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プロジェクト‐ノート:放送または配信の番組/過去ログ9

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「放送終了予定」は性急な加筆か

[編集]
済み
解決済み--Bsx（会話） 2023年2月13日 (月) 22:15 (UTC)

#放送前の新番組についてと似たような話題かも知れませんが、先日『すイエんサー』の3月末での放送終了が公式発表されました。このことの加筆を（私を含めて）試みたところ、利用者:九十九十一（会話 / 投稿記録）氏が「WP:FUTURE「予定は未定」につき」あるいは「WP:NOTNEWS現時点で予定段階の事柄を除去。あくまでも「予定は未定」につき。プロジェクト:放送または配信の番組#執筆する際の注意参照」との理由で当該編集を差し戻す、ということがありました。私としては「放送終了予定」という公表された事実のみ（従って「未来の予測」には該当しない）を記そうと考えていたのですが、そのこと自体がプロジェクトルールに反するのかどうかについて、他の皆様の御意見を伺いたいと思います。--Bsx（会話） 2023年2月9日 (木) 09:02 (UTC)

コメント 上の話題についての私のコメントは、プロジェクト:テレビドラマ#放送日程のリストについてです。放送日欄に「（予定）」を付ければ書いていい、みたいな風に最近なってきているようなので意見申し上げました。
『すイエんサー』のBsxさんの記述は、出典をつけて放送終了の発表のことと特別企画の放送のことを新しく節を作って記述していますので、除去する理由はないと思います。--Haatouki（会話） 2023年2月9日 (木) 16:04 (UTC)--Haatouki（会話） 2023年2月9日 (木) 16:45 (UTC)
コメント 例として、『それSnow Manにやらせて下さい』[1]、『朝だ!生です旅サラダ』[2]、『サンドウィッチマンのどうぶつ園飼育員さんプレゼン合戦 ZOO-1グランプリ』[3]などにおいても、「卒業・枠移動」の予定などの記述で同様の措置が行われていたため、それに倣って同様の措置を行った次第です。--九十九十一（会話） 2023年2月10日 (金) 00:03 (UTC)
返信 (九十九十一さん宛) 番組の「リニューアル」（出演者交代、枠変更、タイトル変更）となると色々と悩ましい問題が出てくる（記事の分割などに発展しかねない）のですが、今回のケースは単純に「放送中番組の終了（の発表）」なのでそれらと同一視できるのか？というのが単純な疑問なのです。これを厳格に適用しようとすると、「番組終了まで（事前に決まっていた）番組終了の事項が加筆できない」というある種のパラドックスが生じかねないな、と考えた次第です。--Bsx（会話） 2023年2月10日 (金) 04:35 (UTC)
コメント 補足 「ZOO-1グランプリ」も番組終了の記述ですが、ソースの日刊スポーツの記事は「3月で終了となることがわかった」とメディアの取材による推測記事（「未来の予測」と解釈できなくもない）であり、今回のように放送局側から公表された資料とは異なることも申し添えておきます。--Bsx（会話） 2023年2月10日 (金) 04:41 (UTC)
上で自分が例として提示した『ZOO-1』の要約欄にも書かれているように放送終了後の加筆でも何ら問題はないかと思われます。それこそ「放送中の番組の放送予定」の項目では、テレビドラマを例として挙げましたが、テレビドラマだけではなく、バラエティにも言えることであり、放送予定または終了予定の記述においては前から気になっていたことであり、「予定」とついた部分を除去すればいいような風潮がここ最近あったので、上での議論に至りました。
「放送を終了することを発表した」というのは現在進行形の記述であり、百科事典であるウィキペディアとしてはふさわしくないのではないのかというのが自分の意見です。プロジェクト:放送または配信の番組では「番組終了後に公表された二次資料に基づいた過去の放送実績の情報」とあります。NHK側が公式で発表した情報ではあると思われますが、終了後の加筆であっても何ら問題ないものではないかと思われます。--九十九十一（会話） 2023年2月10日 (金) 05:01 (UTC)
「放送が終了する予定」と書けば現在進行形の話と捉えられなくもないですが「放送を終了することを発表した」というのは「発表した」ことにおいて検証可能な事実なので、これを（プロジェクトのルールを盾に）阻害するのはいかがなものか？というのが当方の見立てです。
この点、報道資料をもとに放送前の回の放送内容（あらすじや登場人物）を書こうとするテレビドラマの動向とは一線を画すものであり、今回は公式に発表された客観的事実（放送局が番組の終了を発表したこと）に絞って書こうとしていたことを改めて申し上げます。そもそもほとんどのテレビドラマの場合、事前に放送回数が決まっているのでそれをもとに放送終了日を書けるのに、公式発表のあった情報（バラエティ）番組の放送終了を実際に放送が終了するまで書けないというのはある種の矛盾を孕んでいるとしか言いようがないです。--Bsx（会話） 2023年2月10日 (金) 06:07 (UTC)
返信 (九十九十一さん宛) NHK側が公式で発表した情報ではあると思われますがと書かれていますが、それぞれの出典を確認しましたか？「ZOO-1グランプリ」の出典は、日刊スポーツの憶測の記事で、編集も「番組終了は裏番組に押されたから」と真偽不明の記述です。
『すイエんサー』のNHKの出典が否定されたら、テレビドラマの新規記事作成すべてが否定されるレベルです。
それと、他記事を参照するなとは申しませんが、「この記事でこういう編集だったので」はあまりお勧めしません。一つ一つの記事でたいてい事情は違うので、編集する記事だけについて考えられた方が、的確な編集ができるように思われます。--Haatouki（会話） 2023年2月10日 (金) 06:13 (UTC)
九十九十一さんは既存の番組の終了情報を局側・出演者側の公式の出典付きであっても問題であるが、2023年のテレビ (日本)・DayDay.・THE SECOND 〜漫才トーナメント〜などの新番組等の情報は問題視しないのでしょうか?これらは個人的な備考録や宣伝等に関係ないと思いますが--Yotomu（会話） 2023年2月10日 (金) 07:47 (UTC)

「放送終了することを発表した」というのは、規定事項ではあるかと思われ、皆様方の意見も一理あるかと思われますが、今回除去した部分にはいずれも放送終了の予定日時も含まれていました。放送日時などは、公式サイトで発表されているものの、実際に発表されている日時に確実に放送するとは限らないため、そちらに関しては確定事項となる放送終了後の方が自分は適切であると思います。--九十九十一（会話） 2023年2月11日 (土) 00:06 (UTC)

そもそも放送終了の公式発表については「放送終了の予定日時」の情報が付帯していなければ情報として成り立たないわけで、他の節等で議論されてきた、「EPGなどで執筆者が推測した情報」とは性格の全く異なるものであると考えています。最終回に向けての放送内容に言及するのは意見が分かれるかも知れませんが、少なくとも「放送終了の予定日時を事前に書くべきではない」という九十九十一さんの御意見には同意できません。--Bsx（会話） 2023年2月11日 (土) 00:12 (UTC)

上の節でも書きましたが、『手裏剣戦隊ニンニンジャー』が放送延期になったのは、前番組『烈車戦隊トッキュウジャー』が2015年2月8日に放送終了予定でしたが、ISILによる日本人拘束事件関連のANN報道特別番組で放送が1週延期となり、『ニンニンジャー』の放送開始も延期となりました。今回はNHKが公式サイトで発表した情報ではあるかと思われますが、事件・災害などの延期によって必ずしも「3月27日 9:00-9:25」「4月2日 17:00-17:49」に放送するとは限らないため、恙なく放送が終了してからの加筆の方が適切であるかと思われますが、いかがでしょうか？--九十九十一（会話） 2023年2月11日 (土) 00:26 (UTC)

今回の議論では『すイエんサー』の3月末での放送終了がNHKで公式発表されたことについて、その事実についての記述が妥当かどうかということであり、この記述には「3月末」という終了予定日時が記述されていなければ情報として成立しないのは明白であろうと思われます。公式発表された事実については、各報道機関においても報道されていますので、二次資料も確保できます。不測の事態によって予定通りにいかない可能性があるということは当然のことですが、これを何が何でもWP:FUTURE、WP:NOTNEWSということで、放送終了後でないと加筆ができないとするのであれば、Haatoukiさんもおっしゃっていますが、テレビドラマや映画などの放送前・公開前の・新規記事全てが否定されるレベルではないかと思われます。--Mizuiro kikyo（会話） 2023年2月11日 (土) 01:30 (UTC)
返信 (九十九十一さん宛) そもそも九十九十一さん御自身が「当初予定されていた放送開始日が事件などで変更になった場合も、変更したからと言って削除依頼を出す必要はなく、その旨を書けばいいだけ」とおっしゃられているとおりであり、公式発表であっても実際の放送終了まで待つという馬鹿げたことをするのではなく、放送終了の公式発表があったという事実を淡々と書くだけ（実際に放送終了予定が変更になればその事実を淡々と積み重ねるだけ）だと考えますが如何でしょうか。--Bsx（会話） 2023年2月11日 (土) 01:33 (UTC)
コメント 明確に公表されている予定については「未来の予測」に該当しないとするBsxさんのご意見に同意いたします。WP:FUTUREの規定は主に「検証不能な推測」を規制するものであって、未来の事象をすべて排除しなければならないというものではないでしょう。
ニンニンジャーなどマイナーな例を挙げずとも、ここ数年のコロナウイルス流行に伴う世界情勢や芸能関係者の不祥事などに伴う作品の公開の延期・中止・中断など枚挙にいとまがありませんが、それらはあくまで不測の事態であり、そういったことが起こりうる可能性を考慮することのほうが「未来の予測」であるようにも思われます。
いっそ公開前の作品は一切記述を行わないという方向で進むのであればそれはそれでも構わないとも思いますが、九十九十一さんご自身もまた公開前の作品内容の加筆を行われていることも（差分）申し添えさせていただきます。--タケナカ（会話） 2023年2月11日 (土) 02:15 (UTC)
コメント 横から失礼いたします。九十九一さんのテレビ番組に対する編集傾向ですが、「放送前の出典情報」を用いて
A:放送前の番組についての編集 →「登場予定の人物の記載はOK、放送日程（放送日、脚本など）についての記載はNG」
B:放送中の番組についての編集 →「登場予定の人物の記載はNG、放送日程（放送日、脚本など）についての記載もNG」
というロジックで編集されており、「B」に該当する編集については、他の編集者による登場予定のゲストや、放送日程（表）の記載を発見されると、「未来の予測」を根拠に当該部分を差し戻しや除去され、「登場人物」と「放送日程」について、「未来の予測」という同一の基準で取り扱われています。
タケナカさんが指摘された九十九一さんの（差分）の編集は、「放送（配信）前のスピンオフ作品」についての「A」に該当する編集で、「登場人物」に関する記載は問題ないとの見解を示されると思います。ただ、「A」に関して、「登場人物」の記載は「未来の予測」を根拠に差し戻しや除去をされることはなく、記載を許容されており、「放送前」と「放送中」について「未来の予測」を根拠とした編集に矛盾を含む、所謂『二重規範』状態の様に思われます。--蒼い六連星（会話） 2023年2月11日 (土) 05:33 (UTC)
この議題もそうですし、「#放送前の新番組について」にも言えることだと思いますが、これだけ様々な議論が交わされるような事案であるのに、「性急な」編集除去をされるのはいかがなものかとは思います。--Mizuiro kikyo（会話） 2023年2月11日 (土) 11:34 (UTC)

コメント ここに来て九十九十一さんの編集姿勢に対する批判が増えているようなので改めて私の見解を申し上げると、「原則として、番組終了後（もしくは長期間の放送継続後）に公表された二次資料に基づき、過去の放送実績として検証可能な情報のみを記述します」という方針については私は同意していますし、第三者の言及があるからといって放送前の番組に関する詳述を何でも書いていいかというと決してそうではないというのは十分理解できます。ただ、番組終了の公式発表というのは番組開始の公式発表と同じで、「そのような公式発表があった」という事実においては書いて差し支えないのではないか、一方で「どういった番組内容か」についてはWP:FUTURE及びWP:NOTNEWSの考え方に基づいて記述を避けるべきではないのか、と考えています。その意味で、私は九十九十一さんの編集姿勢については一定の理解をしているところです。--Bsx（会話） 2023年2月12日 (日) 02:20 (UTC)

まず、タケナカ氏が提示されている『ウルトラギャラクシーファイト#『ウルトラマンレグロス』』についてですが、それこそ上の節での放送日程のリストの件、および『すイエんサー』での放送中の番組の放送終了に関する差し戻しの件とは、全く関係のない事柄を引き出して、自分の会話ページでの一連の件（利用者‐会話:九十九十一#WP:JPEについて）を受けて自分を卑下するものであると思ってます。

自分がバラエティ・テレビドラマなどの項目で放送日程のリストなどの予定について加筆していたのであればなおさらですが、自分がここ最近加筆している『仮面ライダーギーツ』などの仮面ライダーシリーズ、『暴太郎戦隊ドンブラザーズ』などのスーパー戦隊シリーズ、『ウルトラマンデッカー』などのウルトラシリーズ、『バナナマンのせっかくグルメ!!』や一部テレビドラマでは放送終了後の放送日程などの加筆を心掛けていますが、タケナカ氏ならびに蒼い六連星氏の言い回しだとあたかも自分が『ウルトラマンレグロス』での加筆が配信前に配信日程のリストを作って更新しているかのようなものであるものと見受けられます。その指摘内容であればタケナカ氏も公開前の作品において同様の行為を行っていたことをお伝え申し上げておきます[4][5]。

放送終了の事柄の除去理由については以前からも申し上げたように利用者:HOLIC 629W（会話 / 投稿記録）氏などの『ZOO-1』などでの放送終了（枠移動）・レギュラー出演者の卒業に関する編集を参考に差し戻させていただいたものでありますが、今回自分が気になったのは、むしろ再放送を含む最終回の放送予定のことについてです。高校野球の関係で放送する曜日および時間が変更することは決まってはいるものの、『「3月27日 9:00-9:25」「4月2日 17:00-17:49」に放送する予定』という部分は放送日程のリストと同様のものであると思われます。

それこそ、（前後番組のプリキュアなども含む）仮面ライダーや戦隊では「駅伝（関西圏では高校野球）・2021年で言えば東京五輪などで放送日時が変わる」といった事例はこれまでにも多くありましたが、Bsx氏のものおよび差し戻し前の版までの『すイエんサー』での「基礎情報での放送終了日時」および「最終回が高校野球の都合で放送日時が変更になる」といった編集もそれに該当するものであると思い、除去した次第です。

加えて、蒼い六連星氏が自分の放送日程の編集傾向についてA,Bの2案を挙げられましたが#放送前の新番組についてでの蒼い六連星氏ご自身のコメント後に投稿された自分・おっふ氏・Haatouki氏のコメントを受けてのものなのかがいささか疑問です。

放送日程ならびに各回のスタッフ・ゲストについてですが、放送前の情報と放送後の情報には齟齬があると見受けられます。基本的にクレジットに準拠することが妥当ですが、例えばSNSなどでそのゲスト役の役者が「○○役で出演します」といった投稿とクレジットでの役名表記が違う場合もございます。スタッフやタイトル・視聴率なども放送終了後に発表されることが確実であるにもかかわらず、放送前に放送日程の不完全な予定のリスト・ゲストに関する記述を性急に作成・編集していたので除去・コメントアウトした次第です。

Bsx氏の言うように今回の放送終了の発表を含む箇所の除去理由はプロジェクト:放送または配信番組での記述を参考にしたものです。番組終了の「公式の」発表も[[WP:FUTURE ]]ならびにWP:NOTNEWSなどに該当するものであると誤認して除去してしまった次第です。今後はこのようなことがないように気を付けます。--九十九十一（会話） 2023年2月12日 (日) 03:16 (UTC)

コメント 当方が『ウルトラマンレグロス』の事例を挙げているのはHaatoukiさんやMizuiro kikyoさんがご指摘されているように九十九十一さんのご主張はテレビドラマや映画などの放送前・公開前の・新規記事を全否定しかねないものであるとの懸念から、行為の矛盾を示しているものであり、配信日程がどうのなどということは一切申しておりませんし、公開前の作品の記述を行うことを否定しているものでもありません。むしろ上記ご発言を拝見しても、ご自身の主張が放送日時のみならず本節議論・本プロジェクトどころかウィキペディア全体に影響を及ぼしかねないものであるということのご自覚が薄いように思われます。
ひとまず性急な除去を謹んでいただけるならば本件自体は解決でよいかとは思いますが、深慮のないルールの曲解やHaatoukiさんもご指摘されている安易な模倣などを続けられている限りは、同様の問題はいくらでも起こりうる（今までも起きている）ということをご自覚いただきたく思います。--タケナカ（会話） 2023年2月12日 (日) 03:49 (UTC)
返信 (九十九十一さん宛) コメント有難うございました。コメントを受けまして『すイエんサー』について、NHKからの公式発表に基づく番組終了の告知について、WP:NOTNEWS/WP:NOTADVERTISINGに抵触しない範囲で加筆してみましたので、御確認いただければと思います。--Bsx（会話） 2023年2月12日 (日) 04:13 (UTC)
コメント 横から失礼いたします。 他の編集者の放送前のゲスト等の記述を「未来の予測」を根拠に除去、コメントアウトされた理由は論じられていますが、ご自身の（差分）にある『ウルトラマンレグロス』での放送前の登場キャラクター等の記述が何故、除去の対象となりえないかの理由がどこにも説明されていないようにお見受けします。お考えをお聞かせいただけないでしょうか。--蒼い六連星（会話） 2023年2月12日 (日) 04:36 (UTC)

『レグロス』の登場キャラの編集は信頼の可能である出典を明記した上で正確な記述です。

各話のゲストについては放送中の確定事実のように記述することを厳に避けるようにプロジェクト:テレビドラマ#執筆する際の注意に書かれているため、除去した次第です。

「放送前の番組テンプレート」の記述を基に加筆なさられているようですが、その後も性急な記事立項や、それこそ明確な出典を伴わない放送前の登場人物・キャストについての加筆[6]を続けられているようですが、それこそ矛盾されていますよね？

何度も申し上げますが、貴方自身のコメントが自分・おっふ氏・Haatouki氏のコメントを受けてのものなのかがいささか疑問です。貴方自身が最後にコメントされてから、自分・おっふ氏・Haatouki氏がコメントを投稿いたしましたが、反応をすることもなく、通常名前空間での編集を続けられており、それらのコメントに対して理解を示しているのかということです。Mizuiro kikyo氏のコメントを誤って解釈して賛同を示していたようなので、おっふ氏がそれに対してコメントをしてましたが、そちらについてはいかがですか？

ご自身の行動を棚に上げて揚げ足を取るようであれば、不用意な発言は慎んでいただきたいです。--九十九十一（会話） 2023年2月12日 (日) 05:10 (UTC)

九十九一さん。私は揚げ足を取っているのではなく、『ウルトラマンレグロス』での放送前の登場キャラクター等の記述が除去対象とならない理由が確認できなかったため、質問したまでです。揚げ足と表現されているということは、除去対処となる編集をされたご自覚があったということでしょうか？
それはさておき、（差分）で私の編集に出典がないとの御指摘ですが、直後の（差分）にて出典は添付されており、九十九一さんがおっしゃる信頼の可能における出典を明記した上で正確な記述で問題ないはずです。出典が付けれていない時点の差分を持ち出して、さも無出典で編集されたかのような印象操作をされるのは、それこそ悪意のある「揚げ足取り」では？人を貶めるような行動は慎んでいただけないでしょうか。--蒼い六連星（会話） 2023年2月12日 (日) 05:32 (UTC)
ペンディングトレイン-8時23分、明日 君とにおいては出典元の情報が更新されてから24分後の記事立項が性急ではないと言えるのでしょうか？
後から出典を明記した上での編集と仰られていますが、少なくとも記事立項の時点では十分な加筆とは言えません。Bsx氏が指摘されているように「ウィキペディアはニュース速報でもなければ宣伝サイトでもありません」「性急な加筆や記事立項は歓迎されません」とあるにもかかわらず、そのような編集を続けられているため、指摘したまでです。
自分は雑誌からの出典を基に充分な時間を置いて編集したものであり、性急な加筆および記事立項ではないです。それこそ自分が性急な加筆・記事立項をしたかのような印象操作と見受けられますが如何でしょうか？--九十九十一（会話） 2023年2月12日 (日) 05:51 (UTC)
私は「#放送前の新番組について」の論点の要点にもなっていたことから、放送前の番組で記述がOKと判断される基準が知りたく、質問させて頂いただけなのですが、それを質問しただけで、「揚げ足取りだ」「性急な立項だ」と論点をはぐらかされ、がっかりしています。正当な理由があるならば、自信をもって回答して頂けばよいだけの内容ではないですか？それを基に当方としては記事の立項の際に除去対象に抵触しない記述方法を見出し確認する意図だったのですが。
この節で焦点となっている話題出ないので、ここでは深く論じ、結論を見出すつもりはありませんが、wikipediaで言われる「性急な立項」とは出典が確認されたタイミングから立項するまでのインターバルではなく、立項内容の予定が履行されるタイミングに対して記事が立項されるまでのインターバルのことを指していると思います。九十九一さんは出典情報（2022年12月28日発売の雑誌『宇宙船』）が確認されてから記事編集（2023年1月3日）まで6日のインターバルがあるので「性急な編集ではない」との主張ですが、当該の『ウルトラマンレグロス』のスピンオフ作品の配信日は「2023年」とざっくりとした情報しか記載されておらず、もしこの配信が「2023年12月」となれば、印象としては「性急な編集」という印象になります。「性急な」とい言葉が厳密に定義されていない以上、百人百様で「性急」の受け取り方が違うため、論点をずらして指摘されても私は「性急」かどうかを返答はできません。--蒼い六連星（会話） 2023年2月12日 (日) 06:39 (UTC)
そもそも今回の議題が「放送終了の公式発表が性急な加筆か否か」というものであり、「放送前の登場キャラの加筆について」と言って、論点をずらしているのは誰なのかということです。それを言うのであれば、利用者‐会話:蒼い六連星#テレビドラマでの編集についてにおいても論点をずらしていますし、通常名前空間の編集を続けているのではなく、#放送前の新番組についてに最後まで参加してほしかった次第です。--九十九十一（会話） 2023年2月12日 (日) 06:51 (UTC)
この説の冒頭で「#放送前の新番組についてと似たような話題かも知れませんが・・・」とネタ振りされているのは九十九一さんなのですが。それを論点ずらしと言われても・・・。--蒼い六連星（会話） 2023年2月12日 (日) 06:57 (UTC)

ちゃんとよく読んでから揚げ足を取っていただきたいです[7]。--九十九十一（会話） 2023年2月12日 (日) 07:01 (UTC)

他人の文章を曲解して解釈し、難癖をつけられる方ががっかりです。--九十九十一（会話） 2023年2月12日 (日) 07:03 (UTC)
コメント 今回の議題「「放送終了予定」は性急な加筆か」については解決したと思います。
返信 (蒼い六連星さん宛) 「記事の立項の際に除去対象に抵触しない記述方法」は、誰よりも早く編集したという気持ちを持たないこと、とだけアドバイス申し上げます。--Haatouki（会話） 2023年2月12日 (日) 07:22 (UTC)
Haatoukiさん、アドバイスありがとうございます。--蒼い六連星（会話） 2023年2月12日 (日) 07:30 (UTC)

局名表記の正式名称と略称の扱いについて

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兼ねてから多数の項目で慣例的に表記されている（例）「NHK総合テレビ」・「総合テレビ」への表記での、利用者:Haatouki（会話 / 投稿記録）さんが「これはWP:JPE/N#放送局の略称表記やPJ:DRAMA#放送系列略称記号の統一で、表記方法は「NHK総合」と統一されているものです」とプロジェクト等ではなく、私個人に抗議を受けました。 私は正式名称「NHK総合テレビジョン」と表記することの約束や他の混乱を避けるためにガイドラインの修正提案をしましたが、略称表記と正式名称の違いにHaatoukiさんは納得していないようです。 NHK総合テレビ番組一覧と長年、使用されてている項目名や「総合テレビ」と定義されているテンプレートも存在することから、「NHK総合テレビジョン」の正式名称と「NHK総合テレビ」・「総合テレビ」という略称は問題ないと考えてますが問題の解決にご協力をお願いします。--Yotomu（会話） 2023年2月13日 (月) 10:00 (UTC)

プロジェクト:連続テレビ小説のノートにおいて提案をしています

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解決済み
Haatouki（会話） 2023年5月6日 (土) 16:24 (UTC)

下位プロジェクトプロジェクト:テレビドラマの下位プロジェクトプロジェクト:連続テレビ小説において、プロジェクト‐ノート:連続テレビ小説#「執筆する際の注意」について、修正と追加文の提案で、議論に参加する方が少ないので他の方のご意見を求めています。--Haatouki（会話） 2023年2月28日 (火) 14:01 (UTC)

メインパーソナリティの名前が変更される番組名について

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はじめまして。詳しくはノート:朝も早よから芦沢誠です・桂紗綾です#改名提案2回目をご覧いただければと思うのですが、先日、ラジオ番組の「朝も早よから 中原秀一郎です」が「朝も早よから芦沢誠です・桂紗綾です」に改名されました。その議論の中で、以前「三遊亭円楽のおたよりください!」が「伊集院光のおたよりください!」ではなく、「おたよりください!」に改名されたという話が出てきました（詳しくはノート:おたよりください!を参照）。また、これは自分の発言なのですが、慶元まさ美のおはようパートナーもおはようパートナーにしたほうが良いのではと思いました。このあたり、プロジェクトでなんらかの指針などありましたら教えていただければと思います。またそれ以外のコメントも歓迎です。よろしくお願いします。--ねこざめ（会話） 2023年8月16日 (水) 18:36 (UTC)

コメント 私もラジオ番組の編集にはあまり参加していませんが、別に指針やルールなどはなかったと思います。「おたよりください!」の改名提案の時も見ておりましたが、反対寄りの意見があるにもかかわらず少し強引な感じは受けました。
それぞれの記事において、よく話し合われればよろしいのではないかと思います。--Haatouki（会話） 2023年8月17日 (木) 16:49 (UTC)
返信 コメントありがとうございます。個別に対応したいと思います。新番組名に改名する（例：朝も早よから芦沢誠です・桂紗綾です）、名前部分を除いたタイトルにする（例：おたよりください!）の他に、記事を別々にする、といった対応も考えられますね。--ねこざめ（会話） 2023年8月18日 (金) 19:49 (UTC)

テレビ番組の出演者情報について

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最近、テレビ番組の出演者やスタッフの情報を除去してまわっている方がいます。現在、Wikipedia:削除依頼/笑っていいとも!レギュラー出演者一覧という削除依頼も提出されています。確かにほとんど無出典ではあるのですが、テレビ番組記事において出演者やスタッフの情報は大切な構成要素であると考えています。プロジェクトの皆さんのお力をお貸しいただければ思いこちらに書き込みました。よろしくお願い致します。なお私は笑っていいとも!レギュラー出演者一覧に少し出典を付けてみましたが、ネット検索だけでは限界を感じています。--ねこざめ（会話） 2023年9月23日 (土) 17:04 (UTC)

当該の削除依頼や私に議論提起のお知らせをいただけたら良かったのに、と思いました。それはそれとして、テレビ番組関連の記事全般に言えることですが、無出典でもあとから出典を追記できるような記述であればまだしも、無出典な上に出典の追加が難しい記述ばかりというのは、ねこざめさんも実感されている通りかと思います。
また何が大切な構成要素かというのは人によって線引が異なるとは思いますが、それをある程度のルールにしたものがいわゆる「特筆性」というものだと思っています。まず大前提として信頼できる情報源による出典があるかどうか、その上で百科事典として掲載すべき内容か、という判断が必要なのではないかと思います。
余談ですが、一部で（テレビ番組関連の記事に限らず）「出典は無いが必要な情報なので除去すべきでない」といった意見もあるようですが、個人的にはそういった類の情報はファンサイトなりウィキペディア外で収集すれば良いと思っています。ウィキペディアに掲載するためにはルールに従う必要がありますが、それ以外であればその限りではないので。--Takumiboo(会話) 2023年9月26日 (火) 03:30 (UTC)
返信 Takumibooさんへの連絡は確かにするべきでした。申し訳ありません。Takumibooさんのおっしゃっていることは正論であり、ですから私としては出典を付けたり独自研究を除去したり、またそのことへの協力を要請するくらいしかできません。こちらに書き込んだのは、このプロジェクトへ関わっているような方々ならそのあたりのノウハウ（たとえばどのような資料を探せば良いのか、番組記事においてどのような要素が必要であるのか、など）が蓄積されていることが期待できると思ったからです。--ねこざめ（会話） 2023年9月26日 (火) 15:31 (UTC)

半保護編集依頼へのコメント依頼

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放送番組記事である、以下の2ページに対して半保護編集依頼が出されています。

依頼から長期間経過していますが、私自身は放送番組に関する知識がなく、関連文献等にアクセスできる状況でもないため、直接対処するのが難しい状況です。こちらを見ている方でコメント等が可能でしたらノートをご確認いただければと思います。よろしくお願いいたします。--郊外生活（会話） 2023年10月29日 (日) 13:20 (UTC)

日本国内のバラエティ・情報・報道番組などの記事の放送リスト・ネット局の記述添削（テレビアニメ・ドラマは除く）による改訂案

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まず冒頭で何ですが、表題の通りテレビアニメ・ドラマに関しては「参照話数」（特に東映系の作品などにみられる[注 1]）で済んでしまうことが多く、出典を必ずつけるべきかというルールに改訂するとなると本件とは別問題になり、別途考えなければなりません。そのため、ここではアニメやドラマについてはあまり触れられていません。2023年11月29日の誤貼付けは大変失礼いたしました。--キュアサマー（会話） 2023年11月29日 (水) 22:59 (UTC)注釈追加--キュアサマー（会話） 2023年12月3日 (日) 01:07 (UTC)

なお、一部アニメに触れることがありますがその点はご容赦ください。--キュアサマー（会話） 2023年12月1日 (金) 22:38 (UTC)
コメント テレビアニメであるにもかかわらず、バラエティ番組などで使用されている表がそれいけ!アンパンマンで使用されています。MX・BS11などで放送されるアニメの記事で用いられる表式であるTemplate:放送期間を使用せず独自に作られた表ですが、これはPJ:ANIMEのルールに反しています。--キュアサマー（会話） 2023年12月8日 (金) 01:23 (UTC)一部記述修正--キュアサマー（会話） 2023年12月8日 (金) 05:22 (UTC)
コメント ひとまず利用者:キュアサマー/それいけ!アンパンマン放送局書式改訂案20231208をたたき台として作成しました。詳しいことはノート:それいけ!アンパンマンで後ほどお伝えするとします。


別件としてテレビ・ラジオのアナウンサー記事の無出典加筆については現時点でどうするか考えていません。Wikipedia:進行中の荒らし行為#アナウンサー記事で無出典投稿を繰り返すIPが荒らし行為を行うことが多いのですが、この荒らしに対する対策も考えておりません。--キュアサマー（会話） 2023年12月8日 (金) 05:22 (UTC)

放送リストの記載について

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この節では主に放送リストについてお話します。また、広告を一切放送しない各局で差し替えの頻度が少ない（せめて金曜19時30分の差し替えのみの程度）NHKもここで述べるものとします。


既にノート:千鳥の鬼レンチャン#記述量削減についてでも触れられていますが表題の通り、現在ウィキペディア日本語版に存在する日本国内のテレビのバラエティ番組・情報番組・報道番組・ドキュメンタリー番組の大半の記事の放送リストやあらすじのような放送内容（トリビア的記述やVTRまたは生放送に出演しているゲスト）には出典を提示しないまま、その日の1日の放送のデータを書きこんだり、各地域でネットが開始・打ち切り・枠移動による情報を出典なしまたはX（旧・Twitter）のその局の公式アカウントにある「○○テレビは○月○日から放送開始」というツイートを出典して記載または書き換えないし追記したり、また制作局による放送の休止があったからといってそれを出典なく、かつなかには一部の記事で一部の利用者が特番などによりレギュラー番組が休止・短縮する番組（例・Live News イット!短縮でFNS歌謡祭を放送、特別:差分/98060801を参照のこと）を出典なしにかつコメントアウトで尚更必要のない編集が確認されています。

これだけでなくこのようなことは過去にもいくつかあり、今回に限った話ではありません。以下に私が目にしたこれまでの本プロジェクトのノートでの話題を並べます。すべて実現には至っておらず、番組は相変わらず見たまんま記述が残っているのが現状です。

以上のことから長きにわたり問題が解決されず、かつ日本国内のすべてのバラエティ・情報・報道のテレビ番組の記事の放送リスト・ネット局・記録簿といったウィキペディア（百科事典）に記載するには不適切と感じられる記述・内容過剰な記述・番組ガイドの案内・宣伝的な記述（Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません、Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアはマニュアル、ガイドブック、教科書、学術雑誌ではありません）ならびにWP:NOR、WP:RS、また個人的な視点から見たことの記述（ローカルの行使によるニュースや天気予報）はWP:NPOVやWP:TVWATCHの視点からやはり加筆すべきではない記述を除去する案をここに発議いたします。バラエティや情報・ニュースについてはもちろん本プロジェクトだけでなくプロジェクト:アニメや、プロジェクト:テレビドラマでもこの案について告知すべきあると考えています。また、あわせて日本国内のラジオの番組などについても改良したいと思っております。

是非皆様からのコメントをお寄せいただければと思います。よろしくお願いいたします。
コメントを キュアサマー（会話） 2023年11月29日 (水) 02:03 (UTC)一部記述修正、加筆--キュアサマー（会話） 2023年11月29日 (水) 03:19 (UTC)

  • このコメントで私がお伝えした内容が理解に苦しむとのことで改めて当方もそのように思いました。内容過剰は言い過ぎであったと思いました。1つのページに対し放送リストがだんだん増えていくうちにそのページのサイズが増えて読み込み（デスクトップ・モバイル）に時間がかかるようならページの分割を利用して放送リストという新たなページを作成するのもありです。--キュアサマー（会話） 2023年11月30日 (木) 00:54 (UTC)

コメント 内容追加。補遺としてこの文章のうち「このコメントで私がお伝えした内容が理解に苦しむとのことで改めて当方もそのように思いました。内容過剰は言い過ぎであったと思いました。1つのページに対し放送リストがだんだん増えていくうちにそのページの」は2023-11-29T22:59:15(UTC)版に加筆されたコメントの一部です。--キュアサマー（会話） 2023年11月30日 (木) 00:54 (UTC)


子供向きアニメの項目で番組の放送内容は一切示されていませんが、なぜこちらに誘導したのでしょうか。
告知するべきと言い切っていますが、無関係な場所に矢鱈滅法に告知を掲げられるのは、本来の議論すら危うくさせます。
今後の配慮をお願いいたします。--220.213.75.69 2023年11月29日 (水) 04:37 (UTC)
返信 (220.213.75.69宛) 失礼いたしました。貼り付けミスですのでテンプレート内の内容を書き換えました。--キュアサマー（会話） 2023年11月29日 (水) 04:44 (UTC)

コメント ドラマになってしまいますが、再放送枠（バラエティも放送あり）では特別:差分/98216186で放送前の加筆を行っています。これはさきほど私が示したLive News イット!短縮でFNS歌謡祭を放送する皆の記載（特別:差分/98060801）と同様で、放送前の加筆を行っており、なおかつ出典を示していません。無駄な編集と言わざるを得ません。--キュアサマー（会話） 2023年11月29日 (水) 06:40 (UTC)


 追記 やはり音楽番組とか多彩なジャンルの番組にも見たまんま記述があるそうです。本プロジェクトの改革も考慮したいと思います。--キュアサマー（会話） 2023年11月29日 (水) 02:21 (UTC)

歌唱パート付き番組
  1. おかあさんといっしょ（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）
  2. いないいないばあっ!（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）
  3. ピタゴラスイッチ（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）
  4. にほんごであそぼ（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）
  5. Venue101（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）
  6. SONGS (テレビ番組)（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）
  7. みんなのうた（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）
  8. 新・BS日本のうた（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）
  9. 名曲アルバム（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）
  10. ハッチポッチステーション（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）
  11. クインテット (テレビ番組)（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）
  12. ムジカ・ピッコリーノ（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）
  13. クッキンアイドル_アイ!マイ!まいん!（ノート / 履歴 / ログ / リンク元） - 福原遥氏の実写パート。テレビアニメパートはPJ:ANIMEで別途議論のこと。
  14. フックブックロー（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）
  15. コレナンデ商会（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）
  16. シャキーン!（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）

 追記 上記コメントを踏まえ、見出し名を「日本国内のバラエティ・情報・報道番組の記事の放送リスト・ネット局の記述添削（テレビアニメ・ドラマは除く）による改訂案」から「日本国内のバラエティ・情報・報道番組などの記事の放送リスト・ネット局の記述添削（テレビアニメ・ドラマは除く）による改訂案」に変更しました。--キュアサマー（会話） 2023年11月29日 (水) 03:01 (UTC)

  • コメント 私は複数のテレビ番組の記事の作成及び更新を行っております。（利用者ページも参照）私は出典を重視しており、概要・あらすじ及び放送リスト節を含め出典は可能な限り付けるようにしております。 まず出典のない、いわゆる「見たまんま情報」については、WP:TVWATCHも踏まえ、書き込まないようにするべきという事を明文化するべきだと思います。
  • 次に私もこの議論の節のタイトルにもあります「ネット局」の記述は必要性が低いように感じます。ほとんどの局は同時ネットで、時差・遅れネットの局があるにしてもクロスネット局など一部に限られる事が多く、個人的には特段記すべき事柄ではないように思います。
  • 「放送リスト」については「放送された日時」や「タイトル」、「放送回数」などが一目で分かり、個人的には非常に有用だと思っております。しかし、その放送回に関する事柄であれば何でも記述できてしまう自由度ゆえに、放送リストが雑多な内容で溢れ返ってしまう事もあるように感じます。そのため「プロジェクト:放送または配信の番組#テンプレート」に放送リストの節を追加し、その節において放送リストに記述するべき内容あるいは記述するべきではない内容を明文化するべきではないかと思います。
  • 記述するべき内容としてはまず「放送回数」「タイトル」「初放送日」が挙げられると思います。また「出典」も必要だと思います。放送リストの出典としては番組公式ページの他、GガイドやJ:COMテレビ番組表のアーカイブなど出典にできるものは多くあるように思います。
  • 逆に記述するべきではない内容としては、個人的には「放送時間の変更」「レギュラー番組の休止」「多すぎるゲスト」などが挙げられるように思います。例えば「放送時間の変更」はスペシャルであったり、前（後）に放送されている番組の放送時間の延長、臨時のニュースなどにより、多々起こる事なので記述する必要性は低いように感じます。「レギュラー番組の休止」は例えば「○月×日放送回は当番組の前に放送されている□□のスペシャルにより休止となった」のような記述です。放送リストにおける「ゲスト」は、毎回1人あるいは2～3人程度のゲストが登場する番組（例えば太田光のつぶやき英語やヴィランの言い分など）であれば有用だと思いますが、出演者の多くがゲストでしかも毎回多数のゲストが登場するような番組（例えばQさまの出場者やミラクル9のゲストナインの出場者など）の場合、放送リストにゲストを記してしまうとかなり雑多なリストになってしまうように感じます。そのため、ある程度の線引きが必要なように思います。--Leo219（会話） 2023年11月29日 (水) 13:46 (UTC)
  • コメント 放送リストに関してですが、新聞のテレビ欄や公式サイトで出典は得られるものと思います。簡略な放送リストの何処が無差別な情報収集なのか、この問題提起に理解に苦しみますね。一律規制はナンセンスだと感じます。
  • まずは、提案者さんご自身の具体的な「除去希望範囲」を書いてもらいたいです。 「放送リスト」「ネット局」一気に片付けようとするのでなく、どちらかから議論してもいいのはないでしょうか。 --Ruhaya（会話） 2023年11月29日 (水) 18:18 (UTC)


  • コメント 皆様からお寄せ頂いたコメントに対し現時点で以下の通り。メモ書きのように書きますがすみません。
    • 概要・あらすじ及び放送リスト節などは出典を可能な限りつけること。あわせてWP:TVWATCHも踏まえ、出典のない記述は書き込まないようにする。
    • ネット局も特記がない限り加筆不要とする。
    • 放送リストについては最低限番組ホームページや各EPGのサイト、雑誌から得た情報のみを記載しそれを「プロジェクト:放送または配信の番組#テンプレート」にその皆反映させ、サイトや本に記載のない情報を（むやみに）載せないこと。 保留 - 下記の追記コメントに記載。
    • 「放送回数」「タイトル」「初放送日」もあわせて各EPGから情報を得ること。

ひとまず他にも言いたいことがありますが私の多忙な事情でここでひとまずコメントを切ります。次の版でコメントを追記しますのでお待ちください。--キュアサマー（会話） 2023年11月29日 (水) 22:59 (UTC)

コメント ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありませんので、出典が得られるからどうこうという話ではないと思います（そもそも番組表や公式サイトは一次資料に該当するので優先順位としては低くなりますし、記事全体を一次資料に依拠してはいけないとも定められています）。また放送リストを取り除くと内容が無いという記事は、特筆すべき事項が無いということになり、そもそもウィキペディアという百科事典に収録すべき項目なのか？を議論するべきであって、「だから放送リストは残すべきだ」という理由にはならないと考えます。「煩雑」とされているものについてはそもそも出典が付与されていないのでそれ以前の問題としか。--Takumiboo(会話) 2023年11月30日 (木) 01:52 (UTC)

コメント 予定についてプロジェクト:放送または配信の番組#執筆する際の注意で歓迎しないことが記載されているのですが目立たないからか多くの場合直接WP:FUTUREが参照されていて「性急」かどうかで議論が平行線を辿っていることが多い気がします。（ほぼ確実に行われることなら許容するような文言があるため余計にそうなっている気もしますが。）歓迎しないことを継続するのであればその点もう少し分かりやすく説明・誘導する手段が必要かもしれません。--ぷにを（会話） 2023年11月30日 (木) 02:17 (UTC)


  •  追記 現時点で課題および問題となっている箇所は以下の通り。2023年11月29日 (水) 22:59 (UTC)のコメントもご参照ください。
    • 私がこのコメントを投稿するまでに上記2件のコメントがあり、もっともTakumibooさんがコメントなさった「「放送リスト」の項目をバッサリ消すより、そもそもこのJAWPに記載すべき項目なのだろうか」についてですが、そもそもこの議論の立ち上げの要因となった「鬼レンチャン」において議論立ち上げ以前から放送リストが無出典だったこともあり、バッサリ消されていました。もちろんそちらの議論も大事ですが、ぷにをさんがコメントなさった性急な番組情報の加筆および記事起こしについても、今朝作成したリダイレクト化した番組記事にもあてはまる話ですが（これはPJ:ANIME#記事を新規に作成する際の注意にも該当する話であり今回はあまりここでは触れたくないのですが）WP:FUTUREによる「性急」な放送前の番組の記載およびページの作成についてですが、これに関しては現状私もそうですがいい加減な「出典があるなら（ナタリーなど）記事起こしまでとはいかないがリダイレクト化しても大丈夫」という甘い考えでした。しかし、今回この私のコメントや皆様のコメントを見て改めて思ったのですが、今後もこのような「性急な記事起こし」は継続すべきではないのだろうかと考えれば、私からしてみたら、「あまり推奨されないのでは？」と思いました。ですが、多くの場合、記事起こしやリダイレクトに関しては「番組は問題なく放送されているためひとまず問題はない」といったところで、そう考えてみれば放送の予定が書かれた記事や記述は問題ないんじゃないかなって思っています（でもよく考えてみたら難しい。私のようにいやいや大丈夫だよ。現状問題ないし多分放送されるし、出典あるんだから、ほらナタリーとかまんたんウェブ、オリコンニュースに番組の放送がはじまるネットニュースが載ってるぞ！だから作っても大丈夫じゃないかな？って思っている方もいれば、いやいやちょっと待って君、よく考えてみろよ。もし自然災害とかで休止になったらページを作成したり、放送前の番組を書いたあなたに問題があるのよ？責任とってもらうよ。次やったらあなたに編集させないようにするからねっいう展開になることを予め予測する方に分かれるでしょう）。なのでここは判断がつきにくいです。どっちもどっちといったところでしょうか。もちろん歓迎しないことをウィキペディア上でするのはよくないですが、検証可能な出典がある（ここで一次は本来推奨されないがよく考えてみたら正直そこまでルール通りにやったら「じゃあ二次と三次はどれだよ！」ってなり、結局は二次や三次でもテレビ番組として出典としてつかえるサイトのソースがあまりないってことになるのでここが難しいポイント）、なら記事を起こしても問題はなさそう？なところが今のWikipediaじゃないかなって思いました。ですからプロジェクトの説明文（プロジェクト:放送または配信の番組#執筆する際の注意）には性急な番組の作成は推奨されないが（決して作るなというわけではない）「できる限りWP:PSTSに基づき二次資料と三次資料を備った上での放送前の番組の記事起こしや番組情報の加筆は問題ありませんが、一次資料を記事に使うことはなるべく避けてください」と言いたいところなのですが、そもそもこのウィキペディアのルール上が厳しい面、ブラウザから出典を探すとなるとどうしてもEPGや番組ホームページ、ブログ、コラム、X、またはナタリーとかまんたんウェブ、オリコンニュースに番組の放送がはじまるネットニュースとなってしまいほぼ一次だらけになってしまうのでそこにWikipediaのルールと照らし合わせると難しい問題になってきます。そうしたら今度は出典のルール（WP:CITEやNOR、Vなど）まで変えねばならなくなってしまいます。ですが、ウィキペディアも元々のジミー・ウェールズ氏によるコメントもあってか[注 2]、ルールを変えるにはそう簡単には変えられないと思います。
    • 変わってここからはRuhayaさんのコメントに対してです。『驚きももの木20世紀』や『アド街ック天国』を拝見しましたが、前者は放送リストが2007-06-22T15:55:54(UTC)時点における版で除去されており、これは当時要約での理由も示さず、かつノートでの議論もなく無差別に除去されていました。さらに特別:差分/43825378についても概要節から出典のない記述を消す意味だったのか記述の一部が消されていました。これも出典が見つけられないこともあり、議論しても仕方のないことだったと思って消されていたのかもしれません。これはだいぶ昔のおはなしです。「アド街」ですが、ひとつ気になって見つけたのが特別:差分/66412727で、この版の時点で全く放送リストが更新されていなかったとのことで除去されていました。放送リストを追加する方がいなくなってしまったのか理由は昔の話なのでわかりませんがそれこそなぜ全く更新していないリストまるごと消す必要があったのか、ノートで議論できなかったのかというところで今気にしても仕方のないことですが気になるところです。--キュアサマー（会話） 2023年11月30日 (木) 04:42 (UTC)さらに一部追記--キュアサマー（会話） 2023年11月30日 (木) 05:05 (UTC)微修正、一部記述追加--キュアサマー（会話） 2023年11月30日 (木) 06:11 (UTC)
    このプロジェクトの中で納まらない話しになるなーとコメントする時にかなり悩みながら書いては消してを繰り返したので「性急な番組情報の加筆および記事起こし」は悩ましいことであるのは間違いないかなと思います。個人的には記述追加による「〇〇開始予定」だとか「〇〇終了予定」のような記述はWP:DATEDを執筆する際の注意に盛り込むことで抑制、回避ができるようになるのでは？とも思っています。予定時刻を問題なく過ぎた時点で記述内容が「古く」なってしまう記述だと考えられるかなと。ただ、場合によってガイドラインで先にその点についての改定が必要になるかもしれないので尻込みしてしまいそうですが。--ぷにを（会話） 2023年11月30日 (木) 05:30 (UTC)
    コメント ちょっと私がコメントした文章の付け足しなど一部修正を行いました。ぷにをさんの考えはいいと思います。確かに記述において「予定」と書くのはいちいち版重ねるだけでしかもさきほどいった通り、休止などの面も考えるとそうした文章を注意書きに書き込んでおくことでわかっていただける方が増えるのではと予想がつきますね。コメントありがとうございます。--キュアサマー（会話） 2023年11月30日 (木) 05:44 (UTC)
    「ウィキペディアのルール上が厳しい面、（中略）ほぼ一次だらけになってしまうので（中略）今度は出典のルール（WP:CITEやNOR、Vなど）まで変えねばならなくなってしまいます」とのことですが、ここがよくわかりませんでした。「Wikipedia:五本の柱」やその他「方針」はウィキペディアの根幹をなすルールであり、それにそぐわないものは収録すべきではないのではないでしょうか。言い方は悪いですが、一次資料しか集まらないものは、その程度の特筆性しかない、ということにほかならないかと思います。--Takumiboo(会話) 2023年11月30日 (木) 09:24 (UTC)
    コメント お見苦しい点がありましたことをお詫び致します。要するに「ウィキペディアに明記してよいのは二次資料と三次資料であり、一次資料は載せるなというルールが（私の個人的には）厳しく感じ、結局ブラウザから出典を探すとなるとどうしてもEPGや番組ホームページ、ブログ、コラム、X、ネットニュースばかりで、有効な出典はたいしてないといってもおかしくない。こうしたルールが厳しいからと言ってWikipedia‐ノート:出典を明記するやWikipedia‐ノート:独自研究は載せないで「一次資料も提示しやすいように改訂したい」などと書いてもそう簡単にルールが改訂されるわけがないのでこれ以上はどうしようもないと言ってもおかしくないです。そもそもジミー氏による発言で「ある事柄が本当に正しいかどうかの有効な判断を下すのは、我々にはたいへん困難。ある人が提唱する物理学の新しい理論が正当なものであるかどうかを我々が決めるのは適切ではない。我々はそのような判断を下せるほどの専門知識は持ち合わせていない。我々はその理論が評判の良いジャーナルや評判の良い情報源を通して発表されているかどうかは、確認できる」という文章がある以上、結局一次資料は本当に信用できるものなのかという判断を下すことができないから本当のことかどうかなんてわからないからそもそもそういう一次資料をウィキペディアに明記しちゃダメだよという根本的な決まりがある以上、ノートでルールを改訂する提案を出してもそう簡単に変えられないと思います。」ということです[1]。--キュアサマー（会話） 2023年11月30日 (木) 12:04 (UTC)


コメント 書き漏れがありましたのでさらに追記しました。コメントなされた具体的な「除去希望範囲」ですが、今のところTakumibooさんがおっしゃる通り、そもそも放送リストの節は必要なのか？という話になってきているので、現段階では消さずにそのまま残します。もしまた展開が変わってきたらそれはそれで詳しくお話しをしましょう。--キュアサマー（会話） 2023年11月30日 (木) 04:58 (UTC)

コメント Ruhayaさんのコメントにある「放送リスト」「ネット局」一気に片付けようとするのでなく、どちらかから議論してもいいのはないかという発言ですが、公共放送でかつ全国統一放送のNHKの番組のバラエティや報道にも気を配ることをすっかり忘れていました。ここはNHKの番組含め放送リストを先に片付けましょう。テンプレートの貼り付けはNHKの番組も対象に貼り付けておきます。--キュアサマー（会話） 2023年11月30日 (木) 12:55 (UTC)修正--キュアサマー（会話） 2023年11月30日 (木) 13:01 (UTC)

コメント 検証可能性については、Wikipedia‐ノート:検証可能性/テレビ番組（2007年）の経緯が参考になると思います。ご存知かもしれませんが。

  • コメント キュアサマーさん、わたし管轄外ですが、わんだふるぷりきゅあ!立項の一件は、新駅（Wikipedia:削除依頼/品川新駅など）に近いパターンでは？ 以降本題です。『アド街ック天国』のご調査はありがとうございました。で、今回はネット局は後回しで「放送リスト」の在り方に絞るということで宜しいですね？ 「放送リストについては最低限番組ホームページや各EPGのサイト、雑誌から得た情報のみを記載し」としてますが、新聞は除外ということはないですよね。 --Ruhaya（会話） 2023年11月30日 (木) 19:10 (UTC)
  • コメント Takumibooさん、主観的な拡大解釈はよくないです。ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません（WP:IINFO）には、現在4つしか項目ありません。「放送リスト」は1-4のどれに該当しますか？ 放送リスト廃止のためには、先にWP:IINFOから改訂しなければなりません。それとWP:PSTSを読むと、二次資料を出典とすべき範囲は「解釈を含む主張や分析、総合的判断を含む主張」に限ってるようですけど。放送リスト節は、主張でも分析でもないので、一次資料で対応可では。（「一次資料のみに依拠した大きな段落を作る場合にも慎重になってください。」とは書いてますけど）--Ruhaya（会話） 2023年11月30日 (木) 19:10 (UTC)少し加筆--Ruhaya（会話） 2023年11月30日 (木) 19:18 (UTC)
  • 返信 (Ruhayaさん宛) まず、わんだふるぷりきゅあ!に関しては、品川新駅と照らし合わせると要するに「品川新駅の削除依頼の依頼者はリダイレクト先にリダイレクト元の情報を書いておけば十分」と仰られていることから「わんだふる」についても品川新駅と同じようにキャスト・スタッフ・放送日時が正式に東映アニメーションから公表されるまでリダイレクトすら作成せずシリーズ記事で新作品について述べる形を取った方が適切ということでしょうか？私の言っていることが分かりづらかったり、Ruhayaさんが思っていることと違うようであれば申し訳ございません。--キュアサマー（会話） 2023年11月30日 (木) 22:50 (UTC)
    • 返信 (Ruhayaさん宛) 追加になりますが、ネット局はこの案が解決され次第といったところで議論を始めていきたいと思っています。まずは「リスト」の在り方について議論をとにかく進めて合意形成を得て最終的な結果に結びつけるようにするのが目標です。また、仰る通りですが、出典のソースを新聞から得ることも忘れていました。これに関しては放送リストにデータを記載する際のソースとして加わります。--キュアサマー（会話） 2023年12月1日 (金) 06:14 (UTC)マークアップ修正--キュアサマー（会話） 2023年12月1日 (金) 06:20 (UTC)
  • 返信 (Ruhayaさん宛) 「ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません」に挙げられている例が全てではないというのはその上（WP:NOTEVERYTHING）に書いてあるとおりです。「単に真実であるだけでは、たとえ検証可能であったとしても、百科事典に収録するのに相応しい内容であるとは限」らないということを示す例として4つ挙げられているだけにほかならないでしょう。少し上のウィキペディアは名鑑ではありませんも近いかもしれませんね。--Takumiboo(会話) 2023年12月1日 (金) 02:30 (UTC)
  • コメント 当時の議論を読みました。当時はテレビの見たまま情報を検証する術がないという前提で議論が進んでいましたが、当時とは異なり現在ではバラエティ番組の有料動画配信サービスでの配信も行われており、過去回を視聴するのが容易になりつつあると感じています。Takagu（会話） 2023年12月1日 (金) 11:23 (UTC)

インデント戻します。ここで途中経過的な感じでコメントしますがひとまずこれまでの皆様からお寄せ頂いたコメントのうち放送リストに関するご意見・コメントをまとめでおさらいしておきます。

  • まずは2023年11月29日 (水) 13:46 (UTC)にくださいましたLeo219さんのコメントです。
    • 出典のない「見たまんま情報」（WP:TVWATCH）も踏まえ、書き込まないようにするべきという記述をプロジェクトの説明に追記するべきだと思う。 - これは尚更プロジェクトの説明文書くべきでしょう。わたしもそう思いました。
    • 記述するべき内容としてはまず「放送回数」「タイトル」「初放送日」で、そこに番組ホームページ、Gガイド、ケーブルテレビの公式サイトの番組表（MYJ:COM）などからアーカイブした上で出典にできるものはある。 - 書き込むには一般的なやり方ですのでこれも悪くないでしょう。ただウェイバックマシンを使ってアーカイブ化してもエラー（確か405だったような。間違っていたらすみません）が出ることもあり得なくもないことですので、番組にもよりますが、テレビ番組の格子雑誌を購入してそれを書き込む、これはキユーピー3分クッキング（3分クッキング、日本テレビ）や、きょうの料理（NHK出版）に当てはまることですね。じゃこれ以外の番組はサイトから？本から？そういう番組の情報をどこから得るんやって話ですけどそうなるとやっぱりTHEテレビジョンとかTVガイドとかの雑誌？もしくはTHEテレビジョンとかのサイトにあるテレビ番組の特集ページをアーカイブして出典にするとか。がありますよね。フジテレビだったらフジテレビュー！！なら色々番組について特集記事が載ってたりしてますから。
    • 放送休止はいらないという件ですが、これは先程も申した通り『Live News イット!』など多くの情報・報道番組では実際の休止日・変更日よりも早く加筆しているのが現状のウィキペディアの編集状況といったところでしょうか。それよりアニメの記事になってしまうのですが、えのきだたもつさんにより取り消される次の版をご覧ください。やはり報道・情報番組も「休止は書いたらキリがない」ということが一番大事なんじゃないかなってえのきだたもつさんの差し戻しの版を見て改めて思いました。ああ、やっぱりニュースや情報番組にもいらないよなって。
    • 「例えば「放送時間の変更」はスペシャルであったり、前後に放送されている番組の放送時間の延長、臨時のニュースなどにより、多々起こる事なので記述する必要性は低いように感じます。」 - まさにその通りですね。「「レギュラー番組の休止」は例えば「○月×日放送回は当番組の前に放送されている□□のスペシャルにより休止となった」のような記述です。放送リストにおける「ゲスト」は、毎回1人あるいは2～3人程度のゲストが登場する番組（例えば太田光のつぶやき英語やヴィランの言い分など）であれば有用だと思いますが、出演者の多くがゲストでしかも毎回多数のゲストが登場するような番組（例えばQさまの出場者やミラクル9のゲストナインの出場者など）の場合、放送リストにゲストを記してしまうとかなり雑多なリストになってしまうように感じます。」 - 確かに改めて思うとハッキリいって（Leo219さんのコメントとえのきだたもつさんのそれぞれの差し戻しの版を見ていて）過剰ですね。ただ、『鬼レンチャン』のノートでも仰られているように削りすぎてスカスカになってしまってるという結果になって、Takumibooさんからも仰るように「特筆性のない記事」と疑われないようにひとつひとつの記事のバランスは大切ですね。
  • 特別:差分/88570552
  • 特別:差分/88466979
  • 特別:差分/95824260
  • 特別:差分/96451672
  • 次はRuhayaさんのコメントです。
    • 「放送リストに関してですが、新聞のテレビ欄や公式サイトで出典は得られるものと思います。簡略な放送リストの何処が無差別な情報収集なのか、この問題提起に理解に苦しみますね。一律規制はナンセンスだと感じます。」 - 正直、このコメントが書かれた時、私の説明不足が原因だったかと改めて感じました。
    • 以降のコメントはわたしが2023年11月30日 (木) 04:42 (UTC)に投稿したコメントの通りですのでそちらをお読みください。よって省略します。
  • 最後にぷにをさんのコメントです。
    • 「このプロジェクトの中で納まらない話しになるなーとコメントする時にかなり悩みながら書いては消してを繰り返したので「性急な番組情報の加筆および記事起こし」は悩ましいことであるのは間違いないかなと思います。」 - 確かにこのお話は悩んだり頭を抱えたりする議論となるのはとても感じました。ただ、冒頭でもお伝えしましたがはっきりいって悪くいえば現状のウィキペディア日本語版にある大半のテレビやラジオの番組記事はほぼ出典のない記述だらけと言ってもおかしくないところです。もちろん「各年のテレビ (日本)」（2023年のテレビ (日本)、2023年のラジオ (日本)）には冒頭のテンプレートによる独自研究に関する注意書きがあるためか出典が必ず備わっているのがいいところです[注 3]。ただ、何度も言ってますが番組の記事そのものはどれも出典なしでタイムテーブルや出演者・司会者・特に民放の場合はローカル差し替えのこと（ローカル差し替えとか天気のことは一番書くのが余計な気がする）を出典なくただテレビ見てラジオみてその編集者の思ったことしか書かないというのが一番の問題点だと思います。
    • 「個人的には記述追加による「〇〇開始予定」だとか「〇〇終了予定」のような記述はWP:DATEDを執筆する際の注意に盛り込むことで抑制、回避ができるようになるのでは？とも思っています。予定時刻を問題なく過ぎた時点で記述内容が「古く」なってしまう記述だと考えられるかなと。ただ、場合によってガイドラインで先にその点についての改定が必要になるかもしれないので尻込みしてしまいそうですが。」 - これはぷにをさんの仰ることその通りだと思います。あわせて、これはテレビ番組やラジオ番組に限った話ではないと思います。もちろん放送番組でも、情報や報道・音楽など様々なジャンルの番組の記事に多くみられることで、多くのウィキペディアン（利用者）は「○○を○○系列で何時何分に放送予定」などと放送データや放送が休止となる番組に書き込んでいるのが現状のウィキペディア日本語版です。でも放送されるその日に放送予定を書き込んだ人が「予定」を除去してくれるでしょうか？もし、ほったらかしで、そうでなくても忙しくて、ほったらかしでもなく、忙しかったわけでもないけどただ自分が書いた放送予定の「予定」を消し忘れたら誰がやってくれるのでしょうか。編集者によっては「予定」が消されていない、古い情報が残ったままであることに気がついて消してくれる方もいらっしゃいます。でもぷにをさんの仰る通りわざわざ放送予定を書き込む必要ありますか？前述でも話しましたが、近頃自然災害や、まして出演者やスタッフらが新型コロナウイルスやインフルエンザにかかったり、出演者やスタッフらが何らかの罪を犯して警察に逮捕されて当初予定していた番組において「番組に出られなくなった」「放送が延期した」「放送できなくなった」とかあれば「それまである利用者が放送予定を書き込んだことが無駄になり、余計な版を生み出し、ましてや検証可能性などに反して、二度続けばその人に対してWP:AN/I、WP:RFC、そして最悪にはWikipedia:投稿ブロック依頼が出されて合意得て無期限ブロックまたは1年のブロック。でも…そのブロックを破ってまた予定を書き込む…ブロックしてはまた別のアカウント作るかIP使って予定または見たまんま記述書き込む…」これが今のウィキペディアではないでしょうか。はっきり言ってかなり悪い印象だと思います。だからこそ今こうしてノートで話し合っている、そしてちゃんとしたルールに改めることである程度は「予定」と書き込むのはやめようっていう人がもっと出てくると思いました。
      • テレビやラジオ番組以外で例えれば、私の好きな映画の雑誌が2023年12月1日（ここではあえて「今日」とは書きません。）に発売されました。それも映画の情報が載ったフィルムコミックでした。そうした情報が発売前の約1ヶ月前に映画の公式サイトにアップされました。じゃあそれをJAWPの記事に書きましょう。そして発売日を迎えた12月1日に予定を除去する方がいるのだろうか…実際のところ今日の場合は世界時間2時30分頃に除去した方がおられましたがこれがもし「予定」を除去する人がいなかったらどうすればってなりますよね？このように「予定」を書く人がいればいるほどそれを予定日になってもろくに消さないでいると古い記述が含まれた記事がどんどん増えて言って…ウィキペディア全体の質が落ちていってしまいます。そうならないためにも尻込みは起きるけどガイドラインの改訂は必要であることは確かでしょう。

ひとまずここまで一旦コメント切ります。追記したいことがあればその都度書きますので宜しくお願いします。--キュアサマー（会話） 2023年12月1日 (金) 12:22 (UTC)一部記述修正--キュアサマー（会話） 2023年12月1日 (金) 13:44 (UTC)

  • はっきり言って予定という記述を加えるのはあまりにもウォッチリストに入れておかないと予定の除去をほったらかしにするぐらい忘れたり、予定日を過ぎた記述を記事全体から探るのが大変なところもあり、「何ではないか」や「検証可能性」のページのノートで予定記述を書く際には慎重になられるべき案を出してもおかしくはないんですが。--キュアサマー（会話） 2023年12月3日 (日) 12:56 (UTC)

コメント それと、既にお気づきかもしれませんがこの案は「日本国内のバラエティ・情報・報道のテレビ番組」ですが、前述した通り、ジャンルに音楽・ドキュメンタリー・スポーツ・娯楽・自己批評などにも放送リストの記載があると思います。そこでそれらのジャンルもこのノートでの提案対象としました。

また、この案はウィキペディア日本語版の全てのテレビ番組の記事の質を変える・整えるという議論というところで、カンバス行為に接触しない形でより多くの方にコメントしていただくために昨日より、日本放送協会（NHK）と民放5局、独立局の系列または各地方別のローカル番組（日本テレビ系列、テレビ朝日系列、TBS系列、テレビ東京系列、フジテレビ系列、テレビ神奈川、TOKYO MXなど）を対象に{{告知}}テンプレートの貼り付けを行い、宣伝的な言い方になってしまいますが「私達は大きな議論を行っている」ということを各番組で日頃から編集なされている方々に伝わり、より多くの皆様にコメントをお寄せいただきたいと思ってこのノートにコメントを書きつつ貼り付け作業を行っております。またこの貼り付け作業は本案だけでなく、私がこれと同時に話題を立ち上げたノート:西城秀樹#IPユーザーによる各作品の記述改変について、プロジェクト‐ノート:道路#首都高速道路の公式サイトについてに関する告知テンプレートもあわせて貼り付けております。私は多忙な時が多いため少し編集活動が止まるかもしれませんが出来る限り少しずつ貼っていきますのでご安心頂ければと思います。

ここからは話は先程のまとめに戻ります。

まず先程のコメントで語ったことで大切なことは、何度も気にしていたことですが放送が始まる前に特筆性のない放送前の番組の記事おこし（リダイレクトは別？）、番組のシリーズや放送枠においては次番組（新番組）に関する加筆は特別詳細な情報が出ない限り放送予定の加筆はやめましょう。ただし、これは○○年のテレビ (日本)、○○年のラジオ (日本)などで時系列に加筆する場合はこの限りではありません。

また、出典に使用する資料についてですが、正直言ってこれもまた選択が難しいです。本当はこういうことが一番大事なのですが、番組によって明記できる資料が変わってきます。意見も分かれているようなのでこれに関しても出来る限り言いたいことがあるのですが。ちょっと現時点では判断がつきません。気が変わったら書きます。

  • 返信 (キュアサマーさん宛)
    • わんだふるぷりきゅあ!の件は、ひとまずプリキュアシリーズに赤リンク＋出典加筆というのも一手。ただやり方人それぞれ、責めてるわけではないので気になさらないでください。懸念はあることはあります。リダイレクト作成者が今後継続して手間かけるのならいいのですが、独立記事作成目安確定時点してからも、後発となる他の編集者が誰もみな萎縮遠慮して、何もしないまま放置というパターンが無いとはいえません。
    • 次にWP:NOTEVERYTHING、「百科事典に収録するのに相応しい内容」とは所謂（取るに足りない）トリビア的なこと以外、を指しますかね。裏腹、逆に「定義以外の情報」の追加拡張も推奨されております。何にせよ具体例が明文化されてないので、これをまんま「放送リスト」の可否に取り入れるのは無理があり、包摂派と排他派が揉める元です。WP:NOTEVERYTHING側から変えるべきです。基本的に出典なき加筆は言語道断だが、そうでなければ一律規制し編集者を萎縮させる縛りは、よくないです。--Ruhaya（会話） 2023年12月1日 (金) 21:53 (UTC)修正--Ruhaya（会話） 2023年12月1日 (金) 21:56 (UTC)修正--Ruhaya（会話） 2023年12月2日 (土) 01:45 (UTC)
    • まだ先の話ですが、このプロジェクトガイドライン改訂の際は、いっそのこと具体的な番組記事名を挙げたら、分かりやすいかなと思います。WP:IINFOにある、（例：2008年アメリカ大統領選挙の世論調査）みたいに。Leo219さんが挙げた『太田光のつぶやき英語』『ヴィランの言い分』と、『Qさま』『ミラクル9』の対比は興味深かったです。雑多なリストというか、表・段組みを使ってるか否かでも記事の印象が変わってくるような。「笑っていいとも!レギュラー出演者一覧」はそうでもないが、ゲスト解答者が一段で縦に長々と羅列されてる記事は、個人的にはストレスです。--Ruhaya（会話） 2023年12月1日 (金) 22:59 (UTC)

*: 返信 (Ruhayaさん宛) 今しがた、プリキュアシリーズの特別:差分/98269596にて出典付きでリンク付けされたかとおもいますが（WP:LOOPLINK）、赤リンクと出典という手もありかもしれません。ひとまずそういう手があることも頭に入れておきます。--キュアサマー（会話） 2023年12月1日 (金) 22:32 (UTC)修正--キュアサマー（会話） 2023年12月1日 (金) 22:34 (UTC)WP:IDIDNTHEARTHATおよびWP:COOLに接触する発言のため取り消し線追加。--キュアサマー（会話） 2023年12月1日 (金) 23:46 (UTC)

  • 失礼致しました。わたしはWP:IDIDNTHEARTHATになりかけていたようですね。ひとまずWP:COOLになりますね。
さて、本題になりますが、「リストには必ず出典をつけよう」ということでもちろん出典はかかせないでしょう。しかし、逆に出典つけすぎて記事のサイズ・バイトが長大化してモバイル・デスクトップからの読み込みが遅くなるようなら、前述でもお話しましたがページの分割や一部添削が一番解決できる策なのは確かですが、「放送リスト」を無くしてしまう、またはリストそのものをまるごと消さないまではいかないものの、回避策としては出典をつける時にあえて{{cite web}}を使用せず手打ち「[]を使用します」で明記する手もあります。--キュアサマー（会話） 2023年12月1日 (金) 23:46 (UTC)
コメント 「読み込みが遅くなるようなら」という観点もありましたか。接続環境によっては重要なことと思います。根本のアクセシビリティを気にしておらずごめんなさい。これに関する議論は今まで何処かにあったんですかね、Templateの使用量の目安など、どのくらいまで軽くするべきか。自分でも探してみます。--Ruhaya（会話） 2023年12月2日 (土) 01:45 (UTC)
コメント これに関する議論は今まで何処かにあったんですかね←2023年11月30日 (木)(3日前) 9:54 am (UTC+9)の「このコメントで私がお伝えした内容が理解に苦しむとのことで改めて当方もそのように思いました。内容過剰は言い過ぎであったと思いました。1つのページに対し放送リストがだんだん増えていくうちにそのページのサイズが増えて読み込み（デスクトップ・モバイル）に時間がかかるようならページの分割を利用して放送リストという新たなページを作成するのもありです」の文章となります。かなり一番上のコメントとなりますがご確認いただければと思います。--キュアサマー（会話） 2023年12月2日 (土) 21:54 (UTC)
いっそのこと番組のプレイリストで出典をまとめられればとも思いましたが、実際のところその運用を周知・徹底するのか？それともある程度の状況以降で差し替えてしまうのかで意見が分かれるのかなと感じました。ヴィランの言い分、太田光のつぶやき英語、世界にいいね!つぶやき英語（太田光のつぶやき英語の前身）なんかは見つかりました。ただ、これらがいつまで残るのか？プレイリストがない番組は結局どうするのか？という問題の道筋も考えておく必要がでるのかな？--ぷにを（会話） 2023年12月4日 (月) 08:24 (UTC)
返信 その手もありですね。ただ、おっしゃる通りNHKのサイトにあるプレイリストはNHKの一部番組にしか掲載されていませんので、『ヴィラン』『つぶやき英語』のようにこれをNHKの番組で当該リストでの掲載がなされている番組記事ではそこを全ての回において出典つけた上でリストを並べることは可能です。NHKだけでなく各民放でも放送のバックナンバーが番組ホームページに掲載されているのであればプレイリストで出典をまとめた上で記載できそうです。これは周知徹底してみるとしましょう。ですが、出典の資料としては残るかというのも心配ですが、ひとまずウェイバックマシンでアーカイブかけてみて出典追加という形で補うのはいかがでしょうか。ただ出典のリンクが切れたら『言い分』と『英語』に関してはテキスト購入で何とか参考文献で補うといったところに発展するかもしれません。--キュアサマー（会話） 2023年12月5日 (火) 06:32 (UTC)

コメント 様々なコメントで私は混乱していますが、Leo219さんとRuhayaさんが気になっている『太田光のつぶやき英語』『ヴィランの言い分』の放送リストをひとまず確認しました。1回1回それぞれ漏れなくすべての回に出典が明記されていますね。、『Qさま』『ミラクル9』の出演者の表記の対比ですが、1～2回程度の単発ゲストは書いたらキリありません。そうすると特筆性が失われることも考えれますが、最低限レギュラーメンバーはせめて必要でしょう（できれば出典があればの話ですが）。さらに『テレビ千鳥』のリストも漏れなく出典が明記されていることが確認できました。このように番組ホームページからバックナンバーで掲載されているものに関しては今あげた3つの番組『ヴィラン』『つぶやき』『千鳥』をお手本に出典が漏れなく明記できるようにしたいと思っております。一方ホームページにバックナンバーが掲載されていない番組に関しては雑誌かなんかでひとまず何らかの形で出典か参考文献で補う必要が出てきます。もちろんそれでも無理な場合は最悪除去も考えねばなりません。ただ、現時点でリストを「除去」することは考えておりません。

ここで話は変わって、Ruhayaさんの「次にWP:NOTEVERYTHING、「百科事典に収録するのに相応しい内容」とは所謂（取るに足りない）トリビア的なこと以外、を指しますかね。裏腹、逆に「定義以外の情報」の追加拡張も推奨されております。何にせよ具体例が明文化されてないので、これをまんま「放送リスト」の可否に取り入れるのは無理があり、包摂派と排他派が揉める元です。WP:NOTEVERYTHING側から変えるべきです。基本的に出典なき加筆は言語道断だが、そうでなければ一律規制し編集者を萎縮させる縛りは、よくないです。」に関するコメントですが、これは私がそのルールに縛られすぎてたこともあり、規制をかけるような発言についてはお詫びすべきであると改めて感じました。お詫びいたします。ルールに頼り過ぎていて、逆に悪影響がでることは予想しておりませんでした。また、仮に私がそれを予想していれば規制がかかるほど縛ることもなかったはずです。このルールに意見が各々異なり意見が分かれることかと思いますが、WP:NOTEVERYTHINGのルール改訂は確かに必要だと感じました。--キュアサマー（会話） 2023年12月5日 (火) 06:32 (UTC)

コメント 皆さん尽力されてるのに出遅れてすみません。
返信 (キュアサマーさん宛) 「読み込みが遅くなるようなら問題」は例えば「Wikipedia:井戸端/subj/非常に多くの出典を使用した際にテンプレートが読み込まれない現象について」「Wikipedia:井戸端/subj/Cite webテンプレートの使いすぎで出典が展開しない」がありました（Category:井戸端の話題/バグ）。
『Qさま』『ミラクル9』など、出演者が多いものは「メインゲスト」という概念から離れるようで、全てを記載することはないのかと自分も思います。『まつもtoなかい』あたりまでがセーフかという気もしますが、個人差ありますかね。
仰る通り、WP:NOTEVERYTHING側で改訂進められれば便利ですよね。放送だけでなくCategory:YouTubeのチャンネルなんかも特筆性の基準がどうなってるのか気になることころです。
返信 (ぷにをさん宛) NHKのプレイリストはそのリンクでインターネットアーカイブが取得できるので、今後もしデッドリンク化しても出典として用いられ大丈夫るではないでしょうか。--Ruhaya（会話） 2023年12月6日 (水) 06:55 (UTC)
議論の流れに合わせるコメントだったので私の立ち位置的なコメントをしておこうかと思います。私の個人的な意見では「放送または配信の番組」において基本的には「放送リスト」は必要ないという意見を持っています。1話完結型、特定の回を入れ替えて放送しても問題が起きないことが分岐点となっています。アニメやドラマであれば1回から最終回まで入れ替えてしまうと話しがおかしくなる、1話見ただけではその作品の内容が分からない一方、Qさま、ミラクル9、ヴィランやつぶやき英語は1回の放送だけ見ても成立してしまうことからそう考えているのでアニメであってもドラえもん、サザエさんなどは放送リストは不要だと思っています。ひとまず意見の表明。--ぷにを（会話） 2023年12月7日 (木) 00:38 (UTC)
質問 ぷにをさん「1回から最終回まで入れ替えてしまうと話しがおかしくなる」ものだけ放送リスト許可という線引き、もう少し分かりやすく説明していただけますか？ドラマであっても「相棒」「科捜研の女」なんかも1話完結といえばそうともいえます。--Ruhaya（会話） 2023年12月8日 (金) 01:28 (UTC)
あくまで個人的な意見であると前置きでコメントさせていただくと特定の抜き出した2話を観た時におおよそどんな番組か理解できる放送・配信・ドラマ・アニメであればどれも放送リストはそこまで必要ではないのではないかと考えています。逆にシーズンを通して（場合によってはシーズンを跨いで）の物語がある番組ですと大抵は特定の2話を抜き出して観てもなぜそれをしているのかが分からないため放送リストとして話数の並びなどに意味が出てくると考えています。ただ、多くの番組で放送リストがあることは理解しているため、そうして欲しいというわけでなく全面的に記載に賛成して意見を出している訳ではなく反対意見を持ちつつも現状として予定の書き込みの抑制や読み込みの問題について少しでも改善されればいいなと思っていることを伝えようとしましたが言葉が足りなかったなと思っています。これはゲスト出演者の除去はWP:IINFOにあたるのかにコメントしようとした際に私のスタンスも表明しておくべきかと思ってコメントしたものでした。--ぷにを（会話） 2023年12月8日 (金) 02:48 (UTC)
質問 キュアサマーさん （上に関連して）
申し訳ございませんでした。本提案の冒頭に、プロジェクト:アニメや、プロジェクト:テレビドラマでもこの案について告知すべきあると考えています。また、あわせて日本国内のラジオの番組などについても改良したいと思っております。/ あわせて日本国内のラジオの番組など
と書かれていたんですね。--Ruhaya（会話） 2023年12月8日 (金) 01:33 (UTC)


私は3日間多忙な事情でコメントできない状況が続いておりました。申し訳ございませんでした。

それでは本題に移りますが、Ruhayaさん、まず2023年12月6日 (水) 06:55 (UTC)にくださいましたコメントからお話します。まず1段落目のテンプレート読み込みについてですが、同様の事例がノート:シン・エヴァンゲリオン劇場版#テンプレート読み込みエラー解消にむけて、2022年のラジオ (日本)にもあり、いずれも{{Cite web}}を多く使用したことにより、ページのバイト超過によって一部のスマートフォン、タブレット、パソコンやブラウザソフトで読み込みが遅くなったり、記事下部の一部のナビゲーションテンプレートが読み込めなくなることが報告されています。テレビ番組などメディア関連の記事についても出典明記の際は、状況に応じて手打ちで入力するしかないでしょう。また、『まつもtoなかい』は[[放送リストを見る限りいくつかのパートに分かれて放送されているようですね。それに関しては出典がないのもなんですが。ただこの場合は消したらスカスカになるので何とかして何らかの形で出典を補うしかなさそうですね。Category:YouTubeのチャンネルについては出典が少ない記事があちらこちらにあるのが確認できます。

次に2023年12月8日 (金) 01:33 (UTC)にくださいましたコメントに対するお話です。おっしゃる通り今この議論の流れや状況などから本プロジェクトだけでなくプロジェクト:アニメや、プロジェクト:テレビドラマについても議論や提案を出す必要が出てきました。ただ、私が書くコメントが長くなるので、発議するまでに時間がかかることをご承知おきください。ラジオに関しても「○○を放送」したという文章を出典ないまま書き込む編集が全国FM放送協議会（JFN）などの系列の番組で多く見かけます(一部の番組は自分が書いてしまいましたが)。一方オールナイトニッポンシリーズでも同様の行為が当たり前のように起きていますがシリーズの記事の大半はLTA:GAMUIやLTA:STRMなどによる編集が多いです。こうしたLTAに関する編集の対策というのはたてることが正直難しいです。なぜなら、長期間の半保護（または拡張半保護）またはIPの場合は半保護をかけずに「複数帯域のレンジによる長期ブロック」、「アカウントと関連するIPとセットでのハードブロック」がかけられたとしても解除した直後に無出典加筆が再発しますので、これに関してはどうにもこうにも防ぐことは難しいでしょう。ちなみにテレビ関係やラジオにおいてはLTA:OKAKAZU、LTA:YAMAGUTI、LTA:HERO123、WP:VIP#栗山良太、WP:VIP#中海テレビIP群、WP:VIP#ヤース[注 4]、WP:VIP#1988lovers2016、WP:VIP#刑事ドラマ・海外ドラマ・アニメ記事での荒らし行為もあります。--キュアサマー（会話） 2023年12月8日 (金) 05:22 (UTC)一部記述修正--キュアサマー（会話） 2023年12月8日 (金) 05:27 (UTC)一部記述加筆--キュアサマー（会話） 2023年12月8日 (金) 21:11 (UTC)

コメント 「ノート:シン・エヴァンゲリオン劇場版#テンプレート読み込みエラー解消にむけて」「2022年のラジオ (日本)」お教えくださりありがとうございました。編集時だけでなく閲覧のみでも読み込みに支障発生ですと、そういうことがないように予防・改善が必要ですね。
Category:YouTubeのチャンネルは、「Wikipedia‐ノート:特筆性 (ウェブ)」が2015年頃に草案のまま頓挫してしまったようです。
「無出典加筆」についてはお気持ちお察しします。除去して全く問題ないと思いますが、野放しも多いという現状。ルール遵守している側が疲弊や損害を受けるような状況は避けたいですね。何か良い方法がないものか。--Ruhaya（会話） 2023年12月8日 (金) 07:29 (UTC)
「Wikipedia:井戸端/subj/特筆性を理由とした記載拒否について」（2012年）。これは放送リストについてではありませんが、特筆性の考え方として参考になるのかもしれません。--Ruhaya（会話） 2023年12月10日 (日) 13:50 (UTC)
コメント 私が最後にコメントしてから4週間がたってしまいました。正直私はこの頃多忙でこのページになかなか書き込む時間が取れませんでした。私はいつかはコメントしないとWikipedia‐ノート:特筆性 (ウェブ)のようにこの庵についても草案化しちゃって頓挫せざるを得ませんので、年末頃になってしまいましたが、久々にコメントします。Ruhayaさん、長らくおまたせしてしまい申し訳ございませんでした。「無出典加筆」の「野放しも多いという現状。」というところでは、最近になって特別:Diff/98603200で無出典加筆が出たようです。それも番組表でみたというのを脚注で示し、本やサイトのURLをまったく書く様子がないようです。--キュアサマー（会話） 2023年12月28日 (木) 08:18 (UTC)
コメント この議論が始まったのは承知していたのですが、なかなかコメントする時間が取れずに会話の流れが過ぎ去ってしまったように思うのですが、敢えてコメントさせていただきます。
当方の意見としては、端的に言えば「一次資料で検証可能なリストは掲載不要」「二次資料で検証可能なリストは必要性を検証すべき」というものです。
見たままリストは（WP:TVWATCHの視点からも）論外としても、例えば歌番組などで「いつ放送されたか」「誰が何の歌を歌ったか」に関しては大抵の場合は公式サイトに当たるとその情報が掲載されているわけで、そういう意味で公式サイトの劣化コピーをするくらいなら公式サイトに誘導すべきだと思うところです（今回の議論の範疇の外かも知れませんが、これはドラマ・アニメのあらすじや登場人物に関しても言えるところです）。
一方で、二次資料に当たらないと収集できない情報、例えばNHKの番組で取り上げている企業や事象（だいたいの場合は取り上げられた側からの情報でわかることが多いです）に関しては収集する意味合いがあろうかと思いますが、その場合でもその情報に特筆性があるのか否かは判断すべきだろうと考えるところです。一例で言えば、チコちゃんに叱られる!（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）では、以前放送リスト（問題のリストと出演者）を掲載しており、自分はその問題の回答について外部出典を掲載するようにしていたのですが、あまりにも量が膨大になりすぎたことなどを踏まえて全てコメントアウトにしました（が、現在もそのコメントアウト内に無出典でリストを追加しているユーザーがいるのも承知しています）。
いずれにしても、この手のリストというのは編集に加わりやすいという意味でWikipediaへの参加の敷居を下げる存在ではある（ので、Wikipediaコミュニティを広げるのに役立つ）と思う一方、WP:NORやWP:NOTへの無理解を助長させかねないなとは考えているところで、何らかの観点で整理できるといいとは思っているところです。--Bsx（会話） 2024年1月6日 (土) 00:04 (UTC)

脚注

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注釈

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  1. ^ 仮面ライダーシリーズ、スーパー戦隊シリーズなど
  2. ^
    詳細は「Wikipedia:独自研究は載せない#何が除外されるか」を参照
  3. ^ 実施には、このように冒頭に注意テンプレートを貼ることは推奨されていないことが指摘されています。
    詳細は「Wikipedia:井戸端/subj/記事にガイドライン違反の注意書きが貼られている件について」を参照
    --キュアサマー（会話） 2024年1月11日 (木) 04:35 (UTC)
  4. ^ 東映の特撮や東映アニメーションなど東映系の作品に出現する。

出典

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  1. ^ Wales, Jimmy. "Original research", December 3, 2004
  2. ^ サルゴリラ出演「酒のツマミになる話」児玉が姉の店の話、赤羽は祖母とのエピソード,2023年11月30日,お笑いナタリー
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