コンテンツにスキップ

英文维基 | 中文维基 | 日文维基 | 草榴社区

ノート:柳美舞

ページのコンテンツが他言語でサポートされていません。

現状の記事の問題点

[編集]
解決済み
問題の編集を行っていた利用者は無期限ブロックされ、記事はリダイレクト化された。--侵入者ウィリアム（会話） 2022年5月13日 (金) 10:46 (UTC)[返信]

こちらの編集について説明します。--侵入者ウィリアム（会話） 2021年10月28日 (木) 19:41 (UTC)[返信]

著作権侵害のおそれのある動画や画像へのリンクの除去
  • この記事には多数の動画や画像へのリンクがありますが、そのうち個人の方がアップしたCM動画（例えば https://www.youtube.com/watch?v=iMnjUGxt24s はセキスイハイム九州のCMだそうですが、アップしたのはセキスイハイムではなく身元不明な個人ユーザ）は著作権者の許諾を得ているか不明であり、著作権侵害の可能性が高いです。他にABEMA Primeの放送を録画してニコニコ動画にアップロードしたものへのリンクもありましたが、これもアップロード者は個人で、著作権者であるAbemaTVとの関係が不明であるため、著作権侵害の可能性が高いです。また記事冒頭部に貼り付けられていた外部リンクの画像 https://stat.ameba.jp/user_images/20211026/10/ameyafuu/77/9c/j/o0802080415021520166.jpg ですが、これも誰がアップロードしたものかわかりません。
  • こうした著作権侵害の可能性が高いものは外部リンクとして用いてはいけません。詳しくは方針のWikipedia:著作権#著作権保護下にある情報へのリンクやガイドラインのWikipedia:外部リンク#禁止される外部リンクをご覧ください。
Yahoo!知恵袋へのリンクの除去
「複数の問題」テンプレートの設置

説明は以上です。--侵入者ウィリアム（会話） 2021年10月28日 (木) 19:41 (UTC)[返信]

  • 1行目にリンクしていた https://www.stardust.co.jp/profile/yanagimiyu_batten.html を削除されたのは何故ですか？--12345Wikipedian（会話） 2021年10月29日 (金) 03:10 (UTC)[返信]
  • 著作権関係のリンクや、大言壮語、独自研究については解消済みと思いますが、どうでしょうか？--12345Wikipedian（会話） 2021年10月29日 (金) 14:29 (UTC)[返信]
    • 十分に改善されていないと思います。現時点での最新版から2つだけ例を挙げます。◆1件目、著作権侵害について。現時点での最新版では誰が作成したかわからない外部サイト https://note.com/maruikado/ に大量にリンクされています。上述した画像 https://assets.st-note.com/img/1635302954359-kQ5ErvahFs.jpg の出所はどうやらこのサイト（具体的にはこのエントリー https://note.com/maruikado/n/n64a25147dfbe）のようですね。問題の画像は事務所公式サイトの画像 https://img.stardust.co.jp/upload/talent/photo/26/2690.H.jpg と本質的に同じですが、2枚を見比べるとnote.comの画像がの方がトリミングされて小さくなっており、事務所公式サイトの画像右下に存在したコピーライト表示「©Stardust Promotion Inc.」が切除されたものであることがわかります。これはかなり悪質です。Wikipediaの記事からこのサイト https://note.com/maruikado/ には一切リンクさせるべきでないと私は思います。◆2件目、大言壮語や独自研究の問題。現時点での最新版では、このTwitterのツイート https://twitter.com/battengirls_jp/status/1448602676837584901 を出典にして「初めてながら落ち着いたトークを展開した」と記述されています。このツイートから何故このようなことが書けるのですか？あなたの感想や推測に当たり、独自研究だと思いますが。--侵入者ウィリアム（会話） 2021年10月29日 (金) 23:12 (UTC)[返信]
      • 画像について。この画像のオリジナルはばってん少女隊公式インスタグラムが公開している画像そのままです。(https://www.instagram.com/p/CVAwx_yPrKj/)「かなり悪質」という発言は撤回してください。よってnote.comへのリンクは現時点問題ないと考えます。
      • 大言壮語や独自研究の問題。ご指摘の文章は削除いたします。--12345Wikipedian（会話） 2021年10月30日 (土) 00:24 (UTC)[返信]
        公式インスタグラムからトリミングした画像をコピーライト表示もなしに無断で使用するのは著作権法違反であり、かなり悪質です。これが問題ないと考えるのであれば著作権絡みの編集はやめたほうがいいです。それ以前に画像・動画の数が尋常ではありません。日ごとの活動報告はご自身のブログ等でやるべきで、およそ我々が作ろうとしている百科事典の趣旨とはかけ離れたものです。今のうちに提示された方針・ガイドラインをきちんと読んだほうがいいですよ。あなたのような方を今まで無数に見てきました。結末はいつも同じです。--Xx kyousuke xx（会話） 2021年10月30日 (土) 00:35 (UTC)[返信]
        承知しました。その点確認できないので削除することとします。--12345Wikipedian（会話） 2021年10月30日 (土) 00:44 (UTC)[返信]
ご指摘の点はずいぶん解決してきたので、そろそろパラメータを削除していいですか？--12345Wikipedian（会話） 2021年12月11日 (土) 11:13 (UTC)[返信]
ご指導に基づき、改善を進めて参り、その後議論もありませんので、「一次資料～」「信頼性に問題があるかもしれない資料～」「大言壮語～」「独自研究～」「マークアップ～」「雑多な内容～」「ファンサイト的～」といったパラメータを削除させていただきます。--12345Wikipedian（会話） 2021年12月27日 (月) 12:09 (UTC)[返信]
改善されていないことについての改善テンプレートを戻しました（差分）。例えば上記のWikifyパラメータで指摘したこと（「本文に埋め込まれた外部リンク（埋め込みリンク、Wikipedia:出典を明記する#ウェブサイトを出典とする場合で禁止されている）があるため」）は全く改善されていません。--侵入者ウィリアム（会話） 2021年12月30日 (木) 13:03 (UTC)[返信]
いつもご指摘ありがとうございます。マークアップの問題点を具体的に教えていただけませんか？　お手数かけて申し訳ありません。--12345Wikipedian（会話） 2021年12月30日 (木) 14:55 (UTC)[返信]
Wikipedia:記事どうしをつなぐ#外部リンクの使い方は慎重にとWikipedia:出典を明記する#名無しリンクを避けるをお読みください。--侵入者ウィリアム（会話） 2021年12月30日 (木) 15:04 (UTC)[返信]

報告 この節の議論提起者です。問題の編集を行っていた利用者が投稿ブロック依頼により無期限ブロックされましたので、この節の議論を終了します。--侵入者ウィリアム（会話） 2022年5月13日 (金) 10:46 (UTC)[返信]

大量の動画への外部リンクについて

[編集]
解決済み
問題の編集を行っていた利用者は無期限ブロックされ、記事はリダイレクト化された。--侵入者ウィリアム（会話） 2022年5月13日 (金) 10:46 (UTC)[返信]

現状の当記事は動画への外部リンクの多さが目に付きます。Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかの「ウィキペディアはリンク、画像、メディアファイルのミラーサイトや保管場所ではありません」節や「ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません」節で禁じられていることに抵触するように思います。これについてコメントを依頼します。--侵入者ウィリアム（会話） 2021年10月28日 (木) 19:59 (UTC)[返信]

コメント

[編集]
  • コメントは以下にお願いいたします。--侵入者ウィリアム（会話） 2021年10月28日 (木) 19:59 (UTC)[返信]
    今回、楽曲の部分に貼ってあった外部リンクを全て削除されましたので、関連のパラメータを外します。--12345Wikipedian（会話） 2022年4月12日 (火) 17:39 (UTC)[返信]
  • コメント - 見るからに異質な記事となっておりましたので、Wikipedia:スタイルマニュアル、Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかにしたがって、修正しました。--Xx kyousuke xx（会話） 2021年10月29日 (金) 04:42 (UTC)[返信]
    現在ノートで議論を始めており、１つ１つ修正してしようとしています。何の連絡もなく、全件削除するようなことのないようお願いいたします--12345Wikipedian（会話） 2021年10月29日 (金) 05:23 (UTC)[返信]
    それでは著作権侵害が明らかな動画へのリンクを、ひとつひとつ除去してください。これは法令違反ですので、急を要します。--Xx kyousuke xx（会話） 2021年10月29日 (金) 05:30 (UTC)[返信]
    公式サイトと確認のとれるリンクのみに修正しています。なお10月23日の動画および「アクティブハカタ時代」の動画は公開ライブですので著作権の問題はありません--12345Wikipedian（会話） 2021年10月29日 (金) 07:00 (UTC)[返信]
    「Wikipedia:スタイルマニュアル」、「Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか」、「Wikipedia:外部リンク」などを引くまでもなく、百科事典としてかなり異質で尋常ではない状況になっており、その除去にノートでの議論など不要ですが、一つ一つ修正する手間をかける気もしませんので、あとはお任せします。先は見えているような気もしますが、どうぞご自愛ください。--Xx kyousuke xx（会話） 2021年10月29日 (金) 07:04 (UTC)[返信]
  • 他にも個人アカウントのTwitterやYoutubeが大量に使われていたこともあり、さっき修正依頼に出しました。--240B:250:85C2:47F0:C136:8906:EACE:872F 2022年4月12日 (火) 11:23 (UTC)[返信]
    ほとんどの動画は公式のものしか使っていないはずです。これまで多くの方々にアドバイスをいただいて仕上げてきたものです。長い時間と労力をかけて集めてきた情報を一気に3万文字近くも削除されて、衝撃を受けています。ログインもせぬままこのような行為にでるとは極めて無礼です。2度とこのようなことのないよう願います。--12345Wikipedian（会話） 2022年4月12日 (火) 12:30 (UTC)[返信]
    また貴殿の雑な削除の結果、日本語として成り立っていなかったり、リンクが切れていたり、整合性がとれなかったり、ひどい状況になってしまいました。途方に暮れています。--12345Wikipedian（会話） 2022年4月12日 (火) 12:32 (UTC)[返信]
    • 返信 (12345Wikipedianさん宛) 横から失礼します。「ほとんどの動画は公式のものしか使っていないはずです」と言ってますが、でしたらば、なぜこれも本来は百科事典に必要のない「セットリスト」とかにWP:ELに反する個人アカウントのYouTubeをリンクさせたり、またファンからの評判を本来WP:Vに反するやはり個人アカウントのTwitterをリンクさせたりしているのですか？言葉と実態とが不一致な状態になってますよ。それに「これまで多くの方々にアドバイスをいただいて仕上げてきたものです」とは一体どういうことですか？WikipediaはWikipedia:基本方針とガイドラインなどの基本的な決まりに基づいて記事を書くことが要求されますし、またあなたの会話ページを見る限りアドバイスされたような形跡は見当たりません。それから「長い時間と労力をかけて集めてきた情報を一気に3万文字近くも削除されて、衝撃を受けています」と言ってる部分、せっかく長い時間をかけて作ったことは除去や削除の免罪符とはなりません。Wikipediaは百科事典であり、データベースやファンサイトや記録帳ではありません。方針やガイドライン通りに作成されていない他人に記事をいじられるのが嫌でしたら、ほかのサイトやファンサイトでやるか自分でホームページを作ってそこでやるのが筋かと思います。--133.175.252.181 2022年4月13日 (水) 13:40 (UTC)[返信]
      侵入者ウィリアムさんや-Xx kyousuke xxさん、他、履歴の中でもにアドバイスを受けながら修正をしてきているのは本件ノートでお分かりいただけるかと存じます。
      それこそ出所がよくわからない外部リンクを順次削除してきているのです。
      あなたがおっしゃる「セットリストにリンクしている個人アカウント」とは具体的にどれのことですか？
      もしまだ残っていれば削除したいと思います。よろしくお願い申し上げます。--12345Wikipedian（会話） 2022年4月13日 (水) 14:12 (UTC)[返信]
      現状を容認しているかのように名前を出されているので、改めてコメントします。以前述べた通り、今でも「 百科事典としてかなり異質で尋常ではない状況」だと思います。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年4月13日 (水) 21:54 (UTC)[返信]
      お名前を出してしまって申し訳ありません。この未ログイン氏が「アドバイスされた形跡がない」と書かれているので、貴殿にもアドバイスをいただきながら、大きく修正してきた経緯だけは記しておきたいと思いまして。今後ともよろしくお願い申し上げます。--12345Wikipedian（会話） 2022年4月13日 (水) 22:52 (UTC)[返信]
      前述の通り今でも「 百科事典としてかなり異質で尋常ではない状況」だと思いますので、大きく修正したかどうかは関係ないです。おそらくIP利用者さんがおっしゃっているのは、記事中に大量に置いてある（出典動画）なるもののことだと思います。これでは宣伝行為ととらえられても不思議ではありません。要修正箇所は無数にありますが、「Wikipedia:スタイルマニュアル」、「Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか」などを参照しながら自分でやってください。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年4月14日 (木) 01:49 (UTC)[返信]
      有難うございます--12345Wikipedian（会話） 2022年4月14日 (木) 02:49 (UTC)[返信]
      ずいぶん待ちましたがいつまでたっても記述の整理に着手されないようですので、時間を見て整理したいと思います。活動内容を毎日の様に記載するのはファンサイトではないので、明らかに異様です。また上で言った通り「出典動画」なる名目でいちいち動画を張り付けないでください。検索したら102個ありました。数日中に除去されない場合、これもこちらで除去します。一般的なものと異なる編集をする場合は、ここで合意を図ってください。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年4月14日 (木) 05:25 (UTC)[返信]
      アドバイス有難うございます。
      今回発議されたのは文章に貼り付けられた外部リンクの作法の問題です。そこは全件除去したところです。
      かかるタレント活動の情報が動画にしかない場合があります。出典が動画であるというだけで、除去するというのはいかがなものでしょう？
      先人が出典を動画とすることについて整理したページがありますが、
      1. 誰が製作したものか明確である。
      2. 信頼出来る製作者である。
      3. 製作又は発表時が明確である。
      4. 製作又は発表場所が明確である。
      5. 番組の一部やDVDの一部である場合には、動画の一次情報も明確にする。
      6. 検証可能であること。
      7. 内容は正しい場合でも、違法動画は、絶対に出典先としない
      といった条件をもって出典とすべしとの記載があります。
      　　Wikipedia:井戸端/subj/YouTubeなどの動画を出典とするか
      　　Wikipedia:井戸端/subj/動画を出典とすることができるか？
      過去の貴殿のアドバイスから修正を行い、ほぼ公式動画しか出典としておりません。
      未ログイン氏の動議で出典のない記述が増えてしまいました。
      これに加えて動画が出典であるという理由で更に除去されるならば出典のない記述ばかりになります。
      アイドルタレントの活動などといったものは情報がSNSやYouTubeにしか掲載されないのです。
      学術的なテーマの体裁と比べると違和感をお感じになることも重々理解致すところですが、
      本件業界の特殊な事情をご高察賜りまして、ご理解いただきたく存じます。
      よろしくお願い申し上げます。--12345Wikipedian（会話） 2022年4月14日 (木) 08:51 (UTC)[返信]
      とりあえず、Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかをもう一度ご確認ください。出典があれば際限なく情報を収集していいわけではありません。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年4月14日 (木) 08:59 (UTC)[返信]
      無節操に収集されたユーチューブチャンネルへのリンクと、ファンサイトばりの詳細なセットリストを除去しました。再度掲載する場合は、ここで合意を図ってください。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年4月21日 (木) 04:50 (UTC)[返信]
      動画の出典については上記に論拠を述べたはずです。
      合意を図れとおっしゃいますが、いくら説明して削除行為を続けているのはあなただけです。
      あなたの個人の主観ではないですか？　削除するなら根拠に基づいて行動を起こしてください
      記事の大半を何の主張もなく、削除した理由はなんですか？
      あなたは過去にも様々なトラブルを起こしているようですね
      セットリストが不要と主張する根拠は何ですか？
      「アクティブハカタ時代」を全部削除した正当な理由を述べてください
      TV、ラジオ出演歴を全て削除した正当な理由を述べてください
      「APCライブ」のデータを全て削除した正当な理由を述べてください。
      2022年(～6月)のデータを全て削除した正当な理由を述べてください
      2022年(7月～）の全て削除した正当な理由を述べてください
      「イベント」のデータを全て削除した正当な理由を述べてください
      10万文字も削除された正当な理由を述べてください。
      あなたがやっていることは編集ではなく、ただの「荒らし」です。--12345Wikipedian（会話） 2022年4月21日 (木) 13:58 (UTC)[返信]
      理由は既に全て述べています。わからないのであれば、わかるまで上に掲示した方針を読んでください。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年4月21日 (木) 14:14 (UTC)[返信]
  • 横から失礼します。現状を確認させていただきましたが、私から見ても12345WikipedianさんがWikipedia:ウィキペディアは何ではないかを熟読・理解したうえでの行動とは思えません。これらの編集についてはXx kyousuke xxさんの対応を支持させていただきます。Wikipediaはフリーの百科事典サイトです。ファンサイトのようなことをやりたいのであればご自身でサイトをオープンしていただくことをお勧めいたします。なお、上記お求めの「正当な理由」については説明済みであることもXx kyousuke xxさんと同意見です。くわえてWikipedia:腕ずくで解決しようとしない、とくにWP:IDIDNTHEARTHATにはくれぐれもお気を付けください。--Scarlet 1（会話） 2022年4月21日 (木) 14:24 (UTC)[返信]
    Xx kyousuke xx氏は複数アカウントを使うことで有名な方ですよね--12345Wikipedian（会話） 2022年4月21日 (木) 14:31 (UTC)[返信]

報告 この節の議論提起者です。問題の編集を行っていた利用者が投稿ブロック依頼により無期限ブロックされましたので、この節の議論を終了します。--侵入者ウィリアム（会話） 2022年5月13日 (金) 10:46 (UTC)[返信]

(ここにあった節名は個人攻撃につき除去しました。)

[編集]

Xx kyousuke xx 氏の2重アカウントによる荒らしに困っています。同氏の主観により根拠なく10万文字も削除され続けています。どうすればよいのでしょう--12345Wikipedian（会話） 2022年4月21日 (木) 14:46 (UTC)[返信]

それ、個人攻撃ですよ。とりあえず管理者伝言板に報告しておきます。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年4月21日 (木) 14:57 (UTC)[返信]
これは個人攻撃ではありません。
Xx kyousuke xx氏のことは全く知りませんし、攻撃する根拠がありません。
ただ困っているから助けを求めているのです。
事実を述べているだけです。ちょっと検索しただけでも大勢が困っています。
Wikipedia:コメント依頼/Xx kyousuke xx
Wikipedia:コメント依頼/Xx kyousuke xx 20200527
Wikipedia:コメント依頼/Xx kyousuke xx 20210505
Wikipedia:コメント依頼/Xx kyousuke xx 20220407
https://jawp2ch.miraheze.org/wiki/Xx_kyousuke_xx--12345Wikipedian（会話） 2022年4月21日 (木) 20:20 (UTC)[返信]
再度言いますが、それは典型的な個人攻撃です。あなたが不適切な編集を継続していることと、私の属人的な話は全く関係ありません。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年4月21日 (木) 21:49 (UTC)[返信]
Scarlet 1 なるアカウントをも使って攻撃的な削除を続けることこそが個人攻撃である。--12345Wikipedian（会話） 2022年4月21日 (木) 22:07 (UTC)[返信]
「Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか」「Wikipedia:個人攻撃はしない」、「Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない」をご確認ください。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年4月21日 (木) 22:43 (UTC)[返信]
「ウィキペディアの活動において、何か主張したいことがあったとしても、何か問題を解決するつもりであったとしても、それを理由に破壊的な行動を引き起こしてはいけません。」と一番最初に書いてありますよ--12345Wikipedian（会話） 2022年4月21日 (木) 23:26 (UTC)[返信]
それであなたの私に対する個人攻撃が免責されるとお考えですか？--Xx kyousuke xx（会話） 2022年4月21日 (木) 23:30 (UTC)[返信]
あなたが持ち出した話題です--12345Wikipedian（会話） 2022年4月21日 (木) 23:38 (UTC)[返信]
何度方針を提示しても、読んでいただけない、あるいは理解していただけないということで、承知しました。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年4月22日 (金) 00:00 (UTC)[返信]
読んでお返事してますよね--12345Wikipedian（会話） 2022年4月22日 (金) 00:18 (UTC)[返信]
個人攻撃を継続しているということは、読んでも理解できないとしか判断できません。多重アカウントだとか、荒らしだとか、荒唐無稽な主張に方針上の根拠はありますか。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年4月22日 (金) 01:07 (UTC)[返信]
ノートで議論している最中に突如ほぼ全文を削除するのは荒らしだと私は思います。
あなたへのコメント依頼等（上記）には多くの方から異口同音に同様の悲鳴が上がっていますよね--12345Wikipedian（会話） 2022年4月22日 (金) 01:40 (UTC)[返信]
あなたがどう思うかではなく、方針上の根拠を問いています。繰り返しますが、あなたの方針上問題のある編集を継続することと、私の属人的なことは全く関係ありません。「Wikipedia:個人攻撃はしない」を理解できるまで熟読して下さい。悲鳴云々というあなたの妄想には、特にコメントはありません。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年4月22日 (金) 02:11 (UTC)[返信]
因みに私はかなり早い段階から方針を提示して、あなたが自主的に修正する時間を長期間取りました。生返事を繰り返し、修正に全く取り掛かる気配がなかったため私が編集を行ったものであり、議論している最中に一方的に私が編集したというのは、全くの失当です。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年4月22日 (金) 02:14 (UTC)[返信]
・wikipediaの説明で言えば「記事から全ての、あるいはまとまった部分の記述を理由もなく除去したり、ページ全体を無意味な内容に置き換えてしまうのが、白紙化荒らしです。」というところでしょう　動画が多すぎるというなら動画を調整するならまだしも、関係ない本文まで削除してしまうのは不当な白紙化荒らしです。2013年からの活動を記載していたのにあなたは2021年と2022年の3か月だけにまで削除してしまった。これに何の意味があるのですか？妨害的編集と言わざるを得ない。
・皆の悲鳴は妄想ではありません。繰り返し繰り返し、苦情がでていますよね。数あるコメント依頼で反論されているからあなたが一番わかっているはずです。wiki上だけでなく、5chにもあなたへの苦情が無数に出てくる。コメントしないのは自由ですが、現実から目を背けないほうがいいです。
・確かに昨年の10月にあなたのご指導を受けました。その点は感謝していますし、それを受けて著作権があいまいなものは削除しました。
今回の騒動のきっかけは未ログイン氏が外部リンクの作法がおかしいと言い出したことです。その点も確かに同意したので、全ての外部を削除してきたはずです。そして過去にあなたからアドバイスを受けたことを同氏に申し上げた。それからです。外部リンクの話が、出典としている動画の話に拡大されてしまった。
・既述の通り、学術的な内容と違い、このてのカテゴリーの情報はほとんどSNSやYouTubeにしかないからご理解をお願いしたいと
申し上げております。動画を出典とすることについては一定程度問題ないというのが私の理解です。--12345Wikipedian（会話） 2022年4月22日 (金) 04:24 (UTC)[返信]
何度言えば理解できるのかわかりませんが、あなたの不適切な編集と、私の属人的な話は一切関係ありません。それは典型的な個人攻撃です。私個人をいくら攻撃しても、あなたの編集が正当なものになるわけではありません。5ch云々の話はあなたのメディアリテラシーの欠如を露呈しているだけですので、コメントしません。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年4月22日 (金) 05:01 (UTC)[返信]
数あるコメント依頼で反論されてる？10年前の時にノートでコメントしたことはありますが、それ以降は一度も発言していません。何か別のものを見ているのでしょうか？皆の悲鳴は妄想ではない？コメント依頼を読んで人の悲鳴が聞こえてくるというのは、メタファだとしても、異常だと思いますよ。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年4月22日 (金) 05:07 (UTC)[返信]
記事のほうを確認しましたが、動画出典のうちかなりの数が、カメラ小僧が撮影したであろう動画（著作権肖像権など）です。出典としてはふさわしくありません。--Motodai（会話） 2022年4月22日 (金) 04:50 (UTC)[返信]
有難うございます。ご指摘はアクティブハカタ時代のことかと存じます。
現在の「ばってん少女隊」と違って「アクティブハカタ」のステージは「撮影可能」「拡散可能」
という運営であったため個人撮影のものを掲載していました。どうなんでしょう？--12345Wikipedian（会話） 2022年4月22日 (金) 09:08 (UTC)[返信]
（返信）結論から申し上げるとNGです。「個人撮影のものをYouTubeに掲載可、すなわちWikipediaの出典となり得る」とはなりません。このケースは、各自が撮影録画した動画をネットに上げても動画削除にならないだけで、WP:RSを満たす資料にはなりえません。具体的には、内容が正しいことを保証する発信元から出ていることが必要とされます。本来はマスコミなど信頼のおける第三者が望ましですが、一部は自己発信でも構いません。さて本件ですが、発信しているのはYouTubeを運営しているGoogleではなくて投稿している個人になるため、情報の正当性のケツ持ちにはならないです。（動画であってもそこで出されている見出しが虚偽だったり動画自体が編集加工されない正しい情報であることを担保できる人は誰もいません）。砕いていうならば、ファンサイトや個人ブログが出典にならないのと同じ理屈だと思います。--Motodai（会話） 2022年4月22日 (金) 13:04 (UTC)（微修正--Motodai（会話） 2022年4月22日 (金) 14:43 (UTC)）[返信]
  • コメント 私の方でも確認しました。個人SNSやYoutube動画を出典とするなど不適切な箇所も多いですが、何よりライブの開始時間やセットリストの記載などおよそ百科事典的とは言えない雑多な内容があまりにも多すぎます。以前西城秀樹でも大幅な除去を行いましたがそれと同様の改善が必要と考えます。熱心に更新している方がいますがファンサイトを作りたいのであればご自身でHP作った方が制約なくできるのですが・・・。--Naga-r-juna（会話） 2022年4月22日 (金) 06:57 (UTC)[返信]
    そうですね。少し軽量化を図っていきたいと思っていますが、現在保護依頼中なので。。。。--12345Wikipedian（会話） 2022年4月22日 (金) 09:10 (UTC)[返信]
    何事もなかったかのように話しているようですので、念のために確認しますが、荒らしとか多重アカウントとかいう、私に対する根拠のない個人攻撃を撤回するつもりはないということでよろしいですか？--Xx kyousuke xx（会話） 2022年4月22日 (金) 11:18 (UTC)[返信]
    上記に白紙化荒らしという定義をご案内差し上げておりますので、ご一読下さい。
    個人攻撃などしておりません。私が困っているだけです。
    現在他の皆様にとても冷静かつ理路整然とした提案をしていただいていてやっと落ち着いてきているので
    状況をご高察いただければ助かります。--12345Wikipedian（会話） 2022年4月22日 (金) 11:47 (UTC)[返信]
    確信犯的に個人攻撃を継続しているということで承知しました。白紙化した版があれば差分で示してください。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年4月22日 (金) 12:05 (UTC)[返信]
    繰り返し申し上げますが個人攻撃などしていません。
    昨日あなたのやったことが白紙化です。--12345Wikipedian（会話） 2022年4月22日 (金) 12:53 (UTC)[返信]
    いまだにこの節のタイトルで、私を荒らし、多重アカウントと決めつけているのは、典型的な個人攻撃です。白紙化というのは文字通り、白紙にすることを言います。念のため申し上げると、白紙というのは真っ白な紙、何も書いていない状態を言います。白紙にした版がありますか？あるのなら差分で示してください。また、もう何度言ったかわかりませんが、100万歩譲って私が荒らしで多重アカウントだとしても、あなたの不適切な編集が認められるわけではありません。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年4月22日 (金) 13:00 (UTC)[返信]
    定義をよく読んでください
    「記事から全ての、あるいはまとまった部分の記述を。。。。。」とあります。
    同じ発言をいつまでも繰り返すのはもうやめませんか。--12345Wikipedian（会話） 2022年4月22日 (金) 13:22 (UTC)[返信]
    あなたが執拗に個人攻撃を続けるから、否応なしに抗議し続けざるを得ません。私は荒らしではないし、多重アカウントでもない。撤回して謝罪してください。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年4月22日 (金) 13:27 (UTC)[返信]
    私はこの節の最初で、困ってる旨を表明しただけで、
    その後も何も攻撃などしていません。　
    あなたが話しかけてくるから返事をしているだけです。
    スルーしても怒りますよね。--12345Wikipedian（会話） 2022年4月22日 (金) 13:41 (UTC)[返信]
    荒らし、多重アカウントと決めつけたこの節のタイトルを変更した上での謝罪を要求します。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年4月22日 (金) 13:46 (UTC)[返信]
    スイマセン横から。既に誤解の解けた私に対してすら、訂正も謝罪もないのですから、そういうことのできない方なのだと諦めたほうがよいかと思料します。--Scarlet 1（会話） 2022年4月22日 (金) 14:26 (UTC)[返信]
    Scarlet 1 様
    Xx kyousuke xx氏の削除合戦に即座に同調して削除を繰り返したアカウントの方ですね。
    先ほど個人的にとても穏やかなアドバイスをいただいたので、別人だったのかと反省し始めていました。
    しかし結局こうやっていつも「横から」「横から」と他人だという体で
    Xx kyousuke xx氏のアクションに同調している。ここでもそう。削除合戦の時も同じ。
    投稿ブロックのページでも Xx kyousuke xx氏の書き込みにすかさず何度も同調していますね。
    過去のコメント依頼でも Xx kyousuke xx 氏を擁護していますね。
    書いている内容や秒単位のアクションが全く同じなのです。
    残念ながら多重アカウントの疑念は更に深まったと言わざるを得ません。
    一度信じかけていただけにとても残念です。--12345Wikipedian（会話） 2022年4月22日 (金) 15:13 (UTC)[返信]
    そうですか。まあ、お好きに疑い続けていればよいでしょう。荒唐無稽すぎて誰も同調しないと思いますけどね。当方からは以上です。--Scarlet 1（会話） 2022年4月22日 (金) 15:35 (UTC)[返信]
Xx kyousuke xx氏の多重アカウントが疑われるScarlet 1アカウントがやはり登場してくれました。
とてもやさしい言葉で個人的に会話を送って来られたのであやうく別人だったと認識するところでした。
Scarlet 1アカウントは今、Xx kyousuke xx氏の名前の入ったこの節のタイトルを勝手に改竄しました。
これは荒らしそのものですね。　多重アカウントと言われたのがよほどこわかったのでしょう--12345Wikipedian（会話） 2022年4月22日 (金) 15:54 (UTC)[返信]
タイトルを変更したのはScarlet 1さんではなく、私です。荒唐無稽な主張など誰も相手にしないのはわかっていますが、個人攻撃の継続を放置するわけにもいかないので、除去しました。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年4月22日 (金) 21:42 (UTC)[返信]
記事ページに用意されているノートページは、記事としての主ページについての対話の場であり、百科事典であるウィキペディアの記事として改善・充実させるために使用されます。具体的には、記事内容への質問や感想の投稿、加筆や修正についての提案・議論、編集内容の要約の補足説明、スタイルに関する記事固有のルールについての相談などを行います。また時には、記事本文中の記述を、独自研究の疑いや、出典の不備などの問題のために、転記することもあります。いきなり完全に除去する代わりにそうされます。

ウィキペディアは百科事典です。演説をする場所ではありません。一般に、記事のテーマについての自説や個人的感想を述べるため「だけ」にノートページを利用することは歓迎されていません。あくまで、主ページがどうあるべきかという観点から発言するようにしてください。記事と直接関係ない、ウィキペディア全体に関する議論のためには、Wikipedia:井戸端などが用意されています。特定の分野全体にまたがる話題を扱う場としては、ウィキポータルやウィキプロジェクトも準備されています。

また、ノートページで議論が起こるのは自然なことですし、礼儀を守った建設的な議論は、多くの場合、記事内容の改善・充実にも有益ですが、度を越した論争は悪影響が伴います。議論に深入りする前に、利用者の行動のルールについての関係文書をよく参考にしてください。

H:NP#記事ページより（強調部は引用者による）

上記にあります通り、本ノートページは「記事としての主ページについての対話の場」です。これ以上の議論は適切な場所（WP:RFC等）でおこなってください。--Sai10ukazuki（会話 / 投稿 / ログ / CA) 2022年4月22日 (金) 16:43 (UTC)[返信]

現状の記事の問題点（2022年4月）

[編集]

修正依頼が出ているため、少し読んでみた印象で気づいた、記事の問題点や改善を要する点を具体的に指摘しておきます。

  • Wikipedia:スタイルマニュアル/人物伝に沿っていない。すべてが箇条書きで書かれ、記事の主体であるべき本文が平の文章で書かれておらず、流れのある文章になっていない。重要な側面を要約した要約文がない。無駄に多い太字。
  • 内容が過剰で、解説が入っていないため百科事典的ではない。Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかに抵触するものとして、広告的に書かれた商業活動に役立つ情報源、検証できない予定、箇条書きで大量に書かれた顛末な活動記録、日誌。
  • 情報源に自己公表のツイッターを多用していることに問題がある。一次情報源として使用してもよい条件の一つ「記事が、自己公表された情報源を最重要な情報源としていないこと。」に抵触してくる。
  • 過剰に収録されている雑多な内容としては、本人に直接言及しない「ばってん少女隊」のグループとしての活動内容、曲名紹介、演目のプログラム。
  • （出演画像）（出演動画）は、基本的に出典にはならない。

まだまだあるかもしれませんが、とりあえず雑多で詳細に（時刻まで！）書かれた演目プロクラムを消すだけでも、だいぶスッキリすると思われます。現状では活動記録として書かれだデータベース的な内容で、平文で百科事典的には書かれていないので全体の様子がつかみにくく、よくわからないものになっています。--小石川人晃（会話） 2022年4月23日 (土) 17:31 (UTC)[返信]

  • とりあえず、詳細すぎる点などを一旦ざっと除去してみました。そのうえでもまだ「チェキ会」だとか些細な内容まで記載されているので、さらなる除去も必要かと思料します。また、当ページのほとんどは当人の活動というより「ばってん少女隊」としての活動が大多数だというのは小石川人晃さんのおっしゃる通りです。もしかしたらそもそも「ばってん少女隊」へのリダイレクトでも十分な記事の可能性はありませんでしょうか。--Scarlet 1（会話） 2022年4月24日 (日) 15:04 (UTC)[返信]
  • 私の方でも確認しましたが、Scarlet 1さんがおっしゃる通りグループから独立した言及が乏しく（ほかのメンバーについても同様ですが）グループへのリダイレクト化で十分かと思います。Scarlet 1さんが整理してくださった現時点の版でもほぼグループとしての活動内容となっています。以上よりリダイレクト化に賛成します。--Naga-r-juna（会話） 2022年4月25日 (月) 00:32 (UTC)[返信]
  • 賛成 「人物」を確認しましたが、趣味や特技、タップダンスの経験、「どんたくといえば柳美舞」しか無いようですから、グループへのリダイレクト化に賛成します。--おっふ（会話） 2022年4月25日 (月) 01:16 (UTC)[返信]
柳美舞のばってん少女隊の活動はまだ1年。　アクディブハカタでの活動は2013年からです。ばってん少女隊へのリダイレクトでは全く意味がありません。--ラジオスター（会話） 2022年4月25日 (月) 01:29 (UTC)[返信]
それではアクティブハカタ時代の活動を裏付ける、第三者による有意な言及を提示してください。また念のためにご案内しますが、「多重アカウント」をご確認ください。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年4月25日 (月) 01:44 (UTC)[返信]
なるほど、ラジオスターさんの仰る通り、リダイレクトが不要ということなら、個人の特筆性が満たせないということによる削除依頼、という流れになりますね。--Scarlet 1（会話） 2022年4月25日 (月) 06:24 (UTC)[返信]
ラジオスター氏は、アカウント作成日時や初めての投稿がこのノートであることから、このノートへの書き込みのために作成された（おそらく多重）アカウントの可能性が強いと思われます。--Motodai（会話） 2022年4月25日 (月) 06:31 (UTC)[返信]
  • 再整理をかけました。今回の対応でまず全体的な年代ごとの節を「来歴」にまとめました。そのうえで、「ばってん少女隊としての活動であり、個人に特化したものではない記載」、「他のYoutubeチャンネルに登場しただけの些細な顛末」、「『「アイドル研究所(ドル研)」なるサイトが実施した「今年注目しているスタダアイドルランキングBEST20」～』のような出典もなくトレースできない記載」、「オンラインサイン会だの物販だの書く必要性の薄い活動」「番組の1コーナーに出演の情報」「リンク先で出演者情報のないページ」は除外させていただいてます。結果、かなりすっきりしたのと同時に、どこまで単独記事としての特筆性を保てているかについては再度疑念となっており、「アクティブハカタでの活動についても『ばってん少女隊の当人の項目で説明』するだけでリダイレクト可能になっている、という気もしています。いずれにしても現時点での状態のまま、あるいは本整理を差し戻したうえでの記事存続は困難ではないかと思料します。引き続きご意見承りたくお願いいたします。--Scarlet 1（会話） 2022年4月25日 (月) 15:18 (UTC)[返信]
  • 整理お疲れ様です。現時点の版でも結局個人に対する言及は乏しくこの内容ならリダイレクト化で良いと思います。ばってん少女隊の他のメンバーについても同様に単独記事ではなくリダイレクトで十分かと。--Naga-r-juna（会話） 2022年4月27日 (水) 05:44 (UTC)[返信]
    • そうですね、ざっと見た限り他のメンバーページも似たり寄ったりのようです。ばってん少女隊のページに各人の詳細をいくつか転記し、本人たちのページは軒並みリダイレクト対応でも十分と感じています。1週間後あたりを目途に対応する感じでよろしいでしょうか。--Scarlet 1（会話） 2022年4月27日 (水) 14:35 (UTC)[返信]
      • 上記ご提案に賛成します。--Naga-r-juna（会話） 2022年4月28日 (木) 04:08 (UTC)[返信]
      • 柳美舞をリダイレクト化することに賛成します。「ばってん少女隊」の他のメンバーの記事は未検証のためコメントを控えます。あと、提案の告知が不足している恐れがあるので、こちらのノートページでリダイレクト化の提案が行われていることをお知らせする{{告知}}テンプレートを他のメンバーの記事にも貼っておいた方が良いと思います。--Keruby（会話） 2022年4月28日 (木) 12:40 (UTC) 修正。--Keruby（会話） 2022年4月30日 (土) 10:03 (UTC)[返信]
  • コメント 通りすがりの者ですが、WP:NOTEVERYTHING, WP:IINFOより内容の大幅な除去に賛成します。その上でリダイレクト化の提案についてですが、この記事およびばってん少女隊#メンバーに揚げられている他メンバーについての記事もリダイレクト化というのは、これは実際には記事の特筆性(WP:PERSON)の否定であり、内容の全除去にあたりますから削除依頼を提出し、そこで広く意見を募ることも検討すべきではないでしょうか。これは、私がこの記事の特筆性を認めているわけではありません(むしろ、まだ14歳なのであればこの後の活躍により単独の特筆性も発生する可能性はあるでしょうし、現時点でリダイレクト化には賛成です)。--Sethemhat（会話） 2022年4月29日 (金) 15:06 (UTC)[返信]
  • リダイレクト化は反対です。アクティブハカタ時代の活動情報が相当量あり（かなり削除された方がおられますが）
ばってん少女隊の記事ではカバーできません。--12345Wikipedian（会話） 2022年4月29日 (金) 22:57 (UTC)[返信]
  • そのご心配については、「ばってん少女隊」の記事に各メンバーの節など別の節を用意し、そちらで説明することで対応可能です。また、アクティブハカタ時代の活動で有効となる第三者言及がない限りは、それらを理由とするのは難しいでしょう。これらは過去の対話でも説明された内容です。上記まで議論結果から、本記事ならびに各メンバーページは「リダイレクトになるか削除になるか」の2択でお考え下さい。ただし、有効な第三者言及によって「ばってん少女隊の活動以外で（グループでの活動以外で、という意味で）、個々の活動を特集された記事などがある場合は一転存続となりえる可能性はありますので、そちらをご準備ください。なお、上記発言者は現在投稿ブロック依頼にて審議中であり、短期ブロック明けでも根拠のない個人攻撃への謝罪なく改善のないまま今に至る状態であることを別途報告させていだきます。--Scarlet 1（会話） 2022年4月29日 (金) 23:18 (UTC)[返信]
  • んー、そういう事ではなく本質で考えていただきたかったのですが。書いてあるから問題ないと言ってるのではなく、記載されていても問題がない、と言っています。「来歴」なんだから過去の経緯が書いてあることに問題はないですよね、という点を理解してほしいということを言っています。「ばってん少女隊で活動しているあるメンバーが元〇〇である」という記載自体の何が不自然なんでしょうか、という話だとご理解ください。「徳川家康の来歴に今川領で捕虜だった時代は三河大名時代ではないので書けません」と言ってるのと大差ないですよ。--Scarlet 1（会話） 2022年4月30日 (土) 04:56 (UTC)[返信]
    徳川家康のページならいいと思いますが、「江戸時代」の記事中に戦国時代の話を書くのはテーマに合致しないと思うのですよ。--12345Wikipedian（会話） 2022年4月30日 (土) 06:00 (UTC)[返信]
  • いや本当に何を言っているのでしょう。これまで「人物の、来歴の話」をしているのですよ。人物でもなく来歴の概念もない話を持ち出されて比較されても意味がありません。話が噛み合わないようですのでもう結構です。以降はここでの対応は行いませんし、他の依頼の結果を待たせていただきます。--Scarlet 1（会話） 2022年4月30日 (土) 06:20 (UTC)[返信]
  • アクティブハカタのタレント育成クラスの発表会の情報が掲載されていましたので除去したところ、短期ブロック明けのアカウント利用者から早速差し戻されました。タレント育成クラスの発表会というのは、市井のピアノ教室やカラオケ教室等で行われる発表会と違うのでしょうか?　この手のものも一般向けに広報活動を行って、千円程度の入場料を取ることが多いようですが、どう違うのでしょう?　出典がタレント育成クラスの発表会に関するもの、しかも当事者によるものしか準備できないのであれば、個人としての活動のうち特筆性のあるものは皆無ということになり、グループ記事へのリダイレクト一択であると考えます。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年4月30日 (土) 05:29 (UTC)[返信]
  • 発表会という名前ではありますが、チケットペイなどで一般販売しているライブ活動ですので誤解の無いようにお願いします--12345Wikipedian（会話） 2022年4月30日 (土) 05:55 (UTC)[返信]
    何も誤解していません。すぐ上に書いていることも読んでいただけていないようですので、再掲しますが、「タレント育成クラスの発表会というのは、市井のピアノ教室やカラオケ教室等で行われる発表会と違うのでしょうか?　この手のものも一般向けに広報活動を行って、千円程度の入場料を取ることが多いようですが、どう違うのでしょう?　」チケットペイで一般販売されていることが特筆性の証明になるとお考えなのであれば、再度「信頼できる情報源」をご確認ください。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年4月30日 (土) 06:06 (UTC)[返信]
  • 芸能事務所所属タレントが出演しているライブだということです。同じ千円だからといってカラオケ教室と比較する意味合いはあまりないのではないですか？　（そのようなカラオケ教室があるかどうかは存じませんが）本項の出典は当該事務所の公式であり、問題ないと考えます。--12345Wikipedian（会話） 2022年4月30日 (土) 06:35 (UTC)[返信]
    芸能事務所所属のタレントが出演しているライブであればjawpにおいて特筆性が認められるとお考えであれば、再々度「信頼できる情報源」をご確認ください。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年4月30日 (土) 06:38 (UTC)[返信]
    去年の10月から各種方針等を掲示してきましたが、結局、読んでいただいていないか、理解していないか、あるいは遵守するつもりがないかの何れかということがわかりましたので、私からは以上とさせていただきます。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年4月30日 (土) 07:20 (UTC)[返信]
  • 個人の活動を特集された記事があればというアドバイスをいただいて、グループでなく個人の活動のみを、精査して書き始めているのに、なぜまた全部削除されるのでしょう？　--12345Wikipedian（会話） 2022年4月30日 (土) 10:45 (UTC)[返信]
  • 報告 - 12345Wikipedian氏は投稿ブロック依頼の審議の結果、無期限ブロックとなりました。--Motodai（会話） 2022年4月30日 (土) 14:34 (UTC)[返信]

コメント 修正依頼に基づき、経歴、人物とも推敲しました。第三者言及のある出典が弱いところがやや気になりますが、とりあえず誰もが百科事典的に柳美舞さんを理解するうえで必要かと思われる範囲でやってみました。だいぶスッキリしましたが、ここまでの情報の取捨選択がなかったらできなかったことなので、編集に関わられた皆様ありがとうございます。更なる要約文にできるようであれば推敲お願いします。あとは多数貼られている冒頭のメッセージテンプレートが残っていますが、いくつか解除できる段階にあると思いますので、撤去のご検討もお願いしたいと思います。また、独立記事としての特筆性やリダイレクト化等に関する議論につきましては、そのまま継続してください。--小石川人晃（会話） 2022年5月1日 (日) 04:30 (UTC)[返信]

  • ご対応ありがとうございます。テンプレをいくつか除去しました。引き続き本記事を含めたメンバーに関するページの処遇については、ばってん少女隊のノートページにてお願いいたします。--Scarlet 1（会話） 2022年5月1日 (日) 14:30 (UTC)[返信]
「https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=ノート:柳美舞&oldid=89496588」から取得