利用者‐会話:ダルメーター

Valdemir Pereiraはヴァルデミール・ペレイラでは

はじめまして。ウラジミール・ペレイラを拝見いたしました。単純なミスだと思いますが、Valdemir Pereiraはヴァルデミール・ペレイラ（ヴァウデミールもありうるかも）になると思います。変更お願いいたします。--Xapones（会話） 2013年9月25日 (水) 15:45 (UTC)

お返事遅れて申し訳ありません。現在日本を離れていますので、ウィキペディアのための時間があまり取れない状態になっています。ウラジミール・ペレイラのヴァルデミール・ペレイラの改名の件賛成票を投じました。--Xapones（会話） 2013年10月19日 (土) 23:56 (UTC)

ロベルト・カルロス・レイハをロベルト・カルロス・レイバに移動しました。

お疲れ様です。単純な誤記だと思いましたので、ロベルト・カルロス・レイハをロベルト・カルロス・レイバに移動しました。--Xapones（会話） 2013年12月27日 (金) 17:15 (UTC)

イシュテヴァン・コバチの件で

始めまして、Ohtani tanyaと申します。PJスポーツのサッカー領域で活動しております。

さて標題の記事の件です。原語表記がIstván Kovácsとありますので、「イシュテヴァン」ではなく「イシュトヴァン（より原音に忠実の場合はイシュトヴァーン）」ではないでしょうか？記事名の表記で検索をかけてみたのですが、多数派なのは「イシュトヴァン」でした。

初版作成者のダルメーターさんの了解の上で、改名提案なしでイシュトヴァン・コバチ (ボクサー)に改名させて頂きたくお伺いしたのですが、改名の件ご了承頂けますでしょうか？ご回答宜しくお願い致します。--Ohtani tanya（会話） 2014年7月2日 (水) 13:00 (UTC)

弊会話ページへのご返答誠に有難うございます（署名が抜けておりました、記事空間以外への書き込みは全て署名が必要ですので、今後は署名をお願い致します）。承諾を頂いた形となりますので、これより、標題の記事の改名及びリンク修正等の作業に着手致します。有難うございました。--Ohtani tanya（会話） 2014年8月10日 (日) 02:31 (UTC)

re: クジシトフ・グウォバツキ

　こんばんは。ご通知をありがとうございます。実を申し上げますと近々論拠を取り揃えた上で改名提案を行わせて頂く所存です。ただ、提案させて頂くものは仰せになったいずれのものでもない「クシシュトフ・グウォヴァツキ」となる見通しです。詳細につきましては提案の折に説明致しますが、履歴統合完了前の時期に当該記事のノートページに添えさせて頂いたものをご覧下されば幸いと存じます。--Eryk Kij（会話） 2015年11月5日 (木) 17:21 (UTC)

了解です。Paweł Kołodziejさんの日本語表記につきまして早速該当ページに意見を添えさせて頂きました。ボクシングに関しましては専門外ではございますが、協力できる事であれば是非力になりたいと存じます。--Eryk Kij（会話） 2015年11月5日 (木) 19:05 (UTC)

報告 改名提案を提出致しました。ご覧頂ければ幸いです。--Eryk Kij（会話） 2015年11月6日 (金) 13:05 (UTC)

ご賛同頂きありがとうございます。大変お手数ですが、その場合にはノート:クジシトフ・グウォバツキ#ページ名の改名提案に改めて賛成テンプレート等を使用してご意志を示して頂ければありがたいと存じます。できる事であれば私たちのみならず、より多くの方々との合意を図りたいと考えております。故に、最短でも一週間は様子を伺いたい所存です。--Eryk Kij（会話） 2015年11月6日 (金) 14:03 (UTC)

ダリウス・ミハエルゾウスキー改名提案へのコメント依頼

　こんばんは。エリック・キィでございます。現在、元プロボクサーのダリウス・ミハエルゾウスキーの記事を改名提案に出しております。提案の理由および根拠の詳細につきましてはノート:ダリウス・ミハエルゾウスキー#ページの改名提案にて述べておりますが、おおまかにまとめますと表記が原音からかなりかけ離れている為ある程度ポーランド語の知識がある立場からするとどうにも落ち着かなかった、という事でございます。しかし、同時並行して行っていた別件の提案に対し、「原音よりも日本で刊行された出版物を重視すべきでは」との指摘がなされました。残念なことに私はボクシングへの造詣はさほど深くはございません。そこで差し出がましいお願いとはなりますが、もしよろしければこの分野についてよりお詳しいと思われるダルメーターさんの率直なご意見も伺いたいと存じます。いかがでしょうか。--Eryk Kij（会話） 2015年11月21日 (土) 18:13 (UTC)

カルロス・ゴンザレスの記述について

こんにちは、ダルメーターさん。精力的なボクシング関係者記事の作成、お疲れ様です。

ところで、カルロス・ゴンザレス (1972年生のボクサー)についてですが、再三の出典加筆要請となる{{要出典範囲}}などのテンプレートを複数回に渡って全て除去編集されておいででしたので、出典明示する意思なしとして先ほど要出典範囲貼付してあった文言を除去編集させて頂きました（◆意地悪しているのではなく、ウィキペディア三大方針WP:Vに基づく対処となります）。

ボクシング関係に詳しい識者であれば出典など付記せずとも簡単に判る自明の事柄なのかもしれませんが、ここは百科事典ですので、専門外の読者も調べ物のために閲覧する可能性を考慮し、出典明示の必要がある記述を指摘された際には無言で除去編集するのではなく、ウィキペディア公式方針Wikipedia:検証可能性に従い、該当箇所の出典を明示して頂きますようお願い致します。なお、出典の示し方についてはWikipedia:出典を明記するを参考にされて下さい。

では用件のみですが失礼します。ダルメーターさんの今後の編集活動が楽しいものでありますように。--Nami-ja （会話 / 履歴） 2016年1月22日 (金) 23:37 (UTC)

 追記 当方の会話ページにて返信頂いていましたが、読まれておられるか不安でしたので一言だけ追記させて下さい。私もダルメーターさんも等しくどこの誰だか分からない匿名編集者に過ぎないので、匿名編集者の匿名編集者による匿名編集者が試合を見て思った・感じた感想を記事中に書き込むことは、アメリカ合衆国カリフォルニア州NPO法人ウィキメディア財団の全言語国際プロジェクトで世界最大の百科事典であるウィキペディア日本語版上にある記述として著しく不適切である、という点について、今まで作成され、今後も作成を継続するであろう記事の内容について参考として頂ければ幸いです。

読者が求めるのは専門家による解説とその参考文献名、著者名であって、匿名編集者が書いた感想文や匿名編集者が個人的に調べて判断した結果（独自の研究成果の発表＝独自研究）はどんな分野の記事においても全く不適切です。詳しくはWikipedia:独自研究は載せないもお読みになって下さい。--Nami-ja （会話 / 履歴） 2016年1月23日 (土) 09:07 (UTC)

大変失礼しました。

こんばんは、キンチョールです。突然なのですが、誤ってコメントを書き込んだ場所が利用者ページだったということをNami-ja氏に指摘されるまで全く気が付きませんでした。大変失礼致しました。これからも相談の方がありましたらよろしくお願いします。キンチョール（会話） 2016年1月23日 (土) 11:45 (UTC) キンチョール（会話） 2016年1月23日 (土) 11:45 (UTC)

日本・OPBFミドル級王者西田光選手について。

西田光 (ボクサー)で記事を作成するにしろ西田光で記事を作成するにしろ西田ひかるとは別人であることが分からないといけません。 ボクシング関連のウィキペディアの記事をボクシングに精通してる人ばかりが見るわけではありませんし、 冗談抜きで「西田光って西田ひかるの本名だったよね？」って感じの人も見るわけです。 川崎新田ジムの西田光選手と歌手で女優の西田ひかるが別人だと分かるように 敢えて西田光と表記させて戴いたのです。

「

」は川崎新田ジムの西田光選手の記事を作成するときにでも使えばいいでしょうけど、柴田明雄選手の次王者の西田光選手と歌手で女優の西田ひかるが別人だと知らない人の為に西田光にした部分もあるので「また余計なことして。」で消さないで下さいね。 のちのち区別するときに「

」または「

」を西田ひかるに追加表記するケースも同様にですが。

ホセ・ベナビデスについて

ホセ・ベナビデスが2014年7月26日に獲得したのはNABF北米ウェルター級ジュニア王座なのですが、 NABF北米スーパーライト級王座にするのは何故ですか？ WBA世界ウェルター級スーパー王座ならWBA Super World Welterweight Titleと、 WBC世界ウェルター級シルバー王座ならWBC Silver Welterweight Titleと同じように NABF Junior Welterweight Titleを読んで頂ければご理解頂ける筈なのですが。

仮にNABF北米スーパーライト級王座だとするならNABF Super Lightweight Titleを見れば分かります。「スーパーライト級ですよ。」って「Super Lightweight」の表記で分かるので。 「ジュニアウェルター級」の王者つまり「スーパーライト級」の王者を決めるって誤解は生じえないんですよ。 BoxRecを素直に読めば。誤解しそうなら「Titles」をクリックしてみればいいんです。 スーパーフライ級やスーパーバンタム級などでも同じです。--153.232.193.67 2016年4月2日 (土) 01:42 (UTC)

編集合戦

キンチョールです。またもや編集合戦が始まってしまいましたね。少なからず3ヶ月のブロック期間の間のコメントを読んで僕には反省の色が見当たらないように感じたのでまたこうなる事はわかっていました。誤った情報への修正、理由なき記述除去、数度にわたる自分好みの文法への書き換え。本人も否定していましたがこれだと編集合戦を望んでいる意外何なのか考えられませんね。僕の経験からすると、編集内容の要約にメッセージを記入してもあの人は何も答えません。しっかりと会話ノートで話し合う事が大切だと思います。キンチョール（会話） 2016年4月4日 (月) 17:15 (UTC)

馬一鳴について

馬一鳴 アルバムリスト トータルコレクション アルバム1枚　歌詞 12というMojim.comというサイトで「馬一鳴」という女性歌手が居るみたいですし、ランディ・ペタルコリンと対戦したボクサー以外にも「馬一鳴」という人物が存在する以上、西田光と西田ひかる以上に区別する必要性があるので馬一鳴を残しておいてくれませんか？馬一鳴というページが2つあるわけではありませんが、念のため。--153.232.193.67 2016年4月6日 (水) 10:39 (UTC)

専門誌的な表現は避けるべきでは。

ウィキペディアは専門誌ではないので専門誌だと「A選手は前戦では良い所が無く12ラウンド消化し、3人のジャッジが120-107でB選手を支持した。」みたいな記事になってたとします。ウィキペディアは百科事典なので「前戦ではA選手が優勢に試合を運び、終始劣勢だったB選手に3-0（3者共120-107）の判定勝ちを収めた。」みたいに専門誌の表現を踏襲せず、専門誌で「4ヵ月ぶりにA選手とB選手が顔を合わせたダイレクトリマッチでは、B選手がジャブやボディを効果的に決めA選手をキャンパスに沈め、レフェリーが試合を止めた。公式タイムは1ラウンド59秒。前戦で判定負けとは言え完敗した相手に速攻でリベンジした。」みたいな記事だとします。 ダイレクトリマッチやリベンジをあえて使わずに「試合開始早々からB選手が有効打を決め、的確な攻撃でA選手からダウンを奪うと主審が試合終了を宣告。4ヵ月ぶりの再戦を僅か59秒で制し、雪辱を果たした。」みたいな表現になると思います。 「キャッチウェイトとは○○である。」みたいに専門用語の意味を問われている場合は「ミドル級の規定体重である160ポンドではなく、規定体重より3ポンド少ない157ポンド契約で試合をした場合、スーパーウェルター級の規定体重である154ポンドを3ポンドしか上回らない157ポンドという契約体重を設けて試合をすること。」みたいな説明になるとします。「仮に157ポンド契約ミドル級10回戦を行うとして、どちらかの選手が前日計量で160ポンドを計測したとすると、ミドル級なのに160ポンドで計量失格になる選手が出ることになる。規定体重で試合を行うのであれば計量失格にならない筈の選手が契約体重を設けたことにより計量失格になった。スーパーウェルター級の選手がミドル級の規定体重まで増量したわけではないのだが。この契約体重を設けて試合をすることには賛否両論がある。」みたいな補足を求められるでしょうし。 ボクシング専門誌やボクシング専門サイトの表現の踏襲になってりるような表現を出来るだけ避け、文章としては表現的に硬くなっていたとしても「もっと柔らかく書けるじゃん！」って意識を打ち消すのも大事だと思いますよ。ゴロフキンとレミューの間で行われた王座統一戦も「WBA・WBC暫定・IBF世界ミドル級王座統一戦」または「WBAスーパー・WBC暫定・IBF世界ミドル級タイトルマッチ」という呼び方が正確性がありますけど馴染みが無いので「その呼び方おかしいよ。」って部分が多いでしょうしね。 アルバレスとゴロフキンがWBC王座の統一戦も兼ねた「WBA・WBC・IBF世界ミドル級王座統一戦」または「WBAスーパー・WBC・IBF世界ミドル級タイトルマッチ」が行われるまではゴロフキンが3団体統一を果たしたと言っても変則的な統一王者のままですしね。 話は逸れてしまいましたが「専門誌や専門サイトを良く見てみろ！こう書いてあるじゃないか！この書き方のどこが悪い！」という気持ちは抑えて、自分なりの表現で出典先の内容をどう伝え検証性の高い記述に固執してみてください。事実のみの羅列を避け出典先を明記し、英語の記事なら（英語）、スペイン語の記事なら（スペイン語）を付けて下さい。（英語）や（スペイン語）が付いてるのを見て「邪魔だ！」って消さないで下さいね。--153.232.193.67 2016年4月21日 (木) 13:17 (UTC)

チェルシー・ボールルームについて

粟生隆寛とレイムンド・ベルトランがWBO世界ライト級王座決定戦を行った時の試合会場は

• レイムンド・ベルトランの戦績 - BoxRec（英語）や
• 粟生隆寛の戦績 - BoxRec（英語）を見てもらえば分かる通り「The Cosmopolitan of Las Vegas, Chelsea Ballroom」と「ザ・コスモポリタン内チェルシー・ボールルーム」と書いてありますが、
• エリスランディ・ララの戦績 - BoxRec（英語）、
• バネス・マーティロスヤンの戦績 - BoxRec（英語）、
• オースティン・トラウトの戦績 - BoxRec（英語） や
• ジャーモール・チャーロの戦績 - BoxRec（英語）を見てもらえば分かるように「The Cosmopolitan」としか書いてありません。つまり試合会場は「ザ・コスモポリタン」であることしか分からないのです。Fightnews.comの記事で「ザ・コスモポリタン内ザ・チェルシー」であることが分かるんです。「ザ・チェルシー・アット・ザ・コスモポリタン」はボクシング関連ではありませんが個人ブログに表記がありました。

ボクシング関連でも「ザ・コスモポリタン内ザ・チェルシー」が主流なのでは？ 粟生対ベルトランで検索しないと「チェルシー・ボールルーム」は出てきません。 私の知る限りでは。THE CHELSEAでも「Chelsea Ballroom」の文字は出てきません。 ザ・コスモポリタン公式サイトでもです。 「チェルシー・ボールルーム」が「ザ・チェルシー」に名称を変更したのでなければ。--153.232.193.67 2016年4月23日 (土) 13:57 (UTC)

ウニヴェルズムについて

ボクシング中継など「日本語表記でも」ウニヴェルズムです。Universumで検索しても「ウニヴェルズム」です。日本版ウィキペディアで「ウニヴェルズム・ボックス・プロモーション」と書いてあるのに、何故わざわざ英語読みっぽく「ユニバルスム」みたいな読み方をするのかが分かりません。「ウニヴェルズム・ボックス・プロモーション」という表記が「日本語表記ではない。」というなら分かりますが。荒らしているわけではありませんし。--153.232.193.67 2016年4月24日 (日) 12:37 (UTC)

公式サイトのURLも載せる意義も考えて下さい。

現在ではWBA公式サイト上の記事は[1]から読むことが出来ます。 しかしWBAが暫定王者をWBA世界ランキング1位にランクインすると発表した時は[2]でした。 ボクシング総合ポータル「Box-on!」が[3]、ボクシングニュース「Box-on!」が[4]、Boxing News（ボクシングニュース）のURLが[5]です。 WBAにしてもボクシング・ビートにしてもサイトのリニューアルに伴うURLの変更が行われた場合、「その記事が検証可能な記事である。」と言えなくなってしまいます。 検証可能な記事だとしてもです。--153.232.193.67 2016年4月27日 (水) 07:21 (UTC)

外国語の記事に関して

Template:Languageiconを参照して下さい。（英語）や（スペイン語）を付ける意味が分かる筈ですから。（日本語）を付けないのは「日本版ウィキペディアに『日本語表記ですよ。』と表示する必要性が無い」からです。ダルメーターさんが英語版の記事やスペイン語版の記事に日本のスポーツ紙の記事を出典先として載せたい場合は（日本語）をスポーツ報知なりスポニチアネックスなりの後に付ければよいかと思いますが。--153.232.193.67 2016年4月29日 (金) 08:07 (UTC)

ブロックのお知らせ

あなたはブロックされました。

あなたはソニー・ボーイ・ハロにおいて、Three-revert ruleに反した過度のリバート（編集の差し戻し）を行ったため、一時的に投稿ブロックされました。いかなる理由であれ、編集合戦はお止めください。ブロックは時間がたつと自動的に解除されます。解除後、基本的な決まりを守って参加するなら、あなたの投稿は歓迎されます。この件に関するお問い合わせや異議申し立てはあなたの会話ページで受け付けます。会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください。（ヘルプ、投稿ブロックへの異議申し立て・投稿ブロックへの異議申し立ての手引き参照）--アルトクール（会話） 2016年5月1日 (日) 07:38 (UTC)

失礼しました

自分はボクシングマガジンやボクシングビートでの日本語名を元に編集をしているだけであり、こんなことになるのは申し訳ないと思います。以後気を付けたいと思います。話は変わりますが153.232.193.67さんに対する無期限ブロックを提案し、Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックに書いてありますので、検討お願いします。--ダルメーター（会話） 2016年5月1日 (日) 07:44 (UTC)

ブロック依頼について。基本的にIPアドレスに対しての無期限のブロックは行っていません（巻き込まれブロックの可能性があるため）。長期的にブロックが必要となるなら、（それがほぼ固定されているなら）単IPアドレスに対してブロック依頼は可能です。ただ、その前にWikipedia:コメント依頼で利用者の行動に対するコメント依頼を実施した方がいい場合もあります。（直接的に権限を行使するような「お願い」を具体的に書かれると、管理者は対応しにくくなります）

今回のブロックに関連して、人物名でもめているならば、その人物名を日本語で扱っている出典を付与してください。ボクシングマガジンを見ながら書いても、出典を書くことをしなければ無出典の記述（Wikipedia:独自研究は載せない）になります。ソニー・ボーイ・ハロでの編集合戦はどちらも無出典の記述を差し戻ししているとしか見ることができません。--アルトクール（会話） 2016年5月1日 (日) 07:51 (UTC)

ゲンナジー・ゴロフキンが韓国系について

はじめまして。私はゴロフキンの母親が韓国系(高麗人)について編集を試みました者です。 『「（高麗とは朝鮮半島に10世紀から14世紀まで存在した国家）」は載せる必要がない。』とのことですが、ゴロフキンの母親は民族的には高麗人であって韓国人ではありません。それを明確にすべく高麗についての注釈が必要だと考えました。韓国とは1948年に新しく建国された国の国名であり、高麗人とは何の関係もありません。韓国系と表記するのは誤りです。高麗人の現在の居住地は、主にロシア、ウズベキスタン、カザフスタン、タジキスタン、トルクメニスタン、キルギス、ウクライナなど。つまりゴロフキンの母親は高麗系カザフスタン 人であって韓国系ではないことになります。非漢字文化圏では高麗人も韓国人もすべて一緒くたにコリアンとされているようですが、漢字文化圏の日本においてその認識は誤りであるため明確に区別すべきです。韓国系・韓国人系の表記を改めるか、せめて誤解のないように『（高麗とは朝鮮半島に10世紀から14世紀まで存在した国家）』の記載を求めます。--すかぽんたん（会話）

返答有難う御座いました。わざわざボクシングのページに持ち込むのはあまり好ましくないというお考えはよくわかります。だからこそ誤った表記により偏見が生まれることを避けるためにも、誤表記を改めることを求めます。検討宜しくお願い致します。--すかぽんたん（会話）

数日中に表記を載せるかどうか決めたいとのことでしたが、もう10日以上も過ぎておりますが誤った表記は未だ改善されておりません。その点について返答お願い致します。--すかぽんたん（会話）

確認致しました。ありがとうございました。一つお聞きしたいことがあるのですが、韓国系・韓国人系という誤った表記をそのままにしている理由を教えてください。誤りでないという確信をお持ちなら、その根拠となるソースを示して頂けたらと思います。--すかぽんたん（会話）

利用者ページの編集について

すかぽんたんさん宛のメッセージを投稿しようと利用者:すかぽんたんで投稿してますが、正しくは利用者‐会話:すかぽんたんです。

即時削除貼ろうとしたら、エラーでできませんでしたので、ダルメーターさんがお願いします。--名もなき人（会話） 2016年5月6日 (金) 02:17 (UTC)

Wikipedia:コメント依頼/153.232.193.67について

こんにちは。poro789です。ご依頼をいただいたWikipedia:コメント依頼/153.232.193.67にコメントさせていただきました。つたない文章で、すみません。ボクシング関連の項目の作成、いつもありがとうございます。--poro789（会話） 2016年5月7日 (土) 15:49 (UTC)

あと、前回3ヶ月間ブロックの措置を実施した、W.CCさんにも、コメントを依頼してみてはどうですか。--poro789（会話） 2016年5月7日 (土) 16:08 (UTC)

ありがとうございます。コメントを依頼いたしました。--ダルメーター（会話） 2016年5月7日 (土) 16:19 (UTC)

初めまして。Daimaginと申します。ご依頼をいただいたWikipedia:コメント依頼/153.232.193.67にコメントさせていただきました。自分自身はダルメーターさんのように多くの編集をしていませんが、正確な情報とわかりやすさが伝わればよいと思い編集しています。今後も微力ながらご協力できればよいと思い、コメントさせていただきました。日頃のボクシング関連の編集、とても感謝しています。--Daimagin（会話） 2016年5月9日 (月) 23:10 (UTC)

IPユーザーについて

こんにちは。最近、記事編集の取り消しを乱発した、新たなIPユーザーさんをWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックに報告してみました。ブロックされるとは期待できませんが。--poro789（会話） 2016年5月9日 (月) 14:03 (UTC)

Wikipedia:コメント依頼/36.2.205.210にてコメントさせていただきました。--poro789（会話） 2016年5月10日 (火) 02:37 (UTC)

利用者ページの編集について

こんにちは。他者の利用者ページの編集はお控えいただけますか？　他所で不都合が生じているような場合は編集してもやむをえない場合もあるかと思いますが、その場合は要約欄でその旨を書き、会話ページで報告するようにしてください。--Ks aka 98（会話） 2016年5月10日 (火) 11:50 (UTC)

「プロジェクト:ボクシング」と、その参加者の方々に対する編集について

こんにちは。プロジェクト:ボクシングを見ました。参加者のやっぱこれでしょさん、Hermeneusさん、Redpepperさん、Fasoさん、Hideki1976さん、Ipooさんの名を削除されましたが、事前に、ご本人達の会話ページで会話を試みるべきだったのではないですか。確かに最近は編集活動をしてない方や無期限ブロック中の方もいます。それでも、本人達に無断で削除してはならないと思います。ダルメーターさんは、削除した方々の利用者ページまで編集してますが、これらの編集は私が取り消させていただきました。--poro789（会話） 2016年5月10日 (火) 14:22 (UTC)

ヘスリール・コラレスの件

こんにちわ、上記の件、ノート:ヘスリール・コラレスへコメントしておきました。後ほどご確認下さいませ。--利用者:Geogie（会話 / 投稿記録 / 記録） 2016年5月１1日 (水) 03:33 (UTC)

間に合えば

新たなコメント依頼を作成中でしょうか。私としては非常に残念なことですが、Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペットに報告したほうがよい案件だと思います。あるいはWikipedia:投稿ブロック依頼/153.232.193.67で報告してください。Yoshi40氏は153.232.193.67氏と編集分野（ボクサー、王者一覧、王座統括団体）が一致、要約欄の使い方が一致。同一人物（ソックパペット）である疑いが濃厚です。--ak from the villa 2016年5月19日 (木) 14:41 (UTC)

コメント拝見しました。お疲れ様です。こちらも先行するコメント依頼にコメントを追加しておきました。本当に残念で脱力させられます[6]。ついでですから言っておきますが、本当にどっちもどっちで、ダルメーターさんも永久に編集できなくならないように気を付けてください。言い分もあるでしょうが、ボクシング分野でこんなに編集合戦が多い時代は初めてだと思います。私は誰にもここを不本意なかたちで去ってほしくないのです。よろしくお願いします。--ak from the villa 2016年5月19日 (木) 15:01 (UTC)

不本意ながらWikipedia:コメント依頼/ダルメーターを提出させていただきました。--ak from the villa 2016年5月22日 (日) 20:25 (UTC)

二件の取り消しの理由について

　こんばんは。ご無沙汰しております。実はこの度はダルメーターさんが作成された「ルーカス・ヤニク」の記事について改名提案を提出させて頂こうと考えておりますが、その件に関連してお聞きしたい事がございます。

　こちらとこちら二点の取り消しを行われた際の理由についてもし覚えておいででしたら伺いたいと存じます。なお、ダルメーターさんが153.232.193.67さんの編集態度を全般的に問題視されている事は既に把握致しております。その上で、先ほど挙げました二件に限りましては具体的にどの様な要素が問題であったかを伺いたいと存じます。以下から該当するものをお好きなだけ選んでご回答下さい。

A: 153.232.193.67さんがカナ表記変更の際にリンクを消してしまった事

B: 153.232.193.67さんが要約欄で示されたカナ表記変更の理由に納得がいかなかった為

C: その他

なお大変お手数をお掛け致しますが、もしCを選択された場合には具体的な要素も添えて頂ければありがたいと存じます。--Eryk Kij（会話） 2016年5月22日 (日) 19:21 (UTC)

ご回答ありがとうございます。それでしたら、様々な方がページの履歴を閲覧する事が十分想定されますので、多少面倒とはなるやもしれませんがその都度_{（下線部加筆: Eryk Kij（会話） 2016年5月23日 (月) 20:33 (UTC)）}要約欄に差し戻しの理由を記しておけば第三者視点でも思考過程が一目瞭然となると存じます。少なくともこの日本語版ウィキペディアにおいては過程が是非判断の材料とされる事例が多々ございます。故に要約欄は是非ご活用頂ければ幸いと存じます。それでは、これから改名提案を提出する事と致します。--Eryk Kij（会話） 2016年5月23日 (月) 19:10 (UTC)

年　ウィキメディア財団事務長採用に関する コミュニティアンケート

ウィキメディア財団の理事会は、財団の次期事務長の選出を一任するための委員会を設立しました。そして、私たち委員会の最初の任務の一つに、事務長の職務内容の記述があり、現在、ウィキメディアのコミュニティから意見を募っています。この簡単なアンケートにご協力いただくことで、私たちはコミュニティやスタッフのウィキメディア財団の事務長に対する期待をさらに理解できると考えています。 ご協力いただきましたこと、重ねてお礼申し上げます。

• アンケート (Qualtrics)

ウィキメディア財団事務長採用 運営委員会 via MediaWiki message delivery（会話） 2016年6月1日 (水) 22:10 (UTC)

re: イサック・チレンベについて

　こんばんは。コメントありがとうございます。ダルメーターさんのご立場は十分把握致しております。ダルメーターさんがこれまでの153.232.193.67さんの言動や挙動からこの方の主張する事に警戒されている事も十分認識しております。

　それを承知の上で非常に酷な事を申し上げる事になるやもしれませんが、ご容赦下さい。見るべきであるのは「誰が主張しているか」ではなく、「何が主張されているか」であると存じます。

　153.232.193.67さんのこれまでの編集傾向は確かに割りと強引に突き進んでいく性質のものであったりして、時には編集合戦の火種となった事も確かにありました。しかし、今回の記事に限ってはいかがでしょうか。履歴を確認してみますと、しっかり改名提案の手順に則っている事が見てとれます。むしろ、その前の段階におけるダルメーターさんの理由説明なしのページ移動の方が気になりました。もし、「これまで様々な問題を起こしてきた153.232.193.67さんが作成したページでありその手による表記が信頼できず、このままの状態では不安であった為」であるなら控えて頂きたかったですし、せめて移動前に面倒であっても改名提案を設けてノートページで理由を説明するのが最善であったと存じます。今回に限って言えば、153.232.193.67さんの行動にはほとんどスキが見当たりません。いきなり名前を差し替えたりせず、提案の場を設けて一段階置くなど、以前よりもやり方の質が向上しています。下手に異議を唱えれば、もし管理者サイドの目に留まった場合逆にダルメーターさんだけが問題児扱いされてしまいかねないと存じます。かなり悔しいとは存じますが、ここは気持ちを切り替えるしかないと存じます。私見では、できればユーザーの以前の行動と今回の行動とは分けて考えるという、冷徹な姿勢が最も肝要になってくるものと思われます。

　今回の私のコメントは恐らくかなりご不満に思われる内容であるやもしれません。編集合戦まで経験された事のあるダルメーターさんにとって非常に受け入れがたい要求を行っている自覚もございます。しかし、当の153.232.193.67さんは言動はともかくとして、行動については前回の改名提案の折に私が忠告させて頂いた事もあってか、先述の様に徐々に軌道修正を見て取る事ができます。もし153.232.193.67さんが今後別ページで暴走気味となった際には、『「イサック・チレンベ」の時と同じ様に正しい手順を踏んでくれないか』と促せば幾分か状況は改善するであろうと私は信じております。

　さて、今回の改名提案の件へ話題を移す事と致しましょう。きっかけは153.232.193.67さんにコメントを依頼された事ですが、私は私で独自に客観的に記事名のカナ表記の是非を裏付ける証拠となりそうなものを揃えて臨もうと致しました。その結果、「イサック・～」のままでは少々無理があるかな、という結論に至ったのです。ダルメーターさんは現在「イサック・チレンベ」が最も日本語表記に即しているというご主張でいらっしゃいますね。それでしたら、客観的にそのカナ表記の根拠となりそうなものを慣習の存在の示唆によったり、信頼できる情報源を中心とする資料から極力多く見つけたりする事が鍵になると存じます。繰り返しとなりますが、153.232.193.67さんへの不信感は一旦置いておき、Isaac Chilembaさんにどの様な日本語表記を当てはめるのが最も適切か、という事に焦点を移してご検討頂ければ幸いであると存じます。また、私があちらにて並べた根拠に問題点はないか、についてもご考慮頂ければ幸いであると存じます。それでは長くなってしまいましたが、これにて失礼致します。--Eryk Kij（会話） 2016年6月5日 (日) 14:35 (UTC)

白紙化及び「出身」外しについて

どのような理由で、ページを白紙化されているのでしょうか？メキシコの州及び都市の「出身」をすべて外される意図が見られますが、メキシコだけでなくすべての国の第一級行政区画（州＆県など）及び都市においても、あなたが責任を持って実施されるということでよろしいでしょうか？できないようであれば、白紙化はいったんストップして、議論が必要なのではないかと思います。また「～出身」を外したカテゴリを新規に作成されていますが、言語間リンクが張られていません。時間をおいてからでは大変な作業になってしまうので、少なくともカテゴリ新規作成時に言語間リンクは必ず貼ってください。その前に、大がかりな改変であるため、編集を一度ストップして、議論をすべきかと思います。--Ichiromiami（会話） 2016年6月8日 (水) 19:28 (UTC)

@Ichiromiamiさん 横から失礼致します。その件につきましては思いあたる節がございます。アメリカの州などについてはCategory:アメリカ合衆国の各州の人物の通り、最初から「出身」のつかないページが大半となっています。恐らくダルメーターさんはこれに倣おうとしたものと見る事ができます。ただ、同じアメリカでもCategory:ワシントンD.C.出身の人物の様に都市の場合は「出身」つきのネーミングとなっています。また、パリやワルシャワなど他の世界の主要都市についても「出身」つきとなっています（なお、Category:東京出身の人物はございません。代わりにCategory:東京都区部出身の人物が他言語版の「東京出身の人物」に対応しています）。この様に、行政単位の名称によって基準がまちまちであるのが現状であると思われます。故に、確かにどこかで認識をすり合わせておく必要があるものと存じます。取り敢えず、ダルメーターさんが白紙化したカテゴリはこちらで一通り転送ページ化させて頂きました（例: Category:チアパス州出身の人物）。

@ダルメーターさん なお、言語間リンクの張り替えは通常の記事同様ウィキデータで行います。転送ページ化されたカテゴリページにも通常の記事の場合と同じくツール欄がございますので、そちらからウィキデータへと飛びます。向こうで編集を行うとこの様な具合となります。お役立て頂ければ幸いであると存じます。--Eryk Kij（会話） 2016年6月8日 (水) 20:04 (UTC)

白紙化及び「出身」外しについて

Category:オックスナード出身の人物を白紙化されていますが、どのような理由からでしょうか？--Ichiromiami（会話） 2016年6月9日 (木) 05:05 (UTC)

ボクシングライターの団体の記事

こんにちは、先日、『アメリカ合衆国ボクシングライター・アソシエーション』という記事が（IP利用者により作成）出来ていたのを見て、何かしらの加筆をしようと考えたのですが、この団体に関する資料が少ないので厳しい状況です。利用者:ダルメーター（会話 / 投稿記録 / 記録）さんなら外国ボクシングの方にお詳しいようなので、この記事についても何とかなるかと思いご案内しておきます。--利用者:Geogie（会話 / 投稿記録 / 記録） 2016年6月12日 (日) 06:27 (UTC)

ドードー・ングンブの改名について

ダルメーターさん作成の記事の改名審議ですが、いったん合意が形成された後で私から別の提案をさせていただきまして、なお審議継続となっております。詳細はノート:ドードー・ングンブをごらんいただき、改めてご意見を頂戴したいので、よろしくお願いいたします。--ak from the villa 2016年6月24日 (金) 15:39 (UTC)

改めてドードー・ングンブの改名の件についてですが、修正案の告知から1週間が過ぎまして、ダルメーターさんのご意向を確認にまいりました。現在、「ドゥドゥ・ヌグンブ」への改名提案となっていますが、この表記にご賛同、ご反対、あるいは今回は改名議論には不参加という場合でも、ノート:ドードー・ングンブのほうへ意思表示をいただきたく思います。こちらも明日の夜まではパソコンをさわれない状況でして、急かしているつもりは全くございません。どうぞよろしくお願いいたします。--ak from the villa 2016年7月2日 (土) 06:44 (UTC)

こちらこそ申し訳ありませんでした。

自分で調べられる範囲で原音主義に立った時にローマ字風の読み方は変えるべきだと思い改名提案を出させていただきました。 私の力だけでは限界があります。エリック・キィさんやak from the villaさんの持つ知識も改名合意に欠かせませんし。 外国で行われた試合のYouTubeの映像や原音に近いカナ表記をしている記事を探し出しても最適な読み方かは分かりません。 シュテファーヌ・ジャモエは立項者さんが何故立項したのかが分かりませんでしたし、 私なりに調べ上げた結果ですから。私のダルメーターさんに対する非礼も多々ございますし、 深謝に深謝を重ねてもお詫びしきれぬ無礼をお許し下さい。--153.232.193.67 2016年6月27日 (月) 15:38 (UTC)

投稿ブロック依頼提出のお知らせ

初めまして、HOLICと申します。

こちらへの初コメントがこのような形となりまして大変恐縮ですが、先頃利用者:贅沢りんご（会話 / 投稿記録 / 記録）氏によりWikipedia:投稿ブロック依頼/ダルメーターが提出されました旨、依頼者に代わってお知らせするものとします。被依頼者であるところの貴方が賛否を表明する事は出来ませんが、コメントは可能となっておりますのでもし何かございましたら審議ページの方へコメントを頂ければ幸いです。

それでは、取り急ぎ用件のみにて失礼します。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2016年7月12日 (火) 18:17 (UTC)

セルヒオ・ロドリゲス

セルヒオ・ロドリゲスについて、数ヵ月前の版に差し戻していらっしゃったようですが、僕自身は海外のバスケットボール関連サイトを参考にして編集しています。決して英語版だけで判断しないで下さい。スペイン語版、フランス語版、イタリア語版、カタルーニャ語版のセルヒオ・ロドリゲスの所属チームは、いずれも原語表記でフィラデルフィア・セブンティシクサーズと表記されています。それから、ロドリゲス選手がNBAに復帰したことを証明するために、新たに外部リンクを貼り付けました。現在ロドリゲス選手はフィラデルフィア・セブンティシクサーズの一員としてNBAサマーリーグに参加しています。それを御覧下さい。そしてそれを御覧になった上で編集して戴きますよう、宜しくお願いいたします。 エリクセン（会話） 2016年7月12日 (火) 18:54 (UTC)

それでは質問です

先ほどは御答え戴きまして、ありがとうございます。それでは質問させて頂きます。セルヒオ・ロドリゲスの件です。現状の形とは全く違う、数ヵ月前の版に差し戻していたようですが、どうしてですか？　セルヒオ・ロドリゲスは既にフィラデルフィア・セブンティシクサーズと契約済みです。それなのにダルメーター様は何故数ヵ月前の版に戻した上で、所属チーム名もレアル・マドリード・バロンセストに戻したのですか？　御答え願います。それでも信用できないのて あれば、NBA.com JAPANにアクセスしてください。 コロッチーニ（会話） 2016年7月14日 (木) 12:21 (UTC)

Ichiromiami氏関連の編集について

ダルメーターさんはじめまして。Ichiromiami氏関連の編集についてお聞きしたいのですが、カンタブリア山脈からCategory:バスク州の地理を除去したり、ピティウザス群島やマヨルカ島やカンペール (企業)からCategory:マヨルカ島を除去されているのはなぜでしょうか。--Asturio Cantabrio（会話） 2016年7月21日 (木) 14:37 (UTC)

初めまして。ダルメーターと申します。Ichiromiamiさんの行為について白色ワセリンに自分の回答を述べておりますのでご覧いただけたら思っております。一部行き過ぎだ編集があった件は申し訳なく思っております。Ichiromiamiさんの作成と勘違いしてしまったと言う事です。--ダルメーター（会話） 2016年7月21日 (木) 21:47 (UTC) 利用者‐会話:Asturio Cantabrioから移動しました。--Asturio Cantabrio（会話） 2016年7月24日 (日) 03:11 (UTC)

お返事ありがとうございます。単なる勘違いとのこと承知いたしました。--Asturio Cantabrio（会話） 2016年7月24日 (日) 03:11 (UTC)

投稿ブロックのお知らせ

あなたはブロックされました。

あなたはブロックされました。しばらくウィキペディアの編集を行うことはできません。ブロックは時間がたつと自動的に解除されます。解除後、基本的な決まりを守って参加するなら、あなたの投稿は歓迎されます。今後の対話ならびに異議申し立て、解除依頼はあなたの会話ページで受け付けます。会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください。（ヘルプ、投稿ブロックへの異議申し立て・投稿ブロック解除依頼作成の手引き参照）--竹麦魚（ほうぼう）（会話） 2016年7月25日 (月) 01:43 (UTC)

自分が間違って異ともせず消してしまいました。今回の件を含めて改めて竹麦魚さん等にお詫び致します。--ダルメーター（会話） 2016年7月25日 (月) 03:08 (UTC)

ノートの白紙化について

• 自身のコメント依頼のみならず、Category‐ノート:メヒコ州の人物も削除されています。これでも意図せずに消したと言われるおつもりでしょうか？証拠隠滅行為かと思います。--白色ワセリン（会話） 2016年7月28日 (木) 22:18 (UTC)

失礼致します。

　おはようございます、エリック・キィでございます。会話ページ上の他者によるコメントの扱いをめぐって悶着が起こっている様ですので、解決の糸口になりそうなガイドラインを探して参りました。するとHelp:ノートページ#他の利用者のコメントというページが見つかりました。そこには「編集除去したりをしないでください」とあります。いくつか除去が認められる例外が記載されていますが、残念な事に無期限ブロックを受けた利用者の発言を除去しても良いという文言は無いようです。代わりに利用できそうなのは4. 誹謗中傷などの個人攻撃の除去のための修正、でしょうか。

　ここで贅沢りんごさんについて少し分析を行って参りましょう。贅沢りんごさんは多重アカウントの使用という根本的に誤った手段を用い、大きく過程を誤った人物でした。その発言も全体的に刺々しく、やたらとダルメーターさんの言動挙動を悪意にとる傾向が見られました。特に「#会話について」が最も顕著です。当時は贅沢りんごさんの勢いに飲まれて割り込み損ねてしまいましたが、私も対話の際に返信を相手方のページにさせて頂く事はしばしばございますので、あの指摘は流石に理不尽なものであったと存じます。むしろ、ご本人が干渉できなくなった今になってこの様な陰口を申し上げている私の方が相当「せこい」ほどであると存じます。一番重要である筈の指摘の内容が的外れで、それを取り去ると後は大体ダルメーターさんへの人格攻撃にあたる代物であったと存じます。よって少なくとも「会話について」の節については除去が認められても良いのでは無いかと考えております。しかし、そうした贅沢りんごさんの指摘の中には比較的まともなものも混じっていると存じます。たとえば「#Ichiromiami氏が行った編集を、見境無しに差し戻す行為に関して」ではこちらの例の様にダルメーターさんが不審な動きの見られた利用者の編集に対して少々過剰な反応を取られる傾向があるとの指摘を行っています。この後贅沢りんごさんはダルメーターさんの返答に対し必要以上に悪意に取りなけなしの自身の正当性を損なう応対をかましていますが、この節は客観的に見て有益な（無論ダルメーターさんにとってはかなりお辛いでしょうが）指摘も見られますので、単純に先述の例外規定4.を適用して内容を除去してもよろしいかと言われますと、微妙です。この様に発言の除去の是非は、節の内容一つ一つを検討する必要があるものと存じます。

　とはいえ、わざわざ発言除去の差し戻しだけにこちらへ来られるおでんさんさんやにんにくみそさんのやり方には問題があると存じます。特におでんさんさんの方はアカウント作成から数分後にダルメーターさんの会話ページの編集のみを行うなど、動きに極めて不自然な点が目立ちます。しかも何より、両者とも編集意図の丁寧な説明をほとんど行っていません。要約欄に「不都合と思われる部分を削除していた項目の復帰」とは記してありますが、それではどうしてダルメーターさんの除去編集を差し戻すのが正しい行いであるのかという詳しい説明を両者とも行われていないのです。これではダルメーターさんがどうしてこの様な仕打ちを受けなければならないのかと面食らい、差し戻しを行いたくなるお気持ちもよく分かります。

　この様な揉め事はダルメーターさんご本人は無論、会話ページまでやってくる方々や、何よりも傍から見ている私にとってすら快いものではございません。それでは、今後はどの様にすればよろしいのでしょうか。考えられるのは、会話ページをいじられる口実になりそうな原因を作らないという防衛策です。もし余裕がある場合には編集前にページのノートにあらかじめ意図の説明を行ってその是非を問う等されてはいかがでしょうか。余裕がない場合でも、必ず要約欄へ編集意図の記載を行うなどした方が良いのやも知れません。これでも相手が説明せず（あるいは説明付きでも）差し戻しを繰り返してくる様であれば、相手方のコメントページに意図を問いに上がっても良いと存じます。また、客観的に有益なものを下手に除去してしまうと、予想外の方向から反感を買う可能性が高まるものと存じます。故にあるページやカテゴリの編集を行った利用者自体がいかに不審であったとしても、一つ一つの編集内容を分析あるいは分析し、客観的に役に立ちそうなものについては渋々ながらも放置する、という様に「人」と「行為」を分けて考えるいわば冷徹な姿勢で臨まれてはいかがでしょうか。

　さて、今回の揉め事の根本にあるのはカテゴリの名称の基準について編集者間での合意が成立していない、あるいは仮に基準が既に存在していたとしてもその方針を掲載する場所がどこにあるのかが良く分からない点にあると思われます。一度上で割り込ませて頂いた事がございます通り、「出身」系統のカテゴリの名称について討論や意見の擦り合わせができる場所があれば、本当に一番よろしいのですが…悩ましいですね。この件につきましてはもう少し検討致しましょう。--Eryk Kij（会話） 2016年7月31日 (日) 20:53 (UTC)

• • • ぶら下がりで失礼。相手が誰であれ、明確な荒らし行為や悪戯で無い発言については除去しないで下さい。ましてやソックパペットである明確な証も無い時点での発言除去は、ともすればダルメーターさんがブロック対象となり得ますので、冷静に対処頂きます様に。--61.86.153.11 2016年8月1日 (月) 15:26 (UTC)

（追記） カテゴリの名称につきましてはCategory‐ノート:出身地別の人物に先行議論がございました。それによりますと「～出身」つきは文字通りその土地出身の人物を、一方「～の」はその土地出身では無いものの深い縁のある人物が含まれるとするSumoriさんの意見などが見られましたが結局曖昧となったまま2010年2月下旬に議論が停止してしまっています。Category:ニューヨーク州の人物とCategory:ニューヨーク州出身の人物のうち後者は現在使用されておらず、一度削除依頼が出されたものの先ほどの議論停止を理由に存続となり、今に至っています。いずれにしろ、現状では州名であれば「出身」を付け、都市名であれば「出身」は付けないという慣行が漠然と行われているという印象です。今後命名基準をはっきりさせるために議論を行うのであれば、Category-ノート:出身地別の人物が最も適切な場所であると思われます。--Eryk Kij（会話） 2016年8月3日 (水) 16:34 (UTC)

AN/Sでの差し戻しについて

こんばんは。Mirinanoです。WP:AN/Sを眺めていましたが、2回でリバートを辞めたのは賢明な判断だと思います。今回の場合は、相手がソックだという自信があるのでしたら、相手が何を言おうが無視するというのが良いと思います。記事の復帰作業についても相手がブロックされてから行えばいいですし、伝言板で何か言っていても、ソックでブロックされた利用者のコメントなんて誰もまともに捉えません。他者発言の取り消しは相手を有利にさせるだけなので、審議妨害となるようなコメント以外の除去は辞めておいた方がいいとも思います。--Mirinano（会話） 2016年8月1日 (月) 15:34 (UTC)

re: 新たな悩みの種について

　こんばんは、エリック・キィでございます。結論から申し上げますとお察しの通り、相手方に振り回されない事が何よりも肝要となります。日本語には「身から出た錆」ということわざがございます。つまり、問題のある人は特別何もせずとも勝手に自滅していくものという認識です。私やMirinanoさんが既に上の節でそれとなく申し上げて参りましたが、厳しい言い方を致しますと下手に相手方の発言の除去や差し戻しを行うのははっきりいって愚策にあたるものと存じます。

　その理由を説明するためにここからやや私独自の世界観を引き合いに出す事となるのですが、いつの世でも対立する二者を客観的な裁定者が冷徹に眺めているというイメージがございます。私は「神」という存在を想像しますが、もう少し現実的に考えますとここでは管理者がその裁定者の役を果たします。人間は生きていれば何かしらの過ちは犯すものですが、裁定者は特に落ち度の数や重大さが目立つ人間に関しては容赦無く振る舞い得ます。つまり、一方を罰するのみならず両成敗で事を収束させる可能性が十二分にあるのです。よって大切であるのは、その裁定者の心証を悪化させる落ち度を極力少なく抑える事となります。

　具体例は挙げませんが様々な投稿記録を見ますと、不自然なアカウントやIPユーザーが記事の編集を行った形跡もほとんど見られないまま最初から特定のユーザーに対して単発の荒らしや粘着を行うケースは、ダルメーターさんに対してのみならず様々な利用者さんに対して嫌になるほどの例が見られます。ダルメーターさんがお怒りになるのはよく理解できますが、その様な人たちは恐らく何度ブロックされようと次々とアカウントやIPを乗り換えて来たり、場合によってはその便乗犯が次々と現れて来たりもしますので、まともに応対していてはキリがありません。そしてこうした人たちは裁定者が客観的に見て駄目という判断を下し得るような相手の落ち度をつかんで攻撃の道具（口実）としてくるので、非常に性質が悪いのです。よって、ダルメーターさんは相手が自分のしている行いが正しい、と思わせるような行動は取るべきではないのです。相手方が不当な手段で攻撃を仕掛けてくるのであれば、「頭がおかしい」などと罵られたりせず淡々とブロック依頼を行う他、より根本的に編集者としてご自身が抱えられている問題点が本当に無いか洗い出して改善を図る事で、相手方が攻撃を行う理由を無くしていくのが一番の得策であるものと存じます。

　ここからは個人的な勧めとなりますが、ここ最近ダルメーターさんが編集合戦に巻き込まれる原因はカテゴリ名の扱いに関するものが多い様に見受けられますので、既に上の#失礼致します。節で挙げたノートページで今後の扱いについての議論を始められてはいかがでしょうか。このテーマについて問題意識や関心をお持ちの方は一定数以上いらっしゃるものと推定されますので、活発な議論展開になると存じます。--Eryk Kij（会話） 2016年8月4日 (木) 08:27 (UTC)

Category:イタリアの各州出身の人物

こんにちは、はじめましてCategory:イタリアの各州出身の人物から、Category:第一級行政区画別の人物を除去している理由を教えてください。問題のある編集者の編集であるから取り消しているようにしか思えませんが、イタリアの州は第一級行政区画にあたらないというお考えなのでしょうか。Category:第一級行政区画別の人物はダルメーターさんによって、すべてのカテゴリがはずされたためか、現在ひとつもカテゴリがない状態ですが、22言語で利用されているこのカテゴリは、日本語版には適さないのであれば、このカテゴリが不適切である理由を明示して削除依頼を提出していただくよう、お願いします。--Tiyoringo（会話） 2016年8月6日 (土) 07:07 (UTC)

@ダルメーターさん Tiyoringoさんの便乗となりますが失礼致します。無期限ブロックとなったIchiromiamiさんの編集ですが、ブロックとなった理由はあくまでも多重アカウントに手を出した疑惑が濃厚という事であり、客観的に編集内容を見れば有益なものも散見されます。人とその行いとを分けて考え、一つ一つ検討していくのがよろしいと存じます。今回の様なものはそのままIchiromiamiさんの編集を追認しても良いケースであると考えております。いかがでしょうか。--Eryk Kij（会話） 2016年8月6日 (土) 07:32 (UTC)

この件について、現時点でのダルメーターさんのお考えを一度伺いたいと存じます。--Eryk Kij（会話） 2016年8月7日 (日) 08:05 (UTC)

返信 (ダルメーターさん宛) ご回答ありがとうございます。つまり、例の利用者により作成されたカテゴリはその大半が細分化され過ぎていて余分なものである、という認識ですね。しかしそのお考えに対し今回はまともな投稿歴を有する第三者から疑問が投げかけられています。

　今回の件に限ってまとめますと、Tiyoringoさんが納得できていない点は二つあります。その二点とは、恐らく以下の通りとなります。

• Category:第一級行政区画別の人物は確かにIchiromiamiさんという無期限ブロック対象者により作成されたものではあるが、

1. イタリアの「州」が第一級行政区画であるという点に問題は無い。カテゴリ名に明白な誤りが無い以上、わざわざ除去する必要は無いのではないか。
2. このカテゴリは他の22もの言語版において現存している。これらの言語版において削除される事も無く存在しているという事は、このカテゴリは多くの言語版において有用と見做されている、ひいては余分とはいえぬ客観的に有益なカテゴリと見てもよろしいのではないか。

各指摘について更に補足致しますと、一点目につきましては現在版の「イタリアの地方行政区画」の記事においては一番最初の行政区画名が「州」（regione）とされている為、指摘は妥当なものであると思われます。また二点目につきましても更に各言語版ページを確認しましたところ、最低でも一つ何らかの下位カテゴリが含まれていました。これはこのカテゴリの有用性を客観的に裏付ける根拠の一つとなり得ると存じます。

　要は、特定の利用者によって濫造されたページの中にも十分使い道のあるものが混じっている場合がある可能性を考慮する必要もある、という事です。今回のケースはこれに当たるのでは無いでしょうか。--Eryk Kij（会話） 2016年8月7日 (日) 14:54 (UTC)

1週間経ちましたが、この件に関して、ダルメーターさんより除去理由に関する明確な回答がいただけないようですので、Category:第一級行政区画別の人物関連の差し戻しを実施いたしました。--ジャネイロ川（会話） 2016年8月13日 (土) 17:25 (UTC)

なぜ差し戻し行為を繰り返すのでしょうか？本来は誤編集を行ったあなた自身で元に戻すべき編集でしょう。差し戻し行為をする前に、Tiyoringo氏より、「Category:第一級行政区画別の人物を除去している理由を教えてください」という問いかけに、まずは回答して、あなたの編集が誤りでないということを皆に納得させてからにしてください。--ジャネイロ川（会話） 2016年8月13日 (土) 17:54 (UTC)

これだけ第一級行政区画を復活させることに対して頑強に抵抗されたのだから、余程の根拠がおありなのでしょう。第一級行政区画関連のカテゴリを過剰なカテゴリと感じるのはあなたの勝手ですが、それは万人に対して共通の認識ではありませんし、事実、あなたの差し戻し行為に関して、多くの苦言のコメントが寄せられているではないですか。そのため、第一級行政区画が過剰なカテゴリであるというのは、あなたの主観であり、カテゴリ削除の理由にならないと思いますし、有用なカテゴリであると感じられている人も多いではないですか。過剰なカテゴリであると感じる以外の、このカテゴリを削除すべきであると考える、論理的な根拠はおありなのでしょうか？--ジャネイロ川（会話） 2016年8月13日 (土) 18:25 (UTC)

あなたは、私の会話ページにおいて、例えば「第一級行政区画」などのカテゴリは、増やす必要もないと主張していますが、これは合意の結果ではなく、あなたの主観的な判断によるものですよね。そしてあなたの差し戻し行為に対して多くの異論や質問が出ており、それに対してあなたは何も意見や反論を述べることができなかった。そのため、ひとまず、一度、編集を差し戻すべきであると私は考えます。その後、ダルメーターさんの主張に多くの賛同が得られれば、後でその結果を反映させればよいかと思います。--ジャネイロ川（会話） 2016年8月13日 (土) 20:10 (UTC)

@ダルメーターさん 取り敢えず、この節にTiyoringoさんや私の意見に対する反論やコメント等をお願い致します。--Eryk Kij（会話） 2016年8月14日 (日) 08:41 (UTC)

アフリカの首都のカテゴリー外しに関して

はじめまして。以前、Category:ンジャメナというカテゴリ内に、複数の記事が入っていたはずなのですが、いつの間にか未使用カテゴリになっていて気づきました。ダルメーターさんがカテゴリ外しをされたようなのですが、このカテゴリは将来、発展の見込めない不要な（有用でない）カテゴリであると判断されたのでしょうか？履歴を見ると、アフリカ各国の首都においても、同様のカテゴリー外しがなされているようなのですが、記事数が少ないからでしょうか？あくまで私見になりますが、私は不要であるとは思いません。お手数ですが、カテゴリを外した判断理由を、お聞かせ願います。--ジャネイロ川（会話） 2016年8月8日 (月) 11:32 (UTC)

カテゴリを独断ではずすのはおやめいただけませんか。短期間にこれだけの声が来ていることをお考えください。不要なカテゴリなら削除依頼を提出するべきではという意見にもお返事いただけずに他の編集をされているようですが。-Tiyoringo（会話） 2016年8月10日 (水) 11:07 (UTC)

すでにTiyoringoさんやエリック・キィさんなどがおっしゃっていることですが、カテゴリ乱造氏の編集には有用なものも数多くあります。問答無用で編集を取り消すのではなく、どこかで議論を行って編集取り消しの合意を取ってからにしていただけないでしょうか。--Asturio Cantabrio（会話） 2016年8月10日 (水) 12:17 (UTC)

はじめまして。Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペットでご依頼されていた頃より様子を窺わせていただきました。ダルメーターさんは不自然なアカウントやIPユーザーにご立腹なされソックパペットであろう人物の作成したカテゴリーを削除されていますが、利用者:Tiyoringo（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの書かれている通り手順を踏んでから削除をお願いしたいです。それに悩んでいるのは理解できますが利用者:エリック・キィ（会話 / 投稿記録 / 記録）さんに相談して敢えてTiyoringoさんの質問を無視する形はどうかと考えます。ダルメーターさんが怒りを覚えたり疑問を感じることがある一方で、他の利用者もダルメーターさんに同様のことを感じていることをお知りになっていただきたいかと。進んでボクシング関連の記事作成に取り組む姿勢をWikipediaのルールに少しだけ目を向けてみてください。 --九州力（会話） 2016年8月10日 (水) 17:57 (UTC)

Category:ンジャメナの他にも、Category:ポルトープランス、Category:ブラザヴィル、Category:サンホセ (コスタリカ)、Category:リロングウェなどでも、議論を経ずに独断で、カテゴリ外しをされているようです。カテゴリ外しの件をまじめに議論される姿勢があるのかどうかは分かりませんが、結論が出るまでの当面の措置として、カテゴリ外しの前に状態にに戻していただければと思います。--ジャネイロ川（会話） 2016年8月11日 (木) 07:50 (UTC)

返信 (ジャネイロ川さん宛) 失礼ですが、履歴を見るかぎりジャネイロ川さんはソックパペットですよね。--九州力（会話） 2016年8月11日 (木) 08:40 (UTC)

ツシフィワ・ムニャイの改名提案をさせていただきました。

キグ楽勝、ムニャイを2回でストップというBoxing News（ボクシングニュース）の記事には「ツシフィワ・ムニャイ」と表記されていますが、「Tshifhiwa Munyai」という表記から「チフィワ・ムンヤイ」のほうが記事名として適しているのではないかと思い提案させていただきました。 ボクシングモバイルの記事に「チフィワ・ムンヤイ」と表記されていることやYou Tubeでリングアナが「Tshifhiwa Munyai」を「チフィワ・ムンヤイ」と紹介しているのが理由です。--153.232.193.67 2016年8月9日 (火) 11:12 (UTC)

提案より1週間が経過し、反対意見もありませんので「ツシフィワ・ムニャイ」のリダイレクト化と「ツシフィワ・ムニャイ」から「チフィワ・ムンヤイ」への移動を依頼します。「ツシフィワ・ムニャイ」のノートにも表記してあります。改名提案への合意に感謝します。--153.232.193.67 2016年8月14日 (日) 02:45 (UTC)

re: ジャネイロ川さんについて

　こんにちは。ジャネイロ川さんにはこちらからお伝えしておきたい事がございましたが、先にダルメーターさんがブロック依頼を提出されて通ってしまいましたか。

　ジャネイロ川さんなる不自然な投稿履歴のアカウントが現れた。そしてあっさりと多重アカウント疑惑を指摘され結局無期限ブロックされた。これまでの傾向からしますと、このままではまた同様の事が繰り返される可能性があります。それは、悪循環に陥るという事です。

　しかし多重アカウント使用という誤った手段を繰り返した可能性が高いとはいえ、ジャネイロ川さんが指摘していた内容も残念ながら事実であると存じます。実際、ここ最近ジャネイロ川さんを抜いても私を含め四人からダルメーターさんの編集について疑問の声が上がりました。実は私は、ダルメーターさんがこれらの声を受けて自発的にカテゴリの扱いに関する反論や議論の提起を行われると期待しておりました。しかし、ダルメーターさんは何もされませんでした。Tiyoringoさんや私が行った意見に早いうちに積極的に反論して頂きたかったというのが本音です。そうすればジャネイロ川さんが口出しを行う話題も無くなっていたものと思われます。このメッセージをご覧になったらすぐ#Category:イタリアの各州出身の人物でのTiyoringoさんや私の疑問点について反論やコメント等頂けないでしょうか。

　なおジャネイロ川さんの残したコメントの扱いについてですが、Help:ノートページ#他の利用者のコメントを見ても無期限ブロック対象者のコメントを無条件に除去して良いという規定はありません。しかもジャネイロ川さんの発言内容自体は他の利用者も既に述べてきた疑問点と重なりますので、個人攻撃等の誹謗中傷（4.）にもあたりません。よって、除去はしない方がよろしいと存じます。もし行った場合、以前のおでんさんさんやにんにくみそさんと同じ様な行動を取るアカウントが出没するのが関の山であると存じます。私の見立てでは、他の件を片付ければこの様な事をしてくる人もいなくなるのではないかと存じます。

　そして「出身」系カテゴリの不統一についても議論が行われて然るべきであると存じます。ダルメーターさんに議論を提起する余裕や自信が無いという事でしたら、代わりに私が近いうちにCategory‐ノート:出身地別の人物で始めさせて頂こうと考えております。これまで個人的に抱えていた改名提案の案件や先行議論の理解が不十分であるという理由で敬遠しておりましたが、折しも手が空きましたので心置きなく臨めます。

　ダルメーターさんにとってはかなり辛い状況ですが、一つづつ片付けるべき事を片付けていけば悪循環に陥る事もないと思われます。まずは、#Category:イタリアの各州出身の人物での話し合いを再開致しましょう。--Eryk Kij（会話） 2016年8月14日 (日) 08:08 (UTC)

返信 (ダルメーターさん宛) そうですね、もし可能であれば24時間以内にこの件についてコメント頂きたいところですね。場所は#Category:イタリアの各州出身の人物にお願い致します。なおそこにはジャネイロ川さんのコメントが残っていますがそれは除去せずに、そのままその下にTemplate:返信でTiyoringoさんや私に宛てて書かれるのがよろしいと存じます。--Eryk Kij（会話） 2016年8月14日 (日) 08:24 (UTC)

Category:オハイオ州トレド出身の人物

Category:オハイオ州トレド出身の人物での編集はダルメーターさんの自己満足以外のなにものでもありません。Category:オハイオ州の各都市出身の人物からトレドを除外して、Category:アメリカ合衆国の各都市出身の人物にわざわざ分類しなおしてもメリットはありません。無期限ブロックになったアカウントが過去にした編集を機械的に差し戻すことしかできないのであればカテゴリを一切いじらないでいただきたいです。--Tiyoringo（会話） 2016年8月16日 (火) 04:46 (UTC)

Category:ジャクソンビル

Category:ジャクソンビルからコモンズのカテゴリを除去する編集には、どこに正当性があるのでしょうか。ジャクソンビル関連記事に画像を追加するために、有益にこそなれ有害なものとはとてもいえないのではないでしょうか。--Tiyoringo（会話） 2016年8月16日 (火) 04:50 (UTC)

コメントオハイオ州トレド出身の人物やジャクソンビルでの編集はオハイオ州トレド出身の人物はYassieさん版に戻すのと、ジャクソンビルの場合は221.94.14.18さん版に戻すというそれだけのことであります。--ダルメーター（会話） 2016年8月16日 (火) 08:09 (UTC)

わかりました。有害な編集をしたと理解されずに自己正当化されるのですね。仮にYassieさんがCategory:ジャクソンビルにcommonsカテゴリを追加しても、当然ダルメーターさんは荒らしに荷担したとして、差し戻しを行うのでしょうね。あきれてものが言えません。--Tiyoringo（会話） 2016年8月16日 (火) 08:19 (UTC)

Category:各国の野球チーム

あまりいくつも指摘するのも申し訳ないので、もう1つだけにしておきますが、Category:各国の野球チームからCategory:各国のスポーツチーム, Category:各国の野球を除去するのは、Wikipedia:カテゴリの方針#カテゴリを変更・置換・除去する場合であることを理解してください。

特にカテゴリの階層構造やツリーが変わる場合には、それまで容易にアクセスできた記事にたどり着くことが難しくなったりして困惑する人がいるかもしれません。

記事の中身をよく理解してカテゴリの編集をするようにして、機械的な置き換えや除去はしないようにしてください。

特に多くの記事にわたって同じようなカテゴリの置換・除去を行う場合には、事前に提案して合意を形成することが後からの論争や修正の手間を避けるためにも望ましいとされます。

こうしたことを怠ったため、会話ページに多くの利用者から疑問が投げかけられていることをご理解いただくよう、お願いします。--Tiyoringo（会話） 2016年8月16日 (火) 05:14 (UTC)

閲覧者の不利益になる破壊行為の継続はおやめください。これ以上継続されるようであれば、Wikipedia:投稿ブロック依頼の提出も視野に入れさせていただきます。--Tiyoringo（会話） 2016年8月16日 (火) 06:59 (UTC)