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Wikipedia:リダイレクトの削除依頼/2012年7月

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リダイレクトの削除依頼 2012年7月

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  • さざえさん（非転送 / ノート / 履歴 / リンク元 / 削除）→ サザエさん（履歴） - 単なる読み仮名であり、過剰なリダイレクトであるため。--Si-take.（会話） 2012年7月12日 (木) 10:13 (UTC)[返信]
    • 存続 依頼者さんは、読者は平仮名片仮名交じりを正確に把握しているという前提でいらっしゃるようですが、私はそうは考えません。関連すると思われる先行議論として「Wikipedia‐ノート:リダイレクト削除の方針#ひらがな等からのリダイレクトについて」を提示しておきますが、先の中で挙げられる意見≪ja-1やja-2の日本語学習者にとっては、ひらがなリダイレクトは大変有用≫≪日本語に疎い人も使う日本語版では必須≫といった観点から「うさぎとかめ」などと同様に、必要なリダイレクトと考えます。「Wikipedia:井戸端/subj/平仮名読みから記事への誘導性確保について」にあるように、読み仮名リダイレクトは抑制的に運用されているようだと私は分析していますが、本件読み仮名での標準名前空間での検索結果はリダイレクトのみです。本リダイレクトが削除されると本記事への到達性は失われます。この状況下において≪ja-1やja-2の日本語学習者≫≪日本語に疎い人≫、つまりは平仮名片仮名交じりを正確に把握していない読者がどのように記事に辿り着くことが可能か、その考えをお聞かせいただきたいものです。--NISYAN（会話） 2012年7月12日 (木) 22:43 (UTC) 誤解に基づく発言を訂正 --NISYAN（会話） 2012年7月13日 (金) 18:19 (UTC)[返信]
      • コメント 本件については、「さざえさん」で全文検索（当該項目がない場合も全文検索結果が表示される）すれば必要十分です。全ての項目に対して読み仮名のリダイレクトを作成すべきとお考えであれば別途、然るべき場所に議論を提起ください。--Si-take.（会話） 2012年7月13日 (金) 15:21 (UTC) - 自身のコメントの前提を加筆。言い過ぎた部分（蛇足および誤認）について取消線を引く。--Si-take.（会話） 2012年7月13日 (金) 15:29 (UTC)[返信]
        • コメント 「さざえさん」で全文検索で見つかるとおっしゃいますが、「サザエさん」が見つかる理由は、記事冒頭にリダイレクトの削除依頼の告知が行われていることが理由ではありませんか？それ以外の箇所で、記事中に「さざえさん」と書かれた箇所はソース内コメントを含めてどこにもありませんが、リダイレクト削除され、告知が除去された後も本当に「さざえさん」の全文検索で見つかるのでしょうか？そのような検索機能がMediaWikiに盛り込まれたという話は聞いたことがありませんが、不勉強で私が知らないだけということであれば、どのバージョンで改訂されたのかをお教えください。MediaWikiの変更履歴を確認してみますので。また、他の記事が見つかる理由も、「Wikipedia:スタイルマニュアル (導入部)#読み仮名」というガイドラインの≪ひらがな部分とカタカナ部分はそのまま読みにも書く≫に反して、片仮名部分の読みを片仮名のままではなく平仮名で書いているからたまたま見つかるだけであり、ガイドラインに準拠すれば、それらは全文検索でも見つからなくなる、というのが私の認識です。認識に誤りがあるというなら、どこに誤りがあるかをお教えください。--NISYAN（会話） 2012年7月13日 (金) 18:09 (UTC)[返信]
    • 存続 検索における「読みの代わり」という役割では、意味あるリダイレクトのようです。「ウィキペディア内を「どらえもん」で検索」や「ウィキペディア内を「さわじりえりか」で検索」などを見ると、積極的に削除する必要は無いと思えます。この状況は、MediaWikiの検索機能として改良の余地がある、とも言えます。関連し「ひらがなのリダイレクト」というようなカテゴリを作成し、まとめておくと、役に立つかもしれません。--Frozen-mikan（会話） 2012年7月13日 (金) 16:36 (UTC)[返信]
    • コメント MediaWikiにおける問題（改良の余地など）といった技術的観点については明るくないので、数日ののちに別の観点からの意見表明がない場合は依頼取り下げを検討しています。　さて、NISYANさんのコメントの件、仮名のまぜ書きによる項目名については基本的に全て、平仮名および片仮名のみで書かれたリダイレクトを作成すべきということでしょうか？（サザエサンも作成すべき？）それならそれで、ルールとして決めたほうがスムーズかなぁとも思うのですが…識者の方によるルール策定を希望します。--Si-take.（会話） 2012年7月13日 (金) 19:23 (UTC)[返信]
      • コメント MediaWikiに詳しくないということなら表現を変えますと、「全文検索で事足りる」という意見に対して、「本当にそうなの？そうとは思えません。平仮名と片仮名の表記揺れを自動判断できる仕組みが全文検索に組み込まれたと聞いた記憶はありませんが、もしそうなっているというならいつ頃からそうなったのでしょうか」といっているに過ぎません。MediaWikiに詳しくなくても、少なくとも全文検索機能についてはお詳しいはず、ですよね。≪リダイレクトを作成すべき≫かどうかは、「Wikipedia:井戸端/subj/平仮名読みから記事への誘導性確保について」に書いたようにその他の手法はあるわけで、少なくとも現段階で私が≪平仮名および片仮名のみで書かれたリダイレクトを作成≫の一択だと主張しているつもりはありません。{{検索キーワード|さざえさん}}という手法もありだと左記井戸端サブで言っているつもりです。ただ、依頼者さんはリダイレクト作成という手法を否定している（=リダイレクトの削除依頼を提出する／削除票を投じる）わけですから、他の手法でもいいから誘導性の確保はできているのでしょうか？と言っているのです（全文検索で事足りるという意見に対しては既に上で否定済み）。≪ルールとして決めたほうがスムーズ≫については「Wikipedia:井戸端/subj/平仮名読みから記事への誘導性確保について」で呼び掛けてみたのですが、どうも他者からの意見はあまり得られませんでした。改めて提案あるいは改訂に向けて動いてもいいですよ。ただ、愛称リダイレクト（という「Wikipedia:リダイレクト」で認められたリダイレクト）の削除依頎が恒常的に発生し、リダイレクトの削除依頼で削除意見を投じる人が議論に参加しないという状況を何度も見ている現状、ルール化に協力してもらえるのか、ルール化することに意味があるのかというのは少し疑問です。--NISYAN（会話） 2012年7月14日 (土) 00:02 (UTC)[返信]
        • コメント 『ルールとして決めたほうがスムーズ』と申し上げたのは、ルールに基づいて行動する人ならその手の削除依頼は出さなくなる。「不適切」な依頼がなされたときにはルールを根拠として即座に突っぱねることができるというメリットがあると考えたためです。なお、愛称リダイレクトについては、その文言を一意と定義することが適切か否かという別の問題があるため、削除依頼が恒常的に発生するのもまた致し方ないと思います。線引きが難しいのでしょうが、グレーゾーンを濫造することがWikipediaの発展につながるとは思いません。ともあれ「当事者による自称」だけではなく市井の評価として確かな語句のみを作成すべきだと考えます。（例えば、AKBの公式サイトに書かれているからと言って無名の子まで濫造するのは不適切。）--Si-take.（会話） 2012年7月15日 (日) 10:18 (UTC)[返信]
          • コメント ≪その文言を一意と定義することが適切か否かという別の問題≫については別の議論場所への誘導を過去に行ったことがありますが、削除意見者が議論に参加しないという状況は同じでした。≪ルールに基づいて行動する人≫のうち、ルールを字面しか見ない人ならルールの抜け道を以って削除依頼を出すでしょうし、ルールの本質を見ている人ならそもそも削除依頼しない（ルールがあろうがなかろうが、少なくとも事前に行うべきことをちゃんとした上で削除依頼する）でしょうから≪その手の削除依頼は出さなくなる≫という想定はダウトだと思います。例え話は前提がそもそもおかしいと思います。AKBの公式サイトに書かれているからと言って無名の子まで濫造、について、削除依頼で統合もリダイレクトも不要で本名記事が削除となった、というなら本名リダイレクトは不要だし、本名リダイレクトすら不要な状況で愛称リダイレクトなど議論するまでもなく不要でしょう。というか、リダイレクト先（は、AKBの無名の子と言っていることからグループ記事と想定）のグループ記事で愛称に言及されていないなら不要。リダイレクト先の記事で愛称への言及があって、その記述の存在が複数編集者によって認められているなら、そもそも愛称リダイレクトが不要なほどに無名という前提が間違い。と個人的には思いますね。--NISYAN（会話） 2012年7月15日 (日) 15:02 (UTC)[返信]
    • コメント 技術的な観点より、本件リダイレクトはふりがなを入力した検索の代用を成しうるというご指摘がありましたので、依頼者として依頼取り下げを希望します。--Si-take.（会話） 2012年7月16日 (月) 10:48 (UTC)[返信]
存続 スタブとして立項されたため、本依頼は無効と考える。記事自体が日本語版Wikipediaの記事の要件を満たさないのであれば、記事の削除提案として再提案されるべきと考える。--ジャコウネズミ（会話） 2012年7月22日 (日) 08:32 (UTC)[返信]
終了 リダイレクトでなくなっているので、終了とします。--Jkr2255 2012年7月22日 (日) 09:24 (UTC)[返信]
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