コンテンツにスキップ

英文维基 | 中文维基 | 日文维基 | 草榴社区

Wikipedia:投稿ブロック依頼/Xx kyousuke xx 20221220

リンクを追加

利用者:Xx kyousuke xx（会話 / 投稿記録 / 記録）

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートページで行ってください。このページは編集しないでください。

注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付または依頼回数)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。

議論の結果、ブロック見送り に決定しました。

Xx kyousuke xxさんに関しましては、これまでにいわゆる「トゲトゲ言葉」（Wikipedia:コメント依頼/Xx kyousuke xx 20200527#第三者のコメント参照）などが原因のトラブルがたびたび起こっていましたが、このことが最近に集中しているあらわれとして、昨年はWikipedia:コメント依頼/Xx kyousuke xx 20200527、本年はWikipedia:コメント依頼/Xx kyousuke xx 20220407およびWikipedia:コメント依頼/Xx kyousuke xx 20221217（現在進行中）の提出がありました。

とはいえ、これらのコメント依頼自体は本依頼を要すると考えたそのものの理由ではありません。理由となることは、Xx kyousuke xxさんを中心に当事者間で循環している「それぞれの言い分」ではなく、あくまで第三者から一定数のご指摘が寄せられている「Xx kyousuke xxさんの根本的な問題」であります。「トゲトゲ言葉」の是非ということになりますと、言われた側の問題の話にこれもまた循環してしまいます。何故、Xx kyousuke xxさんを中心に当事者が増加傾向にあるのか、ということを軸に問題を捉え直す必要があります。

総じて事実として言われていることについても、当事者であってもご自分の領域ではなく、「他の当事者の例」を客観視出来たうえで挙げておられるのであれば、ブロック理由についてのみに焦点が当てられるでしょう。では、審議のほどよろしくお願いいたします。

依頼者のコメント

依頼対象者のコメント 2022年12月19日 (月) 19:14 および 19:31 (UTC) を受けてコメントします。「根本的な問題」「当事者が増加傾向」とは、前者は当事者内で起こっている機能不全（日常的なストレス）であり、感謝をおくられた意味もなるほど承知いたしました。後者は何もXx kyousuke xxさんに限らず、と言いますか、場合によっては当事者が幻想を抱いているだけということもあり、良くも悪くも隠れた現実があればこういう形をとることで表面に出るのではないかと考えたからになります。--市井の人（会話） 2022年12月19日 (月) 20:20 (UTC)[返信]

依頼提出から3日が過ぎましたが、ここで依頼者として追加のコメントをいたします。Xx kyousuke xxさんについては、「Wikipedia:コメント依頼/Xx kyousuke xx 20220407」にて、2022年4月11日の時点で快速フリージアさんによる一定のご意見（特別:差分/88994093）が寄せられていました。私はこれをあくまでも、他にも複数寄せられている第三者による総意のまとめ的なご指摘と捉えておりました。Xx kyousuke xxさんを中心に当事者全体が直していくべきところがある。そうするとXx kyousuke xxさんにとって分が悪いところもそれなりに見えてくる、などのように捉えておりました。
それから本依頼提出後、12月21日に利用者‐会話:Xx kyousuke xx#伝言20221221（固定版）にて快速フリージアさんによる直接のアドバイスがなされておりますが、これに対しXx kyousuke xxさんは同意なさっています。このことは、そこで快速フリージアさんが挙げられた具体例以外にも、「オブラートに包んで」つまり、相手を刺激するような直接的な表現は避ける、というお約束をいただいたことになります。
で、Xx kyousuke xxさんは「Wikipedia:コメント依頼/Xx kyousuke xx 20220407」がクローズとなってから半年の間に集中して、18本の執筆をなされておりました（投稿記録>標準名前空間>ページ作成を伴う編集のみを表示）。それで、ちょっと話が飛びますが、Xx kyousuke xxさんがもしも中長期のブロックを受けることになった際に、解除を求めれば日頃の目的内の貢献での復帰を十分検討できる判断材料になり得ます。ですが、そもそも現時点では、ブロックを要する意思表示が見られず、合意は得られないであろう滑り出しとなっています。よってこのあたりで 取り下げを申し出ます。--市井の人（会話） 2022年12月23日 (金) 04:55 (UTC)[返信]

依頼対象者のコメント

「IP利用者を忌み嫌い、LTAを無闇に挑発されるのでしょうか。」に回答します。本来ブロック依頼は直接対話、あるいはコメント依頼等で解決できない案件について最終手段として取られる措置であり、被依頼者との対話を目的としたものではありませんが、ここに来て初めて質問されましたので、回答せざるを得ないことをご了承下さい。

まず、私のどの編集を持ってそういう風に思われたのか具体的に差分で示してください。「無闇に」とおっしゃるからには10件20件と相当数の実例があると思われますが、正直そこまでLTAに言及した記憶はありません。また「挑発」についても意図的にやっているつもりはありません。「忌み嫌い」については、私の心の中のことを勝手に憶測で決めつけられても困ります、としか言えません。

LTAと思われる可変IPや公開プロキシ、あるいはVPN、寝かせアカウント、捨てアカウントは日常的に現れて、例えば先のコメント依頼でも既に複数人ブロックされていますし、私の会話ページでも見ていただくとわかる通り相当数ブロックされています。いろいろな方が差し戻してくださって、履歴にしか残っていないものも相当あります。また私が記事を立項すると、毎回必ずそれらの利用者が集まってきて、様々なタグ張りを繰り返します。一時期は1〜2か月間くらい毎日いろいろな記事にタグ貼りを繰り返されるということがありました。もちろん適切なものもありますが、ほとんどは出典の内容も確認せずに、それこそ「無闇に」貼り付けるというものでした。相手にするのも面倒ですし、意味もないことですからほとんど放置していますが、それがますます気に入らないのでしょう。いつまでも終わりません。若干面倒だと思っているのは事実です。

もちろん、だからといってそれらの利用者を無闇に挑発していい理由にはなりませんし、そうしているつもりもありません。実例を挙げていただければ、さらに回答できることもあるかもしれません。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年12月19日 (月) 19:14 (UTC)[返信]

(追記) ついでなので、依頼者さんへ。「感謝」を送ったのは別に他意はありません。「何かバランスを崩してしまわれているようなところが見受けられます。(中略)良いマイペースを取り戻していただきたいです。」とのコメントに非常に納得し、心がけようと思ったため、気づきを与えてもらった感謝の意を示しただけです。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年12月19日 (月) 19:31 (UTC)[返信]

(追記) 発言者の名誉のために指摘しておきますが、「コミュニケーションの基本能力に相当の問題のある状態と申して差支えはないでしょう。」というのは、個人の行動ではなく能力に焦点を当てた典型的な個人攻撃です。適切な処置をとられた方が(発言者の名誉のために)よろしいかと存じます。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年12月21日 (水) 02:59 (UTC)[返信]

審議

  • コメント 賛否の意思表示は、とりあえずいたしません。ただ、個人的には依頼内容とは別に、私がWikipedia:コメント依頼/Xx kyousuke xx 20221217#第三者のコメントへ意見したこと（特別:差分/92966685）に対してXx kyousuke xxさんから感謝をおくられており（感謝記録）、理由・挙動ともに最近のとあるブロック審議を思わせる節があったため、依頼内容もそちらの前例に準じておりますのはご理解いただきたいと思います。--市井の人（会話） 2022年12月19日 (月) 15:10 (UTC) 差分を示す位置の変更と記録へのリンクの提示。--市井の人（会話） 2022年12月19日 (月) 15:55 (UTC)[返信]
  • コメント タイトルが「20201220」となってますが、「20221220」の間違いではないでしょうか。--高砂の浦（会話） 2022年12月19日 (月) 15:14 (UTC)[返信]
  • 反対 おそらくこれが被依頼者の最初の衝突だと思われますが、2010年の利用者‐会話:Well777#ブロックのお知らせとそれに起因する利用者‐会話:Xx kyousuke xx/過去ログ2010#お願いまで遡ってみました。会話の相手が荒らしユーザーで、意思疎通を図って行動改善を試みているところを、ブロックをかけた管理者ユーザーに解決の妨げになるからと手を引かされていますし、引き下がり方がよくないとしてさらに指摘されています。相互理解ができていない状態が最初にあって、その食い違いが解消できないまま現在まで来ているのだとは思います。とくに直近の被依頼者の会話ページでは、挑発的な文章を送りつけているユーザーも見られます。コメント依頼も注視していましたが、数人の利用者が殊更に悪印象を与えようとするコメントを繰り返し、被依頼者を荒らしユーザーに仕立て上げることが目的であるかのようでした。そのような異常な状況下での投稿ブロックには反対しますし、Wikipedia:荒らしに定義された荒らしユーザー、つまりウィキペディアの価値を低下させる意図を持ったユーザーではありませんから、相互理解を求めれば応えてくれるものと考えております。 --Tamago915（会話） 2022年12月19日 (月) 16:03 (UTC)[返信]
    • 返信 コメント　以下の通り 情報等を同時に投稿しました。『相互理解を求めれば応えてくれるものと考えております』との被依頼者の姿勢へのご観測には、以下等でコメントしました事由から疑問を感じております。また大前提としまして、【他者からルール違反行為を受けること】は、被依頼者が【同等の違反行為を実施したり、別の方針・ガイドラインに違反したりすること】を正当化する根拠にはなりません。
      最後にこれはあくまでも念の為の確認に過ぎませんが、【被依頼者は荒らしでないから、投稿ブロックされるべきではない】という主張は一般論として正しくありませんことを指摘致しておきます。なぜなら、【荒らしに該当する者であること】は、【投稿ブロックされるべき者であること】の必要条件でなく十分条件だからです。事実として、荒らしでない利用者も（場合によっては）投稿ブロックの措置を受けます。--エア修士（会話） 2022年12月20日 (火) 08:57 (UTC)[返信]
  • コメント おっふです。この場で@Xx kyousuke xxさんにご回答頂きたくコメントします。コメント依頼で挙げた「IP利用者（LTAのブロック破りも含む）に対する挑発」について（ノート:渋谷雅一も参照）、Xx kyousuke xxさんはなぜIP利用者を忌み嫌い、LTAを無闇に挑発されるのでしょうか。--おっふ（会話） 2022年12月19日 (月) 16:32 (UTC)[返信]
    • なお、依頼文の

      何故、Xx kyousuke xxさんを中心に当事者が増加傾向にあるのか、ということを軸に問題を捉え直す必要があります。

      の観点から、「IP利用者（LTAのブロック破りも含む）に対する挑発」のみを提示した次第です。これ以外については言及するつもりはありません。--おっふ（会話） 2022年12月19日 (月) 17:30 (UTC)[返信]
  • 情報　既に依頼者が部分的に挙げておられますが、被依頼者についてのコメント依頼の(おそらく)すべてを右に列記します。1. 2012年8月14日、2. '17年10月21日、3. '20年5月27日、4. '21年5月5日、5. '22年4月7日、6. 同年12月17日。参考までに、現時点までに被依頼者は3RRや編集合戦を理由とした二度の投稿ブロックを受けています（ログ）。一方で、被依頼者にはブロック依頼が4回提出されていますが、これらのうち3件は即時終了、1件は議論の結果ブロックせずとなっていることを確認しておきます。
    今私が把握するかぎり、被依頼者が違反を指摘された方針・ガイドラインは、WP:CIV、WP:BATTLE、WP:WAR、WP:NPA、WP:DR、WP:EQ等が挙げられます。これらのルールは、上記のコメント依頼や会話等において、被依頼者には複数の別の利用者からたびたび説明されています。既に指摘のある通り、これらの同様のトラブルを長年にわたって繰り返されていることから、被依頼者はこれらのルールとその説明を理解しようとしない利用者であるといえます。これは投稿ブロックの方針がその対象者として定めるところの「コミュニティを疲弊・消耗させる利用者」の要件（下線部）を満たします（すなわち、方針が曰くところの「対話拒否ユーザー」や「各種方針の熟読期間が必要な利用者」等に該当致します）。
    コメント　以上のように、2012年から10年にわたって、都合6度のコメント依頼提出と2度の投稿ブロック実施がなされるほどの衝突を長期的にコミュニティと起こしてきた点は、被依頼者の行動の改善可能性について大いに疑問を抱かせます。コメント依頼の頻度が近年になればなるほど上がっていることも、改善とは逆の 悪化の指標と捉えることもできるでしょう。また、こちらでも述べましたが、今回の件に少なからず関係して、被依頼者は他者に「謝罪」を行ったことがありますが、その内容・文章はお世辞にも謝罪といえるものではありませんでした。これが被依頼者の基本的な謝罪観であるなら、コミュニケーションの基本能力に相当の問題のある状態と申して差支えはないでしょう。
    現時点で最新のコメント依頼に関して言及しますと、ここに投稿ブロックが提起されるまでの間、被依頼者は当該コメント依頼においての議論には一切参加しておりませんでした（結局被依頼者のコメント欄は空のままです）。こちらで述べましたが、当該コメント依頼提出の通知に対する被依頼者の回答がこの内容のテキストです。当該コメント依頼に不参加であったこととあわせて、被依頼者がいかにコミュニティを軽視しているかが窺えます。本投稿ブロック依頼が提出されてやっと対話なさるモチベーションを得るに至られたという現状は、被依頼者の他編集者・コミュニティに対する姿勢を如実に示すものと考えます。
    以上御参考までに、比較的客観的な情報と解説を意図した私見のコメントでございます。（一部をWikipedia:コメント依頼/Xx kyousuke xx 20221217(2022年12月20日(火)02:18の版)より転記）--エア修士（会話） 2022年12月20日 (火) 08:57 (UTC)[返信]
コミュニティの合意に基づかない、あなたの裁量による権限執行に関して質問しているのですから、管理者の説明責任を果たす義務があるのではないかと私は考えるのですが、あなたはそうではないらしく、急を要さない編集に勤しまれているようです。管理者としての説明責任を軽んじる方と認識させていただきます。
—Xx kyousuke xxさん、利用者‐会話:えのきだたもつ#あなたの権限執行に関して
度を越した世間知らずの方に世の中の仕組みを知るきっかけを提供することが、なんの挑発行為になるのかはわかりませんが、そういうご意見があるということは承知しました。
—Xx kyousuke xxさん、利用者‐会話:Xx_kyousuke_xx/過去ログ2019#ご店主さんの件
実際に問題行動を起こした利用者が不適切な編集をしているわけですから、それを指摘して「かなり失礼です」などといわれても、特にコメントはありません。先日も言いましたが、あなたの感想など誰も興味はありません。また、人の会話ページに押しかけてきて言いたいことだけ言って「返信があってもお答えしかねます」というのは、まともな大人のやることではありません。対話拒否するのであれば最初から来なければいいんです。構ってほしいのか何なのかよくわかりませんが、そういうのはSNS等適切な場所でやってください。甚だ迷惑です。
—Xx kyousuke xxさん、利用者‐会話:Xx_kyousuke_xx#嫌がらせとも取れる編集方法について
おもしろい誤読をしますね。わざわざ読点を入れなくても読めると思ったのですが、ダメでしたか。「私の方針に基づいた編集」というのは「私の（jawpの）方針に基づいた編集」の意です。また個人攻撃の意味をご存じないようですので「個人攻撃はしない」をご案内します。熟読されることをお勧めします。
—Xx kyousuke xxさん、利用者‐会話:Isamit#継続中の議論に係る節を過去ログ化しないでください
あなたが誰の味方をしようと勝手ですが、それをいちいち私に報告する必要はありませんし、私が何をするのかを指示される謂れもありません。「失礼」だとわかっていることをわざわざしないでください。ちなみに渋谷雅一の特筆性については説明済みです。私は方針通り複数の信頼できる情報源による有意な言及があることから特筆性があると判断し、あなた方は方針を無視した独自の基準で著書が一冊しかないから特筆性がないと考える。記事をほとんど書いたことのない方や来歴の明らかでない、あるいは来歴を明らかにできない可変IPと議論しても得るものは少ないので、好きにしてください。
—Xx kyousuke xxさん、利用者‐会話:えのきだたもつ#お問い合わせ
  • 善意にとるならば、Xx kyousuke xxさんの被依頼者コメント「もちろん、だからといってそれらの利用者を無闇に挑発していい理由にはなりませんし、そうしているつもりもありません。実例を挙げていただければ、さらに回答できることもあるかもしれません。」を受けて実例を挙げた、ということでしょうか。それにしたって説明不足なのは否めませんが。--鼓天（会話） 2022年12月22日 (木) 23:38 (UTC)[返信]
  • コメント コメント依頼にて申し上げました理由[1]から、今現在も個人的には投票しようかかなり迷っています(私が何らかの決心をするまで審決を遅らせろ等と申し上げたいわけではなく、しかるべきタイミングで審決していただければと思います)。コミュニティの皆様方にお願いしたいのは、この投稿ブロック依頼が終了した後のXx kyousuke xxさんの活動への監視です。コメント依頼で申し上げましたように、「他者から苦言を受けたのにまた別の場で同じ過ちを繰り返す」ということが既に何年も続いており、もし今回の騒動でもこの点を改善していただけなかった場合にはまた同じことが繰り返されることが懸念されるからです。そしてXx kyousuke xxさんにおかれましては、このようにコメント依頼が頻発するようなことが二度と繰り返されないよう、根本的な成長をお願いしたいと思います。--Henares（会話） 2022年12月24日 (土) 10:10 (UTC)[返信]
    返信 コメント　本投稿ブロック依頼はWikipedia:コメント依頼/Xx kyousuke xx 20221217の議論を通じての総意・合意とは無関係に提出されたものですので、御指摘の懸念点は心配には及ばないと思います。現に、当該コメント依頼にまとめ・終了の動きはございません。もっとも、現時点で当該コメント依頼のアクティビティは低い状態にありますが、本投稿ブロック依頼の着地点（現在ある「取り下げ申し出」および「終了提案」に対する、正式な終了の宣言等）がまだ確定しておりません。本投稿ブロック依頼を擾乱・迷走させぬ為にも、当該コメント依頼で新規にコメント・議題提起は今はしづらいでしょう。少なくとも私は、本投稿ブロック依頼の審議が正式に終了した場合には、当該コメント依頼においてなるべく早期に、今後を見据えた提案（議論の要点整理、取り得る手段とその是非表明）をすることを検討しております。--エア修士（会話） 2022年12月24日 (土) 11:38 (UTC)[返信]
審議の可読性が損なわれますので、あまり頻発に他者意見に返信することはご遠慮願いたいと存じます(必要ならノートで)。
投稿ブロック依頼の提出にコメント依頼における総意・合意は不要です。また、「礼儀を忘れない」や「編集合戦」はコミュニティが方針として合意し懸念している事柄であります。「総意・合意とは無関係に提出されたものですので」などと、総意・合意が無いことが元からコミュニティが懸念していることに対して注意喚起する必要がないことには繋がらないと思います。コメント依頼の議論の運び方につきましてはコメント依頼のほうでお願いします。--Henares（会話） 2022年12月26日 (月) 01:32 (UTC)[返信]
返信 　ご指摘ありがとうございました。御説明頂いた心配点を解消して頂きたいとの一心からのコメントでしたが、お目汚しとなりました点、お詫び申し上げます。お話は確かに承りました（御指摘のコミュニティの合意・総意には勿論私も全面的に賛同です）。--エア修士（会話） 2022年12月26日 (月) 09:36 (UTC)[返信]

上の議論は保存されたものです。編集しないでください。新たな議論は新しく依頼ページを別名で作って行ってください。

「https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=Wikipedia:投稿ブロック依頼/Xx_kyousuke_xx_20221220&oldid=96817039」から取得