ノート:NARUTO -ナルト-の登場人物/過去ログ1
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分割について
個別記事
英語版には各キャラの個別記事がありますが、英語が分かる人は是非翻訳してどんどん各キャラ毎に分割して下さい。(ハリー・ポッターの様に)--Bobby(talk/history) 2006年4月4日 (火) 07:01 (UTC)
分割行程の不備
本項目はいったん削除となり、(詳細はWikipedia:削除依頼/NARUTO -ナルト-の登場人物一覧参照)その後再投稿となっていますが。その初版には「NARUTO -ナルト-から分割。」とだけあり、Wikipedia:記事の分割と統合#分割の手順内の「「[[甲]] のxxxxx年xx月xx日 xx:xx (UTC) から分離」のように日付が入っていません。一瞬削除依頼に出そうかとも思ったのですが、まるで毛嫌いしているようにも思えますし、結構書き込まれていましからどうするべきか聞きたいと思います。--219市115丁223番151号 2006年4月17日 (月) 12:45 (UTC)
- 意見が書き込まれないようなので、削除依頼に出させてもらいました。--219市115丁223番151号 2006年4月19日 (水) 10:14 (UTC)
- 情報 分割手続の不備を理由として2006年(平成18年)4月19日に提出された上記削除依頼の審議ログは「Wikipedia:削除依頼/NARUTO -ナルト-の登場人物一覧20060419」に保存されています。--Yumoriy(会話) 2024年8月19日 (月) 06:28 (UTC)
- NARUTOは登場人物も多くそれぞれに人気もあるようです。術やテレビアニメも分割することが検討されるほどですから、登場人物一覧をわざわざ削除する必要はないと思います。--以上の署名のないコメントは、125.192.104.250(会話/Whois)さんが 2006-04-25 12:52:12 (UTC) に投稿したものです。
暁の分割について
暁については組織としての記述も見られるようなので、組織の記事として分割しそこでメンバーについて説明してはどうでしょうか? --Magu 2006年9月17日 (日) 15:04 (UTC)
うずまきナルトの分割提案
そろそろナルトは分割しませんか? --133.1.90.160 2006年10月25日 (水) 06:08 (UTC)
うちはサスケ、我愛羅の分割
ついでにうちはサスケと我愛羅も分割を提案します。--133.1.90.160 2006年11月2日 (木) 05:16 (UTC)
新規分割
2007年1月現在、
が分割されています。
- ですが、まだ、ここ自体が大きい(重い)ように感じます。
- 他に、分割できそうなのを挙げるとすれば、
- 他の観方で考えるなら、
- などの国や里ごとでしょうか?
どうぞ、ご意見をお書きください。--ルイ・アーノート 2007年1月14日 (日) 12:44 (UTC)
- 目次は長いですが、記事全体は容量的には75キロバイトほどでそれほど長い状態とは思いますせんが、分割するなら一番長そうなカンクロウがいいかと思います。--Magu 2007年1月14日 (日) 14:56 (UTC)
- お答えありがとうございます。カンクロウ、もうそんなに長くなってたんですね。ま、「75キロバイトほど」らしいので、急いで分割することもないでしょうし、アニメも新しくなるので、その後からでもいいことですね。--ルイ・アーノート 2007年1月15日 (月) 02:38 (UTC)
あの、何故、カンクロウなどは、リダイレクト化されているんでしょうか? 誰かが記事を立てようとして失敗したんでしょうか? --ルイ・アーノート 2007年1月26日 (金) 10:57 (UTC)
- 検索される方のためだと思いますよ。--Magu 2007年1月26日 (金) 14:14 (UTC)
- なるほど。ですが、確かに、ロック・リーなどはいいとして、カンクロウは、どうなのでしょう? 曖昧回避とかが作られるくらい(現時点で制作されてないんで必要でないと思いますが。)よくある名前ですよ? --ルイ・アーノート 2007年1月26日 (金) 17:32 (UTC)
- まぁ曖昧さ回避が必要なら、リダイレクトを解除して曖昧さ回避にするだけですから特に問題ないでしょう。--Magu 2007年1月26日 (金) 18:15 (UTC)
- そうですね。ついでに、もう一つ質問なんですが、このサイトは、何キロ以上だと分割とかそういう簡単な規則(もしくは、オススメ)は無いんですか? --ルイ・アーノート 2007年1月26日 (金) 18:49 (UTC)
- ないですね。Wikipedia:記事の分割と統合に書いてあるとおりです。記事の分割についての質問は、そこのノートでなさるのがよろしいかと思います。--Magu 2007年1月26日 (金) 19:00 (UTC)
- ありがとうございます。そうですね。質問した後気付いたんですが、その記事によって分割するべきかどうかは変わりますからね。(1人の人物の記事なのに、分割されてみにくいとかはまずいですもんね。)ありがとうございました。--ルイ・アーノート 2007年1月28日 (日) 07:02 (UTC)
新規分割2
四代目火影ずいぶん加筆されたようですし、わりと長くなっている「カンクロウ」、「テマリ」、「ヤマト (NARUTO)」とともに分割を提案します。
四代目火影については本名ではないのであまりいい記事名ではありませんが、他の言語でもfr:Yondaime (Naruto)、es:Cuarto Hokage、it:Quarto Hokage、pt:Yondaimeのようになっているのでまあ問題はないでしょう。--Magu 2007年3月20日 (火) 05:44 (UTC)
- 賛成です。
- 漫画でも四代目火影の本名も書かれていることですし。 --以上の署名のないコメントは、221.90.76.62(会話/Whois)さんが 2007年3月21日 (水) 01:07 (UTC) に投稿したものです。
- 分割しました。--Magu 2007年3月25日 (日) 18:25 (UTC)
新規分割3
ロック・リー、日向ネジ、山中いの、秋道チョウジ、テンテンの5名の分割を提案します。
主要キャラクターでは紅班のメンバー3人だけ残すことになりますが、3人はまだ短いかと思うので今回は保留します。--Magu 2007年4月15日 (日) 16:37 (UTC)
- 以前、提案されてますが、砂隠れの里音隠れの里霧隠れの里岩隠れの里雲隠れの里などでの分割もアリかもしれませんね。登場人物としての分割はともかく、これら5つの里と木の葉隠れの里は、せめて、概要を載せた記事があった方が、抜け忍なども多いため、説明しやすいかもしれません。--ALSAGHWY 2007年4月17日 (火) 16:17 (UTC)
- 英語版でも国ごとの記事もありますし選択肢としてありかとも思いますが、日本語版ではそんなに長くないですから主要キャラクターを分割すればそれで十分じゃないですかね。今後また何年も連載が続けば状況も変わっていくでしょうが、それはまたそのときに考えれば十分でしょう。--Magu 2007年4月17日 (火) 16:53 (UTC)
- そうですか…NARUTO -ナルト-の用語(っていうのかな?)を含めて、七人衆や伝説の三忍やうちは一族の説明そこに転記していけば、けっこうな量になるとも思ったのですが…少なくとも、砂隠れの里音隠れの里霧隠れの里木の葉隠れの里の量は十分かと思います。ちなみに、ロック・リー、日向ネジ、山中いの、秋道チョウジ、テンテンの分割には賛成です。とくに、ロック・リーなんて、一番ゲーム出てるくらいだから、役立つと思います。--ALSAGHWY 2007年4月18日 (水) 00:04 (UTC)
- ロック・リー、日向ネジ、山中いの、秋道チョウジの4人は分割しました。予定ではテンテンもいれていましたが、その後コメントアウトされた部分もあってすこし短いかなとも思ったので今回はやめておきました。
- NARUTO -ナルト-にある国・里の説明部分は私としては長くなったらそのまま『NARUTO -ナルト-の登場国一覧』か『NARUTO -ナルト-の地理』のように分割したほうがいいかなと思っています。--Magu 2007年4月19日 (木) 09:18 (UTC)
- あ、そうなんですか。次回とされたテンテンなんですが、テンテンという言葉は、探せばありそうなので、もしかしたら、曖昧さ回避になるかもしれないですね。里・国なんですけど、今回はいいとして、地理とすると、おかしい(七人衆などの説明もあるため)ですから、どちらかというと、国一覧がいいですね。--ALSAGHWY 2007年4月19日 (木) 11:34 (UTC)
- テンテンはもう曖昧さ回避になっていますよ。国一覧の方が私もいいかと思います。--Magu 2007年4月19日 (木) 13:36 (UTC)
- 確認しました。テンテンってあのくらいなんですね。短い単語だから、もう少しあるかと思ったんですが。--ALSAGHWY 2007年4月19日 (木) 13:46 (UTC)
- 情報 上記やりとりのあった2007年(平成19年)4月当時、旧記事「テンテン」は曖昧さ回避ページでした(2006-12-22 04:08:33 (UTC)の版)。当該ページは同年末12月29日に「テンテンは、岸本斉史作の漫画作品およびそれを原作としたアニメ『NARUTO -ナルト-』に登場する架空の人物。」を冒頭定義文とする独立記事ページに書き換えられ(差分/17025295)、約10年後の2017年(平成29年)9月2日に「テンテン」⇒「テンテン (NARUTO)」へ移動したのち記事「NARUTO -ナルト-の登場人物」へ統合されました(差分/65339202・差分/65339201、差分/65339211)。なお現行の曖昧さ回避ページ「テンテン (曖昧さ回避)」は2007年4月当時の曖昧さ回避ページとは別に、2015年(平成27年)4月18日に作成されました(差分/55159731)。--Yumoriy(会話) 2024年8月19日 (月) 06:28 (UTC)
新規分割3
エーとキラー・ビーの分割を提案します。--以上の署名のないコメントは、115.124.248.69(会話/Whois)さんが 2010-04-24 13:08:38 (UTC) に投稿したものです。
- 情報 当セクションでの提案にもとづく分割は実施されませんでした。なお、「キラー・ビー」は過去2008年(平成20年)12月12日にNARUTO -ナルト-の登場キャラクターの新規記事として作成されましたが(差分/23348451)、立項直後に《ノート:キラー・ビー》で提起された議論にもとづき2日後の12月14日に記事「アフリカナイズドミツバチ」へのリダイレクトページとなりました(差分/23389605)。--Yumoriy(会話) 2024年8月19日 (月) 06:28 (UTC)
蛇の追加
最近、暁・蛇・ナルト一行の三つどもえが中心に描かれています そろそろ、蛇という集団として新規分割することを提案します。
もしくは、香燐・重吾・水月の新規分割をすることを提案します。 皆様のご意見をお願いします。—以上の署名の無いコメントは、Peacock(会話・履歴)さんが 2007年8月26日 (日) 10:04 (UTC) に投稿したものです。
- 組織として分割することに賛成です。メンバーはともかく、組織そのものに関する記述が少ないです。メンバーの人物に関する記述が多いようにも感じるので分割する価値はあると思います。--角都狂 2007年8月28日 (火) 13:34 (UTC)
- (現時点では反対)作品内での位置づけとWikipediaでの扱いをリンクさせるのはナンセンスです。現時点の記事の量では分割の必要はないと思います。--125.13.4.228 2007年9月9日 (日) 08:05 (UTC)
- 情報 当セクションで提案された記事分割は実施されませんでした。なお、当セクションで分割が提案された人物項目「香燐」「重吾」「水月 (NARUTO)」のうち「重吾」については、2007年(平成19年)4月27日に『NARUTO -ナルト-』の登場キャラクターの新規記事として作成されましたが(差分/12158133)、直後に{{即時削除}}テンプレートの対象となり同日中に当記事「NARUTO -ナルト-の登場人物一覧」へのリダイレクトページに変更されました(差分/12161967)。--Yumoriy(会話) 2024年8月19日 (月) 06:28 (UTC)
速報的な編集の回避方法
【Wikipedia:性急な編集をしない】という方針に照らし合わせるとこの項目の状態は最悪と言えます。ということで、半保護の依頼をしようと思うのですが、異論のある方はいらっしゃいますか? --125.13.4.228 2007年9月11日 (火) 06:50 (UTC)
- 会話ページに書いた通り。。--怪盗蓬月 2007年9月11日 (火) 07:10 (UTC)
- では、今から【Wikipedia:性急な編集をしない】に基づいてローカルルールを作り、そしてそのローカルルールが機能しないことを確認してから「ノートでの合意形成を無視したIPユーザーがいるため半保護をお願いします。」とでも依頼するとしましょう。一ヶ月ほど前にうちはサスケの項目で行われたことと同じプロセスですが、それをお望みでしたら私は構いません。ただローカルルールが機能しないのは分かっているので無駄な行為になってしまうと思いますが。--125.13.4.228 2007年9月11日 (火) 07:35 (UTC)
- 情報 上記投稿中の「一ヶ月ほど前にうちはサスケの項目で行われたことと同じプロセス」との言及については、《ノート:うちはサスケ#ネタバレはいつ容認されたのか?》および同《ローカルルールについて》を参照。--Yumoriy(会話) 2024年8月15日 (木) 14:16 (UTC)
ローカルルールについて
ローカルルールの作成について意見を求めたいと思います。
- ローカルルール作成の賛否(簡単に理由もお書きください)。
- 賛成の場合、具体的な文言について。(例 : 最新コミックスに記載されている内容までを記述可とする)。
大雑把ではありますが、この二項目について意見をお願いします。--125.13.4.228 2007年9月12日 (水) 05:48 (UTC)
- 特に反対意見がないようなので19日から上記のルールを暫定的に使用し、ルールに反した場合は保護・半保護のいずれかの依頼をするということにしたいと思います。基本的に「反対しない=賛成」という解釈をしますので、反対意見がある方は19日までにコメントをお願いします。--125.13.4.228 2007年9月15日 (土) 14:51 (UTC)
- (日本時間)8月19日より【最新コミックスに記載されている内容までを記述可とする。】というローカルルールが施行されました。編集される方はルールに沿った編集を心がけるようお願いします。--125.13.4.228 2007年9月18日 (火) 23:52 (UTC)
- ここのローカルルールは、ここから分割された個人記事(うずまきナルトやうちはサスケなどその他大勢)にも適用可能でしょうか。既に尾獣にその旨を加筆してしまったのですが、些か早計だったかと思い、お尋ねします。--Camelia 2007年9月23日 (日) 11:14 (UTC)
- 適用できます(というより既に適用されています)。記事の量が大きくなったために分割された記事は、大本の記事のルールに従属するというのが現在のウィキペディアの方針のようです。--125.13.4.228 2007年9月25日 (火) 08:36 (UTC)
- 情報 当セクションの議題となった「ローカルルール」は《ノート:うちはサスケ#ネタバレはいつ容認されたのか?》での議論を濫觴とし、同ノート《ローカルルールについて》で提起された2007年(平成19年)8月22日 17:12:50 (UTC)付の投稿(差分/14394364)が初出と考えられます。当セクション前後の関連議論としては時系列順に2007年9月《ノート:うずまきナルト#速報的な編集の回避方法》《ノート:うずまきナルト#両親について》、2007年10月《ノート:暁 (NARUTO)#無期限保護後の対応について》、同年11月の当ノート《#ローカルルール再考議論》、2012年2月《ノート:尾獣#編集合戦を予防するために》《ノート:尾獣#ローカルルール再構築》などがあります。なお、当該ローカルルールは2022年(令和4年)5月に《ノート:NARUTO -ナルト-の登場人物#ローカルルール解除の提案》が提起され、解除・簡略化されました。--Yumoriy(会話) 2024年8月19日 (月) 06:28 (UTC)
表記について
記事内で「木の葉」と「木ノ葉」が混在しているのが気になります。違いがなければ統一、違いがあるならばそれに則って訂正をしたいのですが、どちらにするべきでしょうか。--Camelia 2007年9月18日 (火) 04:06 (UTC)
- 原作に従い「木ノ葉」とするのが妥当だと思います。--125.13.4.228 2007年9月18日 (火) 05:02 (UTC)
- 「木ノ葉」に訂正させていただきました。分割された他記事も追々訂正していきます。--Camelia 2007年9月21日 (金) 02:44 (UTC)
内容過剰について
その1
「内容過剰」が貼られている割には主要人物の分割以外に特に議論がされておらず、改善される見込みがないので、他に不要部分がないかなどについて議論をしたいと思います。
アニメオリジナルキャラが多すぎると思い、とりあえず名前だけで説明が書かれていないキャラについては削除しても構わないのではないかと思います。アニメは見たことがないので重要なキャラとか分かりませんので、他の方の意見を待ちます。--Camelia 2007年9月18日 (火) 10:24 (UTC)
- 私はアニメにしか登場しないキャラクターは例外なく削除するべきだと思います。--125.13.4.228 2007年9月18日 (火) 05:09 (UTC)
- アニメ第一作から引き続き疾風伝に登場するキャラを加筆したのですが、やはりダメでしょうか? 電波人形さんに二度も消されてしまったのですが...。ほかに消された部分もネタバレと言える情報ではないと思うのですが...。--Cross-j 2007年10月30日 (火) 14:15 (UTC)
- 有用なので復帰します。以後、削除なさる前には議論をお願いします。--AGURI 2007年11月3日 (土) 12:22 (UTC)
- 情報 上記投稿で「有用なので復帰します」と報告されているのは2007年11月3日 12:28:34 (UTC)の版での編集(特別:差分/15907440)です。--Yumoriy(会話) 2024年8月19日 (月) 06:28 (UTC)
- 電波人形様はブロックされるまで、「自分が正しい」と主張するばかりで具体的な対話・回答を行わずに当該箇所の削除・差し戻しばかりを繰り返されました。保護解除後も同様の行為に走られる方は電波人形様のソックパペット・ブロック逃れの可能性が高いため、お見かけしましたらWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック#投稿ブロック中のユーザーのブロック逃れ(ソックパペット)へのご報告をお願いします。--AGURI 2007年12月2日 (日) 22:30 (UTC)
- 有用なので復帰します。以後、削除なさる前には議論をお願いします。--AGURI 2007年11月3日 (土) 12:22 (UTC)
その2
本編にわずかにしか登場しなかった人物の除去を考えています。とりあえず、
- うちは一族
- うちはイナビ
- うちはテッカ
- 砂隠れ
- サテツ
- オトカゼ
- 砂仁
- コマザ
- ネジリ
- 波の国
- カク
- サラシ
- アゲハ
これら10人の除去を提案します。反対意見がなければ、2週間以内に除去を実行します。--Cross-j 2009年2月17日 (火) 03:44 (UTC)
- 2週間が経過した後も様子を見ていましたが、誰からも意見が出なかったので、近日中に除去を実行します。--Cross-j 2009年3月7日 (土) 15:31 (UTC)
- 上記の人物の除去を実行いたしました。今後のストーリーにもよりますが、一応3度目以降の整理を予定しています。--Cross-j 2009年3月10日 (火) 15:15 (UTC)
プロフィールについて
削除・復帰が繰り返されるようなので、やはり、プロフィール必要・不要論について皆さんに伺いたいと思います。削除したがる電波人形さんには、こちらで理由を述べていただくよう要請しております。--Camelia 2007年10月6日 (土) 23:20 (UTC)
- まず『身長、体重、登録番号、好きな食べ物、嫌いな食べ物』のような記述の必要性を示していただかないと答えようがありません。私には情報を羅列したいだけのように見えてならないのですが? --電波人形 2007年10月6日 (土) 23:46 (UTC)
プロフィール記述について 2008年7月
最近になってプロフィールが記述されているため、再び議論を行いたいと思います。私としては、記事の内容が肥大している現時点では記述を控えたほうがよいと思います。--Cross-j 2008年7月12日 (土) 07:27 (UTC)
- プロジェクトの方でテンプレの立案をしてみたらどうでしょうか? 意味の無い情報の羅列といわれてますが、私はキャラの設定されている情報ですのし、キャラの個性を示す上でも意味はあると思います。これが意味が無いなら、実在する人物のパーソナルデータも意味の無い情報の羅列ではないかと思います。テンプレにすれば、コンパクトにまとまっていればさほど見栄えを崩しませんし。さすがに、登場人物一覧の記事で個別のキャラにいちいちテンプレ呼び出しをするのはちょっとアレだと思いますが、ガンダムなんかの兵器一覧でも機体データをまとめたテンプレが使われていますし、少なくとも個別に分けられているキャラクターに関しては、ただ雑多に並べておくよりかはマシだと思います。海外版では、英語版などでそういうテンプレがあります。日本でも対戦型格闘ゲームのキャラ用のものがありノートで流用案がちょっと前に出されてましたが、特化しすぎなのと使用されてる記事数が250以上で改名による修正作業の困難さなどの理由で、流用案に関しては異論が出てました。ならば、ゲーム・アニメ・小説・ドラマ・映画もろもろの架空のキャラクター共通で使えるパーソナルデータをまとめるテンプレを、Wikipedia:ウィキプロジェクト フィクション辺りで立案しまとめるのも、一つの手段だと思います。--123.222.70.116 2008年7月12日 (土) 08:03 (UTC)
- パーソナルデータといっても記述されているのは誕生日、血液型、登録番号といったほんのわずかな情報だけですから、テンプレを作成する必要はないと思います。一応現時点での加筆は控えて、今後必要だと複数の利用者に判断された場合内容を推敲した上で追加するということで。最後に議論を再開してからそろそろ1カ月になるため、反対意見がないようであれば1週間以内に除去を実行します。--Cross-j 2008年8月7日 (木) 00:48 (UTC)
暁 (NARUTO)でもプロフィールが記載されています。他の人物の記事に倣い除去をしたいと思うのですが、どうでしょうか? 一応誕生日・年齢・身長・体重は削るつもりです(鬼鮫の人物紹介に書かれている身長、角都の年齢はそのままにします)。--Cross-j 2008年9月16日 (火) 09:46 (UTC)
- なぜその二名だけ特別な扱いをするのかがよくわからない。記載が必要とは言い切れないが、(特に個別記事は)記載しても問題が特に問題ないかと。--沖矢昴 2008年9月17日 (水) 14:44 (UTC)
- 残すのは人物紹介に記述されている部分であり、鬼鮫は高身長であるため、角頭は術により長生きしているため、それぞれの記述を残すべきかと考えました。一応コメント依頼も提出しておきました。--Cross-j 2008年9月17日 (水) 15:07 (UTC)
- 百科事典なのだから、多岐にわたったあらゆる情報を記載しておくのが望ましいかと。必要性が感じられないから載せないというのなら、今頃ウィキペディアには、マンガやアニメの内容について記された記事は、一つも存在していないのではないでしょうか? --魔法省長官 2008年9月20日 (土) 13:23 (UTC)
- 約1年前はプロフィール賛成派でしたが、現在は「どちらでもいい」です。初めてこの記事を見た時に既にあったので、あって当然のような気がしていましたので何やかんやと反論していました。現在は特に必要性はないのでは、と考えています。--Camelia 2008年9月24日 (水) 12:44 (UTC)
最後の意見から約1カ月半が経過しました。とりあえず全体的な意見をまとめた結果、「特別な場合を除きプロフィールの記載は不要」と判断しました。今後意見が出ないようであれば、来週辺りに現存するプロフィールの除去を実行します。--Cross-j 2008年11月11日 (火) 10:00 (UTC)
- (報告)予告から1週間意見が出なかったため、暁に記載されていたプロフィールを一部を残し除去しました。--Cross-j 2008年11月18日 (火) 07:41 (UTC)
ローカルルール再考議論
このところ、特定ユーザーにより一部の記述が除去され、また加筆されては執拗に除去、差し戻しされる、といった光景が見られます。
特定ユーザーの方は、おそらくローカルルールを根拠となさっての行為とお見受けしましたが、上記の議論を見ていただければお分かりのように、当記事でローカルルールと位置づけられているものは、ひとりのIPユーザーの方がご提案なさってから、どなたのご賛同意見も得られないまま施行されており、議論の過程にやや問題があります。このような背景も含め、「特定ユーザー以外全員がローカルルールを守らない荒らしである」とするよりは「特定ユーザー以外に現況のローカルルールが広く受け入れられていない」というのが現状です。
よって、改めてローカルルールの見直し、十分な期間をかけた合意の形成を行います。議論中は過度の除去はお控えになり、当該ユーザーに対する対話、本議論への誘導を促すようにしていただきますよう強くお願い申し上げます。--AGURI 2007年11月3日 (土) 12:22 (UTC)
- (コメント依頼より)まず「特定のユーザー」という言い方は止めましょう。AGURIさんが問題と思っているのであれば表現を濁す必要はありません。さて、問題とされているルールのことですが、内容自体に問題はないと思います。確かに「合意形成がなされていない」という問題はありますが、そうであれば今すぐ合意形成のプロセスを開始すれば良いだけの話です。無駄に時間を費やす必要はありません。--MIJ 2007年11月3日 (土) 14:25 (UTC)
- とりあえず今日から一ヶ月間、反対意見だけを求めれば良いのでは? それで十分に合意形成になるでしょうよ。賛成だからと言って全ての人間が「私は賛成です」と発言するわけでもなし、賛成意見を求めるのは無駄ですよ。実際、この節が作成されてから一週間以上が経過していますが、誰も議論に参加してこないでしょ? これが現実なんですよ。--電波人形 2007年11月11日 (日) 23:06 (UTC)
- (コメント)私としては、能力や人物設定に関しては過剰なネタバレを回避できる程度で良いと思います。BLEACHでもそういった体制で編集が行われているようですし、あちらのやり方に倣ってみてはどうでしょうか? --Cross-j 2007年11月12日 (月) 07:31 (UTC)
合意形成
上記の問題提議をした者に解決しようとする意思を感じないので、不本意ながら私が仕切りたいと思います。
ローカルルール(草案)
- 記述できる範囲は最新コミックスに記載されている内容まで。
- 連載されている週刊誌以外からの情報の記述も1に準ずる。
提案理由
- Wikipedia:性急な編集をしない
- サーバ負担の軽減
- 未読者への配慮
本日より一ヶ月間、この草案について賛否を受け付けます。--電波人形 2007年11月12日 (月) 08:09 (UTC)
- (賛成)特に問題ないと思います。--Asuli 2007年11月23日 (金) 08:21 (UTC)
- (反対)提案者が無期限ブロックされたんで無効じゃないのかなあ、と思いつつ、前回同様反対がないから〜で押し通されても困るんで反対しときます。もうちょっと緩めてもいんじゃないですか。。今のところWikipedia:性急な編集をしないには拘束力はないし、それを根拠に他人を縛りたいならまず公式な方針に押し上げるのが先じゃないかなあ。。。--怪盗蓬月 2007年11月26日 (月) 00:46 (UTC)
- 提案者(利用者:電波人形=利用者:MIJ)が多重アカウントによる議論のかく乱によりブロックされたため却下とします。--AGURI 2007年12月2日 (日) 22:30 (UTC)
再合意形成
電波人形さんが投稿ブロックされたことにより、ローカルルールの合意形成が停止してしまいましたが、やはり必要だと思いますので再考という形を取りたいと思います。
現在のところ、電波人形さんの案のままですが、賛否及び他に必要と思われるルールがあれば提案をお願いいたします。
ローカルルール(草案)
- 記述できる範囲は最新コミックスに記載されている内容まで。
- 連載されている週刊誌以外からの情報の記述も1に準ずる。
提案理由
- Wikipedia:性急な編集をしない
- サーバ負担の軽減
- 未読者への配慮
また、ローカルルールを無視する、もしくは気付かない方もいらっしゃると思いますので、より周知徹底を図るために、全記事冒頭にその旨を追記しましょう(保護中の記事は後々)。「ローカルルールがありますので読んでください」等の文面では、実際に読む方は少ないと思いますので、要約のような形で記した方がいいと思うのですが、いかがでしょうか。--Camelia 2008年1月15日 (火) 00:51 (UTC)
- 保護解除依頼では見苦しい真似をしてスミマセンでした。ローカルルールに関しては、私としては、ストーリーに触れない程度なら多少の内容も記述してもよいと思います(例えば既出の術や、それを使用できる人物など)。その他に関しては草案に賛成です。--Cross-j 2008年1月15日 (火) 10:38 (UTC)
- Aguriです。利用者:電波人形及びソックパペットと疑われるユーザーの動向を伺いつつ様子を見ておりましたが、実生活での多忙もあり、結果として放置することとなった点はお詫び致します。
- 期間について。単行本1冊あたりとなると約3ヶ月ほどのブランクとなるのでしょうか。実のところ、ジャンプ発売の度に速報的記述をしたがる方(WP:KIDと言っても良いのでしょうか)を抑制する…というか、萎えさせるには1話分でもかなりの効果があるのではないか、と考えています。まずは試験的に1週~1ヶ月単位から始めてみてもよろしいのではないでしょうか。
- 違反行為/ユーザーへの対処について。まず考えられる対応は差し戻しでしょうが、記述されるたびに執拗に差し戻すだけでは先ごろブロックされた電波人形系となんら変わるところはありません(サーバ負担の軽減を声高に叫ぶ者が版差し戻しの乱発でサーバに負担をかけるとはなんたる矛盾でしょうか!)。繰り返し記述されるようなものは先ずコメントアウトしたうえで個々に注意を呼びかける努力は必要だと考えます。(Wikipedia:性急な編集をしない#お知らせ定型文とテンプレなども参考に)そういった方面で努力を怠れば、また保護されるのは目に見えておりましょう。
- 記事冒頭へのルール要約掲示について。概ね賛同いたします。
- 以上取り急ぎ。ご迷惑をおかけします。なるべく議論に参加できる時間を作るよう努めますので何卒ご容赦下さい。--AGURI 2008年1月15日 (火) 13:34 (UTC)
- Aguriさんの言う「期間」とは保護に関することでしょうか。
自分で言っておきながら何なんですが、ローカルルールのテンプレートでは要約のような形での掲示が出来そうにないのですが、何か方法がありますか。自分では分かりません。早とちりでした(恥)。「告知」テンプレで何とかなりそうかも…? よりよい方法があれば教えてください。- あと、今さらかもしれませんが、草案の「本誌以外の情報」というのが多少曖昧な感じがするのですが、例えばどんなものでしょうか。--Camelia 2008年1月22日 (火) 14:25 (UTC)
- これは失礼致しました。保護ではなく記述を規制する単位と捉えてください。BLEACHやリボーン等では単行本単位での規制を行う方向でまとまりつつあるようですが、一分一秒を争って最新情報を書き込みたがるお若い方々を萎えさせるにはジャンプ1号分遅らせるだけでもそれなりの効果はあると考えています。
- 「本誌以外の情報」といえば、例えばVジャンプやアニメ雑誌などが当てはまるのではないでしょうか(アニメに偏りそうですが)。2chあたりでのフライングゲット情報は論外として。--AGURI 2008年1月28日 (月) 15:15 (UTC)
- (ローカルルール自体に反対)私は保護の続行が妥当だと思います。同じような性質の記事を見ればわかりますが、人気作品の記事で編集を規制するのであれば、保護か半保護しか有効な方法がありません。Wikipediaでは保護から半保護への移行が原則不可なので、現状維持がベストな選択と思われます。--NABLE 2008年1月27日 (日) 12:09 (UTC)
全保護について
暁 (NARUTO)、自来也 (NARUTO)と同様の案件です。版を無意味に増やさないで下さい。ノート:自来也 (NARUTO)で記した内容を繰り返します。Wikipediaは掲載された内容を速報的に紹介する場でもなければファンサイトでもありません。連載が終了してから、まとめ的に項目に手を入れるぐらいの態度で編集に臨んで下さい。
なお、利用者:電波人形(会話 / 投稿記録 / 記録)に関しては、当該ユーザの会話ページを参照して下さい。--Lonicera 2007年11月12日 (月) 13:46 (UTC)
- そのような書き方をされると私が悪いように見えますね。もう少し具体的に言ってもらわないと責任の所在がハッキリしません。要するに「この記事に不適切な記述をした者」と「性急な編集をした者」が原因で保護されたということで宜しいか? --電波人形 2007年11月12日 (月) 23:03 (UTC)
保護について
期限を決めての全保護でしたが、やはり性急な編集を行う利用者が多発しました。暁や自来也は無期限で正解だったと改めて実感します。
Wikipediaはこのような項目の編集に血道を上げるしか能のない低年齢層(必ずしもWP:KIDと一致するとは限らない)のための遊び場として設けられているわけではありません。--Lonicera 2008年2月3日 (日) 14:58 (UTC)
- この項目についてという意味ではなく、ウィキペディア全体としての一般論として発言するが、Lonicera氏の意見には賛同しかねる。
- 子供の遊び場でないことは確かだが、Lonicera氏のプロパガンダの場でないことも確かなのは言うまでもない。上記のような発言は今後自重していただきたい。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2008年2月3日 (日) 23:24 (UTC)
- 保護されたこと自体は妥当だと思います(依頼した私が言うのも変な話ですが)。保護の理由が無茶苦茶なのはLonicera氏の欠陥なので無視するのが賢明です。もうすぐ解任されるであろう管理者に何を言っても無駄ですよ。とにかくルールの作成を急ぎましょう。--NABLE 2008年2月4日 (月) 09:18 (UTC)
保護解除へ向けての議論
今までの投稿履歴を見てみると、主にIPユーザーがネタバレ情報を加筆しているようです。数ヶ月程度の半保護に移行しても大して問題ないように思えます。--Cross-j 2008年3月6日 (木) 15:05 (UTC)
保護解除のタイミングですが、先日終わった「サスケvsイタチ」編が単行本に掲載されてからというのはどうでしょうか? 同時にローカルルールの再々合意形成も必要だと思います。--Cross-j 2008年4月24日 (木) 11:28 (UTC)
- 合意形成なくして保護解除はありえません。合意形成の具体的な案も無いまま解除のタイミングを検討するのは時期尚早にも程があるというものでしょう。ノート:BLEACH/ローカルルール、ノート:BLEACH/ローカルルール/過去ログ1も参照下さい、もしそれを見て「なにもここまで」と感じたなら、いっそ手を出さず連載終了までおとなしくしてたほうが得策です。--cloudberry 2008年4月24日 (木) 20:56 (UTC)
- 一応草案と呼べるものや、今までの合意形成の際に出た意見なら上にあります。これから複数のユーザーの意見を取り入れた上で合意形成が完了してから、解除時期も検討していくつもりです。--Cross-j 2008年4月25日 (金) 01:05 (UTC)
それならば提案時に過去の議論(ノート:自来也 (NARUTO)、ノート:暁 (NARUTO)で行われた分も含む)の推移をまとめた上で提示したり、内部リンクで参照できるようにしておくべきでしょう。「過去に議論がなされている」と言うだけでは何の意味もありません。この他にも問題点の整理など、議論の前に行っておくべき事があったはずです。上記のリンクは参照していただけたのでしょうか? --cloudberry 2008年4月26日 (土) 09:33 (UTC)
- よく見させていただきました。確かに自来也や暁の件も含めて議論する必要がありますね。問題点の解決手段は上にもいくつかありますし、これからも考えていくつもりです。--Cross-j 2008年4月27日 (日) 02:58 (UTC)
急に議論が止まってしまいましたが、今後1週間の間意見が出ない場合、本記事と自来也 (NARUTO)、暁 (NARUTO)の保護解除依頼を出したいと思います。--Cross-j 2008年5月26日 (月) 04:46 (UTC)
- とりあえず保護解除依頼が解除せずで終わったので来ましたが……正直なところ、私にはローカルルールを作る意義が分からない。別に、作りたい・作るべきという方を止める気はないのですが、無くても困るものではない。この際それだけははっきり申しておきたいと思います。
- 第一に、NARUTO -ナルト-の登場人物一覧、自来也 (NARUTO)、暁 (NARUTO)の3記事の保護は、Wikipedia:保護の方針/仮運用成立前であるため、これには当てはまらない保護であること。つまり、編集合戦と過剰編集が保護の理由となるわけですが、過剰編集は無期限全保護の理由とはなりえないと個人的には思っています(編集合戦は明らかに無益ですが、ただ過剰だというだけでは……)。そして、編集合戦ですが、電波人形氏がブロックされてからは、NARUTO系の記事全てにおいて、編集合戦は起きていないようです。以上の理由から、私にはこれらの記事の保護を解除しない理由が、私には思いつかないのです(「Wikipedia:保護の方針/仮運用を遡及適応する」というあまり宜しくない理由は思いつきましたが)。
- もちろん、仮に保護解除をしたとして不適切な編集が起きたら、保護されるべきでしょう。特に、2008年6月30日までは「速報的な編集」が絶対的に邪悪な編集行為として扱われるのはご存知かと思います。故に、再度の保護を避けるため、7月1日まで待って、保護解除依頼を「充分冷却期間が過ぎ、編集合戦が起きる可能性も低い」として出すべきだと思います。
- 私は、現状での保護解除に反対の方、特にcloudberry氏の意見を聞きたい。「ローカルルールを制定しない限り保護解除はありえない」というのが、私にはどうにも理解し難いものですから。また、検証可能性を満たしている限りは、ある程度の速報も過剰編集も問題ないと思ってもいます。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2008年6月11日 (水) 22:49 (UTC)
- 了解しました。7月以降に改めて依頼を提出したいと思います。それまでにページの編集方針や下の案件について今度こそちゃんとした議論を行いたいと思います。--Cross-j 2008年6月13日 (金) 15:11 (UTC)
- 7月1日なったとしても、Wikipedia:保護の方針/仮運用成立前の保護である(保護理由は「過剰編集」と「編集合戦」)ため、逆に言えば「Wikipedia:保護の方針/仮運用の失効による」という理由では保護解除できません。これは覚えておいてください。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2008年6月16日 (月) 21:57 (UTC)
- 編集合戦や荒らしがなければ、保護解除してしまっても問題はないと思いますけど。保護解除して最新の情報を載せるべきだと思います。-- Mizuno 2008年7月20日 (月) 11:28 (UTC)
- 了解しました。7月以降に改めて依頼を提出したいと思います。それまでにページの編集方針や下の案件について今度こそちゃんとした議論を行いたいと思います。--Cross-j 2008年6月13日 (金) 15:11 (UTC)
(報告)本記事の保護から半年ほど経過したこともあり、解除依頼を提出しました。--Cross-j 2008年8月1日 (金) 06:44 (UTC)
アニメ版の登場人物
その1
現在「疾風伝」はアニメオリジナルで話が展開されていますが、OPにオリジナルキャラクターが登場していることなどから長編になると思います。以前内容を削減した際、アニメのみの登場人物は一人を除いて除去されましたが、本件はそのまま追加しても良いと思うのですが...、意見をお聞かせください。--Cross-j 2008年5月26日 (月) 04:46 (UTC)
- OPに登場しているし、それも10話以上になるので記載してもいいんではないでしょうか。ローカルルール再考の際はアニメに関する記述についても議論をした方がいいでしょう。--沖矢昴 2008年8月4日 (月) 01:22 (UTC)
- 一応「木ノ葉隠れの里」の節を「木ノ葉隠れの里(火の国)」に書き換え、そこに「火ノ寺」を追加、地陸とソラはそこにして、「抜け忍」に「フリド一味」を追加しようと思っています。--Cross-j 2008年8月4日 (月) 02:32 (UTC)
- OPに登場しているし、それも10話以上になるので記載してもいいんではないでしょうか。ローカルルール再考の際はアニメに関する記述についても議論をした方がいいでしょう。--沖矢昴 2008年8月4日 (月) 01:22 (UTC)
以前提案した節の書き換えを実行しました。反対意見がなければ来週辺りに地陸とソラを「忍」の節に、フリド一味を「抜け忍」の節に追加します。--Cross-j 2008年8月24日 (日) 10:03 (UTC)
その2
「その1」同様に、「三尾編」のオリジナルキャラクターの追加も検討していきたいと思います。現時点では全員音隠れに属していますから、節名は「三尾出現の章」とでもしておけばよいでしょうか。--Cross-j 2009年2月17日 (火) 03:44 (UTC)
- 今回も長編になるかと思われるので、追加するべきだと思います。--GOXZ7 2009年2月20日 (金) 12:01 (UTC)
- 意見はあまり出ませんでしたが、とりあえず追加してもよい、ということでよろしいですね。ただし現在進行中のストーリーであるため、現時点では簡単な人物設定のみの記述追加に留めるべきだと思います。詳細な記述は「三尾編」終了後ということで。--Cross-j 2009年3月7日 (土) 15:31 (UTC)
その3
疾風伝以前のアニメオリジナルキャラも載せるべきだと思います。--以上の署名のないコメントは、115.124.248.69(会話/Whois)さんが 2010年4月24日 (土) 13:08 に投稿したものです。
- 2年半前(2007年9月)までは記載されていましたが、内容過剰ということで除去されたようです。「疾風伝」の人物記載をしているのは、原作ストーリーにも絡んでくる内容であること、および長編ストーリーも含まれるからです。一応NARUTO -ナルト- (アニメ)#アニメ版オリジナルストーリーの記事にオリジナルストーリーのあらすじを残しているので、それについてはそちらを見て頂ければよいと思っています。--Cross-j 2010年4月25日 (日) 16:37 (UTC)
- しかし、ワンピースやブリーチ、リボーンなどの他のジャンプの人気作品はちゃんとアニメオリジナルの登場人物も記載されています。ナルトだけ載せないというのはおかしくはないですか? 漫画もアニメもその作品の一部だということに変わりはありません。やはり、掲載するべきだと思います。--以上の署名のないコメントは、115.124.235.236(会話/Whois)さんが 2010年6月1日 (火) 09:30 (UTC) に投稿したものです。
目次について
本項目は所属で分類され、またキャラクタ名称も姓名間の半角スペース有無など不統一で検索性が良好では無いため、作品についての知識が豊富で無い利用者への利便性が低下していると思います。よって本項目の目次を改めるか、キャラクタ索引のみのページを創設等をしてはどうでしょうか。私自身は作品への深い知識がありませんので、どなたか詳しい方への依頼の形になりますが提案いたします。--61.209.174.205 2010年4月18日 (日) 02:06 (UTC)