ノート:千鳥の鬼レンチャン

記述量削減について

「参考文献」タグや「過剰に詳細な記述」タグが付いていることを鑑みて記述量を削減いたします。主な編集は以下の通りとします。

「サビだけカラオケ参戦者」の削除
放送リストの削除
記録の削除
ネット局放送リストの整理

以上とします。現時点での確固な合意はありませんが、他の番組の記事同様できれば放送リストなどは復元しないでいただきたいです。--Bluesuikun（会話） 2023年11月27日 (月) 13:39 (UTC)[返信]

コメント 今更で申し訳ないのですが、本番組に限った話ではありませんが、日本国内のすべてのバラエティ・情報・報道番組の記事の放送リスト・ネット局・記録簿といったウィキペディア（百科事典）に記載するには不適切と感じられる記述・内容過剰な記述・番組ガイドの案内・宣伝的な記述（Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません、Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアはマニュアル、ガイドブック、教科書、学術雑誌ではありません）を除去する案をPJ:PROGRAMのノートにて発案いたします。特別:差分/97863827や特別:差分/97863873でそのまま除去してしまったことはお詫び申し上げます。このような記述量の大幅な削減案は過去にもあり（本件とにたような案）、除去自体の案はLTA:HEATHROWにより提案が出されましたが、WP:NOR、WP:RS、また個人的な視点から見たことの記述（ローカルの行使によるニュースや天気予報）はWP:NPOVやWP:TVWATCHの視点からやはり加筆すべきではない記述です。

このようなテレビ番組の記事ですが、正直今更ですが私がプロジェクトのノートで添削案を出すべきでした。それをほったらかしのまま誰かに要約欄やこのノートで指摘されるまでずっと放置していたのは私にとっては申し訳ないという気持ちが残っています。上記のコメントを踏まえ改めて添削の方を行っていきたいと思っております。キュアサマー（会話） 2023年11月29日 (水) 01:16 (UTC)一部記述修正--キュアサマー（会話） 2023年11月29日 (水) 02:01 (UTC)[返信]

反対です。

全テレビ番組のwikipediaがそのような方針に厳格に従っているのならまだしも、なぜ「当番組だけ」が厳格に「内容過剰な記述」違反と言われて放送リストが全削除されるのでしょうか？例えば別で例に挙がっている『まつもtoなかい』の場合は毎回のゲストが記された放送リストが記載OKで当番組の放送リスト、鬼レンチャンリストがNGである明確な基準を説明できない限り当番組も放送リスト、鬼レンチャンリスト等が消されるべきではないと考えます。--2001:240:299F:2400:AD03:69CC:B74F:7625 2024年1月7日 (日) 11:02 (UTC)[返信]

コメント 改めまして私のコメント通り、この記事におかれましてはBluesuikunさんと九十九十一さん、そして私もですが合意なく出典のない記述を除去してしまったことは仕方がないのですが改めてプロジェクト‐ノート:放送または配信の番組#日本国内のバラエティ・情報・報道番組などの記事の放送リスト・ネット局の記述添削（テレビアニメ・ドラマは除く）による改訂案にてこの除去に関する提案を発議いたしました。コメントいただければ幸いです。よろしくお願いいたします。--キュアサマー（会話） 2023年11月29日 (水) 03:15 (UTC)[返信]

合意形成がなされていない状態で記述を大量除去するのはルール違反です。ともすれば大量除去・白紙化荒らしと見なされて、管理者伝言板に通告されてもおかしくない行動です。取り得る行動の順序は逆ではないでしょうか。

--2001:240:299F:2400:AD03:69CC:B74F:7625 2023年12月10日 (日) 09:27 (UTC)[返信]

特別:投稿記録/2001:240:299F:2400:AD03:69CC:B74F:7625さん 今気付いたんですが、2001:240:299F:2400:AD03:69CC:B74F:7625さんは特別:差分/85936630から発言の一部をコピペしてませんか？このような行為は今後はお控えいただきますようお願いします。--キュアサマー（会話） 2023年12月12日 (火) 12:18 (UTC)[返信]

特別:投稿記録/2001:240:299F:2400:AD03:69CC:B74F:7625さん 確かに管理者伝言板に通告しても良いのですが、だからといっていきなりブロックする必要はないでしょう。たくさん除去してるのを見かけたらブロックするよりまずノートで議論するのが良いのではないでしょうか。Wikipedia:投稿ブロック依頼にもある通り「投稿ブロックおよびその依頼は制裁・懲罰や個人攻撃・報復のための手段としてあるものではありません。」「利用者間でトラブルが発生した場合には、いきなり投稿ブロックを依頼するのではなく、まず論争の解決に従い、対話と合意での解決を目指してください。」とあります。あなたは取り得る行動の順序は逆とおっしゃっていますが、それはもしも大幅な除去を何度も行っている方ならブロックされることですから、今回Bluesuikunさんはそのまま除去してしまいましたが除去した直後にこうしてコメントを残され、さらに私がノートで合意に向けた議論を行っているのですから現時点でブロックする必要性を感じないと思います。--キュアサマー（会話） 2023年12月10日 (日) 11:12 (UTC)[返信]

例えば当番組の次の時間帯のフジテレビの番組『まつもtoなかい』の場合は毎回のゲスト名が詳細に記載されているのに削除されず、当番組の場合は鬼レンチャン成功者リストが削除されるのはなぜでしょうか？テレビ番組の「内容過剰な記述」は削除される方針なら『まつもtoなかい』の各エピソードのゲストリストは削除されるべきではないでしょうか？『まつもtoなかい』の各回ゲストリストが許され、それよりも簡素な当番組の鬼レンチャンリストがなぜ全削除されるのでしょうか？それとも鬼レンチャン成功者リストはNGだが、当番組の各エピソード毎のゲストリストならOKなのですか？当番組の削除された内容がNGでしたら是非『まつもtoなかい』の各回ゲストリストも全削除することを望みます。--2001:240:299F:2400:2D77:A66B:7006:73DD 2023年12月14日 (木) 18:44 (UTC)[返信]

コメント 記述量削減しすぎ。何のためにこういうことする編集者さんがいるのですか残念です。ほいけんた#千鳥の鬼レンチャンの名前さえ記事に無いのは、異常ではないでしょうか。--Ruhaya（会話） 2023年11月29日 (水) 18:22 (UTC)[返信]

報告カラオケ記録リストは特別:差分/102805103にて除去されています。なお、「合意なき除去」としての編集差し戻しは私からは行いませんが、他の利用者によって「ノートの内容を無視した合意形成なき記述除去」などとして差し戻されるのを防げるものではありません。--キュアサマー（会話） 2024年12月4日 (水) 11:43 (UTC)[返信]

情報特別:差分/103003285において102805103の版を差し戻す形で理由もなく記述復帰されました。やはり記述を復帰となれば、このページでの議論かつ合意形成が必要となってくるでしょう。ちなみに私にとっては最初はWP:IINFOや、WP:TVWATCHの観点から除去した方が良いと思っていました。しかし、特筆性の問題が出てくることを鑑みれば、記述を残したいという方がいるかもしれません。でも、ウィキペディアはファンサイトではないため、記述を除去したいという考えもあるかもしれません。もちろん様々な読む方の観点から考えればどちらかといえば文章がたくさん書いてあって、充実していた方がいいじゃないかと思うかもしれません。となれば私は記述を除去するかどうかは少し保留とします。--キュアサマー（会話） 2024年12月20日 (金) 10:40 (UTC)マークアップ修正--キュアサマー（会話） 2024年12月20日 (金) 10:55 (UTC)[返信]
要約欄でも言いましたが、これはWP:IINFO・WP:TVWATCHに該当するでしょう。除去が妥当です。あと余談ですが、備考欄がとても見ずらいです。最低限ここは直すべきでしょう。--誤作動人間（会話 / 投稿記録） 2024年12月20日 (金) 13:46 (UTC)[返信]

報告 1週間経ちましたが意見が寄せられないためコメント依頼に提出しました。--キュアサマー（会話） 2024年12月28日 (土) 13:06 (UTC)[返信]