求められたタグを外してしまったのもしっかり出典を見つけて貼るべきだったと思います。引退に関してはこれ以上迷惑をかけられないと思い決意をしたわけでございます。自分はボクシングの歴代王者を作成し歴代王者一覧の完成を目指していたが、現役選手を含め作成出来てないのも沢山あります。自分みたいな事をやらない人に作成と歴代王者一覧の完成を託したいと思っております。153.232.193.67さんに以前ボクシングの選手ページで編集合戦を行った為、以前謝罪した際に作成をお任せしたいと述べた為、153.232.193.67さんに自分が行っていた選手ページ作成をお願いしたいと存じます。--ダルメーター（会話） 2016年9月18日 (日) 10:30 (UTC)

『あなたと投稿内容が近似している複数のブロックユーザーが居ます』にはスルーですか？Wikipediaはリストを作るプロジェクトでは無いんですね。なのにリストを作りたいって参加してもそれは排除されますし、複数アカウントなどによる多数派工作的な履歴がみられると既存記事を基にリストの作成すら否定されるようになりかねませんよ？--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2016年9月18日 (日) 14:12 (UTC)

今回の自分の行いの原因の責任を取る為

引退しました

このユーザーはもうウィキペディアでは活動していません。

--ダルメーター（会話） 2016年9月18日 (土) 09:34 (UTC)

忠告

引退宣言するなら、ブロック解除依頼を取り下げるのが筋ではないでしょうか？--風森火山（会話） 2016年9月18日 (日) 10:20 (UTC)

ダルメーター氏は、一応、自分の何が悪かったのかをコメントした[18]後、解除申請を除去[19]、そして上掲の風森火山氏によるコメントを除去[20]しました。既に他利用者によるコメントがついている以上、除去は行うべきではないし（取り下げるのであればその意思を示せば十分）、最後のコメント除去は行き過ぎでしょう。「口では殊勝なことを言いながら、その実何も理解していないし、反省もしていない」と他利用者に確信させるに十分な行為です。このようなことをする利用者の言葉を信用する方を探すのは、今後難しいのではないでしょうか。なお、除去した分については私が差し戻しました。--森藍亭（会話） 2016年9月18日 (日) 11:23 (UTC)

記事執筆時の出典情報源について確認

こんにちは。既に引退宣言為されておりますので返答頂けないかもしれませんが。この会話ページの2016年5月1日 (日) 07:44 (UTC)における版で、アルトクールさんへの返信として「自分はボクシングマガジンやボクシングビートでの日本語名を元に編集をしているだけ」と記述しておられますが、ダルメーターさんは記事出典としてこれらの雑誌名を記事中に明記したことが一度もありませんよね？ 以前から戦績の記述が不思議に詳細すぎることが気になっていたのですが、いままで記事作成・加筆した全記事で日本語ボクシング雑誌からの無断転載を行っておられたのではありませんか？

もしそのような行為を行っておられたのでしたら、最悪の場合、今までダルメーターさんがウィキペディア上に作成されてきた320以上のボクサー記事が削除される場合があります（WP:DEL#B-1）。出来ましたら回答をお願いしたく思います。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2016年9月19日 (月) 04:46 (UTC)

コメント一切無断転載をした覚えは一切ございません。このような事はやりません。--ダルメーター（会話） 2016年9月19日 (月) 08:20 (UTC)

無期限ブロックになるまで多くのボクサーのページを作成してきました。削除されてしまうとこれまでのページ作成の努力が水の泡になり、また作り直す人も大変な思いをさせてしまうと自分は思います。何度も言う様ですが無断転載は一切行っておりません。多くのページを残す事が自分が今まで行った作成を新たな人に引き継ぎがスムーズになると思います。引き継ぎが見えたら安心して引退できます。Nami-jaさんへのメッセージとさせていただきたいと思います。--ダルメーター（会話） 2016年9月19日 (月) 08:36 (UTC)

返信 作成為された殆ど全記事で出典の明記がないこと、その場限りの言い訳を続けて来られた前歴から考えて額面通りに受け取りかねますが、ひとまず「一切の無断転載がない」と仰る内容には嘘がないもの、と信じます。◆「これまでのページ作成の努力が水の泡」になるのはこれまで幾度もやり直す機会があったのにさまざまな忠言を無視してきたダルメーターさんの自業自得でありますから仕方ありませんでしょう。個人的には今後真摯にルール遵守の精神と向き合う姿勢を態度で示し、ブロック解除依頼を頑張って過去の誤った理解に依る誤った書き方を続けてきた作成記事群を高品質な記事へと修正為されることが正しいウィキペディアへの貢献であり、現状の「低質な記事状態のままで後始末を他人に丸投げし諦観している状況」はあまりにも投げっぱなしに過ぎるのではないかな、と思います。もう少し時間を置いてご自身のこれまでの行いを見つめ直してみてはいかがでしょうか？ 返信不要です。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2016年9月19日 (月) 10:54 (UTC)

報告 ソックパペット騒動後に追記するのもどうかとは思うのですが、一応ダルメーターさん宛にその後のご報告を。ダルメーターさんがこれまで執筆された記事の中でほとんど唯一の出典として使用されてきた BoxRec のサイトなんですが、ここは（一見してそうと判別しづらいですけども）匿名利用者によって作成されたボクシング関連専用の匿名wikiサイトでした（つまり、2ちゃんねるボクシング板などと同様に英語話者ボクシングマニアが投稿作成した記事群から成る匿名サイト）。Wikipedia:信頼できる情報源#掲示板、Wikiで構築されたサイト、Usenetへの投稿に拠れば

1. 記述内容を誰が書いたり投稿したりしたのかを知る術がないこと
2. 編集者による監視や第三者による事実確認が欠けていること
3. ウィキで構築されたサイトの記事は刻一刻と変化していることがあり得ること

…などの理由から、このサイト上にある記事、記述、データベースを参考にして書かれたウィキペディア上の記事内容の殆どは出典無効となりますでしょう。ですので、もし無期限ブロックが解除された暁にはBoxRecの資料としての使用を完全に諦めて、お手持ちのボクシングマガジンやボクシングビートなどの専門誌や、国立国会図書館などに収蔵されているボクシング関連書籍、専門誌、新聞報道などが必要になるかと思います。以上報告までに。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2016年10月7日 (金) 23:47 (UTC)

ブロック解除再依頼

方針によりブロックされたこの利用者 (ブロック記録 | 現在有効なブロック | 自動ブロック | ブロック解除 | 投稿記録 | 削除された投稿 | 不正利用記録) はブロックの解除を依頼しましたが、管理者がブロックを再検討し、依頼を却下しました。他の管理者がこのブロックを更に再検討することは可能ですが、充分な理由がない限り、この決定を覆すべきではありません（投稿ブロックの方針参照のこと）。ブロックが継続している間は、このブロック解除依頼を除去しないでください。

ブロック解除依頼の理由: 「自分が行った悪い行為は自業自得だと日々感じており、十分コミュニティを消耗させたり、編集の適切な正誤判断ができなかった、改名等に独善的傾向な幾度もやり直す機会があったのにさまざまな忠言を無視してしまった為形だけではなく、今までの自分がこれまでの行いを見つめ直ししっかりと反省する覚悟でございます。今後真摯にルール遵守の精神と向き合い解除されるか分かりませんが、もし解除されたら過去に書き続けてきた作成記事群を高品質な記事へと修正為されることが正しいウィキペディアへの貢献をしたいと思っております。他のプロジェクト介入は致しません。議論に参加しコミュニティの信頼を時間をかけて戻す、強行路線をなくす事だと思っております。今回の依頼が最後だと思います。解除されない決定となれば潔く引退致します。——以上の署名の無いコメントは、ダルメーター（ノート・履歴）さんが 2016年9月19日 (月) 12:04 (UTC) に投稿したものです。」

---

却下の理由: 依頼のあったブロック解除は、あなたがブロックされた理由を明示していない、あるいはその他の不適切な点があるため、却下いたします。ブロックが解除となるためには、以下の点について管理者を納得させる必要があります。

• ウィキペディアに対する妨害・損害を避けるためにあなたをブロックする必要はないこと または
• あなたが
  • なぜブロックされたのか理解し、
  • ウィキペディアに対する妨害や破壊をやめ、
  • 今後は有用な貢献を行うため、
    ブロックがもはや必要でなくなったこと

投稿ブロック解除依頼作成の手引きもぜひお読みください。 アルトクール（会話） 2016年10月7日 (金) 13:01 (UTC)

ブロック解除の依頼を再度行いたい場合には、投稿ブロック解除依頼作成の手引きをまずお読みになり、もう一度 {{unblock}} テンプレートを使用してください。なお、これらのテンプレートの乱用があった場合は、あなたの会話ページの保護や、会話ページへのブロックを実施する場合もありますのでご注意ください。

Wikipedia : コメント依頼/ダルメーター、Wikipedia:投稿ブロック依頼/ダルメーター 延長さらにはこのページに寄せられた内容を理解してますか？それに対して上記のような答弁だと解除されないと思いますよ。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2016年9月19日 (月) 12:18 (UTC)

引退宣言された直後のブロック解除依頼という事で解除理由を拝見しましたが、Nami-jaさんに無断転載の存否を問われる中で、文章の大半がNami-jaさんの返信文を組み直したケースB-1スレスレものであるのは冗談にしてもタチが悪いとしか感じられません。自分の言葉で考え全体を通しで読んでいれば、文中に散見される日本語として意味が通らない・不可思議な点にも気が付いたでしょう。Nami-jaさんは(要約すれば)「ブロック解除に頑張って自分が作成した記事を高品質に仕上げるのがJAWPへの貢献」と仰いましたが、その後の「もう少し時間をおいて」の部分の意図は汲み取れなかったのでしょうか。悪いことは言いませんので解除については月単位レベルで自粛され、その間に各種方針文書の再読・理解を深められます様にお勧め致します。今は何をしても損となる期間であると思います。--61.86.153.11 2016年9月19日 (月) 16:16 (UTC)

• 却下 解除依頼提出または解除するべきという意見が付かないため却下とします。--アルトクール（会話） 2016年10月7日 (金) 13:01 (UTC)

ボクシングページの作成等の引き受けについて

ダルメーターさん初めまして。Underboxと申します。ダルメーターさんが無期限ブロックをされたことを受け、今回ボクシングページの作成等を一括して引き受けたいと思いまして、今回メッセージを送ろうと思いました。改めてダルメーターさんのページ作成に敬意を払いながら引き継いで歴代王者一覧の選手ページや現役選手のページを作成を行っていく所存でございます。改めてよろしくお願いいたします。--Underbox（会話） 2016年9月24日 (土) 09:44 (UTC)

• 上記アカウントは利用者:ダルメーター（会話 / 投稿記録 / 記録）のブロック逃れとしてブロックされました。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2016年9月25日 (日) 15:47 (UTC)

このページをご覧になっているのかは分かりませんが

「他所は他所、家は家」という言葉があります。他人の指摘をするまえに、まずはダルメーターさん自身がこれまで様々な方々からご指摘を受けられた点について真摯に受け止め、向き合っていただく訳にはいきませんか。恐らくそれこそが、今ダルメーターさんを取り巻く環境を改善するにあたって最も重要なポイントではないかと思います。 取り返しがつくラインは限りなく迫っています。匿名ユーザーの独り言でした。--122.217.149.83 2016年10月28日 (金) 07:09 (UTC)

ブロック解除に向けて 20181107（代理）

利用者‐会話:Q3opspの対話結果に基づき、こちらに参りました。今後このアカウントが投稿ブロック解除されるか否かは、ダルメーターさんがそれを『真剣に』願っているかどうか、その一点に掛かっています。

納得頂けましたら、{{unblock}}を用いてこの下へご自身の自戒と反省の弁を『真摯に』述べられて下さい（WP:GAB）。

これは老婆心からの諫言ですが、あなたに敵対している人間は最初から誰一人ウィキペディア上に存在していません。ご自身が一方的に特定個人に対し突っかかっているだけで、我々は全員ウィキペディアのルールに従っているだけ、その相手が視界から消えても全く同じ「あなたの個人価値観と異なるルール」を遵守する行動を行う別の誰かが無数に現れるだけ、という一点をご理解下さい。その理屈で言えば、あなたが徹底的な敵視を行っているのはウィキメディア財団そのものですし、あなたの考える敵対者の総数は数億人を軽く超えています。--Nami-ja [^会話 _履歴] 2018年11月7日 (水) 05:55 (UTC)

追記 失念しておりましたがダルメーターさんは2016年9月23日 (金) 03:31 (UTC)のブロックにより当ページの編集権限も合わせて禁止されたそうで、利用者‐会話:Q3opsp#ダルメーターとしてのブロック解除依頼の方に新たに投稿ブロック解除依頼を提出しておられました。--Nami-ja [^会話 _履歴] 2018年12月27日 (木) 23:06 (UTC)

ブロック解除依頼提出

今回よりダルメーターとしてブロック解除依頼の提出となります。改めて管理人の皆様方ブロック解除を改めてよろしくお願いいたします。ブロック解除に知被けるように努力いたしますので、管理人の皆様方にも質問が有ればお願いいたします。

このブロック中の利用者は、ブロックの見直しを求めています。

ダルメーター（ブロック記録・現在有効なブロック・グローバルブロック・自動ブロック・投稿記録・削除された投稿記録・編集フィルター記録・アカウント作成記録・ブロック設定変更・解除）

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ブロック解除の理由:

今回2016年9月の無期限ブロック以降、数々のブロック破りや多くの利用者に敵対行為を行ってきました。今後は対話に耳を傾けて意見を受け入れながら編集が出来る利用者になる事と暴言を吐かずに我慢する事、冷静に出来事を考えながら編集を行う利用者として再出発したいです。無期限ブロック間にソックパペットを繰り返して11月にMaximusM4さんが無期限ブロックしてくれた事やNami-jaさんのボクシング分野発展の為の提案をしてくれたおかげがあり、本来の冷静さを時間をかけて初期の冷静さを取り戻してソックパペットや敵対行為をやめることを決意しました。2018年11月以降一ボクシングファンとして観戦に集中し知識を深めることやウィキペディアの方針を何度も読み返すなどして出直す努力をしている所でございます。改めて2016年9月以降の悪いことはせずにボクシングの編集に向き合いながら対話が出来る利用者に変わるよう努力致しますので、まだまだ初心に立ち返りながら努力する所存でありますので改めてボクシングページの編集が出来るように無期限ブロック解除をお願いいたします。--ダルメーター(会話)2019年1月17日 (木) 09:21 (UTC)

注意:

• 実際にはブロックされていない、またはすでにブロック期間が終了している場合があります。ブロックログを確認してください。ブロックの記録がない、もしくは直近のブロックがすでに終了していれば、荒らし対策の自動システムにより自動ブロックに巻き込まれています。この場合は、このテンプレートではなく{{Unblock-auto}}をご利用ください。Wikipedia:自動ブロックもご参照ください。
• 投稿ブロック解除依頼作成の手引きを読んで、あなたのブロック解除依頼が妥当なものか検討してください。依頼はいつでも改変してかまいません。

管理者向け:

ブロックを実施した管理者にこの依頼についてコメントを求める場合（{{subst:unblock on hold-notification|1=ダルメーター}}を使用して通知します）、以下のようにテンプレートを変更してください。

{{Unblock on hold|1=ブロックを実施した管理者|2=今回2016年9月の無期限ブロック以降、数々のブロック破りや多くの利用者に敵対行為を行ってきました。今後は対話に耳を傾けて意見を受け入れながら編集が出来る利用者になる事と暴言を吐かずに我慢する事、冷静に出来事を考えながら編集を行う利用者として再出発したいです。無期限ブロック間にソックパペットを繰り返して11月に[[利用者:MaximusM4|MaximusM4]]さんが無期限ブロックしてくれた事や[[利用者:Nami-ja|Nami-ja]]さんのボクシング分野発展の為の提案をしてくれたおかげがあり、本来の冷静さを時間をかけて初期の冷静さを取り戻してソックパペットや敵対行為をやめることを決意しました。2018年11月以降一ボクシングファンとして観戦に集中し知識を深めることやウィキペディアの方針を何度も読み返すなどして出直す努力をしている所でございます。改めて2016年9月以降の悪いことはせずにボクシングの編集に向き合いながら対話が出来る利用者に変わるよう努力致しますので、まだまだ初心に立ち返りながら努力する所存でありますので改めてボクシングページの編集が出来るように無期限ブロック解除をお願いいたします。--[[利用者:ダルメーター|ダルメーター]]([[利用者‐会話:ダルメーター|会話]])2019年1月17日 (木) 09:21 (UTC) |3=~~~~}}

ブロック解除の依頼を却下する場合は、このテンプレートを以下の通知で置き換えます。"decline=" のあとのテキストを編集しない場合、解除依頼却下の理由として既定の文章が使用されます。

{{Unblock reviewed|1=今回2016年9月の無期限ブロック以降、数々のブロック破りや多くの利用者に敵対行為を行ってきました。今後は対話に耳を傾けて意見を受け入れながら編集が出来る利用者になる事と暴言を吐かずに我慢する事、冷静に出来事を考えながら編集を行う利用者として再出発したいです。無期限ブロック間にソックパペットを繰り返して11月に[[利用者:MaximusM4|MaximusM4]]さんが無期限ブロックしてくれた事や[[利用者:Nami-ja|Nami-ja]]さんのボクシング分野発展の為の提案をしてくれたおかげがあり、本来の冷静さを時間をかけて初期の冷静さを取り戻してソックパペットや敵対行為をやめることを決意しました。2018年11月以降一ボクシングファンとして観戦に集中し知識を深めることやウィキペディアの方針を何度も読み返すなどして出直す努力をしている所でございます。改めて2016年9月以降の悪いことはせずにボクシングの編集に向き合いながら対話が出来る利用者に変わるよう努力致しますので、まだまだ初心に立ち返りながら努力する所存でありますので改めてボクシングページの編集が出来るように無期限ブロック解除をお願いいたします。--[[利用者:ダルメーター|ダルメーター]]([[利用者‐会話:ダルメーター|会話]])2019年1月17日 (木) 09:21 (UTC) |decline={{subst:ブロック解除依頼却下理由}} ~~~~}}

ブロック解除の依頼を認める場合は(自分のアカウントはブロック解除できません)、このテンプレートを{{tlx|unblock|理由}}で置き換え、以下の通知を unblock テンプレート直下に置きます。

{{subst:ブロック解除承認|1=reason}}

•  質問 当方はブロック解除依頼をダルメーターさんに勧めた側、ダルメーターさんのお味方をする立場であり質問する側に立つのは不適切なのですが、何方も解除依頼に反応しませんので議論進行の必要上から代理として。この質問は現時点でダルメーターさんが「ウィキペディアの方針を何度も読み返す」とお約束しておられる言質を取る目的で行われるものです。

◆ダルメーターさんはかつて ノート:フアン・カルロス・サルガド#再改名提案 でご自身の提案する記事名を提案し、他の方々が反対している（というか誰一人として賛成しなかった）にも関わらず「合意を得たもの」と一人で納得し移動実施を繰り返されましたね。その結果としてフアン・カルロス・サルガド（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）は無期限移動保護となり、2019年1月1日 (火) 20:54 (UTC)時点に於いても保護解除されておらず誰も移動できないようになってしまいました。

これはダルメーターさんの投稿ブロック理由のひとつであり、他人の意見に対しその意見理由を一切考慮せず完全無視してしまうことを行動で証明してしまった過去の失敗行動のひとつですが、さて、この問題に於いて【1】何の方針ガイドラインに違反したのか【2】その方針文書ページはどこにあるか、の2点について、ご自身の過去の失敗を反省するものとして説明できますか？

出来ましたら文書ページの場所はリンクを貼って、その方針が何を目的として制定されているものであり、自分の失敗がどこにあるかを理解し、きちんとその内容を理解するために何度も読み返した故に場所を把握していることを実証して頂けますと現時点でのダルメーターさんの方針ガイドライン理解度の証明そのものとなり、他の方にも単なる安易な口約束ではなく真摯に行動を伴って投稿ブロック解除に向けて努力していることの証明となるかと思われ、投稿ブロック解除理由足り得るかが判り易いと思います。2点、回答をよろしくお願いします。なお、この行動による方針ガイドライン違反は複数あります。--Nami-ja [^会話 _履歴] 2019年1月1日 (火) 20:54 (UTC)

• コメントNami-jaさんありがとうございます。Nami-jaさんが述べた通り利用者の行動についてのガイドラインに違反しました。腕ずくで解決しようとしないや合意形成で合意したと思い移動しましたが、強引に解決を図る（WP:SPEED）為結局元に戻され合意していると思い再度移動（WP:IDIDNTHEARTHAT）して無期限ブロックになりました。もしブロックが解除された暁には再提案して期限を設けず意見を入れ、合意するまでの間{{Template:表記揺れ案内}}で暫定表記も付け加えることをしたいと思っております。Nami-jaさんから間違いの指摘がありましたら再度勉強致します。--ダルメーター(会話)2019年1月2日 (日) 14:03 (UTC)
  • 回答ありがとうございました。正しく方針ガイドラインを理解し、以前の過ちを認め反省していることを確認できました。今後投稿ブロック解除へ至ることを確信し祈念しておきます。--Nami-ja [^会話 _履歴] 2019年1月2日 (水) 19:11 (UTC)

Nami-jaさんに改めて謝意を申し上げます。一ファンとしてボクシング観戦に専念しつつガイドラインを更に理解を深めたいと思っております。--ダルメーター(会話)2019年1月4日 (金) 06:14 (UTC)

•  質問 メーリングリストで返信をした者として、私からも一応質問をさせていただきたく思います。私自身は、ダルメーターさんのブロック解除依頼に対して賛成票を投じる立場にないと考えておりますが、質問の返答は、私だけでなく他の方々も閲覧することを考慮した上でお願いしたく思います。

【１】この会話ページでも、Q3opspアカウントでの会話ページにおいても、あなたは「引退しました」とする発言を行っておりますが、その引退するとした旨の発言をしてあまり間をあけず、アカウント『ダルメーター』のブロック解除を依頼しました。となると、あなたにとっての「引退」とは一体何だったのか、私には解りかねます。少なくとも、「引退」とは、二度とその物事を行わないという意味であると考えているからです（→『引退』の記事も参照）。ですので、あなたの言う「引退」の意味を教えてください。

【２】この会話ページの「記事執筆時の出典情報源について確認」の項において、使用されていた出典が、記事編集における出典として相応しくない旨の指摘がなされております。このことは、場合によっては、その項において指摘されている、相応しくないと考えられる出典を用いたこれまでの編集そのすべてが無効になる可能性があることを意味してもいます。その情報が正確であるか否かは関係ありません。ですので、今後は、「信頼できる情報源」というガイドラインをご理解頂き、編集することをお約束していただけるでしょうか。

【３】ダルメーターさんの利用者ページの「編集方針」の項に、『なお新しいページ執筆の際に要約に「出典がなければすみません」と入れることがあります。』との記載があります。この文面だけを見ると、少なくとも私は独自研究は載せないとするJAWPの方針に反した行為を行う旨を予告していると受け止めており、いい印象を持つことはできません。もちろん、記事を執筆する際には、執筆する為の何らかの根拠があってのことであるからだと私は考えておりますが…。ですので、今後は、新しく記事を立ち上げる際、また、記事に修正を行う場合、間違いのない正確な情報を出典として使用し、それを提示した上で編集を行っていただくことをお約束いただけるでしょうか。

【４】何故、Wikipediaでの執筆を熱望されているのでしょうか。あなたがWikipediaで記事を執筆する意義とは何なのでしょうか。

上記４点、特に４番目の質問は、意地の悪い内容になっているとも思いますが、ともあれ、回答をいただければと思います。--静葉（会話） 2019年1月2日 (水) 08:57 (UTC)

コメント静葉さん質問提出ありがとうございます。まず【１】質問で引退について一回身を引いて充電期間を置く、ボクサーが一時引退時期で復帰する場面が多い中自分もボクサーと同じ気持ちになってみたかったので引退の文面を使わせていただきました。【２】もちろんです。【３】勘違いされる方が多いのでブロック解除された暁には削除させていただきます。もし昔のボクサーを作成する場合は出典を探して、資料が十分に集まり次第作成に取り掛からせていただきます。【４】無期限ブロックとなって以降、何度もブロック破りを繰り返して（Nami-jaさんの説得もあり停止致しました。）編集してでも少しでもボクシング分野を支えようと思っていました。自分とIPユーザー時代から何度も編集合戦を何度も繰り返していたP23.anokao.jpwpさんが引退に追い込まれた以降ボクシング分野の停滞が進んでいるのは事実です。少しでも停滞を解くことが役目である事です。ページを作る意味合いは少しでもそのボクサーを知る事に付与できる役割に貢献出来ればの思いがあります。静葉さんこの回答でよろしいでしょうか。質問がまだ足りなければお願いいたします。--ダルメーター(会話)2019年1月2日 (日) 15:16 (UTC)

回答ありがとうございます。

今回頂いた回答についてですが、個人的には、あまりいい印象を持つことができません。あなたがボクシングが好きで、その好きなボクシングに関する情報を広めたいとするお考えについては、これまでの編集の経緯や今回の回答の内容その他においても、そのすべてではないものの承知してはおります。ですが、今回の回答の内容から察するに、『ウィキペディアは何ではないか』という方針をご理解頂いていないように思えるのです。また、例えば、私が中国茶や万年筆が大好きなことなぞ、Wikipediaを利用する方々（他の編集者及び記事を閲覧している方々という意味です）にとっては、どうだっていいことなのですが、それと同じように、あなたがボクシングが好きであることも、同じくどうでもいいことなのです。そして、『少しでもそのボクサーを知る事に付与できる役割に貢献』する場所として、Wikipediaの編集にこだわったとするのも、筋が違うと私は考えています。なぜならば、Wikip-ediaでなくとも、その回答の内容だけ見ると、「独自に立ち上げたＨＰやブログで情報を配信すればそれで済む話ではないか」と思わずにいられませんから。ですので、再度お伺いします。

 質問【４・再】何故、Wikipediaでの執筆を熱望されているのでしょうか。あなたがWikipediaで記事を執筆する意義とは何なのでしょうか。

なお、私が何故、「あまりいい印象を持つことができません」と、あえて冒頭でコメントしているのかもお考えいただければと思います。--静葉（会話） 2019年1月3日 (木) 04:05 (UTC)

コメント静葉さんが申し上げた独自に立ち上げたＨＰやブログで情報を配信すればそれで済む話ではないか」とおっしゃられてましたが、自分はそのことは一切やるつもりはありません。ブログやHPを立ち上げる予定や配信する事はやりません。こだわるつもりはないとは思いますが、編集自体に重点を置くからこそ少しでも発展につながると言う意味合いで回答をしたと思いますが、静葉さんと考えが違うので残念な気がしてなりませんが、複雑な気持ちです（好き嫌いが分かれるのは致し方ありませんと思いますが）。静葉さん述べられた『ウィキペディアは何ではないか』という方針理解度が不足しているのは事実ではありますが、過ちを防ぐために少しでも理解をしようと必死に勉強をしています。編集する事によって情報を共有して間違いがあったら互いに修正したり議論しながら発展させていくことだと思っています。それは、どんどん新しいページが執筆されている今内容を更に高めつつ、活発な議論そして編集（間違ったやり方は受け入れずに直して行く）でどんどん内容を発展させていくことではないでしょうか。執筆にこだわることはないですが、間違った情報を修正したり新たに分かった情報を追加することが発展や維持につながる事ではないかと思います。--ダルメーター(会話)2019年1月4日 （金) 06:14 (UTC)

回答ありがとうございます。

今回お答えいただいた上での私の正直な感想として、「現時点での投稿ブロックの解除は時期尚早、少なくとも数年単位での冷却期間は必要」と考えています。その理由として、次の事を申し上げます。

• 「引退」という言葉の適用とその意味について、引退とは一時的なものであるとの認識を示されました。仮に、「引退」が「一時的なもの」であるとしても、これまで数多くブロック破りを行った事実は拭い去ることができません。
• そして、そのブロック破りを最後に行ったのがつい最近のこと（この記録を参照）でもあること。
• その荒し行為により、Wikipediaが、かえって「利益を失った」こと。この場合の利益とは、金銭的な意味ではありません。他の、JAWPに参加されている方々の、あなたが行った行為に対する事後処理を行う為に必要となった時間や労力、また、それによって、記事を執筆する情熱を失い、JAWPから離れた方々のことを指しているとお考えください。
• ただし、他の編集者に対し、対話の大切さについて理解していただけた点については、ある一定の評価はしていはいます。ですが、一方で、ご自身の考えを他者に相変わらず押しつけようとしているという印象が文面から感じられもします。もっとも、この印象については、私自身がそのように感じたという、ただの感想ではあります。
• 方針とガイドラインをこれから学ばれるということですが、そのためにも時間は必要であると考えられます。投稿ブロックの状態のままであっても、学習するには特に影響はありません。

いずれにせよ、コミュニティを疲弊させたことは事実ですし、その冷却期間も必要です。「二度とやらないから信用してくれ」と言われても、ブロック破りを繰り返した時期からまださほど時間も経過していない状態です。信用して欲しいと言われても、そう簡単に信じることは難しい、それだけの迷惑行為を（あなたが迷惑行為を行ったという自覚があるかどうかは関係なく）行ってきたのですから。ですので、あなたの言う「引退」という言葉を使用するならば、「少なくとも数年は引退状態のままでいたほうがいい」ということになるのです。

その他、今回いただいた回答の内容には、個人的に引っかかる点が多くあります。私がそう感じた理由は、これまであなたに対話をしていた他の方々がすでに述べていますので、投稿ブロック期間中に今一度それらすべてに目を通していただきたく思います。

これが、私の、現時点での考えです。

なお、念のため、あなたが再びブロック破りを行った場合、あなたを応援しているNami-jaさんの顔に泥を塗ることになることだけは、肝に銘じておいていただければと思います。--静葉（会話） 2019年1月4日 (金) 11:44 (UTC)

• コメント静葉さん、改めて謝意を申し上げます。自分は2016年9月の無期限ブロック以降、2018年11月頃までブロック破りを行ったのは間違いなくやり、謝意を申し上げたNami-jaさんの説得もあり対話が出来る環境に戻せたのはその恩恵があってからこそであります（もちろんブロック破りは絶対にやりません）。Nami-jaさんとの対話もありブロック解除に向けて前進はしていると自分は実感しています。ようやく本アカウントの会話編集のブロックも解除できましたし管理人のY-dashさんにも謝意を申し上げます。2年2,3か月もの間他のコミュニティの方々にも多くの心配を懸けたことを改めてお詫びいたします。もちろん編集の情熱はまだ冷めてないですし、冷静さを取り戻しつつあります。少し冷却をしつつ押し付けが無いように致しますので改めてお願いいたします。--ダルメーター(会話)2019年1月4日 （金) 14:12 (UTC)

•  質問 ダルメーターさんはじめまして。利用者:翔タイム（会話 / 投稿記録 / 記録）と申します。ブロック解除に向けて励まれているということでご質問させていただきたいのですが、ガイドラインに関しての理解を深めるという点を強調されていますが、なぜ規則の概要である署名の付記ができないのでしょうか。このアカウントにおいて2013年から活動を開始されているのに疑問に感じます。ガイドライン以前の基礎中の基礎です。ご回答のほどよろしくお願いします。--翔タイム（会話） 2019年1月4日 (金) 11:00 (UTC) // WP:ILLEGITとしてブロックされた利用者の発言を取り消し。--郊外生活（会話） 2019年1月4日 (金) 15:51 (UTC)

郊外生活さん、ソックパペットの利用者の発言の取り消しに謝意を申し上げます。--ダルメーター(会話)2019年1月4日 （金) 15:55 (UTC)

この編集にて投稿時刻が編集されていることが気になっていたのですが、私もようやく気が付きました。

この編集にて署名の付け方について指摘されておりますが、何故その指摘が行なわれていたのか、ずっと疑問に思っておりました。

ダルメーターさん、署名をコピペでつけてはいませんか？　そもそも署名に記載されている投稿時間を手入力にて修正することは、通常、あり得ません。ですので、このような疑念が湧いたのです。

Wikipedia:署名の記事の冒頭において、署名のつけかたが記載されておりますが、その方法で署名を行っていますか？　実際にこの編集で指摘されたことは、コミュニティの上で大切なことですし、そして正しいことなのです。そのコメントを行った翔タイムさんは、ソックパペットの疑いとしてブロックされましたが、しかし翔タイムさんがコメントしている内容は正しいのです。

また、この編集にて、以前行ったご自身の発言を上書き編集しておりますが、このように過去の発言を事実上削除することも、かえって悪い印象を与えかねませんし、さらに言えば、そのコメントの内容そのものも、私からして、決していい印象を持つことができません。

そのコメントの内容を真摯に受け止めず、攻撃的になった発言、そしてなぜ署名をつける際自動的に挿入される時刻をあえて修正しなければならなかったのか、それが非常に気になっております。

さらに、署名の後には、利用者の会話ページへのリンクが付記されるようになってもいますが、ダルメーターさんの署名の後ろにある「（会話）」という部分には、そのリンクが機能しておりません。こちらも、通常の方法にて署名を行っているのであれば、考えにくいことなのです。

時刻の修正を行われたことで、私も、署名の正しいつけ方を知らないのではという疑念を抱くことになりましたが、それだけであれば、署名の正しいつけかたをお伝えするだけで済む話です。しかし第三者からしても攻撃的になっていると受け止められないこのコメントを見る限りでは、「礼儀を忘れない」というWikipediaの方針に反していると指摘されてもやむを得ないのではないでしょうか。--静葉（会話） 2019年1月18日 (金) 00:39 (UTC)

静葉さん、自分は攻撃的なコメントをしていませんし、翔タイムさんについては逆に質問をしましたし、郊外生活さんが取り消しを確認したので質問は取り下げましたが、明らかに翔タイムさんは質問の回答をしなかったこれは明らかな対話拒否と受け取られても仕方ありません。礼儀を取るようにはしていますし、対話を再開以降は礼儀を忘れないようにしていますが、このままだと静葉さんは自分との対話は難しく、静葉さんが自分との対話の機会を一方的に閉じてしまったという印象を残しざるを得ないという感じです。一回失礼させていただきます。--ダルメーター（会話） 2019年1月29日 (火) 14:08 (UTC)

あのー、ダルメーターさんの署名の「(会話)」がリンクとして機能しないという件、「利用者‐会話:Shizuha」での静葉さんご自身の署名も同じ事になっていますよ。そもそも利用者自身の会話ページなのですから、リンクを貼る意味が無いですよね。--219.98.162.108 2019年1月20日 (日) 12:21 (UTC)

横から失礼 静葉さん、m:Help:Self linkの冒頭部をご覧いただければわかるかと思いますが、同一ページへのリンクの場合、[[]]で囲んで内部リンクを設定しようとしてもリンクは機能せず、太字になります。このページでダルメーターさんの署名での会話ページへのリンクが機能しないのは当たり前です。なお、少なくともこのセクションに関してはダルメーターさんの署名の利用者名部分については問題ありません（時刻については確認していませんが）。ただし、今後ダルメーターさんがブロック解除されたのち、他のページで署名された際は、きちんとこのページへのリンクが設定されるはずです。--郊外生活（会話） 2019年1月20日 (日) 12:46 (UTC)

お二人のご指摘の通り、署名に対する会話の仕様について勘違いをしておりました。ご指摘ありがとうございます。ただし署名の日時を手作業で変更したことそのものに対しては疑念を持ち得ていることに代わりはありません。一応取り消し線を用いず、（私に対する教訓も兼ねて）記載をそのままの状態で維持させていただきます。--静葉（会話） 2019年1月20日 (日) 12:51 (UTC)

つまりこういうことで、ダルメーターさんのアカウント作成当初から現時点まで7年ほど継続している特徴のひとつです。--Nami-ja [^会話 _履歴] 2019年1月20日 (日) 13:56 (UTC)

 質問 この質問は当該ブロック解除依頼と密接に関係しますが「ダルメーターさんの主張の内容自体とは関係していない」のでお答え頂かずとも結構です。ただ、恐らく当該アカウント無期限ブロック時に言及がある通り、管理者目線では複数名がこれに気づいていると思われます。

上の静葉さんの質問と密接に関係する内容ですが、ヤリメン（会話 / 投稿記録 / 記録）さんという方が過去に居られたのは「当然よく知っておられる」と思いますけども、ダルメーターさんが寄稿された執筆の過半で関わっているほど酷似した編集傾向を持っていた利用者ですが、「自分の過去の発言内容を数十秒から数分間隔で頻繁に修正し、かつ「特定の自分に敵対する誰かが一方的に悪く、そいつさえ追放すれば自分が自由になる」という主張を執拗に繰り返す傾向がありました。こういった極度に似通った「無期限ブロック済過去アカウント」の存在について、現在のダルメーターさんの編集内容、作成記事内容などが同一人物かと見紛うほど極端に似ている点について、理由を説明できますでしょうか？

これは過去に無期限ブロックされたアカウントの行動や作成記事の内容全体を「完全に」真似することは『以前無期限ブロックされた利用者の模倣』として自分自身も無期限ブロックされることが理解できただろうに、何故敢えてそれを実施してしまったのかという点を質問しています。

たとえば、ダルメーターさんの作成された記事のうち30余りがWikipedia:削除依頼/Sawa 19およびそのソックパペットによる記事群で削除された記事の復帰ですけども、この作成記事の内容は過去のソックパペットが書いた記事内容に90％以上が一致していることが当時削除依頼に関わった（削除前の記事内容を個人的に保存していた）有志の検証により判明しており、「一般利用者は削除済み記事内容を見れるはずがないのに、2012年2月に削除された記事の内容をなぜ2012年3月にアカウントを作成されたダルメーターさんが完全復帰できたのか」という疑問も付属しています。1つ2つならば偶然の一致も有りえましょうが、30記事が一致するのは隕石が人間に直撃するのと同程度には天文学的な確率であることはご理解いただけると思います。

◆これは蛇足ですが、多くのブロック済みアカウントの利用者が犯すミスですけども、現状のブロック解除依頼の内容は「これからは真面目にやりますので解除するのが妥当だと思います！」となっていますが、それはこれまで幾度も繰り返された『解除した瞬間に忘却、反故にされる口約束』と何も状況が変化していません。具体的に「自分が編集復帰することによってボクシング界隈にどんな『メリット』を与えられるのか」について事細かくアピールした方が良いと外野からは思います。

お忘れかもしれませんが、投稿ブロック依頼に至る前段階で上でも言及しておりますがフアン・カルロス・サルガドなど複数のボクシング記事で、同業者たる同じボクシング分野編集者さんたちから『ボクシング分野を我が物にし、自身の検閲がなければマトモな記事でないという個人的な価値観で、誰との話し合いにも応じず、結果的にボクシング分野全体を底質にしてしまう分野破壊者だと判断されたこと』が原因で無期限ブロックに至っているのです。つまり、投稿ブロック依頼で賛成票を入れた方たちにとってはダルメーターさんがご自身で考えるほど優秀な編集者だとは最初から考えておりませんし、現在のダルメーターさんの状況を維持すること（無期限ブロック解除に賛成しないこと）でメリットが得られているのです。この状況を逆転させようとするダルメーターさんはその判断材料を用意しなければなりません。それは「口約束」ではとても足りないです。何故ならば、以前全く同じ約束をして簡単にダルメーターさんが破ってしまった経験を皆が共有しているからです。これはダルメーターさんが「怒ると手がつけられない（自分自身で自分を律することができなくなってしまう）」という欠点を持っている（いた）ことを以前ご自身で周知してしまった、ということです。

その材料とは、例えばボクシング専門誌をどれだけ所有しているか、その詳細な号数の内訳だとか、実際に出典を元に書いたらこういう風に書きますという実証だとか、現在の質の低い○○の記事に対し自分が「優秀な編集者として」書き換えを実施した場合、こういう風に質を高めることができます、とか、そういった実証があればより話は進みやすくなるでしょう。論より証拠というやつです。

当方は「LTA:DARUの活動当初から頻繁にその編集に直接向き合い対処してきた編集者」として、ダルメーターさんのお書きになられる記事の編集内容が無期限ブロック時点から比較すれば飛躍的に執筆力が向上されたことを実感として知っていますので「無期限ブロックされているという最初の間違いで全削除されてしまうのは惜しい」と思いますのでこうして「擁護側」に立っておりますが、他の方々の視点では「また『懲りずに』破壊行為を『繰り返す』つもりである」という認識がほぼ変化していない点にお気づき下さい。

ですから最初から何度も言及しておりますが、「実際にブロック設定を行った管理者を納得させるだけではなく、当時のブロック依頼で賛成票を入れた方々を納得させられる交渉材料を用意しなければならない」、と申し上げております。

実際に「ソックパペット活動をやめる」と宣言し実際にそのように実施されたことで当該会話ページ編集権限を『復活』できたように、全てダルメーターさんの行動次第で（反省している事実を行動でまさに示すことで）周囲の今後の対処が変わってくるんです。--Nami-ja [^会話 _履歴] 2019年1月18日 (金) 22:05 (UTC)

 追記 現状はダルメーターさん的には「真剣な反省を述べたので、あとは解除を楽しみに待つだけ」という状態を維持しているのだと思いますが、他の無期限ブロックから解除に至った編集者さんのブロック解除依頼を（解除された当人の編集履歴も合わせて）実際に眺めると分かりますが、現状は「ただ無為に待っているだけ」なのでここから先には状況は進まないと思います。例えば利用者‐会話:Fitness200805にて行われた、当時LTA:FITNESSとして無期限ブロックされていた方が先ず行っているのは「ブロック当時迷惑をかけた利用者に対する深い個別の謝罪」であったりしまして、現状のダルメーターさんに足りないのはそこらへん（かつて敵対者だとダルメーターさんが考えていたP23さんや当方、IPさんたちの全編集履歴を遡って全リバートしたように、自己正当性を証明しようとしてブロック解除した瞬間に破壊行為を再開する懸念）だとも思います。

かつて行ってしまった過ちはもう記録として履歴上に永久保存されてしまうのですから、実際に繰り返さないと証明するためにはどうしたらいいか、という点を「ご自身で、考え抜いて、それを言葉や行動で示すこと」が求められています。それは「反省しましたもうやりません許して下さいお願いします」の4語では足りないことはダルメーターさんほどの優秀な編集者であればご理解頂けると思っています。--Nami-ja [^会話 _履歴] 2019年1月18日 (金) 22:20 (UTC)

コメント Nami-jaさん、1月17日から27日まで少々休暇中だったのでページを編集してないのと返事が遅れてしまいまして申し訳ありません。メールを見てNami-jaさんの質問はチェックしてまして、回答は早い段階でやりたかったので今時間になった事をお詫びします。 利用者:ヤリメンさんについては、自分を知り合いだとおっしゃっていましたが、ヤリメンさんについては全く知りませんし、知り合いだとご自身が勝手に思いこんだと自分はそのように受け取っております。編集は完全に自分の編集をコピペして編集やページ作成を行っていた印象を受けます。完全に模倣したんだなと思っております。自分はヤリメンさんと同一人物ではありませんし、全くかかわったことは一切ありません。--ダルメーター（会話） 2019年1月29日 (火) 14:12 (UTC)

Sawa 19さんが作成した記事が削除されて復帰したことについては、文面がひどすぎており自分で調べ直して（Boxrecやボクシング雑誌の電子版ニュース）作成したという事でございます。ただし、すぐにでも復活させたくてやったつもりではないという認識と受け止めていただければと思っております。--ダルメーター（会話） 2019年1月29日 (火) 14:22 (UTC)

Nami-jaさん、一時Nami-jaさんが作成したテンプレートやカテゴリの削除等ブロック破りを続けてやったことに関して深くお詫びを申し上げます。そして、ブロック解除に向けての対話再開等を設けてくださりまして改めて謝意を申し上げます。Nami-jaさんの質問には嘘偽りなくお答えいたしました。敵対行為は停止を宣言しましたのでその遵守に務めつつ、対話やブロック解除に向けてアクションを起こしますのでよろしくお願いいたしたく存じます。ブロック解除された暁には少しでもボクシング分野を自分とP23（IPアドレス時代から続く）さんとの編集合戦以前（自分は対話を拒否して私物化したことは認めますが、まだ自分の中ではP23さんがゴリ押しで私物化した文面が多く残っている状況が引き続きある状況ですので自分と引退しているP23さんの間での編集合戦は未だに終わっていないという答えがあります（未だに胸に引っ掛かる思いです。）。個人攻撃ではありませんが（リベートをすることは一切ないと宣言します）、他の利用者を巻き込むことなくボクシング分野での編集合戦は自分とIP時代から続くP23さん間での問題であると言う事を確かめる必要があると思っており、引退している身であるP23さんからも対話は難しいとは思いますが、最終的に本人の口から謝罪を引き出したいと言う考えです）の状況に戻すことがボクシング分野を活性化させることにつながるのではないかと自分は思っております。--ダルメーター（会話） 2019年1月29日 (火) 14:44 (UTC)

Wikipediaのこの方針に反しかねない内容となるのは承知の上で、あえてコメントを。「編集合戦が二人だけの問題」という認識を持っているという点は、見過ごすことはできません。また、「ゴリ押しで私物化した文面」を執筆したと批判されておりますが、私の視点からすると、あなたご自身がそのようにこれまで記事を編集されてきたではないかと考えざるを得ないのです。あなたが立ち上げた新しい記事も、果たしてその記事は本当にWikipediaに必要なものなのかと個人的に思うものばかりです（私がそう思う、というだけですので念のため）。ご自身の思うように記事を作成したいのであれば、以前にもお伝えしたように、ご自身がホームページなりブログなり立ち上げ、記事を書けばいいだけのことです。それならば、誰にも邪魔されずあなたの思い通りの記事が書けるのですし、その分野に興味を持った方が検索エンジンを通じてその記事にたどり着くこともできます。無理にWikipediaで記事を執筆する必要なぞないのです。実際に私のブログも中国茶に関する記事は古い記事でも毎日検索エンジンを通じて閲覧されていますので、尚更そう言えるのです。数多くの方々が記事執筆に関わっていることを今でもご理解いただけていないのは非常に残念です。--静葉（会話） 2019年1月30日 (水) 05:45 (UTC)

静葉さん、礼儀を忘れない精神に反しないように努力はしていますし、何度も言うようですがホームページやブログを立ち上げる予定は一切ございません。残念ながら静葉さんとの対話は今回の自分のコメントが最後となります。静葉さんは自分がブロック解除に向けての努力を踏みにじるような言動が続いていることを確認できたため、対話を続けても関係の構築が確実に難しく効果がないことが分かりました（確実に双方が硬化するのは間違いありません）。自分としてはNami-jaさんを筆頭に他の両者との関係改善を模索を視野に入れる為、対話の終了を選択しざるを得ないことになりました。色々な質問等ありがとうございました。自分はブロックに向けて行動を続けるので、静葉さんの専門分野の編集の成功を願っています。静葉さんの言動からはとても残念です。自分からは以上です。--ダルメーター（会話） 2019年1月30日 (水) 09:29 (UTC)

答えにくい内容であったと思いますが、回答をありがとうございました。ひとつだけ助言するならば、他の方も異口同音に申し上げている通り、「P23さんが一方的に悪く、かの方は自分ではなくボクシング分野に対し謝罪すべき」という現時点のお考えについてですが、以前にも述べましたが『ご自身の「過去の」正当性を強硬に主張する限りブロック解除されることはないだろう』と思います。また、他人のことよりまず自分、という言葉を再度贈ります。

その考え方に固執するならば、P23さんに対しても、「ひとりの人間の中の長所と短所を切り分けて中立的に見るのではなく、特定個人を否定した上で全編集内容という過去に遡った成果物さえをも全除去が必要不可欠」と主張されるのであれば、先に無期限ブロックされたダルメーターさんの過去成果物──現時点までに作成された530件のボクサー記事が全削除されるべきでしょう。ですから、何度も申し上げますけども、あなたはご自身でご自身の首を絞める主張をしています。

現時点でダルメーターさんの投稿ブロック解除に向けた真剣かつ真摯な姿勢はまさに新たにソックパペットを作らず、会話ページのみに活動を限定し、卑劣な罠を仕掛けるでなく、他人を装わず、過去の過ちを認め、言及される質問に対し誠実に応え、ご自身の考えを「言葉を尽くして」説明することでWikipedia:説明責任を果たしている、と感じています。でもまだ足りません。それは通常のウィキペディアンなら「出来て当然」のことで、現時点でやっと我々と同じ土俵に立てただけです。

これからの「未来」を望むなら、ダルメーターさん以外の他人『も』ダルメーターさんのブロック解除によるメリットを受けるためには、具体的にダルメーターさんがブロック解除後に、ボクシング分野を、どのような手段を用いて、他人の考え方を尊重し決して攻撃的手段（安易な削除や書き換え、特定個人の編集痕跡を追いかけて全否定する方法）を「今後一切用いずに」対処していくのか、それを述べることが早道ではないか、と思います。--Nami-ja [^会話 _履歴] 2019年1月30日 (水) 06:44 (UTC)

 追記 なお、例えばですが「ブロック期間と同じく今後2年間、ボクシング分野に一切関わらず別分野を編集し『他所の分野という非得意分野で現時点より更に資料収集能力や編集執筆力を高め、いずれボクシング分野に復帰することを目指す』という選択肢もあります。参考ながら、当方世界ミニマム級王者の福原辰弥を寄稿しておりますし、現在美術絵画分野を主軸に白滝幾之助を執筆しておりますけども「どちらの分野も素人であり、どちらも徹底的に文献資料のみに基づき完全に出典文献に書かれている内容のみを記事に反映したもの」で、それでも記事の信頼性は維持できます。つまり執筆者の得意分野と記事内容の信頼性は特に結びつくものではなく、それは単純に「資料を求める際に利便性があるかどうか」でしかなく、興味のない分野を編集することも「ルールを十分に把握していれば」可能である、ということです。--Nami-ja [^会話 _履歴] 2019年1月30日 (水) 07:03 (UTC)

Nami-jaさんありがとうございます。P23さんとの問題は一旦先送りして自分がボクシング分野の編集に復帰した際に解決を模索しようと思っております。静葉さんとの対話が明らかに難しくなった今、Nami-jaさんを筆頭に関係の改善に向けて努力をする必要があると自分は考えます。Nami-jaさんの提案である通り軸にしていたボクシング分野の編集からは一旦は撤退することを検討したいと思っております。2年くらいの撤退ならボクシングマガジンやボクシングビートのボクシング誌、BoxingScene.comやFightNews.comと言った海外ニュース媒体と言った資料を集めて作成の準備は進めて行こうかと思っております（Wordで作成して原稿を整えていく準備は変わらず行き、昔の選手に関してはかなりの資料を探して行けば作れるのではないかと）。編集したいという気持ちはまだ強いので撤退するかどうかは慎重に判断していこうかと思います。但し、専門外の編集は難しい事ではありますが、記事の元になる外部リンクの収集が出来ますし、執筆が上がるのもNami-jaさんの言う通りかもしれないです。まずはルールを深めて確執があった利用者との謝罪を行っていくと共に関係の改善を図ることにあることだと自分は思います。--ダルメーター（会話） 2019年1月30日 (水) 11:45 (UTC)

では上で「対話の可能性がなくなった」と自分から切り捨てた静葉さんとも対話を継続し、「共に関係の改善を図ること」を完遂されて下さい。あなたの味方をしているのは現状私たったひとりだけです。それも、「私という個人が異常とも呼べるほどに過去に徹底的な攻撃と罵倒と嫌がらせを受けて尚、あなたの能力を惜しんでいるから」であって、普通はここまで譲歩しないのは以前MaximusM4さんとの対話であなたの子供じみたごまかしにより「自ら対話の場をぶち壊した前例」で明らかだと思います。

上の件もそうですが、味方を増やしブロック解除依頼に於ける「賛成票を入れてくれる他人を増やすことが最優先課題となっている現状」から目を背けて、安いご自身のプライドを守るために保身しているのは幼稚であると思います。ご自身にとって耳障りの良い賛辞をくれる相手だけしか相手にしないのは、裏返せば自分のことしか考えていない、自分の欲求を100％聞き入れてくれる相手にしか用がない、と仰っておられるも同然です。それは『他者に対する強烈な依存心の発露』でしょう？ 現状最優先すべきは保身ではなく対話の継続と相手の翻意でしょう。

ここウィキペディアで方針ガイドラインに沿わない理由により対話の可能性がなくなることなどありません。あなたが「昔からずっと」片っ端から切り捨てて孤立した結果が現状の無期限ブロックであること、切り捨てて来た成果としてブロック依頼で誰一人反対しなかった事実を理解し、過去の過ちを認めた現時点ではどんな方とも対話と理解の可能性を模索し安易に投げ捨てないで下さい。それはブロック解除を諦めることと同義です。

繰り返しますが、ブロック解除のためには「今からブロック解除に賛成してくれる他人を新しく募る」のではなく「過去にブロックに賛成した方々を納得させて賛成票を入れてくれること」が最速です。それはmaryaaさんや静葉さんのように「ブロック依頼で賛成票を入れてはいないが、敢えて明確に反対することもなく同意を示す方々」というサイレントマジョリティも含まれています。

無期限ブロックされた利用者の会話ページを見る人間は非常に限られた少ない人間だけであり、解除を望むダルメーターさんにとっては逃すべきでない希少な機会であり、しかし他のウィキペディアンにとって重要性はとても低いものです。その限られた人間との対話可能性を自ら捨てる選択をするのがどれだけ勿体無いことかはあなたほどの優秀な能力を持つ人間であれば自明であり、その自明を敢えてやるのは理性的な判断とは別の何らかの安易な感情に依るものかと類推します。--Nami-ja [^会話 _履歴] 2019年1月31日 (木) 08:26 (UTC)

Nami-jaさん、静葉さんの自分に対する態度に非常にがっかりしていると自分は思います。非難するつもりではないのですが、対話を打ち切るのは当然に近い事であり（再開は静葉さんの態度次第だと自分は思います）、一度約束を反したことで関係が悪化している管理人で敵対関係を持っていたMaximusM4さんとの関係の改善をまず先に進めて行くことにあると思います（切り捨てていった利用者にも関係の改善を働きかけることをまずは優先し、静葉さんとMaryaaさんについては後回しにすることが得策だと思います）。そして、切り捨てるつもりではないのですが今回の静葉さんの件については対話を続けるかしばらくクール期間を置いてから再開するかそして打ち切るかで悩みましたが、結局自分を執拗に批判したと判断した為対話を打ち切ったという事です（対話の再開については含みがあるかは分かりはしませんが）。Nami-jaさんの文面を見ると言い分も分かる気はしますが、Nami-jaさんのコメントを見てもう少し考えたいと思っています。--ダルメーター（会話） 2019年1月31日 (木) 11:38 (UTC)

まあ実際、私との対話を打ち切るなんて言われたら、それ以上何言っても無駄って感じになっちゃいますよねほんと。それに、Nami-jaさんの顔に泥を塗るようなことだけは避けてくれとお願いしていたはずなんですけれど、Nami-jaさんの言葉にもさほど聴く耳を持たれていないようですし。ダルメーターさん、とりあえず1週間でいいので、返事するのを一旦停止して、今回の件に関するすべての記録を見直してみませんか？　--静葉（会話） 2019年1月31日 (木) 11:20 (UTC)

静葉さんには申し訳ないのですが、期間をかなり開けてNami-jaさんとの対話を優先させていただくつもりです。ただ聴く耳は持っていると自分は思います。静葉さんはまず対話を再開するには静葉さんの自分に対する接し方次第ですが、勘違いをしないでもらいたいと思います。--ダルメーター（会話） 2019年1月31日 (木) 11:27 (UTC)

何か勘違いされているようですので、あえてコメントを残します。この編集を確認していただくとよく分かるはずですが、私との対話を打ち切ったのは、私ではなくあなた自身です。私の態度次第とは、どういう了見でしょうか。--静葉（会話） 2019年2月2日 (土) 02:47 (UTC)

静葉さんが何度も言う「ご自身がホームページなりブログなり立ち上げ、記事を書けばいいだけのこと」という'ゴリ押しの印象を受けざるを得ません。すなわち自分を「ウィキペディアの編集ををあきらめさせる諦めてくださいやもういい加減に引退してください」と同じ意味合いです。編集をしたい気持ちに傷を付けてしまった事を確認した為対話のしようがないと判断したわけです。静葉さんが自分に対する失礼極まりない発言の撤回をしない限り静葉さんとの対話する必要はもうないでしょう。他の利用者との関係を改善させた方が手っ取り早いと受け取ります。ダルメーター（会話） 2019年2月12日 (火) 11:03 (UTC)

もうひとつ勘違いを正しますが「私は投稿ブロック解除依頼に際し既にダルメーターさんに最大限を2～3乗する程度を遥かに上回る便宜を既に図ってしまっている」ので、これ以上助力することはできないです。つまり、今後提出されるかもしれないWikipedia:投稿ブロック依頼/ダルメーター 解除に於いて当方が賛成票を入れても『コミュニティが解除すべきでないという判断に傾くことは止められない』という結果が待っていますし、そのように当方だけと対話を継続し全面依存されるのであれば、何方か別の方がそれを提出される可能性もご自身で閉ざしてしまう道筋を選択する、ということです。参考までに、例えばWikipedia:投稿ブロック依頼/道産子男子 解除も無期限ブロックが解除された前例ですが、全く無関係の他者から提出されコミュニティ合意して無期限ブロックが解除されています。--Nami-ja [^会話 _履歴] 2019年2月5日 (火) 13:52 (UTC)

横から失礼しますが、上記の利用者は後に弁護不能なまでの行為を働いた事による再度の投稿ブロック依頼の末、結果的にWikipediaに居られなくなってしまいました。現状だと、被依頼者はその轍を踏むどころかNami-jaさんが危惧すべき事態を躊躇なく引き起こすのではないかと考えています。--126.124.51.155 2019年2月5日 (火) 16:38 (UTC)

126.124.51.155さんに失礼いたしたいが、敵対行為とかは一切致しませんのでその文面ではありますが誓ってそのようなことはしないことは今後一切やりませんのでこの文面での追記といたします。--ダルメーター（会話） 2019年2月12日 (火) 08:08 (UTC)

要約欄にて「ブロック解除に向けてすべての管理人の皆様と対話が出来るよう」などと仰せですが、現在の投稿ブロックは依頼審議の結果に基づいた措置であり、管理者はコミュニティの総意を判断してスイッチを操作したに過ぎません。また、その「投稿ブロックとする」という操作そのものも不適切ではないとコミュニティは判断しているため、異議異論なく今日に至ります。

コミュニティの総意によってなされた投稿ブロックを解除するには、解除依頼の審議を行ってコミュニティの同意を取り付けることが必須であり、審議提起は管理者を含めたコミュニティの誰もが可能です。要は、既に働きかけを行われている諸兄の他、私のようなサイレントマジョリティを含めたコミュニティすべてに対し、「（今まではともかく）自分はこのプロジェクトに対しもはやデメリットはないんだ」と実感させないことには、心を動かさせないことには、ここから先へは進まないのではないかと思います。

個人的には、ウィキペディアというローカルプロジェクトの方針や仕掛け＝ルールや慣習にはあまり興味関心を持たず、自己欲求の追求実現のみを旨とするような現状の姿勢では、コミュニティとの親和は難しいのではないか、というのが率直な印象です。--maryaa（会話） 2019年1月18日 (金) 23:25 (UTC)

maryaaさんコメントが遅くなってしまって申し訳ありませんが、ルールや慣習に興味を持っていない点については最初はそうでしたが、Nami-jaさんの説得に応じて観衆を取り入れています。自己欲求や追記実現の姿勢は全く持っていません。残念な印象を付けられてしまって自分もとても残念に思います。自分はただひたすらブロック解除に向けて行動を起こし続けております。それだけは勘違いして欲しくないと思っております。--ダルメーター（会話） 2019年1月29日 (火) 14:24 (UTC)

各利用者への謝罪

MaximusM4さん、ドッグホーンでの対話を反故にしてしまうのと共に、LTAと決め付ける等の敵対行為を行ってきましたことにつきまして改めてお詫び申し上げます。説得に応じてブロック解除依頼を本ページで提出いたしまして、Nami-jaさんとMaximusM4さんから関係の改善を図りたくメッセージを送ろうと存じている所存でございます。ソックパペットの行為や敵対行為は完全に停止し、対話を再開させることで関係の改善を図りたいと思い文面で連絡させていただきます。短い文面で伝わりずらいとは思いますが、改めてブロック解除に向けて対話の再開をよろしくお願いいたします。--ダルメーター（会話） 2019年2月12日 (火) 08:23 (UTC)

Tiyoringoさん、世界地域のカテゴリ等の破壊行為を行ってしまいま

した事、相手の対話を消去して否定する行為と敵対行為を行い地理分野での編集の利用者に迷惑を懸けましたことを改めてお詫び申し上げます。自分はもう2度と地理分野編集に手に入れることはせず、相手の対話を否定せずに受け止めれるように精進いたしますので、改めてTiyoringoさんに深い謝罪を行うと共に関係改善を図る所存でありますの改めて文章面ではございますが、よろしくお願いいたします。--ダルメーター（会話） 2019年2月12日 (火) 11:16 (UTC)

むしろ、静葉さんへの謝罪拒絶のみならず、逆に謝罪強要と敵対明言をした時点で、既に信用など出来ません。それどころか「自分と敵対する存在への攻撃・排除を最優先する」という思想を改めて露呈し、事実上ブロック解除への前提条件を拒絶したに等しいです。--126.124.51.155 2019年2月12日 (火) 17:33 (UTC)　修正--126.124.51.155 2019年2月12日 (火) 17:41 (UTC)　修正--126.124.51.155 2019年2月12日 (火) 21:36 (UTC)

確認ですけど、IP:126.124.51.155（会話 / 投稿記録）さん、IP:210.173.68.186（会話 / 投稿記録）さんと同一人物ではございませんか?多重アカウントに該当します。あなたもブロック破りと同等な行為を行っているので今すぐやめなさい。--ダルメーター（会話） 2019年2月13日 (水) 09:34 (UTC)

•  追記「自分と敵対する存在への攻撃・排除を最優先する」ことは全くやっていないという認識です。謝罪拒絶のみならず、逆に謝罪強要と敵対明言全くやっておらず、前提条件は破棄した覚えが全くございません。多重アカウントを利用している限りボロを出しているのは126.124.51.155さん、あなたですよ。--ダルメーター（会話） 2019年2月13日 (水) 09:45 (UTC)

では、貴方自身でIPを調べたらいかがですか？貴方が過去の多重アカウントの悪用を自覚していたのなら、上記のそのようなセリフを言えないはずですし、実際そう言える立場でもないのですから。また、全く関係ないIPやアカウントを「多重アカウントだソックパベットだ」と疑った挙げ句、周囲の声を自ら閉ざして破滅した利用者も過去に幾らか居ます。

それと、上述の貴方の静葉さんへの言葉の解釈だけを見ても「貴方の価値観」と「その他Wikipediaに関わる人達の価値観」は真逆である様に感じます。

市井の人さんが「複数の利用者に異なることを言われると判断に困るのでしょう」と言われた様に、こちらからは大概にしますが、「数億人の敵を作る」という両者にとって最悪の結果にならないよう願います。--126.124.51.155 2019年2月13日 (水) 15:30 (UTC)

調べなくても傾向から（平成30年11月6日 (火) 15:04 (UTC)に210.173.68.186さんが多重アカウントで3ヶ月ブロックされており、平成31年2月5日 (火) 16:38 (UTC)に126.124.51.155さんが活動しているので傾向から多重アカウントの疑いがあります）して分かりますよ。実際そういえる立場ではないとおっしゃっていますが、他の利用者に言われたらどうでしょう。全く変わりがない事ですよ。価値観は126.124.51.155さんが全くないように感じますし、多重アカウント利用者としても変わりはありません。数億人の敵を作ることはないと自分は宣言しており、126.124.51.155さんも自信をもって反論しているのならばブロックされない最悪な結果にならないことを祈っております（自分が対話の再開のきっかけとなったQ3opspの時に執拗に噛みついてきた210.173.68.186さんと全く変わりようがないと断言するとしか言いようがありません）。--ダルメーター（会話） 2019年2月21日 (木) 16:18 (UTC)

一点だけ。少なくともWhoisによるIPアドレスの検索結果を確認する限りでは210.173.68.186さんは秋田県のKDDI、126.124.51.155さんは宮崎県のソフトバンクと接続地域レベルでは異なっている事をお伝えしておきます。またブロック期間を多重アカウントの疑惑の根拠に挙げられていますが、少なくとも私の知る限りにおいてはそうした状況証拠的な内容、それも一つや二つ程度のもののみでは多くの場合はその確度が高いとは見做され難い傾向にあるということも申し上げます。よって私としては、210.173.68.186さんと126.124.51.155さんが同一の方であるとは判断できないと判断します。なおこれは私個人としての提言ですが、ブロックの解除依頼の場という性質上初対面の利用者さんが多く出入りすることで落ち着かないお気持ちは理解できますし、その中には素性が定かではないような単発IPさんや新規アカウントさんがいらっしゃることもあるかとは思いますが、そうした方との対話において相手の利用者さんについての多重アカウントの使用の疑念をこの場で追及しようとすることは、この会話ページの使用が許可されていることの趣旨に反することです。相手方の利用者さんの素性などではなく、純粋に発言の内容を以てやり取りを進められることをお勧めします。相手の方の意見に事実誤認や曲解と見受けられるような内容があるとお考えになったのであれば、その内容について正面からそうではないということを指摘すればよいのではないでしょうか。もしそれでも相手の方が同じような内容を繰り返すのであれば、それはシンプルに止めてもらうように要求し続けるか、或いは単純にスルーするかという態度を示すなどして、実効的な対処が行われることになるかどうかは活動中の他のユーザーさん諸氏に委ねられて下さい。客観的に見て相手の方の対話姿勢があまりにもひどいものであれば、その多くの場合はいずれはそれが目に留まったユーザーさんからの介入を受けることになるはずです。もしも投稿内容以前に、そうした素性が定かではない単発IPさんや新規アカウントさんとは対話は行いたくない、或いは上記に限らず投稿の内容によっては対話は行いたくないという意思を示されるのはダルメーターさんのご自由ですが、その結果としてこのページを閲覧された他のユーザーさんからどのような評価を受けることになるのかはご自身に返って来ることですので、そこはダルメーターさんご自身のお気持ちにお任せしたいと思います。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2019年2月22日 (金) 13:20 (UTC)

Miraburuさん、ありがとうございます。Miraburuさんがおっしゃる通り、自分もIP利用者が多重アカウントの利用者だとかなり敏感に反応することがありまして、以前ソックパペットで自分の会話ページの再投稿が出来るきっかけになった会話ページで執拗に発言していた利用者にそっくりだったと自分の中で受け止めています。一部の利用者でホームページを作ったり新たなことをやって欲しいと執拗に迫って自分のウィキペディアでの編集をあきらめさせるような利用者がいた為自ら対話を打ち切ったことはありますが、それ以外は対話を自ら開きたいですし、自分にブロック票を入れた利用者との関係改善の機会を探っていますが、中々応じてもらえていません。今後自分のブロック解除を懸けての行動を起こす参考になったのかなと自分は思います。Miraburuさん改めてご指摘いただきありがとうございます。--ダルメーター（会話） 2019年2月28日 (木) 10:25 (UTC)

素朴な疑問

こんにちは、はじめまして。今年になってからここを見ているのですが、気になったことがあるので書かせてもらいます。ダルメーターさんは{{User ja}}を貼ってますが、ネイティブの日本語とは（ところどころ）異なるように思います。何か特別な利用でもあるのでしょうか？記事を書く上でどこまで自覚されていますか？直せますか？--市井の人（会話） 2019年2月12日 (火) 22:28 (UTC)

こんにちは市井の人さん、初めまして。{{User ja}}はブロック解除後除去させていただきます。特別な利用は全くございませんので（英語版ウィキペディアはページ作成のための資料として閲覧はしますが、今後は海外版の編集をやることは一切ございません。）誤解を与えることにつながりまして誠に申し訳ございません。対話を重視する姿勢を行い、そして正しいことを出典付きで書くことが重要であると認識しておりますが、無期限ブロックされる前はまだ認識が甘かったと自分は受け止めています。改めて市井の人さんよろしくお願いいたします。--ダルメーター（会話） 2019年2月13日 (水) 09:40 (UTC)

了解しました。こうして話してみますと、話を一つに絞れば（混乱せずに）真面目に考えられる素直な人との印象になりました（ですから複数の利用者に異なることを言われると判断に困るのでしょう）。今後は他の利用者との関係改善に努めるとともに、他者を甲乙つけるのではなく、視点の異なる問題点について消去法で急がず解決していくとよいと思います。理解が得られないまま何かを飛ばしてしまい解除を急ぐと、中途半端な改善にしかならず再ブロックされてしまう結果になりかねません。--市井の人（会話） 2019年2月13日 (水) 10:17 (UTC)

• コメント市井の人さん、ありがとうございます。まず自分がブロック解除後にカテゴリの破壊行為をしないことや得意としているボクシングページでの編集、詳しくない分野での編集をしないことを約束する文面を作成しますので時間はかかりますがブロック解除や解除後の方針を明らかにしていこうかと思います。投稿ブロックに賛成した他の利用者が中々自分の発言に見向きをしてくれないのでどのようにしていくか模索していこうかと思っております。--ダルメーター（会話） 2019年2月21日 (木) 16:23 (UTC)

今後の約束・努力する方針（ブロック解除依頼～ブロック解除後）

• 自分はカテゴリの破壊行為や編集の私物化とごり押しを行わないことを宣言し、世界地理のカテゴリや各地域のカテゴリの編集に関与しないこととし、あまり詳しくない分野に手を出さないよう努力いたします。

• ボクシングページの作成（現役や元選手（主に元世界王者））は資料を十分に集めた上で作成し、選手の特徴とかの称賛や著作権侵害に当たる物を載せないことを約束し、各選手の最新情報は常にボクシングニュースの専門サイトで検索して事実のことを明記することを努力いたします。

• ページの改名や提案を行い、対話拒否をせず独断で判断することなく他の利用者の指示を仰ぐ事を約束し、表記で揉めたフアン・カルロス・サルガドをファン・カルロス・サルガド（これ以上自分で過剰な移動をしないことを約束し、移動保護が解除されることをまず自分は願っているばかりです）にする件や代数で揉めた国際ボクシング連盟世界王者一覧、世界ボクシング協会世界王者一覧、世界ボクシング評議会世界王者一覧、世界ボクシング機構世界王者一覧に関しては期限を問わない無期限で話し合い、意見がまとまった際に代数の復元を目標に合意形成をする努力をします。

• 自分の中で長きにわたる最重要課題としまして、引退した上で対話拒否で無期限ブロックとなった利用者:P23.anokao.jpwp（会話 / 投稿記録）さん（IP利用者だったIP:153.232.193.67（会話 / 投稿記録）の時代から続く）と長きにわたって続く編集合戦の終結させることを努力致します。揉めた理由としてはP23さんがIP利用者だった2015年年末頃より、執拗に自身の文法にこだわり、自分が修正したと思いきや、こっちの方が分かりやすいとこだわり押し切る強引な方法でやっていたことがあって、双方が3R違反を繰り返してその結果何度もブロックになった事がある事が自分が対話を再開して調べたことで原因が分かったので自分が無期限ブロック解除後に行う最初の課題と自分は思っております。
  • 例を挙げれば「○○○（団体名）世界○○○級（階級名）王座の○回目の防衛に成功した。」や「○○○（団体名）世界○○○級（階級名）王座の返り咲きに成功または失敗した。」、「○○○（団体名）世界○○○級（階級名）王座統一戦を行い、」、「○○戦○○勝○○KO○○敗○○分の戦績を残して引退した。」、「○○○（団体名）は最新ランキングを発表し、○○（相手の名前）に勝利した事を評価し、○○（ページの選手）を○○年度〇月の月間最優秀選手に選出した。」、「○○○（団体名）世界○○○級（階級名）王座の挑戦権を獲得にに成功した。」、「再起を果たした。」、「○○○-○○○（判定の得点）が2者や○○○-○○○が1者」、「〇回終了時棄権により」、「他の利用者がダイレクトリマッチまたはリマッチにしているのに、P23さんは即時再戦か再戦にこだわり自分以外の利用者とも編集合戦を行っていた」と言ったP23さんが不必要に拘った文法を削除して無くすことで他の利用者がこの編集をマネすることが二度とないクリーンなページにすることを約束（P23さんに対する個人攻撃を行うつもりは全くありませんIP:180.200.69.240（会話 / 投稿記録）さんの編集法を参照します）します。
  • P23さんが自分との編集合戦を引き起こす引き金となったP23さんが他の利用者の制止を振り切り強引に押し切ってかなりこだわった文法が使用されているボクシングページは以下の通りです（多少あるのも掲示します）。:高山勝成、ホセ・アルグメド、ジョンリル・カシメロ、八重樫東、ヘッキー・ブドラー、アムナット・ルエンロン、マックジョー・アローヨ、スチュアート・ホール (ボクサー)、ポール・バトラー (ボクサー)、ランディ・カバジェロ、リー・ハスキンス、小國以載、キコ・マルチネス、カール・フランプトン、ジョナサン・グスマン、オルランド・サリド、ファン・マヌエル・マルケス、リー・セルビー （無期限編集保護でCategory:男子ボクサーがあります、当カテゴリに関しては後述します）、ランセス・バルテレミー、アルヘニス・メンデス、ホセ・ペドラザ、ミゲル・バスケス、ミッキー・ベイ、セサール・レネ・クエンカ、ポール・マリナッジ、ラモン・ピーターソン、ケル・ブルック、エロール・スペンス・ジュニア （無期限編集保護）、カルロス・モリーナ、アルツール・アブラハム、ロイ・ジョーンズ・ジュニア、バーナード・ホプキンス、アンドレ・ディレル、ルシアン・ブーテ、アンドレ・ウォード、トマシュ・アダメク、クシシュトフ・ヴウォダルチク、デニス・レベデフ（ここまでがIBF王者一覧分）、福原辰弥（Nami-jaさん作成）、アンヘル・アコスタ、鄒市明、プンルアン・ソー・シンユー、亀田和毅、マーロン・タパレス、ジョゼフ・アグベコ、オスカル・バルデス、ローマン・マルチネス、マイク・アルバラード、クリス・アルギエリ、ミゲール・コット、セルヒオ・マルチネス、ハッサン・ヌダム・ヌジカム、ピーター・クイリン、アンディ・リー (ボクサー)、ネイサン・クレバリー、ユルゲン・ブリーマー、オラ・アフォラビ、マルコ・フック、クシシュトフ・グウォヴァツキ、ジョセフ・パーカー（ここまでがWBO王者一覧分）、熊朝忠、ペドロ・ゲバラ、ガニガン・ロペス、ローマン・ゴンサレス（無期限編集保護）、トマス・ロハス、スリヤン・ソー・ルンヴィサイ、カルロス・クアドラス、長谷川穂積、フリオ・セハ、ウーゴ・ルイス、オスカル・エスカンドン、フランシスコ・バルガス、オマール・フィゲロア、デヤン・ズラチカニン、ダニー・ガルシア、ルーカス・マティセー、ホセ・カルロス・ラミレス、デビッド・ベナビデス（無期限編集保護）、オレクサンドル・グウォジク、グリゴリー・ドロスト、マイリス・ブリエディス（ここまでがWBC王者一覧分）、バイロン・ロハス、ノックアウト・CPフレッシュマート、アルベルト・ロッセル、ファン・カルロス・レベコ、ルイス・コンセプシオン、デビッド・サンチェス、ヨンフレス・パレホ、アンセルモ・モレノ、ネオマール・セルメニョ、久保隼、ユリオルキス・ガンボア（無期限編集保護）、ジョナサン・ビクター・バロス、ハビエル・フォルトゥナ、カルロス・ザンブラーノ (ボクサー)、ヘスス・マヌエル・ロハス、ジェイソン・ソーサ、エマヌエル・ロペス、ブランドン・リオス、リカルド・アブリル、ダーリー・ペレス、アンソニー・クローラ、マルコス・マイダナ、ヨハン・ペレス、ディエゴ・ガブリエル・チャベス、ダビッド・アバネシヤン、ジャック・クルカイ、ブライアン・カルロス・カスターノ、クリス・ユーバンク・ジュニア、アルフォンソ・ブランコ (ボクサー)、ジョバンニ・デ・カロリス、ビンセント・フェイゲンブッツ、ヒョードル・チュディノフ、フェリックス・バレラ (ボクサー)、ベイブット・シュメノフ（無期限編集保護）、ディミトリー・ビボル（無期限編集保護）、ユーリ・カレンガ、ギレルモ・ジョーンズ（ここまでがWBA王座一覧分）の以上のページがP23さんが自分を始め他の利用者との編集合戦を誘発させた文面を使用していたという事になります。自分はまずブロック解除後、速やかに問題となっている文面の除去を行い、2013年もしくは2014年以前の文法に戻すことを努力し、ボクシング分野での編集合戦を無くすことに務めていく所存でございます。
  • Nami-jaさんが未使用カテゴリから復活させていただいたCategory:男子ボクサーのページについて時間をかけて受け入れを努力します。ただこのページにはリー・セルビーやスタニスラフ・カシュタノフ（無期限編集保護）があります。実は英語版でもあるCategory:Male boxersには、この2ページは入っておりません。自分は無期限ブロック解除後には男子ボクサーのカテゴリを男子ボクサー一覧とNami-jaさんが作成したCategory:各国の男子ボクサーの2つしか英語版には入っていないので、英訳通りの編集をして、少しでもNami-jaさんがせっかく復活させていただいたカテゴリを更に進化させて他の利用者にも浸透できるよう努力いたします。
  • 自分がソックパペットを作って何度もNami-jaさんや他の管理人さんとの対立のきっかけにもなった各国の男子ボクサーや○○の男子ボクサーと言ったページの受け入れることが出来るように努力いたします。自分が無期限ブロックになった時にボクシングページを少しでも進化させるように貢献していただいたことを自分は明らかに踏みにじっていたので、時間をかけてでもいいので削除はせずに自然に受け入れたいと思っております。
  • P23さんの文面の除去を巡り差し戻されたりして、無期限編集保護となったページの保護解除に向けて努力いたします。少しでも、ボクシングページの進化を目指すためにも編集が保護されてしまったページを編集できるようにすれば自分は破壊行為もせずに他の利用者でも編集が出来る環境を作れることに付与できるのではないかと考えております。--ダルメーター（会話） 2019年2月28日 (木) 13:36 (UTC)
• 「約束」と「精一杯努力」くらいは分けたほうがいいと思います。前者は破ることで信用できないとされるでしょう。後者であればミスや何らかの不足があっても、他の利用者の意見を聞き入れる姿勢を保てば、そこで出てきた問題点について、課題となるのか自粛とすべきかが見えてくると思います。このあたり（現時点での約束・宣言）はまた異論があると見通しが悪くなるだけなので、あまり詳細に結論は出さないで中間まとめと思っておけばいいと思います。それでですが、私は「今後は他の利用者との関係改善に努める」を言いましたが、これが不十分であればあるほど、ブロック解除の審議が行われたとしても、反対（継続）を減らす結果には結びつかないでしょう。このことは個人との和解のような意味よりも他の大勢の利用者を安心させる意味のほうが強いと考えます。また自身の過去の編集合戦について、経緯や弁解以上に正当化なさるのは損得に関して微妙です。なぜなら現在、無期限ブロック中という身である利用者は皆、同等と見ている人もいるからです。ちなみにブロックは解除されても、たとえ解除前の約束を守っていても、きれいさっぱりリセットされることはなく、しばらくの間きつい監視を受けることになります。そこでは荒らし的編集を見ても、妨害的編集に遭っても、ある種の使命感は捨て、必然的に対応してくれる他の利用者（が現れるの待って）を見ながら、ご自身の考え方に自信を持っていく、そういう「まんざらでもない気持ち」を手に入れるのが大事ではないかと思います。--市井の人（会話） 2019年2月22日 (金) 13:37 (UTC)

• ダルメーターさん本人が私との会話を打ち切ったため様子を見ていましたが、とりあえずコメントだけ。ダルメーターさんに復帰してもらうだけの明確な理由を、これまでの他の方々との対話を見る限り、少なくとも私は見いだせていないです。それと、いちいち太字にして強調するのも避けてください。かえって見づらくなります。復帰したいと必死になられているのは私たちも理解していますが、必死になりすぎてもいいことはありません。他の方々に対しても、お返事は急ぎ行わなくても問題ありません。時間をかけて読み解き、慎重に考えをまとめていってください。--静葉（会話） 2019年2月23日 (土) 01:34 (UTC)

• Wikipedia:投稿ブロック解除依頼作成の手引き#解除するに足る理由を述べるでは「太字」について触れられていますね。また#他人は関係ないによれば、ここにコメントを寄せた方や過去の編集合戦の相手に対して、ダルメーターさんが取った態度はけっこう致命的とも言えますよ。手引きをまったく読まないで返答・作文してるとこうなってしまうのでしょうか。「説得力のあるブロック解除依頼を作成する」というのは審議に移行する前に合意形成を目指すと考えれば、異論があるまま可能性だけで踏み切ったのではどうしようもないとわかるでしょう。やはり他の利用者との関係改善を抜きには進めないと思います。--市井の人（会話） 2019年2月24日 (日) 22:40 (UTC)

市井の人さん、コメントありがとうございます。自分は悪い態度を取るつもりはありませんし、P23さんとの編集合戦の証拠を提示することで、自らの編集合戦の責任を明白にして終わらせることの意思を示したかっただけであります。今後修正もしつつ関係改善を目指していきたいと自分は思います。--ダルメーター（会話） 2019年2月28日 (木) 10:35 (UTC)

• その可能性について頭からすっぽり抜けているのだと思いますが、『あなたがブロック解除されるなら、P23さんも当然ブロック解除される可能性がある』ということです。──そしてP23さんはソックパペット使用数があなたの100分の1以下ですので、ブロック解除依頼を提出した場合、あなたよりはるかに早く解除される可能性がとても強いです。最短で一週間程度で解除されるでしょう。

何度も書きますけども、あなたとP23さんとどちらが正しいか、それは我々にはほんとどうでもいいんです。それを恒久的に解決したいのなら、ご自身でP23さんと連絡を取り合ったり日本のどこかで実際に対面し深く話し合ったりするなどして「ウィキペディアと全然関係ない場所で、個人的に」どうにでもやって下さい。ここに四角いリングはありません。WP:NOTBATTLEを理解できない限り、ブロック解除されるわけがありません。

あなたはP23さんを憎み、その全業績（全履歴）を否定する考えに固執しているように見えます。上記の主張はP23さんの過去履歴を全て遡り、加筆内容を全抹消除去する宣言ですよね。──それが終わったら、『次の標的』に誰を選ぶのでしょうか？ あなたの編集内容に正しい内容と誤った内容が存在するように、P23さんにも他人にも同様のことが言えます。しかしあなたはそれを絶対に認めず、自身の敵であれば編集内容も過ち、とする。恐らくP23さんの次には当方が寄稿した福原辰弥やムラト・ガシエフを選択し、「修正するために」全破棄してご自身の価値観のみで書き換えるでしょうね。あなたの価値観では認められないでしょうから。世界最高峰のボクシング編集者として。そして以前のように、全ボクシング記事をそのように完全に修正し、ご自身に迎合しない他人を排除するために次々にブロック依頼を提出するのでしょう。──それ、静葉さんが仰っておられましたけど「別にウィキペディアでなくともできる」「ウィキペディアからボクシング関連記事を丸ごとコピーして、自分の個人サーバーにウィキペディアよりも全面的に正しいボクシング専門wiki」として立てればいいんじゃないでしょうか、それこそBoxrec.comと同様に。当方もテンプレート試験用の個人wikiを持っていますが、年間維持費は無料ですよ。ウィキペディアの全記事全テンプレートは合法的に著作権侵害にならずにコピーして自分のサイト上で公開できますし、個人wikiを立てるために必要な時間は最短で5～10分くらいです。HP作成が初めてのド素人さんでも1日かからないでしょう。

◆P23さんに限らず、他人を全否定する、というのは行き着く先はそこなんです。──他人との共同編集がしたくない、自分が最も正しい、他人なんか一人も要らない、という主張なんですよ、究極的に。だから「『誰にも邪魔されない』他所で一人でやったら？」と言われることになるんです。

◆重ねて申し上げますが、あなたは良く言えば根が正直で一本気で男らしい、こうと決めたら一直線にそこに向かって脇目も振らず邁進する努力家で好漢だと思いますが、悪く言えば考えが浅はかで視界が狭く、他人の考えを自分に置き換えることが出来ず、他人との交渉や話し合いが苦手で、口下手で説明下手。それはご自身がお書きになった記事の内容にもよく現れていると思います。──ご自身の「これまでの言説や態度」がご自身の今後に与える影響をもっとよく考えてみて下さい。そして、P23さんのせいで「多くの」記事が破壊された、と再三主張していますが『 ご自身に都合の悪い部分を隠している状態 』であり、「LTA:DARU#出没頻度の高い記事」に記録されている通り、あなたがソックパペットを用いて許されざる記事破壊を行った結果、保護状態に追い込んだ記事群は150記事を超え、この中にはP23さんが触っていない記事も多数含まれています。調べられればすぐ分かる詭弁（またはごく個人的な思い込み）をさも真実かのように語るのは詐欺師の手口であり、そこに気づかないまま「他人を騙そうとしている状態」に陥っています。--Nami-ja [^会話 _履歴] 2019年2月27日 (水) 22:12 (UTC)

追記 追記ですが、「ウィキペディアと運営元が異なる日本の個人wikiサイト」として「 エンペディア 」があるので「ブロック解除されていない現時点でもウィキペディア上に書くのと殆ど同様にダルメーターさん的に完全無欠に正しいボクシング記事を書ける場所」という、ウィキペディアとは全く別の場所でお望みの行動が全面的に許諾されている別の場所、という話題のひとつとしてお知らせしておきます。ここはウィキペディアと完全に無関係な日本人の個人がやっている自費運営のwikiサイトです。ここウィキペディア上でブロック解除されるかどうかは未だ不透明ですが、解除までの期間中にもご自身の書きたい欲求を解消することが許諾されている場所が他所にもある、という観点から解除待ち期間中の間にそちらに参加したり、はたまたご自身でそれを作るなり、と別の選択肢を探すことも個人的には良案だと思います。--Nami-ja [^会話 _履歴] 2019年2月27日 (水) 22:27 (UTC)

Nami-jaさんお久しぶりです。自分はP23さんとの編集合戦を終わらせる努力を表明致したつもりです（自分がソックパペットの時には破壊行為を行っていることを認めています）。ただ、自分は完全にP23さんを排除するつもりはありません。P23さんが残した出典（自分が無期限ブロックになった間も貢献していただいたことについては逆に感謝しています）は残し、P23さんが作った文章の解釈を他の利用者の編集通りの文章解釈に変えて編集合戦を終わらせるという事を伝えたかったんです。ただ自分が一方的な文面になってしまったことは申し訳ありません（あまり会話や説明が下手のもNami-jaさんがおっしゃる通りです）。個人ウィキペディアやエンペディアと他のサイトは作らず（静葉さんが執拗に推し進め自分がウィキペディアの編集をあきらめさせる行為と受け取り対話を自ら打ち切るきっかけにもなりましたが）ウィキペディア一本での編集をやりたいと自分は思っております。

騙すようなつもりはありませんが、自ら次のターゲットを決めたり（対話前はNami-jaさん等を敵対視していました（自分の会話ページがブロックされている間分からずに何度もソックパペットをやってはブロックされ、P23さんが無期限ブロックの前にNami-jaさん側に付き、最終的にはP23さんの編集の除去に切り替えたと言うことです（結局一部ページが無期限編集保護で出来なくなった））が、対話のきっかけ以降全員を敵対視することはやっていません）新たな敵を作ることは全くないと宣言します。それはNami-jaさんやMaximusM4さんの謝罪の時に述べていますが、敵を作るつもりは今後もありませんし、個人ページを作らずウィキペディア一本で行くという意思を示させていただくと共に、ブロック解除に向けた説明と自分が今後やる方針を打ち出していこうと思っております。--ダルメーター（会話） 2019年2月28日 (木) 10:58 (UTC)

• 「つもり」はなくても、結果的にそのような方向に向かってしまった自覚はあったのか、自覚がなかったとして他者から指摘された時点で自覚し改めることが出来なかったのか、自転車操業以上の無理・楽観視を重ねて多重債務状態に陥っている、債権者にもいろいろな考え方の人がいる。そういう感じです。ブロック解除という目的のためだけに個人の尊厳を天秤にかけるのではなく、たとえブロックが解除されなくても誠意を見せて、すぐにでも改善に取りかかれることがあるようにも思います。meta:卑しい人間になるなも併せてご覧ください。--市井の人（会話） 2019年2月28日 (木) 14:45 (UTC)下線部追記--市井の人（会話） 2019年2月28日 (木) 14:57 (UTC)

市井の人さん、編集合戦の件は自分のブロック解除に解決を努力する案件として胸にしまうとして、少し自分を整理する時間をください。--ダルメーター（会話） 2019年2月28日 (木) 15:44 (UTC)

• コメント 「Wikipedia:投稿ブロック解除依頼作成の手引き#解除依頼のよくない例」を理解できていないか読んでいないでしょう？ P23さんを敵視しブロック解除依頼上で自分が一方的に正しいと主張する行為を今すぐやめろ、と5人以上に言われているんですよ。でも現時点でも「他の事柄は受け入れるのに、最も重要なその部分に関してのみ」全面無視している。つまり、その部分を諦められない、捨てられない。自分で自分を律せない、自制できない、という証明です。

再三申し上げますが『P23さんが全面的に誤っていても、ダルメーターさんの無期限ブロックを解除する理由には絶対にならない（公式方針WP:NOTBATTLE違反）』、つまり逆に円滑な解除依頼の進行を阻害する猛毒、自滅案件になっているんです。

……あなたが今後の行動として約束している内容は『編集合戦』です。P23さんがブロック解除された瞬間にもう一度元に戻されるであろうこと、以前と同様の無差別リバート合戦が即時再発が確定している『爆弾案件』です。そのときに、編集合戦を恒久的に停止するために最も合理的な手段はその行為に手を染める双方を等しくどちらもブロックすること、でしょう？ だから自滅している（ブロック解除を考慮する価値が現状では存在しない）、と言われるんです。

◆そのようなご自分の首を絞めるに等しいバカげた主張から早く離れて、あるいはボクシング分野の編集を再発した瞬間に再ブロックされることをも受け入れて、あなたが持っている執筆力と成長可能性をウィキペディアの成長に注ぐ可能性「のみ」を語って下さい。--Nami-ja [^会話 _履歴] 2019年2月28日 (木) 14:51 (UTC)

Nami-jaに改めて自分の返事を送らせてください。編集合戦を約束したというバカげた覚えがありません（Nami-jaさんが述べた一部の案件を諦めないという証明はしていないですし、ウィキペディアは戦場ではないと言ってますが、P23さんは無期限ブロック前に編集の引退を表明しており、ボクシング分野での編集合戦は8割は終わっており、争いは起きる心配がなくなおかつ自分はこのボクシング分野を戦場にする気はなおさらありません）。解決させるという意思を示したかったというだけです（リバート合戦の再発はないと自分は言い切ります）。自分は問題の議題を後に回すことも可能です。5人以上に止めろと言われても解決の意思を示している案件が暗礁に乗り上げざるを得ないのではないかと心配であります。ブロック解除後にどのように解決するか自分で探すか、ブロックが続いたとしても解決にはつながらないと自分は思います（ただボクシング分野の低迷が進むだけである）。ただP23さんが上記の通り引退していると確信を得ており、編集合戦は終わりに近いのかなとは自分は思います。自分の内容を精査して8割終わっているのならば編集合戦はほぼ終わりであると自分は宣言したいとは思っております。本当に終わりと宣言していいか時間をください。--ダルメーター（会話） 2019年2月28日 (木) 16:04 (UTC)

利用者名をコピペしていると敬称を忘れてしまうことは私もありました。でも、4ラウンド12分、インターバル4分以上経過しましたが気がつかなかったようなのでお知らせします。--市井の人（会話） 2019年2月28日 (木) 18:22 (UTC)

敬称はともかく、Nami-jaさんが何を伝えようとしているのか理解されていないような印象を持っております。それと、他人がどうこうとか言うよりも、まず自身のことをまとめてください。現時点で、私を含め、ダルメーターさんに好印象を抱いている者は一人もいないんじゃないかな。--静葉（会話） 2019年2月28日 (木) 22:55 (UTC)

静葉さん、久しぶりに食い付きましたか。本音が出てしまった事は改めてお詫び申し上げます。Nami-jaさんの言う事は理解したいが、そういう捉え方をされてしまい残念かなと思います。自分の発言を修正も行い、その発言がもう二度と起こらないよう努力する次第です。--ダルメーター（会話） 2019年3月1日 (金) 06:43 (UTC)

この編集でダルメーターさんが削除したmaryaaさんのコメントを復帰しました。編集履歴からして、意図的に削除したとしか考えられません。なぜ削除したのかお答えください。そして、『久しぶりに食い付きましたか。』とは、どういう了見ですか。その言葉を使用した意図を説明していただけませんか。なお、あなたが対話を打ち切ったからこそコメントをあまりしなくなっているだけであることはすでにお伝えしているはずです。「どのような了見か」と発言するのも、これで二度目です。ともあれ上記２点、ご回答ください。--静葉（会話） 2019年3月1日 (金) 07:23 (UTC)

静葉さんに改めてコメントさせて頂きます。maryaaさんのコメントは静葉さんのコメントを入力の際に更新されてるのを知らずにそのまま更新していたので、誤解を与えてしまいました。静葉さんに対するコメントでお久しぶりですと打つつもりが、間違った入力になってしまいました。この2件に関して改めてお詫び申し上げます。--ダルメーター（会話） 2019年3月1日 (金) 07:32 (UTC)

「更新されてるのを知らずにそのまま更新していた」場合、更新ボタンを押すと、他に編集された方がいる旨の警告が出ます。それを無視して編集することは考えにくいのですが、それは一応信じるとしましょう。ですが、何をどのようすれば、「お久しぶりです」を「食いつきましたか」と間違えるのか、納得できる説明をしていただけませんか。そもそも、久しぶり、ではありませんよね。私は、できるだけこういうガイドラインに従うよう心がけていますけれど、ダルメーターさんの、これまでの、私に対してだけでなく他の方々へのコメントを見ていても、正直、気持ちよく捉えることはできないものが目立ちすぎていて、かなり残念に思ってます。どうにか落としどころを作ろうと、時間と労力を裂いて、あなたの為にと、多くの方々が動いている、にもかかわらず、「本音を出してしまい」とはどういうことか。「引退」という言葉についても、あなたは復帰できるものだとの考えを持っている一方、他の編集者の引退宣言については二度と戻らないという意味に捉えている、つまり相反する捉え方をしている点も見逃せません。ご自身にとって都合のいいことばかりに目を向けていることも、すでに他の方が指摘されていますし、私も同意見です。なお、私自身が、ダルメーターさんに対してかなり攻撃的になっているのは否定できません（これはダルメーターさんに対してではなく他の編集されている方々に向けたコメントです）。その上で。ダルメーターさん、ちと問題を軽く見過ぎてはいませんか？--静葉（会話） 2019年3月1日 (金) 08:32 (UTC)

私から見ると人の意見でも都合が良ければ飲み込み悪くないと思いますよ。読解力がないわけではなく、また伝え方（説明が不得意）以前に一言で言いますと、何かに囚われてしまってる状態ではないでしょうか。上のほうでご本人が「編集をあきらめさせる行為」などと言ってるのを見ると正直、他人事ながら冷や冷やします。これにはおそらく、（ご自身の妥協点以上の）何らかの制限につながるのではないかと計算は出来ていて、都合の悪い部分の対話に応じる（少しでも理解を見せる）のは身ぐるみはがされる思いなのだと、そういったところから来る拒否反応と考えられます。--市井の人（会話） 2019年3月1日 (金) 00:17 (UTC)

• 反対 ここまで読み、投稿ブロック解除するのは獅子を野に放つのも同然と思ったので解除に絶対反対です--Lavieclair（会話） 2019年3月1日 (金) 00:35 (UTC)
  • そういうコメントをここでする意味がありません。解除依頼が行われた際に、審議の場で存分にどうぞ。煽り立てる真似はおやめください（反論等おありならば私の会話ページへどうぞ）。--maryaa（会話） 2019年3月1日 (金) 05:27 (UTC)

maryaaさん、お久しぶりでございます。煽るつもりではありませんでしたが、自分の発言で本音を出してしまい、改めてお詫び申し上げます。この発言には二度とないように努力し、自分の発言を発信出来るよう努力する所存でございます。--ダルメーター（会話） 2019年3月1日 (金) 07:37 (UTC)

私のコメントはダルメーター氏に対してではありません。現在、解除へ向けて真摯に話し合っている面々に向けて、「 反対 」などと訳の分からない行為を働く利用者に対してです（個人的には「暴言または嫌がらせ」と思っています）。誤解を与えたことはお詫びいたします。申し訳ありません。

（今はまだ賛成反対を扱うフェーズではありません）

ついでに。「誰も見向きもしない」などと仰せでしたが、みんなそれなりに黙って見ています。そして、私はやはりコミュニティ軽視なのか、という印象を新たにしています。対立は誰にでも起きることで、そこをすり合わせて合意を取り付けることがウィキペディアの方針です。Wikipedia:合意形成やWikipedia:論争の解決は読まれたでしょうか。噛み合わない、または自身の意に反する(と解釈している)利用者と対話を打ち切り敵視する行為を繰り返す利用者が、これらの方針を順守しているとはとても思えません。「みんなで作っていく」という意識を持てない限りは、あなたの要望はコミュニティは受け入れないと思いますが、いかがでしょうか。

それから「本音を出さない」宣言は、表向きはわかったふりをして腹の中ではアカンベーします、と受け取れます。誤解を与えず無礼にならないよう表現には気を配りながら、本音で接するのがあるべき姿なのでは？でないと、あなたの可能性を模索し、働きかけてくれている利用者諸氏に失礼かと思います（これ本音です）。--maryaa（会話） 2019年3月1日 (金) 10:05 (UTC)

あっかんべーはすることはないと言います。P23さんの一件は持ち込んだのも自分の責任ですし、「誰も見向きもしない」と自分がおっしゃった際は勘違いでしたし、コミュニティとの関係修復を自分は望んでいますがmaryaaさんがおっしゃった通りに自分も動けたら良かったなとは思った事があります。自分はまだコミュニティとの修復や信頼回復には繋がってないですし、maryaaさんがおっしゃった通りの事をやっていたらと思うことがいくつもあります。--ダルメーター（会話） 2019年3月1日 (金) 10:51 (UTC)

• コメント ダルメーターさんの前歴の最大の失敗は御自身の考えについてを他者に（何を発端になぜそういう考えに至ったかなど経緯詳細を）事細かに説明する際の手順が下手なことで、理解力そのものは悪くないし、不味い（ヤバい）と思ったら即座に反応する速度もかなり敏感で、ある程度の方針ガイドラインの理解が下地にあってこその反応だと思いますし、即時修正するのは間違ったものを「読者に」提示し続けるのは良くない、という善良な発想から修正を急ぐ善意の資質によるものだと思われます。

その上で、自分の過去の過ちを解消するためには最大の敵手であったP23さんとの確執を解消し、それを全面的にまっさらにすることが至上命題だと強く思い込んでいるのだと思いますし、これまでのソックパペット行動についても動機は「やり残した問題を確実に解決しなければ」「間違った『書き方』は全面修正されなければ」といった正義感や責任感からの、『まったく悪意を持たない』至極誠実な行動だと思っています。

◆それが勘違いの発端で、文章の表現や言葉の選び方といった「至極どうでもいい些事」に拘泥するのではなく、今後の「未来」にダルメーターさんがボクシング記事群に対しどのような「加筆」を行うことが出来るのか、どう貢献出来るのか、を問われているんです。

そして「具体的に既存ボクシング記事をどのように修正するか、どういう風に書くと良いか」については『ダルメーターさん推奨のテンプレートや書き方を全破棄して』PJ:BOXINGにて合意し、そのように書き換えている作業が継続していました（カテゴリ:男子ボクサーなど）。しかしかつてダルメーターさんはこれを全破棄し、10年も前の古臭いカビの生えた旧テンプレート（版番59550818）の書き方に「P23さんと一緒になって」固執したことで合意が全面無視される事態に発展しました。これはダルメーターさん（と、P23さん）が正しいと思う記事の書き方と、ウィキペディアの方針ガイドラインによって定められた「正式な」記事の書き方に著しい差異があるということであり、ダルメーターさんの考えるところの「正しく記事を修正するやり方」は大幅な間違いがある、という可能性です。

──こういった「現時点で無期限ブロックの解除に強く関係しない些細な過去のミス」についての解消は『無期限ブロックが解除された後に、ゆっくりと手順を踏んで適切な場所で改めて話し合いを行って、再度コミュニティ合意をすれば良い』んです。今すぐ即決即断で、ダルメーターさんが「独断で決定」する必要はありません。だからこの問題については「現時点では、このページ上で解決しない、そんな簡単な問題ではない」ので忘れて下さい。……御自身と他者との間で「具体的に」何が正しいのかの判断基準を理解しておられないのに、多数記事群に対するその修正作業をまた別の他人に途中で戻されたり邪魔されたら再び即時リバートで元に戻そうとするでしょう？ 「相手が何の方針に立地しているかも考えず、ご自慢の反射速度で脊髄反射的に」。ですから「編集合戦を約束しているも同然」と評しました。お分かり頂けましたでしょうか。──ですから、現状ではそんな「他人の引き起こした、他人に責任のある、他人のこと」よりも自分の無期限ブロックを解除する方向性に「よそ見をせず、全力で」注力されて下さい。

だから、今それを自分から問題にしてその問題が恒久的に解決するまで自分の無期限ブロックを解かないように皆にお願いをし続けるのをやめろ、と言われている。それはここの対話も今すぐ打ち切って良い、その問題が解決されるまで、それ以外の点について話し合っても無駄だ、と御自身で宣言しているのと同然だからです。それは間違いで、ダルメーターさんの復帰後行動の第一指針とすべきことではない、というお話です。--Nami-ja [^会話 _履歴] 2019年3月1日 (金) 18:11 (UTC)

例えばですが、ダルメーターさんが2013年に寄稿された新規作成記事に「デマーカス・コーリー」がありますよね。この記事、現時点で「方針ガイドラインに照らして」多数の問題が含まれています。具体的に、何の問題が残っているかを御自身で逐次指摘することが出来ますか？ または「現時点の執筆力、資料収集力」を用いて、現在最新のダルメーターさんの実力を発揮した場合、このように「正しく」書き換えることが出来る、という証明をして下さっても結構です。そういった目に見える努力、リバーブローの如き強烈な目の覚める一撃を見せることの方が、手打ちのジャブのような口約束で反省の弁を繰り返すよりも雄弁だと思いますよ。実際にそれを行ってブロック解除に至った前例としては利用者‐会話:甘薄荷、2016-11-16T12:42:25 (UTC)版があります。--Nami-ja [^会話 _履歴] 2019年3月1日 (金) 18:11 (UTC)

返信 (user:Lavieclairさん宛) 利用者‐会話:Lavieclairと特別:投稿記録/Lavieclairを読む限り、あなたの方針ガイドラインの理解度は現時点のダルメーターさんより下だとはっきりと断言できますよ。そういう「何の方針ガイドラインにも基づかない（WP:CIV違反）、個人的な先入観と印象論で語る（WP:FAITH違反）、ごく個人的な意見表明（WP:DR#2違反）」は意見強度を持ちません（WP:CONACHIEVE違反）。つまり、「現状では」無駄で無意味な意見表明になっておられます。ですので、出来ましたら以後は、御自身の方針ガイドライン理解度が当ブロック解除審議に参加するに足るまで、軽々の意見表明をご遠慮頂けますと幸いに思います。--Nami-ja [^会話 _履歴] 2019年3月1日 (金) 18:11 (UTC)