プロジェクト‐ノート:競馬

新しい話題を書き込む時はページの一番下に追加してください。このリンクを使うと書いた物が自動的にページの一番下に配置されます。

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1. /過去ログ1（2007年1月13日まで）
2. /過去ログ2（2007年8月9日まで）
3. /過去ログ3（2008年5月18日まで）
4. /過去ログ4（2008年10月4日まで）
5. /過去ログ5（2009年12月31日まで）
6. /過去ログ6（2014年1月4日まで）
7. /過去ログ7（2014年12月25日まで）
8. /過去ログ8（2015年12月25日まで）
9. /過去ログ9（2018年12月5日まで）
10. /過去ログ10（2020年10月10日まで）
11. /過去ログ11（2022年3月20日まで）
12. /過去ログ12（2023年3月19日まで）
13. /過去ログ13（2023年8月10日まで）
14. /過去ログ14（2024年1月2日まで）
15. /過去ログ15（2024年5月1日まで）

尚、全ての過去ログページでも議論の続行は可能です。

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藤田正蔵氏について

お疲れ様です。少し相談がありこちらに書き込ませて頂きます。現在記事のある藤田正蔵氏について、おそらくビゼンニシキなど、冠名「ビゼン」の馬主さんと同一人物だと思われ、備前は岡山県で、藤田氏の出身地と同じですし、某百科事典サイトのビゼンニシキの記事ではオーナーが岡山のバス会社の経営者だと明記されております。ですが、この経営者の藤田正蔵氏と馬主の藤田正蔵氏を同一人物と断定できる決定的な資料がないのです。NDLオンラインもあたりましたが、人事興信録等を見ても、趣味に競馬が挙げられていたり馬主協会への所属等の記載がなく、ここで見つけるのは難しそうでした。当時の競馬雑誌等で有力な記述（「ビゼンニシキのオーナーは岡山県でバス会社を営む藤田正蔵氏で～」的なもの）などを見たことがあるという方がいらっしゃれば、どうか情報を提供してくださいませんでしょうか？

また、こちらはほぼ同一人物で間違いなさそうなのですが、現在記事のある原村昌利氏について、「エコロ」冠名で今をときめく原村正紀（←今は主にこっちの名前で活動しているようなので、同一人物の確認が取れ次第移動したい）氏の別名であることが確認できそうな情報をお持ちの方はいらっしゃいませんでしょうか。こちらの方もあわせて、よろしくお願いいたします。--印度孔雀（会話） 2024年2月12日 (月) 04:19 (UTC)

コメント 1. 藤田氏について：『週刊サンケイ』1984年2月23日号に「ビゼンニシキのオーナー、藤田正蔵氏（岡山交通社長）だ」という記述があるようです（国立国会図書館参照）。2. 原村氏について：エコロ・インターナショナルの公式サイトでも「原村正紀」名義ですので、著作の筆名のみに限定される「原村昌利」との同一性を問わずとも公式サイトでの表記（会社概要）を根拠に改名を提案してもよいと思います。--火乃狐（会話） 2024年2月12日 (月) 07:05 (UTC) コメント修正--火乃狐（会話） 2024年2月12日 (月) 07:06 (UTC)

火乃狐さん、ありがとうございます。

藤田氏についての記述は、デジタルコレクションの方で週刊サンケイが配信されていないようなので遠隔複写を申し込むなりしないといけなさそうですね（どういう文脈での掲載なのかも分からないので···）。時間に余裕があれば申し込んでみることも検討します。

原村氏については、火乃狐さんの提案のような形でじきに改名提案を出そうと思います。--印度孔雀（会話） 2024年2月12日 (月) 07:50 (UTC)

コメントお二人のコメント見て気になったので、藤田正蔵氏についてNDLで見てみました。

「岡山交通社長」で検索したところ、「週刊サンケイ 33(23)(1838);1984・6・7」（1984年6月7日号）にも「ビゼンニシキのオーナー、藤田正蔵氏（岡山交通社長）」に該当する記述がありそうです。おそらく『ダービー直前徹底取材 本命ルドルフも危ないビゼンニシキの｢執念｣』という記事だと思います。

ありそうです。としているのは、デジタル資料の全文検索の検索結果で出てくる文章が『ゼンニシキのオーナー、藤田正レースの後で成宮調教師とビ蔵氏(岡山交通社長)だ。』と崩れているからです。

--くらげは癒し（会話） 2024年2月12日 (月) 12:30 (UTC)

くらげは癒しさん、ありがとうございます。週刊サンケイの検索結果は恐らくほぼ崩れて表示されていそうねですね。藤田氏の名前＋ビゼンニシキ等の検索ではヒットしませんでしたので。

もう少し入手が容易な資料で本人と断定できるものが欲しいですが、自分の把握している限りでは優駿の「オーナー愛馬を語る」「杉本清の競馬談義」にも登場していないようなので競馬雑誌関連では難しいのかなぁと思います···--印度孔雀（会話） 2024年2月12日 (月) 14:42 (UTC)

コメント 情報です。優駿 1984.6に、『［オーナーインタビュー］ビゼンニシキの藤田正蔵さん』が掲載されているようです。Linkご参考まで。--Quox（会話） 2024年4月24日 (水) 07:48 (UTC)

Quoxさん、情報ありがとうございます。現在当該号がフリマ等に出ていないようなので、いずれ購入し内容を確認しようと思います。--印度孔雀（会話） 2024年4月24日 (水) 08:34 (UTC)

「特筆性のない競走馬記事」として削除された記事が再度立てられていた件について

2023年4月に削除依頼で議論の結果削除となったウインユニファイドが、先月下旬に再度新規記事によって立てられていた事に気が付きました。内容を確認したのですが、競走成績は脚注付きで記載されているものの戦績の記載は、(1)中央時代にリステッド戦を勝利したこと(2)名古屋競馬所属時代に4歳以上の活躍馬として表彰されたこと…の2点しか出典が無く、安楽死となった件については個人ユーザー作成のニュース記事が出典となっており、信頼できる出典と言えるか疑念を抱いております。総じて記事が復帰するほどの内容か怪しく思ってしまい、対応に悩んだ為一旦報告のみさせて頂きます。--ルトルウィタ（会話） 2024年3月5日 (火) 11:31 (UTC)

返信 Wikipedia:削除依頼/ウインユニファイドを提出しました。--霧木諒二（会話） 2024年9月8日 (日) 08:19 (UTC)

ジャスティンミラノ編集合戦のガイドブックに反する編集について

※経緯詳細はジャスティンミラノ編集履歴2024年4月14日から同年4月26日までの項を参照※ 初めまして、ジョンドウと申します。私は競馬プロジェクト参加者ではありませんが、柒月例祭氏にこちらを案内されましたのでノート起票させていただきましました。今現在、ジャスティンミラノのWikipediaは編集合戦を理由に、柒月例祭氏によって編集保護をされております。本プロジェクト参加者も複数名関係しておりますが、編集合戦に関与した私といたしましても、自体を招いたことを反省しております。しかしながら今回の経緯の中ではWikipediaガイドブック、特に要約欄の記載、および某ユーザーCommons投稿写真の不適切な説明欄によるエチケット違反が散見され、これらを容認して合意形成をするのは不適当なのではと考えている次第です。特定ユーザーより私に対し、「トップ画像の私物化はおやめください」として実質的な編集差し替えを実行されましたが、当方からすればガイドブックに反した編集をしている側に問題があり、要約欄の記載を疎かにしながら私物化だと批判するユーザー側こそが複数名によるページ私物化をしているのではと疑念を抱いております。いくら競馬プロジェクト参加者の複数名だからといえ、ガイドブックに反する編集によって相手を私物化してると非難するのはおかしいのではないですか？当方としては私物化という非難は甚だ遺憾であり、ガイドブック通りの編集がなされているのであればトップ画像差し替えでさえも問題はないと認識しております。逆を返せば、ガイドブックに反しているものを容認する気はありません。なお、プロジェクト参加者ではない写真所有者の某ユーザーについては、ユーザーのノートにてガイドブック熟読をお願いしておりますが、返信内容が対話拒否の形相を見せつつありますので今後の経過観察中です。私を含め関係者については、ガイドブックに従った編集を実施することで編集合戦の回避に努めたいと思います。プロジェクトの皆様のご意見を宜しくお願いします。ジャスティンミラノ画像については、写真所有者とは別のユーザーが不適当な説明欄を編集しましたので保護時の状態で問題はないと認識しております。--ジョンドウ（会話） 2024年4月28日 (日) 02:20 (UTC)

写真の良し悪しと投稿者の問題行動は切り離して考えたほうがいいように思います。投稿者のエチケットに問題があったとしても、馬の説明として最も適切な写真を選ぶべきことに変わりはありませんから。Hatomizinko3氏の言動はおっしゃるとおり問題があると思いますが、それならコメント依頼等で解決を図るべきで、エチケット違反を錦の御旗に氏の写真を排除するような行為は慎むべきです。現在競馬写真を投稿してくださっている方の中でも写真のクオリティは図抜けて高いように思いますので、なんとか態度を改善していただけるといいですね。--Keeezawa（会話） 2024年4月28日 (日) 03:23 (UTC)

返信ありがとうございます。写真の良し悪しと投稿者の問題は別であるのは最もであり、私はHatomizinko3氏ほか複数名の"ガイドブック違反"を不適当な編集であると論じております。

写真の良し悪しを論じた記憶はなく、本件には関与しないものと考えます。Hatomizinko3氏にガイドブック熟読を推奨したのは、本件でHatomizinko3氏が要約欄不記載での差し替え実行後であるため、合意形成としては手順が前後してしまいました。その点は反省し、今後は取り消しの前にコメント依頼での合意形成を図ります。Hatomizinko3氏については同様のガイドブック違反実施時には、内容を熟読をせずガイドブックを軽視したとして対応します。

また、写真の良し悪しや"最も適切な写真"の判断は個々の主観であるため、編集合戦を招く可能性があることを留意する必要があります。それを防ぐためにもガイドブックの遵守は必要であり、『投稿者のエチケットに問題があったとしても、馬の説明として最も適切な写真を選ぶべき』との独自研究より優先される事由です。--ジョンドウ（会話） 2024年4月28日 (日) 16:04 (UTC)

• コメント Wikipedia内の一般論です。トップ画像は、1つしか選べないがゆえに、しばしば多くの分野・記事で画像を巡る編集合戦になっています。
• 画像は、記事本文に合致する適切な場所に掲示するのがよいこともありますし、ときにはギャラリー節を設けてそこにまとめることもあります。
• 基本的な考えとしては、トップ画像は「○○といえばこの1枚に象徴される」みたいなものを選ぶべきです。
• が、それが何なのかというのは、各々の感性もあるでしょうし、むずかしいところはありますね。
• たとえば種牡馬の画像なんかは、ポーズとかも定番があって、馬体を横から眺めて馬格を見ることができ、なおかつ白斑などの個体識別情報的なものも読み取れるようなものがふさわしいとされています。
• 現役競走馬の場合にはどうでしょうね。私の感覚だと、「大レースを勝ったときのゴール前」とか「口取り」とかの画像がシンボリックなんだろうと思います。ゴール前画像にしても、ゴール板に「第○X回ホニャララ賞」って書いてあるとよかったりするでしょうし、3頭ハナ差接戦の真ん中とかにいたらゴール前だけどその馬ほとんど写ってないとかにもなるでしょうし、シャッターのタイミング的に脚が中途半端な感じだとちょっと見栄えが悪いとか、タマモクロスなら鼻面がニョーンと伸びているのが象徴的だったり、小島太騎乗だったら変なガッツポーズの瞬間とか、いろいろでしょうね。大レース勝利の瞬間のイマイチな画像と、よく撮れているパドックの画像とどっちがいいかとか、感性の違いもあるでしょうし、意見が分かれることもあるでしょうし。
• ジャスティンミラノの場合には、この馬がダービーや他のG1競走を勝つようだと、いずれもっと別の画像を選択することになるでしょう。ダービー勝てばダービー優勝時の、とかね。逆に、今後大きな勝ち鞍がなければ、皐月賞優勝時の画像が代表的な画像ということになるでしょう。暫定的に合意形成して画像を決めても、今後の動向次第でまた変わるってことになるでしょうね。
• あと、競走馬に限った問題として、出来過ぎの写真はCake6のブロック破りの懸念もあったりします。--柒月例祭（会話） 2024年4月29日 (月) 08:51 (UTC)

  柒月例祭様、返信ありがとうございます。内容については大筋で同意見です。私としましても、一般論として特にトップ画像はより質が良い物が相応しいし、例えばレース勝利後はその勝利写真が喜ばれるだろうことは感じております。

  しかしながらご指摘の通り、これは各々の感性に大きく依存するものであり、状況次第では編集合戦の火種になりかねません。それならば、"せめて"編集時の要約欄はガイドブックに沿った体裁を整えて、エチケットは当然としてルールに沿った編集をしなければならないのでは？という意見です。いくら編集内容や写真が素晴らしくても、ルールに沿っていない物を認めるかは別問題ですし、ガイドブックより質が優先されるとの論調は尚更です。

  ガイドブックにも、『礼儀を忘れない』として方針が定められております。私を含め他編集者、自身が編集するより前に編集を実施した方々は、大なり小なり自身の編集に理由があって編集しています。曖昧な編集理由では、編集を変更された編集者には不信感や不満が残ってしまいます。その編集を踏みにじらない為にも、せめてガイドブックは守っていれば理由はつきますし、編集への理解または対話ができるのです。

  本件につきましては、私の行動も一因として多方面にご迷惑をおかけしており、自身としても心を痛めている次第です。ガイドブックを遵守してほしいという編集方針は変わりませんが、コメント依頼やノート等の対話による平和的な解決策を推進するよう肝に銘じます。--ジョンドウ（会話） 2024年4月29日 (月) 09:52 (UTC)

過去ログ化の提案

目次が相当長くなってきたので、そろそろ過去ログ化を提案いたします。具体的にはまだ会話が行われている#藤田正蔵氏について以下を残し、#競走馬記事「アートフル」の改名提案。までを過去ログに送ろうと思います。1週間ほど経過した頃に実行しますので、ご意見のある方はそれまでにお申し出ください。--（あ）（会話） 2024年4月29日 (月) 09:37 (UTC)

賛成 #タケユタカの記事についてが放置された格好になっていましたので削除依頼について追記しましたが、そのまま過去ログ化して構わないと思います。--霧木諒二（会話） 2024年5月1日 (水) 02:17 (UTC)

報告 予告通り、過去ログ化を行いました。--（あ）（会話） 2024年5月9日 (木) 07:29 (UTC)

Irish Champions Festivalの日本語表記について

現在、アイルランドの競馬開催「Irish Champions Festival」の記事を新規作成する作業を行っているのですが、日本語表記についてどう記述すれば良いのかを相談したいと考えています。

案としましては、「単語間に・を一切入れない」「アイリッシュとチャンピオンズの間に・を入れる」「全ての単語間に・を入れる」の3つです。--宮の人（会話） 2024年5月10日 (金) 14:10 (UTC)

「単語間に・を一切入れない」に1票入れておきます。私見ですがメインのアイリッシュチャンピオンステークスあっての名前なので、こちらに全角中黒を入れると表記ゆれみたいで据わりが悪いです。--Taj Dahar（会話） 2024年5月12日 (日) 03:35 (UTC)

「単語間に・を一切入れない」を採用し、アイリッシュチャンピオンズフェスティバルとして新規作成を行いました。また、それに伴いテンプレートも新規作成しています。

既に複数の競馬開催で「アイリッシュチャンピオンズウィークエンド」と書かれているようなので、可能であれば随時「アイリッシュチャンピオンズフェスティバル」への修正をお願いします。--宮の人（会話） 2024年5月20日 (月) 14:13 (UTC)

競走馬記事「ケンドール」の改名提案。

フランスの競走馬ケンドールについて「ケンドール_(競走馬)」への移動を提案しましたので、お知らせします。議論場所はノート:ケンドールです。--霧木諒二（会話） 2024年5月11日 (土) 03:56 (UTC)

報告 移動を実施しました。--霧木諒二（会話） 2024年5月18日 (土) 09:55 (UTC)

ジョッケクルブ賞の回次の数え方について。

ジョッケクルブ賞の優勝馬一覧表の回次の数え方がフランスギャロと異なります。公式では1916年から1918年のトロワザン賞（代替開催）を回数に含めていないようなので、そうなるように修正しようかと考えていますが、詳しい情報をご存じの方がおられましたらノート:ジョッケクルブ賞にコメントを頂けると助かります。--霧木諒二（会話） 2024年5月11日 (土) 05:44 (UTC)

コメント 1940年（シャンティイ賞として代替開催されたらしい？）もフランスギャロでは「開催されなかった」と言及しており、代替開催のうちどれが回次に数えられているのかわからない状態です。そこで回次の欄の除去と、1916年から1918年と1940年を「開催中止」へ書き換えることを提案しましたのでお知らせします。--霧木諒二（会話） 2024年7月9日 (火) 12:42 (UTC)

報告 上記提案通り編集しました。--霧木諒二（会話） 2024年7月20日 (土) 01:51 (UTC)

「ワシントンDCインターナショナル」の編集方法について

英語版がen:Baltimore Washington International Turf Cupに改名されていたため、改名する方向で下書きのようにまとめてみたのですが、ボルチモアワシントンインターナショナルターフカップ(以降「本競走」)は現在主催しているメリーランドでも正式にはコロニアルターフカップから始まっているため、正確性や改名提案の手間を考えると問題がありそうです。 今のところ以下の2パターンのどちらかを考えておりますが、どちらがよいかアドバイスをいただけないでしょうか。

• 1.下書き をそのまま反映し、英語版に合わせてタイトルも改名する。
• 2.本競走の記述を切り分けてen:Commonwealth Turf Cupの日本語版として追加し、ワシントンDCインターナショナルでは後継扱いの競走として軽く触れるだけとする。

なお、本競走は今年からリステッド落ちしておりますが、アメリカのグレード格付方法の実例として挙げられることがあるため特筆性はあると思っています。--Taj Dahar（会話） 2024年5月12日 (日) 02:22 (UTC)

個人的な意見としては、2の「en:Commonwealth Turf Cupの日本語版として追加する」にすべきだと思います。理由としては以下の通りです。

• ワシントンDC国際とボルチモアワシントン国際ターフCには、扱い方に差がありすぎる。
• グランドスラム・オブ・グラスでは、既に「コロニアルターフカップ」としてワシントンDC国際とは異なるレースとして記載されている。

--宮の人（会話） 2024年5月12日 (日) 05:26 (UTC)

コメント 2の別記事とする、に1票。アメリカは競走の栄枯盛衰が激しいのは確かです。記事の作り方として悩ましいところがあるとは思います。（国内でも高松宮杯と高松宮記念とか、京都新聞杯とか、地方の競走とか、国内でも類例はいっぱいある。）「ワシントンDC国際」がかつては世界のトップの競走の一つだったことも確かで、知名度や重要度に差がありすぎます。Wikipediaは「最新情報」主義というわけではないですし、絶対に1記事にまとめなければならないというわけでもありません。どこで分割するかで悩ましい面もありますが、どこかキリが良いところで別記事するのがよいと考えます。--柒月例祭（会話） 2024年5月12日 (日) 05:50 (UTC)

報告相談に乗っていただきありがとうございます。勧められた案2を採用し、ボルチモアワシントンインターナショナルターフカップを新規作成し、「Commonwealth Turf Cup」と紐づけてから、ワシントンDCインターナショナルも追記と（修正中に他の方が行ってましたが）リンク追加対応をしました。 ワシントンDCインターナショナルにおいて仮リンク可能な英語版が増えていたためその検討に時間がかかりました。仮リンクにこだわらない方がよかったかもしれません。1957年の調教師H.Trotsekの仮リンクの日本語名がつけられなかったので暫定で姓をアルファベットのままにしたのが心残りですが、リンクなしより良いと自己完結。--Taj Dahar（会話） 2024年5月19日 (日) 09:03 (UTC)

Premier Handicapの日本語表記について

現在、イギリス・アイルランドの障害競走の格付けの一つである「Premier Handicap」の記事を新規作成する作業を行っているのですが、日本語表記についてどう記述すれば良いのかを相談したいと考えています。

案としましては、「プレミアハンデキャップ」「プレミアムハンデキャップ」の2つです。--宮の人（会話） 2024年5月12日 (日) 06:56 (UTC)

• 原則的な考え方は「用例」ということになります…が、現時点ではそもそも、十分な数の用例があって表記が安定している、という状況ではないですね。
• 一応の用例を探すと、たとえばTHE ANSWER「プレミア・ハンデキャップ」とかがあります。
• まあ、「仮記事名」ぐらいにしておけばよいのでは。
• あるいは「イギリス・アイルランドの障害競走の格付け」みたいな記事名にしちゃうというのも一つの手かも。--柒月例祭（会話） 2024年5月12日 (日) 07:56 (UTC)

画像を用いた記事の私物化について

ジャスティンミラノでの編集合戦でもこのノートページにおいて議論がされていました。本日ダノンデサイルにおいて鮮明な入着時写真に変更という要約で画像変更したところ、利用者:ジョンドウ（会話 / 投稿記録 / 記録）さんにより全く不明瞭な理由で取り消しがなされました。ノート:ダノンデサイルでの議論を告知するとともに、複数記事で明確な理由なく自らがアップロードした画像に戻すような編集を繰り返していること、今後も競馬のレースが開催され画像がアップされるごとに同様の問題が増えていく可能性もあるでしょう。Wikipediaの目的である「より良い百科事典を作る」ことから外れており、コミュニティを消耗させる利用者に該当するのではないかと考えています。競馬プロジェクトに参加している皆様の意見をお聞かせください。--Nekotasu（会話） 2024年6月1日 (土) 12:35 (UTC)

私からも意見させていただきます。私から申し上げさせていただければ、『鮮明な入着時写真に変更』という理由で差し替えを実施し、合意形成の呼びかけを無視し編集取り消しを強行、私のノートでの『わざわざピントの合っていない画像に戻すのは荒らし行為と変わりません。』という荒らし認定および自身に対しては規則の悪用だとして聞き入れない貴殿こそ、ガイドブックの礼儀を忘れない、対話拒否に該当する『コミュニティを消耗させる利用者』であると判断しています。ダノンデザイルのノートで他の編集について指摘したり、一体何がしたいのか理解できません。なお、ダノンデザイルは第三者意見に従い合意形成に至りました。--ジョンドウ（会話） 2024年6月1日 (土) 13:21 (UTC)

私は主題に反する事項に触れたくはないのですが、Nekotasu氏が『コミュニティを消耗させる利用者』として、ブロック事由に触れた以上、貴方の編集姿勢でトラブルになった過去も記載しておきます。解決済みの事項に触れ、私をトラブルメーカーだと印象付けて議論誘導するのは不適切です。

しかしながら、それが正当だと申すならば仕方がありません。当方も貴方の過去について掘り下げさせていただきます。私が問題だとする以上に、貴方こそ改善すべき事項があるんじゃないですか？--ジョンドウ（会話） 2024年6月1日 (土) 13:39 (UTC)

ええと、、、何か相手の落ち度を頑張って探そうとしたんですかね。そのコメント依頼を出したアカウントはブロック破りを繰り返していたアカウントで、投稿ブロック依頼でブロックされた後長期的な荒らしに認定されているような利用者でした。

あなたが編集合戦の恐れがあると言ってきたので、ジャスティンミラノやイクイノックスで編集合戦になったのはあなたの姿勢からだと指摘するために例に挙げただけですし、あなたが画像をアップロードした記事はわざわざあなたにお許しを得なきゃ画像を変えてはいけないという状態になっています。そんな権限はありませんし、そういった状態を記事の私物化と言うのです。申し訳ないですけど、ダノンデサイルで他の方が判断したように、一々ノートページで合意するような案件ではないです。私はこの状態を解消しなければ自由な編集が阻害されていると思いますし、だからダノンデサイルと合わせてその他の記事を例に挙げたのです。私は競馬プロジェクトに沿って議論しているつもりですが、あなたは全く関係のない話題を持ち出して個人攻撃をしています。これ以上は本当に投稿ブロックの対象になりますよ。--Nekotasu（会話） 2024年6月1日 (土) 13:52 (UTC)

私から申させていただきますと、ジャスティンミラノやイクイノックスは編集合戦ではなく、議論形成の経過および結果であると認識しています。ジャスティンミラノも、ダノンデザイルも合意形成に至っているのが何よりの証拠です。それを挙げて『編集合戦だ』とするのは印象操作です。貴方は自らの正当性を主張するために、議論形成を『編集合戦だ』として印象操作をしているのです。『あなたは全く関係のない話題を持ち出して個人攻撃をしています。』とは、私のノートでの荒らし認定も含めて貴方のことであると指摘させていただきます。なお、私が過去のコメント依頼を挙げたのは、議論結果や利用者の状況ではなく、第三者コメントでも指摘されている貴方の編集姿勢です。さて、『私のお許し』とは何を指して言っているのですか？私は他者にされた差し替えや取り消しに異議を唱えてはいけないのですか？私は全て、私のした編集を差し替えられているのであり、自身の編集を否定されて、なぜ物申してはいけないのですか？『あなたが画像をアップロードした記事はわざわざあなたにお許しを得なきゃ画像を変えてはいけないという状態になっています。そんな権限はありませんし、そういった状態を記事の私物化と言うのです。』という指摘は、明確な根拠と規定がないならば、単なる言論封殺であり、自由な編集という名目で私の自由を奪っています。他人の自由を規制する権利が貴方にはあるのですか？ガイドブックは見ておりますが、編集に対し意見し、合意形成に至ることについて問題はありません。『ノートページで合意するような案件ではないです。私はこの状態を解消しなければ自由な編集が阻害されていると思います』とするのは、Wikipediaのルールに対して申して下さい。とはいえ、私もいちいち編集を差し替えられ、議論を重ねるのは不本意ではあります。競馬プロジェクトの"ジャスティンミラノ編集合戦のガイドブックに反する編集について"についてでも述べましたが、ガイドブックに従ってくれれば何も申すつもりはありません。Nekotasu氏のダノンデザイアについては、『既存写真よりピントが鮮明に合ってるし、馬の写真として躍動感があるし〜ect...によりこちらの方が適切と判断し差し替えます』と書けばよいのです。面倒だと申されても、これは常に要約欄に記入するとあり、500文字まで記載でいる以上仕方がないのです。私に対しては規則違反だコミュニティ疲弊だ個人攻撃だと、持論に対しては時間がかかるだ、規則の悪用だ、全く関係ない話題だと正直ホントに勝手だなと思っていますが、私を黙らせて編集を押し通したいとしても、私はブロック事由に該当していないという強い確信があるので悪しからず。最後に正直に申し上げますが、私より先に写真を追加してくだされば、私は何も申すことはないのです。--ジョンドウ（会話） 2024年6月1日 (土) 14:32 (UTC)

ディアヌ賞（フランスオークス）の創設年について。

現在ディアヌ賞には1841年に創設されたという記述があります。同様のことを書いているサイトは多いのですが、どうもフランスギャロはそう考えていないようです。これに関して情報をお持ちの方はノート:ディアヌ賞にコメントを頂けると助かります。--霧木諒二（会話） 2024年6月4日 (火) 08:18 (UTC)

ダート競走体系の「改革」（「全日本的なダート競走の体系整備」）がらみのいろいろ

ご存知の通り、2024年度から国内ダート競走体系が大きく変わります。これは「全日本的なダート競走の体系整備」と呼ばれています[1][2]。

公式資料内では明記されていないのですが、ネット競馬の記事によると、一連の改革は2024年度から始まり、2033年度の完成を「メド」にしているとのことです。たぶん現実的にはスケジュールは流動的なのでしょう。国際格付けの取得を目指しているので、完成時期は格付けを与える側の国際機関次第、となるはずです。

で、2024年度には「改革元年」的な変更がいろいろあります[3]。

• （参考）

• 全日本的なダート競走の体系整備について20221128(PDF)
• ラジオNIKKEIニュース記事20221128
• 日経新聞ニュース記事20221203
• netkeibaニュース記事20230130
• netkeibaニュース記事20240104
• keiba.go.jp 新しいダート競走の体系整備(2024)
• keiba.go.jp 新レース体系一覧(2024)
• 南関競馬(2024)
• JRA 2024年度地方競馬ダート交流重賞競走一覧 (PDF)
• 東京シティ競馬2024(PDF)
• keiba.go.jp「ウェブハロン」内特集123

きっと『優駿』とかにもまとまった記事があったはず

これが「最終形」なのかは誰にもわからないでしょう。ネット競馬記事にもあるように、変更・修正や、計画倒れになるものもあるかもしれないですし、離脱する主催者がいるかもしれないし。

最終的に国際格付取得ならば、IFHA Blue Book（JAPAN2024）にその旨掲載されることになります。このリンク先は「年度当初」に発表されるもの（欧州の平地開催年度当初なので春頃）。実際の開催後の情報はまた別です（アメリカあたりで予定通りにならない事例多数）。

いずれにせよ2024年から10年間ほどは「過渡期」ということになります。このへんをどうJawpの記事に反映していきましょう。個々のレース記事やダートグレード競走#2024年に新規・昇格格付けされる競走・2022年の日本競馬#2歳・3歳馬ダート競走の体系整備と全日本的なダート競走の体系整備あたりには断片的に記述があるのですが、「改革」全容を俯瞰的に見通した記事はなさそう（？）です。

• （提案1）[[全日本的なダート競走の体系整備]]（仮称）をつくり、全体像を記述する。

なおPJの慣行ではレース名の変更などがあった場合、JRAでは秋頃から1月頃にかけて公式発表があり、PJでその時期に記事の改名合意などを行っていました（2014・2015・2018）。ただ近年はこういうまとまった形ではやってないですね。（PJが下火になったのか、そもそも案件が少ないのか）

地方の場合は4月からが新年度なのと、主催者が色々なので、PJでまとまった形での議論というのはあまりやってきていない？個々の例では北海道2歳優駿・JBC2歳優駿などJBCがらみで何件かあった記憶。

（事例）

• 兵庫女王盃はTCK女王盃と別記事化
• ジャパンダートダービーとジャパンダートクラシックは議論中

多くの場合「記事の改名」で対処するのが慣行と思います。が、レースの位置づけや意義などが大きく変わる場合には、別記事とするのもアリではないか、と最近個人的には思っています。（天皇賞がその例。ほかにもNHK杯、宮杯とか。）

• （提案2）この手の議論を毎年定例にしませんか？JRA関係を1-3月に、地方関係を7-9月に、とかスケジュールや形式を決めておくとか。--柒月例祭（会話） 2024年6月18日 (火) 05:00 (UTC)

改名提案「キングズスタンドステークス」→「キングチャールズ3世ステークス」

英国のスプリントG1競走です。2024年に改称、6/18に開催されました。日本語情報源も出揃いました。 合意形成はノート:キングズスタンドステークスにて。--柒月例祭（会話） 2024年6月19日 (水) 06:28 (UTC)

報告下記の通り改名を実施しました。

• キングズスタンドステークス→キングチャールズ3世ステークス (イギリス)
• ジョージメインステークス→キングチャールズ3世ステークス (オーストラリア)
• キングチャールズ3世ステークス→曖昧さ回避ページ　

• 以上、ご報告です。--柒月例祭（会話） 2024年7月24日 (水) 05:36 (UTC)

統合によりリダイレクトされた記事が再度リダイレクト解除され分割されている件について

競走馬記事の更新履歴を見ていた所、過去にリダイレクトの上でそれぞれの父の記事内に統合されたジョーストリクトリ ・バンブーユベントス・ラガーレグルス・メジロライデンの記事が、再度リダイレクト解除され単独の記事として復活しているのを見掛けました。

これらの記事は以前リダイレクトによる統合手続きで告知・合意無しによる議論が起きていたのは知っているのですが、WP:CRDを見るに告知・合意無しで再度リダイレクト削除による分割が行われるのは問題ないのでしょうか…？以前議論が白熱していたのも見ており対応に悩んだため、念の為報告させて頂きます。--ルトルウィタ（会話） 2024年7月15日 (月) 12:39 (UTC)

一つ指摘というか補足のようになりますが、バンブーユベントス・ジョーストリクトリ・メジロライデンはいずれもOKFarm氏がそれぞれの父馬を大幅改稿された際に父馬の記事内に該当馬についての記述をされ、それに伴いリダイレクトを作成された形で、以前から単独記事として存在していたもののリダイレクト化されたラガーレグルスとは性質が違う、すなわち「再度リダイレクト解除され単独の記事として復活」したわけではない（ラガーレグルスはそれこそOKfarm氏が無断で統合したことになりますが、他の3記事の当初の名前空間はOKfarm氏が作成した父馬へのリダイレクト）ということも付け加えさせていただきます。--印度孔雀（会話） 2024年7月15日 (月) 13:04 (UTC)

分割には賛成ですが、分割時の履歴の継承は必要と思います。 報告 とりあえずラガーレグルスは履歴補充しておきました（差分）。--侵入者ウィリアム（会話） 2024年7月15日 (月) 13:24 (UTC)

侵入者ウィリアムさん、返信して頂きありがとうございます。私も分割自体には賛成の立場です。また、仰られた「履歴の継承」については私も気にはなっていたのですが、話題を追加した際にその旨を記載をしておらず、説明不足となってしまい失礼しました。履歴補充の対応をして頂きありがとうございました。--ルトルウィタ（会話） 2024年7月16日 (火) 10:01 (UTC)

印度孔雀さん、返信して頂きありがとうございます。バンブーユベントス・ジョーストリクトリ・メジロライデンは今回が初めての分割ということを誤解しておりました。補足して頂きありがとうございました。--ルトルウィタ（会話） 2024年7月16日 (火) 09:55 (UTC)

報告 同様にハルーワスウィートのリダイレクトが解除されていました。この馬についてはノートでリダイレクト化の合意が成立しているので、巻き戻しました。編集したアパパネカンパニー氏におかれましては、議論に全く参加せずにしばらくしてからシレッと既成事実化を図るような行動を改めていただきたいところです。--霧木諒二（会話） 2024年7月21日 (日) 06:33 (UTC)

オレンジピールの改名提案。

以下の2記事について改名を提案しました。プロジェクト‐ノート:競馬/過去ログ6#曖昧さ回避の括弧内の表記についてでの議論は「1919年生の馬は競走馬ではない」ということもあって流れていますが、こちらも現役時代はクラシックに出走するようなバリバリの競走馬であったことを確認したため、改めて提起したものです。

• オレンジピール_(1919年生) -> オレンジピール_(1919年生の競走馬)
• オレンジピール_(1994年生) -> オレンジピール_(1994年生の競走馬)

議論場所はノート:オレンジピール (1919年生) です。--霧木諒二（会話） 2024年8月4日 (日) 07:54 (UTC)

報告 移動を実施しました。--霧木諒二（会話） 2024年8月24日 (土) 00:18 (UTC)

カリフォルニアクラウンの扱いについて

2024年から、オーサムアゲインSはカリフォルニアクラウンという名称で開催されることになっています。しかし、主催者のプレスリリースでは、カリフォルニアクラウンは今後サンタアニタスプリント選手戦Sや東京シティカップを含めた新設された競馬開催のメインレースとする可能性があるとされています。

以上のように、旧オーサムアゲインSとは競走の開催意義や競走の地位が大きく変わる見込みであるため、ドンハンデキャップ→ペガサスワールドカップのように、別記事として新規作成することを提案します。--宮の人（会話） 2024年8月8日 (木) 05:09 (UTC)

• コメント 考え方の方向性としては「別記事」に賛成です。ただ、現時点ではまだ情報不足・情報源不足というところ。きっと、JRA-VAN、JAIRS、netkeibaあたりで報じられるでしょうし、さらにもう少し経てば優駿、競馬ブックやGallopなど紙の情報源も出揃うでしょう。そうやって材料が出揃った頃に決めればよいのでは。--柒月例祭（会話） 2024年8月8日 (木) 06:32 (UTC)

  柒月例祭さん、コメントありがとうございます。情報源不足に関してはJAIRSですら情報を発信していないと言う点もあり、事実です。ですが、情報不足に関してはBloodHorseと公式サイトによって以下の情報が発表されており、これは記事を作成するに値する情報量であると考えています(競馬開催関連の情報も含む)。

  • 1/ST社が保有している(あるいは保有していた)大規模な競馬場の中で唯一ビッグレースが開催されていないサンタアニタパーク競馬場にビッグレースをもたらすために新設された。
  • 今年から競馬開催として開催される予定である(対象はカリフォルニアクラウン、エディーD.ステークス、ジョンヘンリーターフ選手権S)。
  • 競馬開催の対象競走には、特定の競走に勝った際の優先出走権と遠征費の主催者負担が存在する。
  • プリークネスステークス・カリフォルニアクラウン・翌年のペガサスワールドカップを全勝した競走馬には追加賞金が支払われる。

  そのため、今年の開催終了後にカリフォルニアクラウンを別記事で作成し、競馬開催については新規作成したい(この場合エディー.Dステークスも新規作成)と思っているのですが、如何でしょうか。--宮の人（会話） 2024年8月16日 (金) 14:50 (UTC)

英語版の方はオーサムアゲインステークスをカリフォルニアクラウンステークス（en:California Crown Stakes）に改名したようです。--ND0426（会話） 2024年9月28日 (土) 11:20 (UTC)

アンドレアシュ・シュタルケの記事名について。

ドイツの騎手アンドレアシュ・シュタルケの記事に関してです。記事名が「アンドレアシュ・シュタルケ」な一方で冒頭文やインフォボックスでは「アンドラシュ・シュタルケ」というカナ表記になっています。不一致なままはまずいと思いますが、改名が必要でしょうか。ノート:アンドレアシュ・シュタルケにご意見をお寄せください。--霧木諒二（会話） 2024年8月18日 (日) 12:22 (UTC)

報告 移動すべきでないという意見を受け、冒頭文を記事名にあわせる形に編集しました。--霧木諒二（会話） 2024年9月8日 (日) 08:51 (UTC)

騎手・調教師の個別人物記事のテンプレート内の氏名表記について

連絡します。Template:騎手やTemplate:調教師では氏名欄の表記において「姓名間の空白は不要」とあるのに、他のテンプレート同様に無理矢理に姓名間に空白を開けている事例が増えています。お心当たりのある人はこう言う行為をしないようにしてょしいのと、もし騎手や調教師のテンプレート内で氏名の生命観の空白があった場合は、せめてそこの部分だけでも姓名間の空白を解消するようにするか、あるいは姓名間の空白を認めるようにテンプレートでのノートで提案するようにお願いしますよ。--153.246.178.56 2024年9月4日 (水) 09:36 (UTC)

馬主名義の「株式会社」「（株）」「(株)」「㈱」はどう書く？

これをまとめていて気になったのですが、馬主名義が法人の場合に、どういう書き方にするかの統一・合意ってありましたっけ？

いろいろな記事を眺めると、「歴代勝馬表」では下記のような表記が一般的のような印象です。

• [[トウショウ産業]]（株）

• 「株式会社」ではなく「（株）」と略記
• 全角カッコを使用
• リンクは「（株）」部分ははずす

なんとなーくあやふやな記憶ですが、ここらへんで編集合戦トラブルがあったような気も・・・

個人的には、最近は「こまけーことはいいんだよ」的な感覚を持っているのですが・・・--柒月例祭（会話） 2024年9月4日 (水) 12:13 (UTC)

お疲れ様です。馬主名義に関して、各レース記事の戦績や競走馬のInfoboxにおいて（法人格）[[社名]]とする編集をしてきましたが、これは「[[（法人格）社名]]」と「（法人格）[[社名]]」の表記が混在していたのをを統一する目的もありますが、個人的に青リンクに全角括弧が含まれているのが見た目的にスッキリしないなという個人的主観もありましたね（恐らくこの表記に関しての取り決めは無かったように思います）。ですが括弧表記のない場合（文脈で登場する場合など）では、例えば[[啓愛義肢材料販売所|株式会社啓愛義肢材料販売所]]のように法人格をリンクに含めて表記するようにするなど自分の編集にもブレがあるとは感じておりました。各記事における法人格の表記に関してもなんらかの統一を持たせる必要もあるかもしれません（なお㈱、㈲等の括弧込の記号表記に関しては使用されている記事は見た事はないですね）。

レース記事に関する余談ですが、各レース記事のInfobox内の画像の説明はどこまで記載するかや、そのInfobox内の画像以外の画像の掲載をどうするか（Infobox下部にまとめて貼られていること(ヴィクトリアマイルなど)もあれば、「フォトギャラリー」節などに貼られている(朝日杯フューチュリティステークスなど)ことも）など、統一した方が良いのでは、という事が結構ありますね。--印度孔雀（会話） 2024年9月4日 (水) 12:54 (UTC)

括弧込の略記号については、Wikipedia:表記ガイド#略記号で使用しないものとして挙げられています。--火乃狐（会話） 2024年9月6日 (金) 11:50 (UTC)

オーソリティの改名提案

2、3年前に長距離路線で走ったオーソリティについて、改名提案が出ています。「オーソリティ」は「権威」を意味する一般語なので、オーソリティ (競走馬)にしましょうという趣旨です。

ノート:オーソリティにて。--柒月例祭（会話） 2024年9月17日 (火) 11:40 (UTC)

[[日本調教馬の日本国外への遠征]]を分割してはどうか

• ※ひとまずは、正式な分割提案というよりは、予備的な雑談、ぐらい。
• 日本調教馬の日本国外への遠征（2024/09/17現在、296,550バイト）

10年、15年前と比べ、日本馬の国外への挑戦が増え、この記事がかなり肥大化しています。付録部（脚注節等）を別にしても、大節で19、中節は仏国34、米国46、豪州34など、節数も多いですし、節数はそこまで多くなくても香港はかなり出走頭数が多く表が大きくなっており、見通しも悪くなっています。

記事をいくつかに分割してはどうでしょう。大雑把な案としては2通り。ほかに良いアイデアがあれば教えて下さい（勿論、分割しないほうがよい、という意見もアリです）

• A案 - 年代別
• B案 - 地域別

A案は、たぶん90年代以前、90年代以降、2015年あたり、を境に、出走回数が変わっていそうな感じです。問題は、どこで区切るかが恣意的な感じになること。（こじつけ気味だけど、日本のパート2国時代、パート1昇格以降とかね）

B案が、直感的にわかりやすくて本命かなあ。どう分けるかはまた悩みますが、(a)東アジア（韓国・香港・シンガポールあたり）、(b)中東（ドバイ、サウジ、カタール、バーレーン）、(c)仏、(d)英愛、(e)その他の欧州、(f)南北アメリカ、(g)豪州、ぐらい？もっと細分化するとか、数の上では香港は単独でもよさそう。北米南米は、中節（レース数）自体は多いですが出走回数は少ないので、分けるほどではないかも。

現状は「歴史」節の存在がこの記事を「百科事典の記事」らしくしている印象です。分割した場合、ただの一覧・データベースと化す虞があります。「アメリカへの遠征」とか出典付けてマトモに記事本文を書けるなら、杞憂に終わるのですが。

• 「凱旋門賞への挑戦」とかだと、大系的に出典付けて書けそうな予感がしますが、それ以外は多くの場合が単発というか、たとえば「2005年のトーセンダンディのクランボーンカップ」と「2024年のオオバンブルマイのドンカスターH」とかだと、たまたま両事例が豪州だというだけで、両者には百科事典的な文脈は見出せるかなあ、という感じもします。
• まあ「一覧」「データ」と割り切っちゃえば、文脈とか小難しく考えることもないかもしれません。
• 根本的には、15年前の状況ではともかく、現在の状況からは、もはや全例を一つ残らず記載して一覧化（データベース化）するほどのことかという印象もしないでもない。（トップホースが世界的G1に挑戦するのと、帯同馬がついでに小レースに出走するのを、一緒くたにして一覧化するほどか？というところ。）--柒月例祭（会話） 2024年9月17日 (火) 14:00 (UTC)

「ロジータ」の改名提案

プロジェクトのメンバーではありませんがお邪魔します。ロジータの改名提案が出ていました（ノート:ロジータ#改名提案）ので、ここにお知らせします。--侵入者ウィリアム（会話） 2024年9月23日 (月) 20:10 (UTC)