Wikipedia:井戸端/subj/記事にガイドライン違反の注意書きが貼られている件について
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記事にガイドライン違反の注意書きが貼られている件について
[編集]- ガイドライン違反の注意書きの例
 | 出典のない情報や、投稿者個人の目撃情報・個人運営のウェブサイトなどを出典とする情報を載せないでください。こういった編集は差し戻されます。 |
| お願い：ノートで議論せずテキストの除去はご遠慮ください。 |
 | 注意事項：
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記事ページを読んでいる時に、度々上記のような注意書きが貼られているのを見かけますが、こういった編集者向けの注意書きは読む側からすれば目障りな上、百科事典として不適切です。また、記事ページに編集者向けの注意書きを書くことは、ガイドラインの「ウィキペディアへの自己言及（WP:SELF）」に真っ向から違反しています。
{{出典の明記}}、{{脚注の不足}}、{{観点}}などのテンプレートと注意書きの大きな違いは「記事に書かれている内容についての注意（＝読者が読む際の注意）」と「ウィキペディアに書いてはならないことの注意（＝編集・加筆に際しての注意）」です。前者は読者と編集者の両方の視点に立っているのに対して、後者は編集者にしか関係がありません（{{出典の明記}}や{{脚注の不足}}や{{観点}}は前者に該当）。
そもそも、編集者向けの注意書きを実際に貼ったところで問題編集者が居なくなったかと言うとそんなことは全くありません。既にWP:SELFに抵触しない注意書きに切り替えられた存命人物記事や学校記事も含めて、（誰でも編集出来るということもあって）荒れる記事は何をしても荒れる（例）というのが現状で、これでは只々WP:SELFに違反した記事を増やしているだけだと思います。
こういった注意書きを貼る風潮が出来た時期は存じ上げておりませんが、貼られているか否かに関係なく問題投稿は行われており、注意書きがなくても編集者の方々が問題のある記述は適宜処理し、それでも事態の収拾がつかない時は管理者様が適宜対応してきたわけですから、記事に注意書きを書き込んで威嚇しようというのは間違いです。私がWP:SELFの存在を知った時には「少なくとも自分の知っている記事では編集者向けの注意書きテンプレートは貼って欲しくない」「書くならせめてコメントアウトで書いて欲しい」という心境に至ったものです。
Template‐ノート:ローカルルール、Template‐ノート:漫画ローカルルール、プロジェクト‐ノート:学校/2009年、Wikipedia:井戸端/subj/存命人物記事とそのテンプレートに関する提案などでも言及されている通り、こういった自己言及はいくつかの分野において問題視されており、「編集者向けの注意書きを記事に書いては（＝読者に見せては）いけない」というのがウィキペディアとしての本来のあり方なのですが、WP:SELF違反に対処したら苦情が来ることがあるあたり、やはりWP:SELFに対する錯誤が蔓延っているように感じました。
ちなみに{{人物}}と{{学校記事}}は2009年に廃止（同時に{{BLP editintro}}と{{学校記事 editintro}}へ切り替え）、{{ローカルルール}}と{{編集前の注意}}は2013年に廃止、{{漫画ローカルルール}}は2017年に廃止、{{車両の動き}}・{{車両増備の動向}}・{{廃車進行中の車両}}・{{廃車となった車両}}は2023年に廃止（同時に{{RRS editintro}}へ切り替え）となりました（いずれもWP:SELF違反）。
{{Notice}}や{{注意}}などのお知らせテンプレート自体が悪いわけではありませんが、それらはサンダーバード (テレビ番組)#概要や新開地駅#駅構造にあるように、利用者と閲覧者の両方に記述内容についてのお知らせや注意を書くために存在し、編集者向けの注意書きを書き込むためのものではありません。もっと言えば、英語版ではそういった編集者向けの注意書きは見受けられませんでした。他の言語版で順守されていることが日本語版で出来ない理由はないと思います。WP:SELFにも書かれていることですが、編集者向けの注意書きをする時はコメントアウトを用いるなど、WP:SELFに抵触しない方法で行うのが最適だと思います（ただし、このように露骨な自己言及は除去すべきです）。--トレインファン（会話） 2023年9月22日 (金) 14:43 (UTC)修正--トレインファン（会話） 2023年9月23日 (土) 11:11 (UTC)
- 上記「実際に貼られた記事の例」の1つは注意書きが貼られていない版なのでoldidと日付を変更しました。--Lmkjgmo（会話） 2023年9月24日 (日) 23:41 (UTC)
コメント Wikipedia:ウィキペディアへの自己言及といえば、上記のテンプレートに関する話から少し脱線するのですが、エイベックスにおいては過去に特別:差分/14626897においては、Wikiscannerにより当該編集IPがエイベックス・ディー・ディーのものであった出来事がありますが、こうした記述がエイベックス#事件・騒動のページに記載されているのはウィキペディア日本語版に記載すべき内容ではないと思いますし、はっきり言って私の個人的な思考では自己言及であるとしか思いません。そのため特別:差分/97164549で当該記述を除去致しました。--キュアサマー（会話） 2023年9月29日 (金) 13:02 (UTC)一部記述添削--キュアサマー（会話） 2023年9月29日 (金) 13:09 (UTC)
ありがとうございます--トレインファン（会話） 2023年9月29日 (金) 13:17 (UTC)
- テレビ番組や放送関係中心に数百ありそうです。古い例として2009年がありました。放送の場合、放送時間遅延についての編集についての注意書きが多いようです。WP:SELFを知らないか、知っていても軽視していることが原因ではないかと思います。勿論、テレビ、放送が全てではなく、河野太郎、安室奈美恵、県立広島大学#著名な出身者、日本教育大学院大学#主な教員、安田記念#歴代優勝馬、1989年の台風、道北バスなどもあります。 --2001:268:C20A:3568:D972:20BE:7FCA:22E4 2023年10月4日 (水) 08:51 (UTC)
- 貼り付けている方のほとんどがIP利用者であるあたり、荒らし対策に固着する余りガイドラインを読んでいない人が多い（または浸透していない）ことが伺えますね。そういった注意書きはせめてコメントアウトで書くべきだという見解です。どの注意書きも「ガイドラインを順守する」ことを促す一方でガイドラインに違反しているという、明らかに矛盾した行為です。--トレインファン（会話） 2023年10月4日 (水) 10:57 (UTC)
- コメント トレインファンさんの仰る通り、私が貴方の会話ページでお話した際にお話したテレビアニメの記事に関しても、導入部の注意書きはコメントアウトでの記載でも問題ないと考えますがいかがでしょうか。また、ついでに追記として言っておきますがセブンツーセブン#野立て看板をご覧ください。当該項目には2018-10-16T07:48:46 (UTC)の版（特別:差分/70297682）を同社がスクリーンショットにして新聞広告に掲載されたという記述です。注釈には「ウィキメディア財団からの許可を得ている」との記載がありますが、出典がないためあまり本当かどうかは信用できない状況どころか、このような記載も自己言及のガイドラインに接触していると言わざるを得ません。そのため、再度ノート:セブンツーセブンや同社のお問い合わせフォームを通じて、多くの利用者の協力による合意形成と、同社の記述除去に関する許可が必要になってくるでしょう。参照としてWikipedia:井戸端/subj/項目の広告利用について財団が許可をする事は有り得るかをご覧いただければ幸いです。--キュアサマー（会話） 2023年10月5日 (木) 04:02 (UTC)一部記述添削、追記--キュアサマー（会話） 2023年10月5日 (木) 04:04 (UTC)
返信 (キュアサマー宛) テレビアニメの記事に関しては{{BLP editintro}}的なものを導入することも選択肢としてありだと考えています。--トレインファン（会話） 2023年10月5日 (木) 12:35 (UTC)
- Wikipedia:ウィキペディアへの自己言及では冒頭で「許容される自己言及」もあるということが記載されていますし、ガイドラインの趣旨は百科事典の記事主題から脱線しないこと、およびウィキプロジェクトを離れても記事が有用であることですから、一律に自己言及だからといって禁止・除去するという性質のものではないと思っています。「次の例外があります。記事がまだ最初の段階にあったり、内容を巡る論争中であるときには、{{stub}}とか{{観点}}といったタグが貼られ、記事に改善が必要なことを知らせており、このテンプレート内のテキストには自己言及が含まれています」とも記載がありますし、注意書きの一部はこれに準ずるものなのではないでしょうか。--伊佐坂安物（会話/履歴） 2023年10月5日 (木) 07:10 (UTC)
- 返信 (伊佐坂安物宛) 伊佐坂安物さんの会話ページでも申し上げましたが、ウィキペディア日本語版に蔓延る誤解を解きたいのでここで申し上げておきます。{{stub}}とか{{観点}}は「読者と編集者の両方の視点に立っている注意書き」なので、許容範囲となっています。一方で安室奈美恵、県立広島大学#著名な出身者、日本教育大学院大学#主な教員、安田記念#歴代優勝馬にあるような注意書きは、荒らし撲滅に固執する余りに貼り付けられただけの、読者とガイドラインの存在を完全に無視した「編集者への威嚇」でしかないんですよ。だからWikipedia:ウィキペディアへの自己言及というガイドラインが存在しているのです。
- そもそも、SNSと同じで「誰でも利用できる」という性質上、荒らしは無くなりません。「荒らしを撲滅したい」という考えは編集者が自治する上での事情でしかなく、読者には何の関係もない事です。それどころか、かつてのウィキペディア日本語版は英語版と同じく、こんなテンプレートを貼らずに自治を行っていたんですよ。もっと言えば、英語版では現在でもこんなテンプレートを貼らずに自治を行っていて、編集に際しての注意書きはEdit introやコメントアウトなどWP:SELFに違反しないやり方で行われています（例：en:Namie Amuro）。すなわち、本家たる英語版で順守されているガイドラインを違反するようなテンプレートを貼り付ける周回遅れの行動を取っているのが日本語版なんです。他の言語版で順守出来ていることが日本語版で出来ない理由はないと思いますので、それを見習うべきだと思います。--トレインファン（会話） 2023年10月5日 (木) 12:25 (UTC)（修正--トレインファン（会話） 2023年10月5日 (木) 23:18 (UTC)）
- セブンツーセブンの件に関しては複数の外部出典があり賞を取っているようなので特筆性はあると思いますが、財団の許可に関しては○○によると財団の許可を得たとされている、のような中立的な書き方にしておくのが無難だと思います。これがダメならウィキペディアなどの記事は自己言及の塊なので削除しなければならなくなります。--フューチャー（会話） 2023年10月5日 (木) 08:31 (UTC)
情報 名探偵コナン 黒鉄の魚影はじめ『劇場版名探偵コナンシリーズ』や一部の映画記事に「あらすじを転載するな」という旨の{{Notice}}が貼られていますが、これらも方針違反でしょう。--180.146.87.128 2023年10月6日 (金) 20:24 (UTC)
- 返信 コメントアウトに変えた上で、適切な箇所に移動すれば解決できそうです。--トレインファン（会話） 2023年10月7日 (土) 10:43 (UTC)
- 情報 方針違反かどうかはともかくとして Template:TVWATCH は1000記事以上で使われています。--Lmkjgmo（会話） 2023年10月6日 (金) 21:21 (UTC)
- 返信 (Lmkjgmo宛) {{TVWATCH}}・{{RADIOLISTEN}}については文面を変えれば解決出来そうです。それについては別途提案してみようと思います。--トレインファン（会話） 2023年10月7日 (土) 10:46 (UTC)
報告 わんだふるぷりきゅあ!2024-01-08T02:27:25(UTC)から注意書きテンプレートを例として転記しました。こうしたテンプレートが貼られているのはプリキュアシリーズなどにあります。--キュアサマー（会話） 2024年1月11日 (木) 04:41 (UTC)
@トレインファンさん、Lmkjgmoさん、キュアサマーさん、伊佐坂安物さん、フューチャーさん この件ですが、{{WikipediaPage}}のように、selfreferenceクラスを与えれば、自己言及の問題はある程度解決できるかと思います。具体的には、{{ambox|text=なんたらかんたら|class=selfreference}}とすれば良いです。議論から時間が経過していますが、一応お伝えしておきます。--FlatLanguage（会話 / 投稿） 2024年7月8日 (月) 07:21 (UTC)