Wikipedia‐ノート:スタイルマニュアル/過去ログ5

このページは過去の議論を保存している過去ログページです。編集しないでください。新たな議論や話題は、Wikipedia‐ノート:スタイルマニュアルで行ってください。

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見出しの長さを規定する文言の提起

先だって、長文を見出しとして使われる事例が発生しました。このページの目次を見ていただけますと分かりますが、40文字を超える文章を見出しを多用し、300文字を超える見出しまで使われています。一般的にこのような見出しの使い方は想定されていないのでしょうが、規定が無く、問題が生じたときに説得しづらい状況でした。長い見出しは、(1)要約欄がそれで埋まってしまう、(2)内部リンクを付けにくい、(3)他の利用者が見づらい、(4)目次が目次の役目を果たせなくなるなどのデメリットがあると思います（井戸端のこの項目にてコメントを頂きました）。「見出し」の項目において、「見出しはなるべく短く簡潔に、多くても40文字以内にまとめてください」などの文言を盛り込めないものでしょうか。--ClimaScience（会話） 2012年9月26日 (水) 14:19 (UTC)

おそらく話題として枯れておりますが一応コメント。あまりに長過ぎる見出しの弊害は常識で判断できるものであり、また今回の提起の理由が1名のブロック済み利用者の行動によるものに過ぎないので、指示の肥大化を避ける観点からも、個人的な意見としてはあまり乗り気ではありません。しかし、同様のケースが今後あまりに多く発生して再びこの変更の必要性が高まるようなことがあればそのときに再検討していいのではないでしょうか。なお後の参考のために記しますが、井戸端の議論は「Wikipedia:井戸端/subj/ノートの長い見出しは許容されるか、また簡潔にして良いか。」にてサブページ化されています。--朝彦（会話） 2012年12月25日 (火) 11:07 (UTC)

本文中の追加面について

過去、Wikipediaのアクセス不能トラブル発生時辺りにて、追加面の文字が直接ソースに記載されていた部分が、「数値文字参照で言う16進数のうち下4桁しか残っていない文字」に変化したことがありました（私が見たことのあるものは番組表あるいは囲み文字だったかと思いますが、数年前のことでトラブル時にログも消えているようで具体的な証拠がわかりません）。変化した症状は例えば「U+23000」なら「U+3000」といったように、下4桁の分だけはそのまま残る形での変化でした。しかしWikipedia側のトラブル時にこうしたソース破損があったのなら、それは編集で発生したトラブルとは異なり、どこでどうソースが壊れたのか因果関係がわからないまま、壊れたソース=間違った内容に気づかない状態で編集を進めてしまう可能性も考えられます。この問題は、本文中の追加面を数値文字参照にて記載することで解決できますが、ソース破損防止の目的のため、追加面の文字は数値文字参照で書くようスタイルマニュアルに掲載できないでしょうか?--ケイ20003（会話） 2012年12月15日 (土) 16:32 (UTC)

本文ではなくページ名に関する文書ですが、おそらくまさに「Help:ページ名#Unicode文字の使用可能範囲」で言及されているケースが実際に発生したのではないでしょうか。記事名については使用しないこととなっていますが、本文についてどうしても追加面の使用が必要な場合はおっしゃる通りの書き方をした方が良さそうです。--朝彦（会話） 2012年12月25日 (火) 10:47 (UTC)

HTML5有効化に伴うルビ許容の提案

今年9月に実行されたHTML5出力有効化を受けて、「Template‐ノート:ルビ#spanを用いた疑似ルビから、ruby要素への移行提案」にて提案を致しました。細かな点ではありますがスタイルマニュアルの項目ひとつが関わってきますのでお知らせします。なお、本件については2005年に先行議論があります。この議論の中ではXHTML 1.0では文法違反になるから不可だという意見、Wikiマークアップに複雑で間違いやすい生HTMLタグがまぎれることに対する懸念があげられていますが、前者はHTML5移行に伴いもはや無関係、後者はテンプレートの使用により回避できると考えています。以上、よろしくお願いします。--朝彦（会話） 2012年12月28日 (金) 17:38 (UTC)

既存の出典の取扱いについて合意に至ったので御報告

報告検証可能性の裏付けとなっている出典の表示の削除の問題（特にこれらがメンテナンスや整理といった名目あるいは一環として行われる問題）に対応するため、先月9月、Wikipedia‐ノート:出典を明記する#出典表示の重要性の再確認と複数付けられた出典表示の保護についてでコメント依頼を行い対応について検討が行われ、様々な御提言をいただき、WP:REFに新たに規定を追加することで反対意見なく合意されています。WP:REFには以前から出典の表示には「内容に問題がないか確認できる」「読者がさらに調べるときの参考になる」といった重要な機能があることが明記されています。方針やガイドラインに従って出典の明記を求めつつ、その一方で既に方針やガイドラインに従って適切に明記されている出典の表示を整理名目で削除するといったことは、自らの行為の根拠を自ら否定するものでメンテナンス全体に対する信頼を大きく損ないます。その後の別の観点からの議論では、出典の表示の適切な維持は当然の共通認識であり杞憂なのではという御意見も頂戴し、私の主張の提示の仕方が下手なこともあって単なる観念的な議論のように見られてしまうところもあったかもしれませんが、これらの議論提起に至るにはそれなりの具体的事実もあったわけです。今回の議論で執筆活動で活躍されている皆さんからこのようなことは当然の共通認識であるとの御意見をうかがって安心するとともに、その当然の共通認識から逸脱するような行為があれば方針ないしガイドラインの趣旨に基づいて厳正な対処が行われることと思っております。（先月の合意についてメンテナンス関連の各文書で御報告させていただいております）--W-run（会話） 2013年10月6日 (日) 00:39 (UTC)

Template:cleanupとTemplate:wikifyの使い分け

wikifyは「マークアップをスタイルマニュアルに沿った形に修正する必要があります。」、cleanupは「ウィキペディアの品質基準を満たしていないおそれがあります。」と表示されますが、どう使い分ければいいのでしょうか？wikifyのスタイルマニュアルもcleanupのウィキペディアの品質基準もWikipedia:スタイルマニュアルにリンクされているようで使い分け方がわかりません。--Meniv（会話） 2014年9月13日 (土) 14:50 (UTC)

導入部のガイドラインの反映

Wikipedia:スタイルマニュアル (導入部)を反映するために、修正を提案します。

修正前

続けて、記事の大まかな内容について触れていきます。

修正案

定義に続いて、最初の節が始まるまでに記事全体の要約が示された、それ自体ひとつの小さな百科事典の記事となるようにします。

1週間待ち異論がなければ修正します。--タバコはマーダー（会話） 2015年10月7日 (水) 12:31 (UTC)

反映しました。Wikipedia‐ノート:スタイルマニュアル (レイアウト)#導入部のガイドラインの反映に議論があります。--タバコはマーダー（会話） 2015年10月16日 (金) 14:52 (UTC)

記事中に外部リンクを置く編集は許されるのか?

Wikipedia:スタイルマニュアル#節・セクションによれば、記事中には外部リンクを置かないことになっていますが、とあるアイドルファンの方が、{{External media}}を用いて記事中に外部リンクを置くことにより、このガイドラインをすり抜けようとする事案が発生しています[1]。ガイドライン的に、このような編集は許されるのでしょうか。--219.203.114.22 2017年9月9日 (土) 13:48 (UTC)

今更コメントさせていただくのもなんですが、en:Template:External mediaを読んでください。このテンプレートは著作性のある外部メディアをコモンズ画像と同様に本文中で参照させるようにするものです。WP:MOS#節・セクションはあくまで記事に含まれる文章についての決め事であり、{{External media}}にはWP:IUPが適用されるべきです。ただし、WP:IUP#配置にもありますがこういった画像外部リンクは過剰に用いられるべきではなく、記事の文章量や内容に合わせて厳選するべきではあると思います。--stck_w (^Talk/_Edits) 2019年6月15日 (土) 04:42 (UTC)

シングル名への二重かぎ括弧の使用提案

先日、利用案内にて「シングル名にはどちらのかぎ括弧を使用したらいいのか」という趣旨の質問をしたところ、利用者:ぽたしか（会話 / 投稿記録）さんと利用者:Gohki（会話 / 投稿記録）さんから回答をいただけました。

そちらにおいてGohkiさんは、音楽業界側で明確にかぎ括弧を使い分けている例として、ビルボードジャパンが曲そのものについて言及は「」を使用、盤名についての言及（作品群としての言及）には『』を使用、というように統一していることを示していました（詳細は利用案内の該当する節を参照）。

提案よって、ウィキペディアでもその使い分けとなるよう「著作物名」節の文面を以下のように変更することを提案します。ここには、WP:JPE#著作物名では『作品群』「作品群の中の1曲」と読めることからここの文面をそちらに合わせようという意図も含まれています。

変更前

書名、雑誌名、CDアルバム名、映画名、テレビ番組名、コンピューターゲーム名では、日本語のタイトルは『』で囲みます。欧文のタイトルは''（弱い強調）で囲みます。（例：夏目漱石『坊っちゃん』（岩波文庫））
作品群中の一作品として表わす場合など（雑誌等所収の記事・論文名、作品集や全集等に収録の小説・詩・エッセイ等の題名、CDシングル名、シリーズ名など）では、日本語のタイトルは「」で囲みます。（例：夏目漱石「坊っちゃん」（春陽堂刊『鶉籠』収録））

変更後

書名、雑誌名、レコードやCDのタイトル名（アルバム・シングル）、映画名、テレビ番組名、コンピューターゲーム名では、日本語のタイトルは『』で囲みます。欧文のタイトルは''（弱い強調）で囲みます。（例：夏目漱石『坊っちゃん』（岩波文庫））
作品群中の一作品として表わす場合など（雑誌等所収の記事・論文名、作品集や全集等に収録の小説・詩・エッセイ等の題名、アルバム・シングル中の曲名、シリーズ名など）では、日本語のタイトルは「」で囲みます。（例：夏目漱石「坊っちゃん」（春陽堂刊『鶉籠』収録））

太字部分が変更箇所です。--ひむちや (会話) 2017年9月17日 (日) 05:21 (UTC)

賛成 Wikipedia:利用案内#シングルCD・レコードのタイトルにつけるかぎ括弧についてで述べたとおりです。表記ガイド#著作物名に合わせ、作品群（複数曲を含むものなど）は『』、1曲は「」を使用するようスタイルマニュアルの例示を修正するのが良いと考えます。--ぽたしか（会話） 2017年9月17日 (日) 08:35 (UTC)

1週間経過して反対意見が出なかったため、合意を得たとみなし編集します。--ひむちや (会話/投稿記録) 2017年9月24日 (日) 05:56 (UTC)

見出しの「太字（強調）（'''）は使わない」の意味について

Wikipedia:スタイルマニュアル#見出しの記載「太字（強調）（'''）は使わないでください。」は、見出しを設けるのに ''' で代替しないなのか、見出しのマークアップの中で ''' を使わないのどちらの意図でしょうか？--影佑樹（会話） 2020年4月4日 (土) 02:55 (UTC)
- コメント 「====見出し====などを'''見出し'''としてはいけない」の意味だと思います。
個人的な見解ですが、見出しの階層が深くなっていくにつれて

====見出し====：
見出し

'''見出し'''：
見出し

のように見た目が似てくることから書かれた記述だと思います。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月4日 (月) 11:41 (UTC)

- - すみません、コメントに気づきませんでした。大変遅くなりましたが、Atmark-chanさん、コメントありがとうございます。参考になりました。--影佑樹（会話） 2021年6月17日 (木) 13:46 (UTC)

場合別スタイルマニュアルのサブページ化提案

提案（↑節名が分かりづらくすみません。）場合別のスタイルマニュアルのページが、現在「Wikipedia:スタイルマニュアル (～～～)」のような形のページ名になっております。ですが、これらのページを相互にリンクしやすくするなどの観点から、以下の例のようにサブページを利用したほうが適していると考えます。

例：Wikipedia:スタイルマニュアル (人物伝) → Wikipedia:スタイルマニュアル/人物伝

また、スタイルマニュアルは様々なページに細分化されているので、一覧のテンプレートも作成したほうが良いと思います。

イメージ：

参考：{{Navibox 編集案内}}
サブページ化が行われたらリンク先は修正します。

よろしくお願いいたします。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月4日 (月) 12:24 (UTC)

記事最上部・最下部のテンプレート貼付順について

記事最上部・最下部のテンプレート貼付順についてです。

記事最上部のテンプレート貼付順は

となっており、さらに記事最下部のテンプレート貼付順は

となっているようですが、これが守られていない記事をたくさん見かけます。

また、このように決められた貼付順には、（もちろん見栄えの問題もあるのでしょうが）

最上部

曖昧さ回避 - 別の項目を目的として来た人をいち早く別の項目へ誘導
Pathnav - 曖昧さ回避よりも優先度の低い、他項目への誘導
メッセージボックス - ここからが記事自体に関する内容

最下部

スタブテンプレート - ここまでが記事自体に関する内容
ナビゲーションテンプレート - 最後に、他項目への誘導

という明確な意図があると解釈しているのですが、皆様どうでしょうか。

貼付順に違反した記事は見つけ次第直してはいるのですが、さすがに量が多すぎて対処しきれないなというのが率直な感想です。

例えば、{{otheruses}}より前に何かしらのテンプレートが貼ってある、というのを探しただけでこんなに出て来ます（もちろん{{otheruses}}前のテンプレートが曖昧さ回避テンプレートの場合は違反にならないので、これはあくまで参考結果です）。

以上より、スタイルマニュアルにも確りとこの貼付順を明記~~し、利用者への注意を強化~~する必要性があるのではないかと考え、問題提起いたしました。また、既に貼付順に違反している記事の対処方法などについてもご意見をくださればと思います。--Atmark-chan <話/稿> 2020年6月12日 (金) 09:47 (UTC) 一部取り消し--Atmark-chan <話/稿> 2020年6月12日 (金) 15:35 (UTC)

「ウィキペディアの記事では、文章のスタイルよりも、記事の内容の方が大事であり、執筆者は当マニュアルで規定するスタイルに絶対に従わなければならないわけではありません。」したがって「注意を強化」したり「貼付順を明記」しても意味は薄いと考えています。その辺りのメリットや費用対効果はどうお考えでしょうか。 --Semi-Brace（会話） 2020年6月12日 (金) 10:11 (UTC)

返信まあ確かに「注意を強化」することはあまり必要ないというか、やり過ぎですかね。ただ「貼付順を明記」することに関してはやる価値はあると思うのですが…。気づいた人が気づいたときに地道に直すしかないのでしょうかね…。--Atmark-chan <話/稿> 2020年6月12日 (金) 15:35 (UTC)

WP:ORDERにあるようにスタイルマニュアルが提供するのは「一例」です。またWP:ORDERでは、「導入部」に先んじて「テンプレート」（Wikipedia:スタイルマニュアル_(レイアウト)#テンプレート）を設置するのを「一例」として例示しておりますが、どのテンプレートをどういう順で並べろなどの細部までは規定していません。WP:NAVでも個別の事情によることが示唆されています。Semi-Braceさんもご指摘の通り、ウィキペディアで最も重要なのは適切な出典を用いて記事を成長させることです。そうでないことにコストを割くのは生産的ではないでしょう。そうしたものばかり好むLTA:SUZUというのもいますが。ぜひAtmark-chanさんもWikipediaの本流たる調べ物と記事執筆に注力なさってはどうでしょう。--柒月例祭（会話） 2020年6月12日 (金) 16:33 (UTC)

返信スタイルマニュアルが「一例」ということは理解いたしました。とすると、議論場所はここでないほうが良かったのかもしれません。とりあえず色々な方に引き続きご意見を伺ってみようかと思います。

あと、「調べ物と記事執筆に注力」はできるだけしているのですけど…、恥ずかしながら割とスタブメーカーなので（←それなら執筆の腕を磨け）議論系への参加が多くなっているのも事実です。

ちなみにLTA:SUZUがどうのというご指摘は以前にも受けたことはありますが、私とSUZUとは関係ないという結論に至っております（厳密には、結論に至る寸前です）。--Atmark-chan <話/稿> 2020年6月12日 (金) 16:47 (UTC)

リンク先をリダイレクトとすべきか否か

分割可能性を予見してのリダイレクト作成をすべきではないというご意見やフューチャー氏の[2]の編集を踏まえると、慣習的には（初代）東濃鉄道へのリンクはリダイレクトである東濃鉄道 (初代)ではなく記述場所の東美鉄道とすることが多いようですが、将来的に分割されたときに記事数によりリンク修正に膨大な手間がかかり、作業漏れの危険も高まると思います。複数版の履歴ができてしまうと移動の障害の原因になることを差し引いても、記事で主体的に扱う内容以外についてはリダイレクトへのリンクとしたほうが校正が楽だと思います。ご意見をもらえるとうれしいです。--ドンふぁん（会話） 2020年6月23日 (火) 06:46 (UTC)
コメント 私が東美鉄道への直リンクとしたのは冒頭の誘導、曖昧さ回避、カテゴリー、templateの、記事への直接の誘導を目的とした、リダイレクトへのリンクが特に不適切な箇所のみで、リダイレクトへのリンク全てを東美鉄道にする積もりはないです。記事本文中であればリダイレクトへのリンクでも問題ないと思います。ただリダイレクト削除依頼で削除されてしまえば再修正が必要になりますが。また東美鉄道のようなリンクは意味がないので東美鉄道とすべきでしょう。--フューチャー（会話） 2020年6月23日 (火) 07:03 (UTC)
- コメントありがとうございます。--ドンふぁん（会話） 2020年6月25日 (木) 01:42 (UTC)

改名提案

現在、上記のページではページ名に曖昧さ回避の括弧が使用されていますが、実際にはWikipedia:スタイルマニュアルの一部（冒頭部の「記事全体の配置順のようなレイアウトはスタイルマニュアルの一部です。」より）であり、曖昧さ回避よりサブページの方が適切であると考えます（サブページ方式の細かい利点としては検索機能で「このページの下位ページ」を利用できることが挙げられます）。したがって、上記のように改名することを提案します。現在のページ名が長年使用されてきたため、改名後はリダイレクトを残します。

なお、スタイルマニュアル以外のプロジェクト関連文書ではWikipedia:記事名の付け方とHelp:管理者マニュアルがサブページ方式を、Wikipedia:独立記事作成の目安が曖昧さ回避の括弧を、Wikipedia:FAQがスペース区切りを使用しています。--ネイ（会話） 2021年6月9日 (水) 04:33 (UTC)

賛成します。英語版からの流れでカッコ付きになったのかなぁ……提案にある利点も含めて改名が最適と感じました。--toto-tarou（会話） 2021年6月9日 (水) 15:53 (UTC)

済改名しました。--ネイ（会話） 2021年6月17日 (木) 05:20 (UTC)

モバイル編集時にテンプレートがビジュアル時に無効になったことについて

最近モバイルでビジュアル編集時にテンプレートの部分が反応しなくなり、ソース編集しない限りテンプレートを編集できなくなりました。改善してほしいです。 Kodp（会話） 2021年11月23日 (火) 07:53 (UTC)

シングル名への二重かぎ括弧の使用提案の棄却願い

既に数年前に合意を得て変更されている内容ですが、音楽に関連する記事においてシングル・アルバムなどの盤名を『』に、盤内の収録曲名を「」について。

かつての使用提案ではビルボードジャパンを参照に提案が出されていましたがこれをしてしまうとTemplate:Infobox Singleでの「」表記とTemplate:Infobox Albumでの『』表記との整合性が取れなくなってしまいます。

提案前の状態に戻すことを推奨します。 S.a.vedder（会話） 2021年12月4日 (土) 08:44 (UTC)

反対意見がなかったため戻します。 S.a.vedder（会話） 2021年12月31日 (金) 15:22 (UTC)

シングルタイトルを囲むカギ括弧の変更

解決済み

あじゃる丸（会話） 2022年3月6日 (日) 02:49 (UTC)

現在本ページ「Wikipedia:スタイルマニュアル」では、シングルタイトルは「」で囲むとされていますが、「Wikipedia:表記ガイド#著作物名」では、シングルタイトルはアルバムタイトルと同じく『』で囲むとされており、マニュアルが混在している状況になっております。

昨年12月に変更の提案をされている方がいらっしゃいますが、編集履歴を確認したところページ冒頭での議論の案内がされておらず、事実上合意が形成されていないこととなります。よって、Wikipedia:表記ガイド#著作物名との整合性を持たせることと、2017年9月にシングルタイトルを『』で囲むという合意が形成されていることから、そちらに差し戻したいと思います。--あじゃる丸（会話） 2022年2月26日 (土) 09:10 (UTC)

1週間意見を募集し、反対意見がなかったため、以下の内容で合意が形成されたものと見なします。--あじゃる丸（会話） 2022年3月6日 (日) 02:49 (UTC)

シングルタイトルは、アルバムタイトルと同様に『』（二重カッコ）で囲む。

日本国内の所在地の表記統一について

解決済み

--MK-950131（会話） 2022年3月27日 (日) 09:55 (UTC)

Wikipedia:井戸端/subj/日本国内にある所在地の郵便番号のリンクについてを基にした現在バラバラとなっている所在地表記の統一案です。

郵便番号は必ず表記することとし、表記にはテンプレートでない〒や[[〒]]を使用せず、{{〒}}を使用する。
- なお、専用番号あるいは超高層のテナントビルの場合には、注釈で追加することも任意で可能とする。
所在地は都道府県名から書くこととし、表記は市町村まではwikipediaの項目と同一とし、それ以下の町域に関してはその組織の公式サイトと同一の表記を使用する。

例

公式サイトにおける表記
- 〒811-2114 糟屋郡須惠町上須惠XXXX-XX
wikipediaにおける表記
- 〒811-2114 福岡県糟屋郡須恵町上須惠XXXX-XX
- {{〒}}811-2114 [[福岡県]][[糟屋郡]][[須恵町]]上須惠XXXX-XX

以上を提案します。--MK-950131（会話） 2022年3月25日 (金) 08:58 (UTC)

反対現存する施設ならともかく，過去にあった施設（郵便番号が変化している可能性がある）にまで郵便番号を表記する必要はない．また，「それ以下の町域に関してはその組織の公式サイトと同一の表記を使用する」とのことだが，公式サイトが存在しない場合はどうするのか．--Rural City（会話） 2022年3月25日 (金) 09:45 (UTC)

本文中のでの話であり、検証可能な公式での表記です。過去に存在した表記は今回は対象外とします。--MK-950131（会話） 2022年3月25日 (金) 11:13 (UTC)

質問本提案の意図するところが抽象的でよくわからないので、趣旨を教えてください。対象とするのものは何であるかとか（Infobox内限定なのか、本文は除外なのか等）、単に郵便番号を記号付きでつけたいというだけなのか、モヤモヤしています。--小石川人晃（会話） 2022年3月25日 (金) 10:06 (UTC)

反対郵便番号ならびに住所についてその記載の可否やスタイルは、複数のjpwiki内コミュニティで各々に言及しています。現状を鑑みるにスタイルマニュアルのみで統一を図ることは不適で、混乱回避のために各コミュニティの事前承認を要するでしょう。提案者に丁寧な事前調査を強く勧めます。--Fjscth（会話） 2022年3月25日 (金) 10:23 (UTC)

具体的に各コミュニティとはどこでしょうか。そもそも、コミュニティごとに異なるということ自体が問題であると考えております。--MK-950131（会話） 2022年3月25日 (金) 11:08 (UTC)

反対不必要な「統一」。統一のための統一であり、適切な情報を提供するという百科事典の本来の目的に資さない。分野には分野の慣例・慣行があるし、何を以て「郵便番号」とするのかの問題もあります。郵便番号はあくまでも「なにかで郵便物を送る時の略号」に過ぎないものであり、絶対に必要なものでもなければ「所在」に直結するものでもないです。郵便物を届ける想定がない事物には郵便番号はないし、物理的なハコモノはA地にあるけども、郵便物はB地で受けとります、みたいなこともあります。郵便やさんが郵便物の送付に便利なように割り当てている番号にすぎず、たとえば人口密集地では狭い範囲で細かく割り当てるし、過疎地では広大なエリアが単一の番号だったりします。事業所で独自番号を取得していることもあります。事物の物理的な所在地を示す上で不可欠な情報というわけではないです。--柒月例祭（会話） 2022年3月25日 (金) 13:13 (UTC)

取り下げ - 反対多数につき、この提案は取り下げとさせていただきます。ご意見をお寄せいただいた方、ご迷惑をおかけしました。--MK-950131（会話） 2022年3月25日 (金) 21:11 (UTC)

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