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Wikipedia:コメント依頼/Wikinick777 20180630

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経緯

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被依頼者(利用者:Wikinick777（会話 / 投稿記録 / 記録）)は長らく活動されている方ですが、2016年9月から今年5月までしばらく活動されていなかったようです(過去の議論については、Wikipedia:コメント依頼/Wikinick777およびWikipedia:投稿ブロック依頼/Wikinick777。ともに2015年)。今回は今年に入ってからの活動に関してのコメントです。端的に申し上げると、特定編集者への貼りつき・報復ブロック依頼・コメント改変に関して当事者同士で解決の見込みがないために仲裁を依頼するものです。

このような状況が続くようでは、両当事者間でまともな議論ができるとは考えられません。行動が激しい被依頼者について特にコメントを求めますが、ABCEdit氏を完全な被害者とみるのもやや中立性を欠くかと思いますので、両当事者の編集を総合的に判断していただければと思います。

依頼者コメント

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私自身は被依頼者・およびABCEdit氏と編集合戦になったことはなく、また特段の知識があるわけでもありませんから、遺伝関連の編集でどちらの方の主張がより正確なのかは判断しかねます。そのような性質であるからこそ、どのような記述が望ましいかは同一編集分野における編集者同士が解決するべき問題です。しかし現状では議論が成立しておらず、不毛な編集合戦が続くのみです。今回の依頼は編集の中身が「ナチスじみた遺伝子優生学」かどうかを議論する目的ではありません。あくまでも、被依頼者のABCEdit氏との編集合戦のスタンスに関して、被依頼者・第三者からコメントをいただく目的です。

特に、ABCEdit氏を多重アカウント利用者と喧伝しながらコメント依頼やチェックユーザー依頼を出さなかったことを鑑みるに、ブロック依頼については私怨に基づくものであるように思えてなりません。この点について被依頼者からのコメントがあればお願いします。--蚯蚓（会話） 2018年6月30日 (土) 08:04 (UTC)[返信]

※7月1日追記:両当事者とも相手の非を指摘していらっしゃいます。もちろん正しくない編集の在り方を糾弾し改善していくのは大事なことですが、相手が不適切だとしても自身の行為の不適切性は減免されないことは誤解のなきようお願いいたします。--蚯蚓（会話） 2018年7月1日 (日) 00:52 (UTC)[返信]
※7月6日追記 提案 :被依頼者コメントの署名時刻が実際の書き込み日時とは異なるようです(依頼が提出された時刻より早い時刻に署名されたかのようになっています)。この議論を見返した方の理解の妨げともなりますので、実際の署名時刻に修正したうえで、被依頼者コメントを体裁を損ねない形で時系列順に沿って読みやすいように修正することを提案いたします。なお、私は依頼者ですので、合意が形成された場合第三者の方にご修正いただきたく存じます。--蚯蚓（会話） 2018年7月6日 (金) 04:13 (UTC)[返信]
一週間反対意見がなかったため、署名修正および一部改行等の修正を行いました。なお、時系列修正は行っておりません。--蚯蚓（会話） 2018年7月16日 (月) 12:09 (UTC)[返信]
ABCEditorさん宛 ご提案には反対です。被依頼者さんの過去の言動については過去のコメント依頼・ブロック依頼にて議論されています。強いて言えば2016年ごろの言動については議論する必要があるかと思いますが、徒に議論を発散させるべきではありません。ほかの方もご指摘の通りですが、他人の非をひたすらにあげつらって自身を有利にしようとするのは心証が悪いかと思います。まずは自身の対応に問題がないことを示し、他の方の質問に答えていただけますでしょうか。現段階ではどちらの対応にも問題があり、自招侵害的な要素が強いのかなと思ってしまいます。--蚯蚓（会話） 2018年8月13日 (月) 00:12 (UTC)[返信]

・条件付終了提案 Wikipedia:投稿ブロック依頼/Wikinick777 20180819の提出がABCEditorさんから報告されていますが、こちらでの議論がある程度進展しているようです。ブロック依頼での結論が出た段階で、こちらのコメント依頼を自動的にクローズすることを提案します。--蚯蚓（会話） 2018年8月21日 (火) 10:40 (UTC)[返信]

被依頼者(Wikinick777氏)コメント

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ABCEditorさん多重アカウントでの編纂はおやめください。
蚯蚓様、思念云々ではなく、一般的でない論評を記載する際には、必ずノートで議論してから記載してくださいと何回もABCEditor氏に忠告をしていましたが一向に改善されないため、差し戻しいたしました。あと、私がブロック依頼した際、コメントがなかった云々と言われておりますが、依頼者と被依頼者はコメントを控えてくださいとアルトクール氏がご発言されましたので、いたしませんでした。エビズルさんと貴方が同一であるという証拠は朝鮮民族の項を見ればわかります。2014年12月からエビズルというアカウントが突如としてWikiで特定分野における編集を始め、私と編集合戦になりました。その後、エビズル氏の複数アカウント疑惑を提案したのち、2015年3月にABCEditorというアカウントで突如Ebizur氏と同じ特定分野の編纂が始まります。極めつけは、2015年9月28日～2016年2月13日のEbizurとABCEditorの怒涛の編集です。おそらく同じ人ばかりが編集していると思われたくなかったのでしょう。交互に編集しています。遺伝子や言語の相関より、Ebizur氏の編集とEBCEdit氏の編集の方が相関があると思います。
出典付き記述の除去・改竄はおやめください
あなたは過去に出典付き記述の除去や改竄を繰り返されています。[1][2][3][4][5][6][7]これはWikipediaの発展を妨げるもので、過度なものは荒らしに該当します。出典付き記述の除去・改竄はおやめください。単純に該当記事において不要な内容と判断したからです。 と述べられておりますが、不要と勝手に判断した理由はなんでしょうか？貴方が不要と判断したら削除しても良く、私が不要と判断したら削除してはダメなんですね？ダブルスタンダードだと思います。まずはよく信頼できる情報源をお読みください。
ABCEditorさん個人攻撃はおやめください
あなたは要約欄や会話ページにおいて、EBCEditor氏は多くの個人攻撃を行っています。[1][2][3][4][5]これはWikipedia:個人攻撃はしないに反します。個人攻撃は絶対にしないでください。善意にとるや礼儀を忘れないなどの数々の規約やルールに違反しており、妨害的編集、荒らしや強制差し戻しなどの対話拒否を繰り返しています。この利用者はコミュニティーを疲弊させ、Wikipediaにおいて有害無益と考えております。今後も改善の見込みはないと思われます(2018年7-8月現在)--Wikinick777（会話） 2018年8月19日 (日) 01:16 (UTC)[返信]
生産的な編集をお願い致します
あなたの履歴を拝見しますと、ほとんどが中立性の欠くの記述です。まずはよく中立的な観点をお読みください。たくさんあるので数例上げさせていただきます。大和民族の2017年10月28日差分、人種の差分、ネグリトの差分ハプログループD1b (Y染色体)の編集履歴、ハプログループD1a (Y染色体)の編集履歴、ジャラワ族の編集履歴、オンゲ族の編集履歴、ハプログループN (Y染色体)の編集履歴です。ご確認頂ければ幸甚です。
議論にご参加ください
一例をあげます。大和民族の2018年5月1日差分にてわざわざ「大和民族に連なる東アジアのY染色体」と入れた理由は何ですか？なぜ東アジアにこだわるのでしょうか？人類はアフリカで皆生まれています。兎角、そこまでこだわる理由がわからないし、なぜ特定の民族に結び付けたがるのか分かりません。私は、このような編纂をするのはWikiで辞めた方がいいと書いています。するのであれば、当該ページにて、きちんと提議して話し合ってから最新の情報を記載しないと、ただでさえ遺伝子分野は不確定要素が多いのに誤解を招きますよ？対話拒否ではなくまず、ノートにて議論ください。Wikipedia:腕ずくで解決しようとしないもお読みください。そして、まずノートにて最新の不確定な情報は記載するか否か議論ください
中立的な編纂をされてますか？
特定の政治意思を持ち感情論ありきで科学を無視していませんか？歌手のソンミさんの差分をみても随分半島に精通された方なんですね。あと、倭人の2017年10月29日差分にて、事実人種差別的意味があるにもかかわらず、日本人に対する人種差別を消した理由は何でしょう？このような事実があっても中立的に編纂したと言えますか？--Wikinick777（会話） 2018年6月30日 (土) 14:25 (UTC)[返信]

以上、提案に基づき署名時刻を修正しました。--蚯蚓（会話） 2018年7月16日 (月) 12:08 (UTC)[返信]

ABCEditさんへの返信

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  • 返信 (ABCEditさん宛) ではまず、Wikipediaのルールをそのように変更してから、提案してください。ここは、貴方の思想や思い通りにいかないからと言って好き勝手わがままにしていい所ではありません。貴方の履歴を見るとあたかも、全て貴方にページ編集の権限があるかのごとく振る舞われている態度が気になります。これはWikipediaの礼儀を忘れない、中立的な観点、合意形成に違反しており、また合意形成に関しては数々の提案[1][2][3]をしているにも関わらず、全く聞く耳を持たないことは問題ではないでしょうか？--Wikinick777（会話） 2018年8月17日 (金) 15:37 (UTC)[返信]
また、ABCEditさんはご自分がそのような相手に不快感を与える一方的な書き込み行為や著作権の明確な侵害[1][2]をしているにもかかわらず、相手方が同じ行為を行うとそれを拒絶したり、文章を書き換えたり、削除する[1][2]などの問題行為も見受けられますのでご報告まで。これはダブルスタンダードではないでしょうか？--Wikinick777（会話） 2018年8月17日 (金) 15:49 (UTC)[返信]
返信 (ABCEditさん宛) よほど朝鮮民族に思い入れがあるのですね。やはり私の思惑通り、特定の民族と結びつき（そもそも遺伝子が分岐した5000年前には、民族という概念がないにも関わらず）ここまで私の編集に固執して、徹底的に個人攻撃する点が特定の政治思想の持ち主とみえます。また、意義があれば、当該ノートにて提示すればいいだけであり、ここにそれを書き連ねること自体、議論を拡散していることがまだ分かりませんか？--Wikinick777（会話） 2018年8月19日 (日) 01:04 (UTC)[返信]
  • 返信 (ABCEditさん宛) 満州民族は最大34%のO2b2遺伝子を持ってますし、日本人と同等です。また必要以上に遺伝子のページを細かく分けているのは貴方ではないですか？そもそもO型のY染色体のみなぜO2b1と４分割しているかも謎です。他は全く分割していないもあります。貴方の言う必要以上に細かいとは何分割あるいはマーカ名称の何桁目からですか？何度も言いますが曖昧表現に凝るのをやめた方がいいですよ？でないと、自分の気に入らない編集はすべてダメ、貴方が考えたものがすべてルールは我がままととらえられますよ。わたしも、色々長く書き連ねたくないのですが、貴方が私に張り付き、私の編集に対しその都度、必要以上に個人攻撃してくるので、返信せざる負えません。返信しないと、当事者以外は一方的に私の悪い情報のみを鵜呑みにする可能性もあるためです[1]。--Wikinick777（会話） 2018年8月19日 (日) 01:04 (UTC)[返信]
  • 返信 (ABCEditさん宛) は以前から、特定民族と結び付けたがる傾向がありますね。そもそも、Y染色体O型遺伝子でも通常の項であればKと1桁しかないにも関わらず、わざわざ丁寧にC型とO型を4桁に区切り、特によほど思い入れがあるのか必ず特定民族とセットになるよう結び付けてきます。また意図的に満州民族を嫌って改変しているようです。[1](ここの高頻度地域、民族では満州民族の記載有。英語版も記載有)あと、貴方が異議があるのであれば、差し戻しするのではなく、当該ノートで提案、議論すればいいだけです。静観する必要はありません。貴方の、自分の気に入らない編集は一方的に差し戻し、ノートの議論もなくしたことが、そもそもの発端です。何度も言いますが、まず気に入らないからと言って差し戻しを強行するのではなく、ノートにて議論を行えばいいことです。必要な手続きを踏まないので、他の方もどうすればいいか混乱しているのではないですか？--Wikinick777（会話） 2018年8月19日 (日) 01:30 (UTC)[返信]

第三者様への確認

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  • 返信 (第三者の方へ宛) ABCEditさんの行為で以前から気になっていた点を一つ挙げさせていただきます。ABCEditさんは自分がおそらく不利な状況におかれると、なりふり構わず独自ルールを作り[1][2][3][4]、勝手に相手のコメントを削除したり、議論を終了させ、必ず自身が編集した版に差し戻すなど問題行為を行っております。これは規則の悪用に該当します。--Wikinick777（会話） 2018年8月17日 (金) 15:49 (UTC)[返信]
  • 返信 (第三者の方へ宛) あくまで私がこれまでの当事者との議論で感じたことですが、当初は、これまでの経緯をご存知なかった方々の私へのブロック依頼は妥当との意見が多かった思われますが、相手側の編集姿勢を皆様が見ていくにつれて徐々にそのような意見が薄れていき、相手方や以前対立したNasqnさんの私に対するブロック依頼呼びかけに誰も応じることが出来なく成りつつあります。--Wikinick777（会話） 2018年8月19日 (日) 02:43 (UTC)[返信]
当然、私を含め双方に問題点があり、私も最初ノートにて問題点を提示せず、編集合戦の末、相手方をいきなりブロック依頼したことは良くなかったと反省しております。これからは、ノート等での提案を行って行きたいと考えております。一部丁寧に、誤解無く、理解していただくため、相手方の記述に対しきちんと補足、反論を行い、長文になり申し訳ございません。しかしながら、地道に皆様へ訴えていった結果、ブロック依頼に誰も応じることが出来なく成りつつあるのだと考えています。もちろん、これは相手方の編集姿勢（議論を自身に有利な形で強制終了させる等）に寄与するところも大きいと考えています。--Wikinick777（会話） 2018年8月19日 (日) 03:16 (UTC)[返信]
  • 返信 (第三者の方へ宛) また、当初はこのページでのみの議論でしたが、こちらでの議論は継続しつつ、他でも私のノートを作成(Wikipedia:コメント依頼/Wikinick777 20180713)し議論を拡散し、加えて、以前私が対立した人の名前（Muyo氏、Urushi123(無期限ブロック済み)、エビズル氏、、Nasqn氏)を持ちだし、一部は直接利用者ノートにて私への議論に参加するよう記述するなど、中立性に欠ける態度をとり続け、色々な人を巻き込み、より議論を複雑化しています。このような、圧倒的不利な状況にもかかわらず、上記で述べた対応の賛同者が少ないということは、私だけでなく、相手方にもそれ相当かもしくは、それ以上の問題点があると受け取られている方もいらっしゃるのではないでしょうか？--Wikinick777（会話） 2018年8月19日 (日) 02:43 (UTC)[返信]
さらに、私が相手方の特定民族に対する執着心を調べるため、適切な状態に改変するにあわせて確認したところ、逆鱗に触れたのか、ここ一週間で私にたいする怒涛の貼りつき行為＋ブロック訴えを行っているようです。政治思想についてはご本人(ABCEditさん）は否定されていますが、なんというか、ここら辺が頭隠して尻隠さずな感じがします。色々相手方の出方を探るため、問題のある編集を訂正する際に発見したことなのですが、ネグリトの編集にて、引用論文を確かめることなく、自身の思想と違うという理由で文献ごと削除[1]されていました。私がノートにて議論[1]したため、気になって仕方がないのでしょうが放置されているようです（まだ、そのノートの質問に関する回答は頂いてません）。--Wikinick777（会話） 2018年8月19日 (日) 03:16 (UTC)[返信]
私がもし仮ブロックされたら、その時に全て書き換えるのか見ものではあります。どうも、私のみならず自身の思想信条に反する意見は徹底排除し[1][2](南方由来説等)[3]、ノートでの議論もせず、引用提示しても文献も良く確認していないみたいです。（ご自身の提示文献も目を通しているか怪しいです[1][2][3]）また、相当に崎谷満氏がお気に入りの様で、彼以外の意見は、この議論が始まるまでほぼ排除していたようです。ただし、ハプログループDについてはご本人様が議論の撤退をされ（相当相手方が不利だったので仕方がないですが[1][2]）、いつまで続くか分かりませんが、今のところは改変を自粛されているようです。ご報告まで--Wikinick777（会話） 2018年8月19日 (日) 03:16 (UTC)[返信]

要約欄

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依頼があったので要約します。要約はすでにWikipedia:コメント依頼/Wikinick777 20180713で行っておりますが、ここにも記入させていただきます。--Wikinick777（会話） 2018年8月18日 (土) 01:37 (UTC)[返信]

あらすじ

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Y染色体ハプログループDの項にて、私と編集合戦をした後、双方がノートにて議論を行うことなくブロック依頼を実施、蚯蚓さんが仲裁のためこのページを作成されました。

--Wikinick777（会話） 2018年8月19日 (日) 01:40 (UTC)[返信]

問題点１（編集姿勢）

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まず１点目、ABCEditorさんの他人に対する礼儀についての問題点です。他の場所でもご指摘させていただきましが、呼び捨てはいかがなものでしょうか？きちんと「氏」もしくは「さん」をつけるなど礼儀を忘れないようにしてください。--Wikinick777（会話） 2018年8月18日 (土) 01:37 (UTC)[返信]
繰り返し、ABCEditorさんは、NasqnさんやEbizurさんなど過去に対立された方々にのみ意見を求めるなど中立性に欠き、繰り返し私に対するコメント依頼[1][2]や同意なしにコメント移設[1] [2][3][4][5][6][7]を行っております。これは明確な個人攻撃に相当し、個人攻撃はしないに違反するものと考えられます。--Wikinick777（会話） 2018年8月18日 (土) 01:37 (UTC)[返信]

問題点２（争点）

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  • お互いに提示している教科書は以下です。
依頼者様(ABCEditorさん)『DNA・考古・言語の学際研究が示す新・日本列島史 日本人集団・日本語の成立史』崎谷満氏(2009)
被依頼者(Wikinick777)『DNA鑑定 -その能力と限界-』勝又義直氏(2003)、『人種は存在しない -人種問題と遺伝学』 山本敏充氏(監修)(2013)
これらの教科書が当該(Y染色体を学ぶ当該学生)学科の教科書となりえるか？が今回の問題です。そこで私が提示した質問[1][2][3][4]にABCEditorさんが明確な回答を行っていません。--Wikinick777（会話） 2018年8月18日 (土) 01:37 (UTC)[返信]
  • 争点の2つ目はY染色体ハプログループのデータにおける信頼性です。
依頼者様は私が質問[1][2][3][4]したことに明確にお答えできない状態になっております。また、依頼者様が出典にきっちり目を通しているかも怪しい状況[1][2][3]です。--Wikinick777（会話） 2018年8月18日 (土) 01:37 (UTC)[返信]

依頼者様は私が指摘した問題事項に明確にご回答できない状態になり、苦し紛れに繰り返し私に対するコメント依頼を提出していると考えられます。--Wikinick777（会話） 2018年8月18日 (土) 01:37 (UTC)[返信]

私の主義、主張の一貫性について

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また、全体的に今までの皆さんの流れを見てもそうなのですが、私は一貫してABCEditorさんに対する主義主張は変えていません。話がぶれにぶれるので困ります。ノート:ハプログループD (Y染色体)を最初から読めば一目瞭然なのですが、[1]ここにも書いてある通り、主義主張や質問事項は同じです。相手方がコロコロ意見を変えて、その都度違うところで議論を始めるので収拾が付きません。また、データの正確性などABCEditorさんは論点をはぐらかし、どんどん議論を拡大させていくなど一向に改善点も見られません。もし、時間が許せば、一度ノート:ハプログループD (Y染色体)を最初から最後まで読まれることをお勧めします。--Wikinick777（会話） 2018年8月18日 (土) 12:38 (UTC)[返信]

ABCEdit氏コメント

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被依頼者はかねてより、以下のように、数々の規約に違反する書き込み（個人攻撃、妨害的編集、記述の改竄、対話拒否　等）を繰り返しています。

出典付き記述の除去・改竄
出典付き記述の除去や改竄を繰り返す(例：[2],[3],[4],[5],[6])。ほとんどの編集がWikipediaの発展を妨げるもので、過度なものは荒らしに該当する。被依頼者が行った問題の編集の差し戻しに対しては、しつこく反応し、ほとんどの場合、編集合戦に持ち込む。
個人攻撃を繰り返す
要約欄や会話ページにおいて、多くの個人攻撃を行っている（例：[7],[8],[9]）。これはWikipedia:個人攻撃はしないに反する。
また、要約欄を利用して、他の利用者に対するメッセージ（攻撃的文言を含む）を繰り返し送っている(例：[10],[11],[12],[13])。要約欄は本来編集の要約を書く欄であり、他の利用者と議論する場ではないので、使用法を悪用している。
生産的な編集をしない（ほとんどが編集合戦）
履歴[14]はほとんどが編集合戦であり、生産的な編集を行っていない。これは Wikipedia:妨害的編集に該当する。
編集合戦で対立した複数の利用者を何の根拠もなく多重アカウントと決めつけている（例：[15], [16],[17]）。対立する編集者を報復目的でたびたびブロック依頼に出している（例：[18],[19],[20]）。気に入らない編集については、「ナチスじみている」などとレッテルを貼り、差し戻し、要約欄においてプロパガンダ的に個人攻撃を繰り返す（例：[21],[22]）。
議論に参加しようとしない、議論を破壊する
編集合戦になった際に、相手利用者との議論を避ける傾向がある(例： [23],[24],[25])。合意形成を図るために議論は必須だが、参加しようとする意思がないと見受けられる。
また、場合によっては、議論そのものを破壊しようとする傾向があり、まともに議論しようとする気がない（例：[26],[27]）。

過去より、再三、他の利用者と編集合戦を繰り返しており、対立相手に対して個人攻撃を繰り返すなど、かなり悪質な利用者です。会話ページにおいて編集姿勢について注意する[28]も、コメントを改竄し[29]、報復のコメントを送り返す[30]など、改善の気配は全く見られません。

個人攻撃はしない、腕ずくで解決しようとしない 、善意にとる、礼儀を忘れないなどの数々の規約に違反し、妨害的編集、荒らし、対話拒否を繰り返す、コミュニティーを疲弊させる利用者、Wikipediaにとって有害無益な利用者と考えております。今後も改善の見込みはないと思われます。

なお、過去に、Wikipedia:コメント依頼/Wikinick777、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Wikinick777も出されております。

--ABCEditor（会話） 2018年6月30日 (土) 08:11 (UTC)[返信]


依頼者・第三者の方へ

今回の件では、私が編集における当事者の一方となっておりますが、被依頼者は過去にたびたび複数の利用者と問題を起こしています。長期的な観点から、コメントしていただくのがよいかと存じます。--ABCEditor（会話） 2018年6月30日 (土) 08:33 (UTC)[返信]


報告　ノート:ハプログループD (Y染色体)#コメント依頼、ノート:ハプログループO1b2 (Y染色体)#コメント依頼、ノート:ハプログループDE (Y染色体)#コメント依頼 を作成しました。今回編集合戦に発展した案件について、合意形成に向けて、記事の記述内容について、第三者の方に広くコメントを依頼するものです。よろしければ、議論にご参加いただければと思います。--ABCEditor（会話） 2018年7月6日 (金) 10:01 (UTC)[返信]


コメント 現在、ノート:ハプログループD (Y染色体)で議論を行っておりますが、冒頭で「利用者の行為についてコメントする場ではない」としているにも関わらず、コメント依頼節において、議論相手を攻撃するコメント、挑発するコメント、見下すコメント、揚げ足をとるコメントを多数書いており、Wikipedia:善意にとる、 Wikipedia:個人攻撃はしないに違反していると思われます。

  • [31]：議論相手に対し「我がまま」と非難。
  • [32]：「それは、本気で仰られてますか？ちょっと余にも驚いて声も出ません。」「冗談なのか、貴方に知識がないのか存じ上げませんが、この発言を聞いただけでも驚きを隠せません。」という挑発的書き込み。
  • [33]：「どうも貴方の習性として、論理的に太刀打ちできなくなると話をはぐらかしたり、あいまいな表現で逃げようとする傾向があるみたいですが」と個人攻撃。
  • [34]　「完全に逃げましたね」と挑発。
  • [35]：「前から私が指摘している個人のブログに書かれた云々はやはり間違っていませんでしたね。」と挑発。「ぼろが出てる」と非難。
  • 全体的にコメントが挑発的・攻撃的であり、太文字を多用して相手を打ち負かそうという意図が鮮明。誠実に議論しようという姿勢が皆無。

また、議論そのものを崩壊させる傾向があり、コメント依頼節に質問を書くのを控えるよう注意を促すも[36]、全く無視し、本旨とずれる質問を怒涛の勢いで書き込み[37][38]、回答するよう執拗に迫ります[39][40]。

被依頼者の今までの言動を鑑みると、今後も問題を多発していくことが考えられます。 --ABCEditor（会話） 2018年8月1日 (水) 12:45 (UTC)[返信]


提案 今回の件も含め、被依頼者の過去の編集姿勢全般のコメント依頼とすることを提案いたします。--ABCEditor（会話） 2018年8月1日 (水) 12:45 (UTC)[返信]


報告 再三否定しているにもかかわらず、また何の根拠もなく、被依頼者は未だ私を多重アカウントと決めつけています[41]。このような行為が許されるのでしょうか？--ABCEditor（会話） 2018年8月1日 (水) 12:30 (UTC)[返信]

コメント 被依頼者の編集は全般に偏向思想に基づくもので、正当な理由のない除去が中心です。議論の際には個人攻撃を多用し、相手を貶めることで優位に立とうとします。対立相手を多重アカウントと繰り返すのは常套手段です。倫理的にみて、被依頼者にWikipediaの編集者たる資格が与えられてよいのか大いに疑問です。--ABCEditor（会話） 2018年8月1日 (水) 20:40 (UTC)[返信]

コメント 被依頼者の特定利用者（私）への貼りつきは依然続いています[42][43][44][45][46]。要約欄において「忠告」という脅迫的表現を用い[47]、「情報操作」と罵る[48]など、本コメント依頼において第三者の方から多くの注意を受けているにもかかわらず、反省の色は全く見えません。やはり被依頼者の投稿ブロック依頼提出が必要に思えます。--ABCEditor（会話） 2018年8月7日 (火) 22:03 (UTC)[返信]

情報 被依頼者は朝鮮民族や漢民族を嫌っており[49]、特に日本人と朝鮮民族が関連する記述の除去、改変を繰り返しています[50][51][52][53][54]。このような差別思想に基づく編集は、Wikipedia:中立的な観点に反するものです。--ABCEditor（会話） 2018年8月9日 (木) 21:11 (UTC)[返信]

情報 また、過去に会話ページで管理人のMuyoさんにも多くの暴言を書き連ねています[55][56]。これだけ見ても、被依頼者の問題性は明らかでしょう。--ABCEditor（会話） 2018年8月9日 (木) 21:11 (UTC)[返信]


返信 (蚯蚓さん宛) 上の蚯蚓さんのコメントについて、やや心外な部分がございます。１点目に、「他人の非をひたすらにあげつらって自身を有利にしようとする」ということですが、私は自身を有利にしようとは全く考えておりません。ただ被依頼者に問題が非常に多いと考えており、それを全て挙げたまでです。２点目に、「徒に議論を発散させるべきではありません」ということですが、もともと、私と蚯蚓さんで、コメント依頼において目指す点が異なるのだと思います。蚯蚓さんは「あくまで今回の件の仲裁」を目的にされているのに対し、私は「過去を含めた被依頼者の問題点の指摘」を目的としています。申し遅れましたが、私がWikipedia:コメント依頼/Wikinick777 20180713を新たに提出したのは、その点の方向性が異なると感じたことが理由です。蚯蚓さんには今回の件で仲裁をしていただいたことには大変感謝をしておりますが、被依頼者による今回の一連の問題行動は、表面的には、徐々にではありますが収まりつつあり、その目的は一応は果たされつつあるように思います。むしろ今後は、より本質的な、「過去を含めた被依頼者の問題点」に焦点を当てるべきだと考えております。（私自身がこれ以上被依頼者の問題点を指摘し続けるのが妥当でないということであれば、今後は控えます。）しかし、本コメント依頼においては依頼者の蚯蚓さんと私の方向性の溝が埋まらない以上は、このコメント依頼は終了することを考えてもよいように思います。ただし、Abesatoさんから「ブロック依頼を提出すべき」という意見が出ている点は無視できないと思いますし、私自身も被依頼者の投稿ブロック依頼を提出すべきと考えていることを申し添えておきます。--ABCEditor（会話） 2018年8月14日 (火) 14:04 (UTC)[返信]

提案 （お願い）被依頼者コメントの「善意にとる、礼儀を忘れないなど・・・今後も改善の見込みはないと思われます」という部分は、私のコメント[57]からのコピペです[58]。除去をお願い致します。（一週間たって反対がないようでしたら、私のほうで除去します。）--ABCEditor（会話） 2018年8月14日 (火) 21:06 (UTC)[返信]

返信 (郊外生活さん宛) [59]のコメントに対して：私はWikipediaのルールに精通しているわけではないのでこれ以上のコメントは難しいです。しかし常識的には、議論の場において他人の文章をあたかも自分が創作したかのように書き込む行為は大問題でしょう。もしWikipediaにおいて他人のコメントのコピペ（それが自らのオリジナルであるかのように書くこと）が許されるのならば、今すぐルールを変えて禁止にすべきです。--ABCEditor（会話） 2018年8月16日 (木) 13:05 (UTC)[返信]
コメント （提案の続き）該当部分については、今後一週間第三者からの反対がなければ除去いたします。除去の際、該当部分に「―[60]からのコピペのため除去 （署名）―」と注釈を入れます。--ABCEditor（会話） 2018年8月17日 (金) 23:08 (UTC)[返信]
コメント また同様の理由から、被依頼者コメント「あなたは過去に出典付き記述の除去や改竄を繰り返されています。」、「これはWikipediaの発展を妨げるもので、過度なものは荒らしに該当します。出典付き記述の除去・改竄はおやめください。」[61]についても、[62]からのコピペ（こちらは履歴不継承の問題もあり）のため、同様の様式で除去を提案いたします。（一週間たって第三者から反対がなければ、除去いたします。）--ABCEditor（会話） 2018年8月17日 (金) 23:08 (UTC)[返信]

コメント 被依頼者が私をあたかも問題利用者であるかのようなプロパガンダを行っていますが、何の根拠もないデマゴキーです。第三者の方々におかれましては、被依頼者の詭弁に騙されぬようお願い致します。--ABCEditor（会話） 2018年8月17日 (金) 16:01 (UTC)[返信]

返信 (ABCEditさん宛) それは聞き捨てなりませんね。どこがデマゴギーが具体的に述べていただけませんか？自分に都合の悪いことはすぐデマゴギーや詭弁と言い張るのはいかがなものでしょうか？それは明確な挑発的・攻撃的な行為ではないですか？--Wikinick777（会話） 2018年8月17日 (金) 16:31 (UTC)[返信]


コメント 被依頼者（利用者:Wikinick777）の問題行為は以下に集約されます。

  1. 自らの偏向思想[1]に抵触する記述を不当に改変・除去
  2. それを差し戻した者に対して執拗に反応し、編集合戦に持ち込む
  3. 差し戻し者へ執拗な個人攻撃を行うとともに、多重アカウントと決めつけ、投稿ブロックを依頼する

過去エビズルさん、Nasqnさん、ドングリさん、ABCEditがこのような被害にあっています。
今回の件の被害者として、被依頼者の問題性をコミュニティーに強く訴えます。--ABCEditor（会話） 2018年8月17日 (金) 16:01 (UTC)[返信]

返信 (ABCEditさん宛) 自らの偏向思想と仰っていますが、ノート：ハプログループD_(Y染色体)を一から見ていただければわかる通り[1]故意に他の民族と結び付けるのはおかしいと言っています。理由は3000年も前に民族という概念があったかどうかさえも曖昧であり、貴方の編集の癖として必ず特定民族とセットにして書き込む癖がありました。遺伝子そのものは民族を表すものではないことはノートにて述べています。また、貴方は過去に実際に多重アカウントでブロックされています。[1]皆様にご報告まで--Wikinick777（会話） 2018年8月17日 (金) 16:43 (UTC)[返信]
1．wikinick777氏は特定の民族と関連する記述を不当に除去しています。私はそれを差し戻しただけであり、「結びつける」という意図は全くありません。2．当初は多重アカウント禁止ルールを知りませんでしたが、以降一切使用していません。3．Wikinick777さんにおかれましては、私のコメント節に書くのはお控え下さい、被依頼者コメント節にお書きください。他人のコメントに一つ一つ被せるような書き方はおやめください。議論の妨げになります。--ABCEditor（会話） 2018年8月17日 (金) 17:09 (UTC)[返信]

コメント 今回の件について自らに問題点が多々あったと反省しつつも、率直に意見を述べさせていただきます。Nasqnさんのこちら[63]の意見に 賛成 です。郊外生活さんから「論点を明確化しませんか」とご指摘を受けた[64]にもかかわらず、被依頼者は、論点を発散させる大量のコメントを書き込み[65]適切な議論の進行を妨害しており、コミュニティを消耗させる利用者であることは明らかではないでしょうか。特に第三者のNasqnさんに対し、「私怨に基づくコメント」「中立的観点から意見を述べられる利用者ではない」「議論を混乱させている」と個人攻撃を行っており[66]、自らの問題点を指摘した利用者に対して徹底的に個人攻撃を加えるという被依頼者の問題性が明らかになったように思います。私は当初より「過去を含めた被依頼者の問題性」を論点とすることを主張してきましたが、依頼者（蚯蚓さん）の提案する「特定編集者への貼りつき・報復ブロック依頼・コメント改変」に限ってみても、被依頼者の行為は投稿ブロック依頼提出に値すると考えます。ここでこれ以上議論を続けても、被依頼者により大量のコメントが繰り返し投稿されることが予想され、ますます収拾がつかなくなるだけであり、生産的な議論は不可能と思います。Abesatoさん、Nasqnさんに賛同し、そろそろ被依頼者の投稿ブロック依頼提出が必要と思います。--ABCEditor（会話） 2018年8月18日 (土) 14:46 (UTC)[返信]

返信 (ABCEditさん宛) そっくりそのまま、発言をお返しさせていただきます。私が論点を発散させる大量のコメントを書き込みと仰られていますが、貴方の私に対する批判の書き込みや依頼の提出状況は尋常な数ではありませんよ。貴方のこのページでの私に対する怒涛の発言やコメントを見れば明らかではないですか？また、ノート:ハプログループD (Y染色体)で一から見ていただければお分かりですが、話を発散させているのは貴方の方です。ノート:ハプログループD (Y染色体)の議論に参加されていない方に対しての印象操作はおやめください。「論点を明確化しませんか」との問いには、きちんと項目を作り述べているのでそちらを参照ください。貴方のこのような、何度も私に対するノートの提出や、未回答問題をはぐらかし、本題でなくリング外に持ち出すその対話姿勢はナンセンスだと思います。貴方も十二分に投稿ブロック依頼提出に値すると考えます。--Wikinick777（会話） 2018年8月18日 (土) 15:06 (UTC)[返信]
1．私がWikinick777氏について書いているのは「問題点の指摘」です。それだけWikinick777氏の行為に問題が多い考えています。 2．「論点を発散させる」というのは本コメント依頼での話です。3．ノート:ハプログループDでは議論を尽くしましたが合意形成不可と判断し、私は既に議論から撤退しています。（Wikinick777氏の主張する結果（アンダマン除去）で現状は収まっていますが、どこが不満なのでしょう？）新たな議論を望むのであればご自身でコメント依頼を出していただければよい話です。そもそも特定の記事において私と二人だけで議論する必要性はなく、あまり固執されると特定利用者への貼り付きとなります。4．Wikinick777氏は自らの不適切性を指摘されると、それ以上に相手の不適切性を持ち出して攻撃し返すようですが、それが詭弁であることはこの議論を見られている皆様は既に理解しているでしょう。そのやり方で自らの正当性を主張するのは無意味と思います。まずはご自身の不適切性をお認めになることをお薦めいたします。--ABCEditor（会話） 2018年8月18日 (土) 15:56 (UTC)[返信]
返信 (ABCEditさん宛) 他の方も仰られてれていますが、自身の問題点を置いといて、他者の悪口ともとらえかねない量の指摘事項はいかなるものでしょうか？現に被依頼者の項とABCEditさんの項では、私が貴項でコメントしたものを差し引いても、多いですよ。2点目の本コメントで議論の発散とはどこかご指摘ください。あと、もう少し考えが分かりやすくなるよう、主語と述語、修飾語を補っていただければ幸甚です。論点の発散がどこの段階でいつの事なのかが分かりません。3点目不満云々ではありません。貴方の編集姿勢にたいして、他の方にも知って頂きたのでノート:ハプログループDを参考に挙げています。また、私の回答にお応えがないということは、今後は不確定要素の多い事項は記載しない方針でいいのですね？でないと、現状で収まっていると書かれており、ほとぼりがさめると、また大量の改変を行う可能性が高いと考えています。4点目、それは貴方の方です。議論が不利になると、なりふり構わず他の人（過去に私と対立した人等）を巻き込み、必要以上に相手の不適切性を持ち出して攻撃し返してますよね？なぜ、貴方はそれをしても許されて、私は許されないのでしょう？甚だ疑問です。ダブルスタンダードでないですか？--Wikinick777（会話） 2018年8月18日 (土) 16:18 (UTC)[返信]
私の名前が出ていますが、その後の様相は泥試合じみてきているので現時点でブロック依頼が必要かどうかはともかく、ここはABCEditさんのコメント欄ですので、 返信 を使用すれば繋がりは第三者にも分かるでしょうから被依頼者は御自身のコメントする場所でコメントするようにしましょう。ここでいつまでも継続すると妨害になってしまいますよ。依頼者が態々場を別に設けた理由位は流石に理解出来ますよね？--Abesato（会話） 2018年8月18日 (土) 17:21 (UTC)[返信]
被依頼者様へ：議論の妨害を防ぐため、今後「ABCEdit氏コメント」節に記述したコメントは除去させていただきます。悪しからずご了承ください。--ABCEditor（会話） 2018年8月18日 (土) 23:46 (UTC)[返信]

コメント 被依頼者は自らの偏向思想に基づき、日本人と朝鮮民族の関連性を意図的に切り離す改変を繰り返しております。（日本と朝鮮の間に満州を挿入し日本と朝鮮に直接関係性がないかのように見せる[67][68][2]、必要以上に細かくタイプ分けをして日本人と朝鮮民族が同じグループに入らないようにする[69][70]、日本・朝鮮を「東アジア」と書き換える[71][3]等）。不適切な編集なので差し戻しが適切ですが、編集合戦になることが予想されるので、現時点では静観するしかありません。--ABCEditor（会話） 2018年8月18日 (土) 22:57 (UTC)[返信]


報告 Wikipedia:投稿ブロック依頼/Wikinick777 20180819を提出したことを報告いたします。--ABCEditor（会話） 2018年8月19日 (日) 07:46 (UTC)[返信]

第三者コメント

[編集]
コメント 名前が出てたので。この差分で疑問点が。Wikinick777さんはまずこの2点を答えてください。今回質問している内容は「既に投稿している内容を書き換える」のではなくて、しっかりと「レス返し」してくだい。
『私がブロック依頼した際、コメントがなかった云々と言われておりますが』はおそらく蚯蚓さんに対してだと思いますが、本件コメント依頼において「ブロック依頼の際に被依頼者はコメント（依頼）を行っていなかった」といったような発言は蚯蚓さんはしていません。何を根拠に話されていますか？
また、そこから続く文として『依頼者と被依頼者はコメントを控えてくださいとアルトクール氏がご発言されましたので、いたしませんでした。』とありますが、このアルトクールの発言とはどこを指して言ってますか？
あと、Wikinick777さんとABCEditさんの両者に言えることなんですが、論点をまとめようとしてまとめきれていないのか、議論中に論点がぼやけていってます。本件コメント依頼は被依頼者であるWikinick777さんが行っている「特定編集者への貼りつき」（今回はABCEditさんが特定編集者）、「報復ブロック依頼」（Wikipedia:投稿ブロック依頼/ABCEdit）、「コメント改変」（差分で示されたABCEditさんがWikinick777さんの会話ページに投稿したセクション名を書き換える行為）がまずは主題です。なので、ひとまずはたくさん書くのやめませんか。ブロック依頼の時もそうですけど、ちょっと頭冷やしてください。--アルトクール（会話） 2018年6月30日 (土) 16:04 (UTC)[返信]
アルトクールさん
  • まず、1点目ですが、蚯蚓さんはこのページにて「6月16日に被依頼者はABCEdit氏について,(途中省略),途中から他利用者の質問に回答しなくなったこともあり、依頼無効となりました。」と書かれております。私が解釈するところでは、他利用者の質問に回答しなくなったとありますので、Mee-sanさんから頂いた「依頼者・被依頼者がブロック依頼の場でコメントし合うことは好ましくありません」との発言を受けて自粛いたしました。また、ブロック依頼が却下された際にアルトクールさんが「ブロック依頼は依頼者と被依頼者がコメントをしあう場所ではありません」とコメントされ、このコメントは私が察するに、依頼者と被依頼者はブロック依頼のページにてそれぞれの発言を述べる場所ではないというニュアンスで書かれたものと考えています。--Wikinick777（会話） 2018年6月30日 (土) 16:37 (UTC)[返信]


  • 追記3点目「特定編集者への貼りつき」ですがこちらは、最新研究もしくは出典が定かでない（信頼できる情報源でない)ものは、まずノートで他者の意見を募り、議論を行ってから記載を行うWikiのルールがあります。特定の遺伝子学分野において、このような編纂を近年繰り返してきたのが、ほぼABCEDit氏のみであり、ルールを無視したため忠告した後、差し戻しいたしました。それが結果として、「特定編集者への貼りつき」に見えたものと考えています。「コメント改変」につきましては、題名は変更はいたしましたが、発言は編纂していません。私のページなので、適切な文言となるように題名を変更させていただきました。--Wikinick777（会話） 2018年6月30日 (土) 17:40 (UTC)[返信]
  • アルトクールさんに質問ですが、ABCEdit氏のこの編纂はどのようにお考えですか？私は第三者が見ても今までの経緯がわかるようにするため、このように記載いたしました。見難くなってしまった点は、申し訳ありません。ですが、ABCEdit氏は自分に都合の悪いコメントは編纂する傾向にあるようです。そのため中々深い議論ができません。--Wikinick777（会話） 2018年6月30日 (土) 17:17 (UTC)[返信]


Wikinick777さん 少し誤解があるように思います。「依頼者と被依頼者がコメントをしあう場所ではありません」という発言は、ブロック依頼の場でABCEditさんとWikinick777さんが互いの編集傾向について批判しあうべきではない、と見るのが自然であり、第三者からの質問について誠実に答えることを咎めるものだと解釈するのは少し難があろうかと思います。ただ実際にそのように解釈されて自粛されたのであれば不幸なことでした。今回は、両当事者間で相互批判するのではなく、第三者からの質問にお答えいただければと思います。よろしくお願いします。--蚯蚓（会話） 2018年6月30日 (土) 16:53 (UTC)[返信]
  • コメント 被依頼者の現在の状態は尋常とは思えません。この依頼が提出されて以降に、ABCEditさんに対し繰り返し「ナチス」という言葉を使用した文章を投稿されております。また、アルトクールさんから「たくさん書くのやめませんか」と言われた直後の反応が上の怒涛のコメントです。少なくともWikipedia:コメント依頼/Wikinick777、利用者‐会話:Wikinick777#「日本人」の編集についての時点でブロックに値するだけの活動内容が存在したと判断できます。ある程度の賛同意見もしくは期間が経過した時点で中立的な要点を纏めた文章が書ける方が投稿ブロック依頼を提出すべきでしょう。--Abesato（会話） 2018年7月1日 (日) 01:17 (UTC)[返信]
付言致しますと、ABCEditさんにも多かれ少なかれ問題はあるかと思われますが、現在中心的に対応すべきは被依頼者さんの方であると思います。私が以前に被依頼者さんについてのコメント依頼とブロック依頼を提出した際には、ブロック依頼が「今回はブロックへの強い合意が得られない」という理由で一旦却下されたこと、そして被依頼者さんが2016年9月以降に活動停止なさったこと等があり、被依頼者さんに関する問題は一応収束したと、その当時は判断しておりました。しかしこの度のコメント依頼や関連ページを拝見する限りでは、被依頼者さんの言動にはやはり問題があり、それは複数の第三者視点からも確認されているように見られます（特に被依頼者さんは、コメント依頼やCUといった根拠が無いまま他者を多重アカウントと呼称される傾向があるようで、これは私や利用者:ドングリ（会話 / 投稿記録）さんにも向けられました[72][73][74]）。
また、上記の蚯蚓さんやAbesatoさんのご指摘にあるように、被依頼者さんは他者に問題があるとご判断された場合、その根拠は「ナチス」的であるという点に置いていらっしゃるようです。被依頼者さんは「中々深い議論ができません」といったことを仰っていますが、被依頼者さんの想定されている「議論」が、Wikipediaの方針・ガイドラインに適合しているのか疑問が残ります。このページでも、被依頼者さんはABCEditさんを「EBCEdit」「EBCEditor」と呼称されていますが、こうした言動が意図的であるなら、WP:CONやWP:POINTをはじめとする各種ルールに違反されており、「意図的ではない」のであれば（最低限の推敲も行わない等が原因で）、そもそも正確な編集や文章入力が困難な状況にいらっしゃるのではないかと思われます。--Nasqn（会話） 2018年7月1日 (日) 09:10 (UTC)[返信]
  • コメント 専門外の者なので本文の具体的内容に関するコメントは難しいですが、いくつかコメントします。
    • まず、Wikinick777（被依頼者）さんの、ABCEditさんが多重アカウントを不正に利用しているという主張には納得できかねます。同じような意見を持つ利用者が2人存在しているという可能性を排除できないように思います。少なくともソックパペットと主張するなら相応の根拠は必要です。
    • 確かに出典付きの記述の除去は慎重になるべきでしょう。私は自然人類学や生物学の専門家ではないので編集内容の正確性は判断できません。ただ、提示されている出典が原著論文など一次資料が多いのが気になります。もし双方が追加・除去した論文の主張が対立するならば、Wikipedia:中立的な観点に則った記述をすべきです。もしうくは、ノート:ハプログループD (Y染色体)#コメント依頼でのコメント通りですが、権威のある教科書等で裏付けるのはどうでしょうか。
    • なお、特別:差分/68939425で出典追加編集を行っているIP利用者はオーストリアのIPのようで、類似分野の編集を行っている英語版ではソックパペットとしてブロックを受けているようです（英語版の投稿記録）。オープンプロキシかは判断できませんが情報提供までに。
    • Wikinick777さんが、ABCEditさんの投稿に対して個人攻撃と主張されていますが、全て個人攻撃ではないと考えます。他者の編集内容に対する批評は個人攻撃ではありません。また、記事の問題点を主張したり差し戻したりすること自体も問題ありません。Wikipedia:ページの編集は大胆にというガイドラインもあります。一方、Wikinick777さんのこの要約欄での発言は心配です。ここは日本語版とはいえ、安易に「ナチスじみた」といった発言がなされると、民族によっては不快に感じるようにも感じます。少なくとも、私はどう「ナチスじみ」ているのかわかりません。しかも、ここで出典除去を行っています。虚偽出典ならともかく、不適切な出典と考えるなら{{出典無効}}を貼り付けるなり、ノートで問題提起したりすることが必要ではないでしょうか。
    • 専門的なことは詳しい方に委ねます。プロジェクト‐ノート:生命科学などで案内するとよいのかもしれません。
    • なお、依頼者提案にある、被依頼者の署名時刻の相違の修正には同意します。日時修正は依頼者さんで即時に行っても問題ないと思いますが、1週間の合意形成をとり、合意後に第三者が編集するという意向に積極的に反対はしません。ただし、特別:差分/69063668より発言順は当初から確定していますので、順序はそのままで問題がないものと思います。--郊外生活（会話） 2018年7月8日 (日) 17:26 (UTC)[返信]
  • コメント ハプログループD (Y染色体)での被依頼者およびABCEditさんの編集を第三者視点で見ていました。専門外なので内容には口を出しにくいのですが、お二人での意見対立において、合意形成は容易ではないと感じています。専門の方が仲介していたければまた違ったのかもしれませんが。気になったことをいくつかコメントします。
    • ABCEditさんは崎谷(2009)が信頼できる二次情報源として有効と考えられていますが、被依頼者および私は懐疑的です。私からは、Wikipedia:信頼できる情報源を念頭に置き、崎谷(2009)が教科書として大学で使われる実例を尋ねていますが、今のところ実例の提示はなされていません。また、コメントを拝見しても、崎谷(2009)が有効という解釈はABCEditさんの独自研究ではないかとも思えることもありました（後に被引用文献を提示されましたが）。また、異論がありながらも、コメント依頼を独断で終了させようとしている行為も気になります。ただ、私が注意してからABCEditさんは投稿されていないので、この後流れが変わるかもしれません。
    • 被依頼者に関しても、ノート:ハプログループD (Y染色体)のコメントを見て、感情的になっている場合もあるように思いました（文体や、太字記述が多いことからでしょうか）。でも、以前よりは改善したのではないかと思います。
    • 結局、この案件では、うまく議論が進んでいるとは思い難いです。私自身の対応の限界も感じています。正直、私自身どうすればいいのだろうかという疑問もあります。--郊外生活（会話） 2018年7月29日 (日) 16:55 (UTC)[返信]
  • コメント ABCEditさんへ
ABCEditさんは、被依頼者さんに関し「倫理的にみて」問題があると仰っておりますが、もしABCEditさんが第三者からの「倫理的」（または義理人情的）な理解や共感をお求めになったとしても、それらはWikipediaでは困難だと思われます。むしろ「すべての利用者が従うべき」と定められている方針、および「従うように推奨」されているガイドライン（WP:POLICIES）との比較の上で、被依頼者さんが方針・ガイドラインのどの点に違反されているかをご指摘することが適切であり、「倫理的」なご主張は控えて頂く方がよろしいかと思います。
被依頼者さんへ
被依頼者さんは、ご自分にとって問題があると判断なさった方々を多重アカウント（ソックパペット）と呼んだり、同一視したりする傾向があるように見受けられますので、被依頼者さんについての理解を深めるためにも、改めて質問させて頂きます。被依頼者さんは、現在でも私（Nasqn）を多重アカウントとご判断されていますか？
また、今までABCEditさんと被依頼者さんは共に、編集時に連続投稿なさっていますが、「Template:一括」によると「履歴の見通しが悪くなるなど、さまざまな面で支障をきたすおそれがあります」。一括投稿することで、よりWikipediaの基準に準拠した形になり、第三者からの支持も得られやすくなるのではないかと思われます。--Nasqn（会話） 2018年8月10日 (金) 04:00 (UTC)（誤字修正）--Nasqn（会話） 2018年8月10日 (金) 15:26 (UTC)[返信]
コメント ABCEditさんの2018年8月14日 (火) 21:07(UTC)のコメントに対して: 同一ページ内でのコピペであるため、著作権（履歴継承）上は問題ないと思います。除去提案理由は著作権以外にあるのでしょうか？--郊外生活（会話） 2018年8月15日 (水) 02:18 (UTC)[返信]
コメント 先の発言に対するABCEditさんの2018年8月16日 (木) 13:07(UTC)のコメントに対して: わかりました。確かに適切な引用とも言えず、ただのコピペですね。1週間経って第三者から異論がなければ除去（あるいはコメントアウト）することには反対しません。また、被依頼者コメントで被依頼者が自身の文章で綴っていない（他者発言のコピペであり、かつ引用とも言えない）というわけであり、類似の行動が他にも行われているのであればWikipedia:礼儀を忘れないの観点からも検討が必要かもしれません。（内容はやや異なりますが、先日、ある利用者が他者利用者サブページの内容を本人の同意なく転記したことが問題化し、第三者からWikipedia:礼儀を忘れない違反との指摘がありました。）--郊外生活（会話） 2018年8月17日 (金) 05:30 (UTC)[返信]
コメント郊外生活さん勘違いされておられるようなのでコメントいたします。「また、被依頼者コメントで被依頼者が自身の文章で綴っていない（他者発言のコピペであり、かつ引用とも言えない）」と仰られていますが、他人が書いた文章を勝手にその人の許可なく除去するのはいかがなものでしょうか？引用と言えないと仰られていますが、ABCEditさんの問題行動に対して、先にABCEditさんが書かれた内容とABCEditさんの問題点が同様に感じたため、そのまま返信させてもらいました。つまり、ABCEditさんは他人の行動を非難する前にまずあなた自身もそれ以上の行動をされているという自覚がなかったため、書き記しています。また、依頼者は当事者であるにも関わらず、第三者の意見を持って削除は不公平ではないでしょうか？--Wikinick777（会話） 2018年8月17日 (金) 14:38 (UTC)[返信]
コメント 原則として、本人の同意なく他者コメントを除去することは問題行動とされますが、当該箇所については（Wikipediaでの投稿規定上著作権問題にはなりませんが）適切な引用とも言えない（引用するなら「」で括り元の発言者も明確にすべき）以上、コピペされた側が不快感を表してくること自体に違和感はありません（ただし投稿規定上、版指定削除はできません）。また、ABCEditさんは当事者ですから、仮に独断で除去を行った場合は問題になるでしょう。だからこそコミュニティに意見を求めたのでしょうし、そのこと自体はおかしくないと思います。しかし、1つABCEditさんに申し上げておいた方がよかったことがあり、コミュニティに話題提起する前にWikinick777さんに直接苦言を呈したほうがよかったように思います（先のコメントで言っておいた方が良かったように私が反省しています）。そこで解決した場合は第三者が介入する必要がなくなります。また、当該発言を除去したからといって、過去版が見られなくなるわけではありません。過去版へのリンクを示す形に変えたり、別途文章で事情を説明したりすることで、除去範囲を補うことは不可能ではないと思います。また、Wikinick777さんに向けてですが、ABCEditさんによるWikinick777さんへの問題点指摘が、逆にABCEditさんに対しても適用できると考える場合は、まずABCEditさんのコメントを利用したい場合は「」で括るなどをして発言者が誰か分かること（自分なのか他人なのか）などを行ったほうがよいようには思いました（かつ他の条件も満足して引用の要件を満たす）。この場合は「ABCEditさんによる『(発言内容)』はABCEditさん自身にも該当する」などでしょうか。外部サイトの場合は著作権侵害として削除対象になるかもしれません。
また、双方から相手の問題点が多数指摘されていますが（私が同意するものもしないものもありますが）、相手の問題点を指摘することで自身の問題点が免責されることはありませんし、自身の問題点を棚に上げて相手の問題点を言っているだけであるとそのこと自体も問題点としてピックアップされます。正直に言わせていただきますが、Wikinick777さん、ABCEditさんともに一連の編集に関して問題点が全くないとは言えません。それぞれの問題点の解決が困難な場合、最悪の場合、両者に対して投稿ブロック依頼を出さざるを得なくなるかもしれません。このコメント依頼では編集合戦が過去に起きた一部の記事の編集のみならず、両者の編集姿勢等が問われ、幅広い内容となり論点が分かりにくくなりがちです。先ほどABCEditさんが整理されていましたが、まずは論点を明確化しませんか？仲裁にあたっている私にとって関連記事は専門外のことです。ただでさえコメントが困難なところも多いですから、論点の整理と合意形成への負担軽減にご協力をお願いします。
最後に、ABCEditさんの多重アカウント利用の話ですが、副アカウントの類は今も無期限ブロックを受けているはずです。Ks aka 98さん（ブロックした管理者）によりメインアカウント（ABCEdit）のブロックが解除されている以上、少なくとも解除時にはABCEditさんは多重アカウントの規定について理解しているはずであり、終わった過去の話です。今更多重アカウント利用の話を持ち出しても意味がないように思います。仮に今もなおABCEditさんが不適切な多重アカウントを使用している思うならば、然るべき理由を提示し、ある程度の合意形成を経た上で投稿ブロック依頼に持ち込むべきです。ここで、私は7月8日(UTC)にWikinick777さんからのABCEditさんの多重アカウント使用説への不支持を表明していること（差分）も再度記します。最後に、過去にABCEditさんが複数のアカウントで同一ページを編集したことで何らかの問題（不適切な合意形成など）がなされている場合は、必要ならば当該ページのノートで対応方法を考えるべきです。--郊外生活（会話） 2018年8月17日 (金) 17:39 (UTC)[返信]
コメント 投稿ブロック依頼につきまして。現時点ではAbesatoさんが仰ったように、被依頼者さんを対象とする投稿ブロック依頼提出は、適切であろうと考えております。
依頼理由としてはまず、Abesatoさんと郊外生活さんがご指摘された点が挙げられると思われます。また、私は被依頼者さんに対し、私からの質問に回答して頂くようコメントしておりました[75][76][77]。しかし一向に反応して頂けない現状では、被依頼者さんの対話は不充分である――少なくとも、私（Nasqn）に対して対話拒否なさっている――と、判断せざるを得ません[78]。
ちなみに、ABCEditさんに対する投稿ブロック依頼は、可能性を否定できないかと思われます。
なお、郊外生活さんの仰る「論点の整理と合意形成への負担軽減」が望ましくはありますが、それが可能か否かは疑問が残ります。アルトクールさんが6月30日に、被依頼者さんへ「ひとまずはたくさん書くのやめませんか」とご指摘されましたが、それから約2ヶ月経過した今でも、被依頼者さんの態度に改善があったとは判断し難いです。WP:BPの、特に「コミュニティを消耗させる利用者」という点で被依頼者さんとABCEditさんの言動を拝見すると、現状では少なくとも、被依頼者さんはそれに該当するように思われます。
論点整理・合意形成のための一つの手段として、被依頼者さんに対するブロック依頼があり得るかと思いますが、皆さんはいかがご判断されるでしょうか。--Nasqn（会話） 2018年8月17日 (金) 22:51 (UTC)[返信]
Nasqnさんに対して非常に疑問に思った点があるのですが、対話拒否云々と仰られていますが、こういった態度や言動が議論の内容をより複雑にしているものと考えられます。また、中立的な観点からも問題で以前、当事者間で私的な恨みを私に持たれているようですし、何度もブロック依頼で脅迫しており[1][2]、また、ABCEditorさんが招致したこともあり[1]、とても中立的かつ第三者の視点で物事を述べているとは思えません。--Wikinick777（会話） 2018年8月18日 (土) 01:53 (UTC)[返信]


ABCEditorさんはNasqnさん以外にも自身に有利になるよう、以前私と対立してた方々を招致[1]しているようですこのような態度は、自身の優位性を高め、相手を一方的に排除しようとする姿勢と受け取れます。また、ABCEditorさんが招致したNasqnさんは、この版の流れと関係のない質問をいきなり、私にぶつけてくるあたり[1]、仲裁ではなくより議論を混乱させるものと考えらます。また、このようなアドバイスからもABCEditor氏に肩入れされていると受け取れます。[1]とても第三者の立場から議論ができる方ではないと考えられます。ご参考まで--Wikinick777（会話） 2018年8月18日 (土) 01:17 (UTC)[返信]
  • 依頼者による終了提案に 賛成 投稿ブロック依頼の審議との議論分散のおそれもあるので、投稿ブロック依頼提出をもって即時終了でも良いように思います。ここで、投稿ブロック依頼の参加無資格者によるコメントもありませんし。（ブロック依頼終了後の自動クローズ自体に強く反対はしません）--郊外生活（会話） 2018年8月21日 (火) 11:37 (UTC)[返信]
  1. ^ 例えば、日本人と朝鮮民族、漢民族、アンダマン諸島を関連づけたくないという感情論
  2. ^ 特に、「日本列島の他、満州民族、朝鮮半島でも日本と同程度見られ」という部分については、出典は日本人と満州民族で同程度というデータはなく、満州民族が幾分低頻度となっているため、出典に基づかない虚偽の編集です。
  3. ^ 華北や長江流域も東アジアなのでこの文脈では「東アジア」と書き換えるのは不適切
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