コンテンツにスキップ

英文维基 | 中文维基 | 日文维基 | 草榴社区

Wikipedia:コメント依頼/近鉄各駅の記事に出現するソフトバンクIP 20210323

リンクを追加

近畿日本鉄道の駅記事に出現するソフトバンクIPの行為についてコメントを依頼します。これはWikipedia:コメント依頼/近鉄各駅の記事に出現するソフトバンクIPの最後のコメントから1か月を経過したために再度提出したものです。--Clover Tigers（会話 / 投稿記録） 2021年3月23日 (火) 16:53 (UTC)[返信]

対象となるIP

[編集]

これまでの経緯

[編集]

近畿日本鉄道の駅記事において、行き先表示をY y men025さんやNreさんをはじめとする利用者が近鉄の公式サイトと同じ表記に修正したものの、ソフトバンクの可変IPが現地で見かける表記に書き換えるというWikipedia:検証可能性違反行為に及んでいます。当該IPは現地で見かける表記にこだわり、IPアドレスを変えてまで修正者や私に対し「ストーカー」「荒らし」などとレッテルを貼るなどの悪質な行為を繰り返し、出典付きの表記に修正することを「記事改ざん」「記事改悪」「荒らし」扱いしています（鶴橋駅での差分、学園前駅 (奈良県)での差分）。

私は2021年2月22日 (UTC)に1回目のコメント依頼を提出しましたが、ButuCCさんから静観させてほしいと望まれたため、しばらく待っていましたが、私の最終コメントから1か月経過しても何も進まず、終了しました。

これまでに富雄駅、河内花園駅、久津川駅、榛原駅、鶴橋駅が1週間の半保護となっており、2021年3月22日 (UTC)に同様の書き換え行為が再発した富雄駅が3か月、桃山御陵前駅と菜畑駅が1か月の半保護となっています。--Clover Tigers（会話 / 投稿記録） 2021年3月23日 (火) 16:53 (UTC)[返信]

追記。2021年3月24日 (水) 06:01 (UTC)、学園前駅 (奈良県)が1か月の半保護となりました。--Clover Tigers（会話 / 投稿記録） 2021年3月24日 (水) 07:16 (UTC)[返信]

追記。2021年9月25日 (土) 15時ごろ (UTC)、寺田駅 (京都府)、平端駅、大和八木駅、学園前駅 (奈良県)、久津川駅で、またソフトバンクのIPが行き先表記を現地で見かける表記に書き換える事態が発生しました。--Clover Tigers（会話 / 投稿記録） 2021年9月28日 (火) 09:02 (UTC)[返信]

追記。近鉄各駅の記事に現れるソフトバンクIPの編集の特徴として、駅で見かける表記に書き換える際にコメントアウトで「以下の方面表記は、2015年の駅番号対応後に駅構内に近鉄が設置している方面案内標の記載に合わせた」と追記していることが挙げられます。2015年8月に近鉄は駅ナンバリングを導入し、駅名の看板や停車駅の案内、英語による放送のある駅における液晶表示の発車案内に使われるようになりました（アーカイブ）また、主要駅における行き先案内の看板も路線記号とラインカラーが入っているものになりました。その際に近鉄の各駅で更新された行き先案内の看板の表記を当該IPが気に入ったようで、それを「目撃情報」として近鉄公式サイトの各駅の情報にある行き先表記に差し替えられるたびに差し戻すようになったと思われます。--Clover Tigers（会話 / 投稿記録） 2021年10月8日 (金) 08:41 (UTC)[返信]

依頼者のコメント

[編集]

私による修正がきっかけになったケースも存在します。数駅の記事において、当該IPとの間で編集合戦となってしまった件につきましては申し訳ございません。

これ以上の編集合戦を防ぐために皆様のコメントをお待ちしております。--Clover Tigers（会話 / 投稿記録） 2021年3月23日 (火) 16:53 (UTC)[返信]

ButuCCさん、申し訳ございません。Wikipedia:コメント依頼#依頼を終了するときの「最終コメント以降、最終コメント者以外の利用者によるコメントがなく、かつ終結宣言もないまま1か月が経過した場合」に該当してしまったと考えてしまいました。--Clover Tigers（会話 / 投稿記録） 2021年3月24日 (水) 14:54 (UTC)[返信]

コメント依頼再提出

[編集]

2021年9月25日 (UTC)にまたソフトバンクIPにより問題の編集が行われたことを踏まえ、コメント依頼を再提出しました。一連のIPを問題利用者として扱うべきか、皆様のコメントをお待ちしております。度々提出申し訳ございません。--Clover Tigers（会話 / 投稿記録） 2021年9月28日 (火) 09:15 (UTC)[返信]

被依頼者のコメント

[編集]

第三者のコメント

[編集]

Wikipedia:コメント依頼/近鉄各駅の記事に出現するソフトバンクIPと比べて依頼内容に変化がないように見えるのですが、新規に依頼ページを立ち上げた目的は何でしょうか。同系統IPの情報集積所としてのページは一つあれば十分ですので、1ヶ月で締め切らずページを開放しておけばよいように思いました。

本題。井戸端に関係ありそうな議題が上がっていたので、まずこちらをご覧ください→「Wikipedia:井戸端/subj/保護か、投稿ブロックか」。これが編集合戦に加わるよりもPJで指針を形成することを優先する理由です。検証可能性という基本方針でこちらに分があるとはいえ、合意形成もなく編集合戦に陥るようではいざ半保護を依頼をした時に不利に働くのは我々です。したがって、私は引き続きプロジェクト‐ノート:鉄道/駅/のりばの行き先表示等について#のりばの行き先表記の出典についておよびプロジェクト‐ノート:鉄道/駅/のりば行先表示にて文書整備に専念します。もっとも、周知方法が弱いのかClover Tigersさん以外の当事者らから特にコメントは寄せられていませんので、そんなに急いでやる案件でもないなとも考えています。--ButuCC+Mtp 2021年3月24日 (水) 14:16 (UTC)[返信]

  • コメント 保護依頼を却下した者です。Clover Tigersさんが件のIPの利用者に年単位で困っている、というのはわかります。
  • 指摘の一連のIPがおそらく同一の利用者であろうという推測は妥当だと思います。そしてこの利用者がWikipedia:説明責任を果たさず（≒アカウントを取得して投稿履歴を一元化せず）、変動IPをよいことに対話に応じず、編集強行を行っている、というのも、概ねその通りと考えます。この点については「行動の指針違反」としてブロックを求めることは無理のない主張と思います。ですが変動IPに対するレンジブロックは慎重にならざるを得ず、よほど確度の高い絞り込みで「巻き添え」が無いようにするか、さもなければ相応の大きな合意をとりつけて「巻き添え覚悟で」レンジブロックをするほかありません。さもなくば、せいぜい24時間とか数日とかの短期間に留めるほかなく、おそらく実効性も乏しいし、Clover Tigersさんが期待するような効果は得られないでしょう。
  • 一方、編集内容については、私はIP利用者もClover Tigersさんも、どっちもどっち、と感じます。ざっと読んだところ、PJ鉄道での過去議論は「◯◯方面」の◯◯を、米子方面とか京都方面とか勝手に書くのではなくて、情報源に有る通りに書きましょうという趣旨とお見受けします。そのこと自体はわるくないと思います。（内容が異なる情報源が出てきたときに、こっちしか認めない、みたいな話になるとしたら、ちょっとヘンだなとは思いますけど。）
  • ですが、保護依頼でも指摘しました通り、たとえば寺田駅 (京都府)では、Clover Tigersさんが支持する版（[1]）で、「のりば」に示されている情報源（[2]）では、「何番線がどっち行きだ」という情報は読み取れませんよね。なので「検証できない」という点でどっちもどっちです。（PJ鉄道で例示されている公津の杜駅の場合には、情報源で1番線がどっち行というのは確認できます。）寺田駅の場合は、決めた統一スタイルを堅持せんがために、検証可能性を無視しているといったところです。そこには情報を無差別に収集系統の問題もあるように思います。
  • 私の勝手な憶測ですけど、鉄道分野なのであれば、きちんと（文献を）調べれば、何番線がどっち行きだという情報を裏付けできる文献資料とかが存在するのではないですか。そこをやらずにネット情報源だけでどうにかしようとして、検証可能性が達成されていないのに編集合戦をやるということになるならば、いっそその記述をやめましょうという話になるのでは。--柒月例祭（会話） 2021年9月28日 (火) 12:14 (UTC)[返信]
コメント - 情報源が番線に対応していないというのは仰る通りです。というのも、元々PJの議論は『目撃情報などから書かれがち』『個々の判断で頻繁に変更されて安定しない』といった「行先列」の問題に対応することに焦点を置いていて、この情報源によって実現しようとしているのは『「◯◯方面」の◯◯』という部分の検証だけなんですよね。あくまで『「◯◯方面」の◯◯』という部分の根拠を外部に求めているだけで、出典は表全体ではなく一つのセルにしかかかっていない。なので、その列に対応する行が1番線、京都線、下りであることまでカバーできないなら結局ホーム構造を検証できる出典を別に用意する必要が出てきます。
PJとして対応するならその点も含めてプロジェクト‐ノート:鉄道/駅/のりばの行き先表示等について#のりばの行き先表記の出典について等の議論を再開して詰めていくことになると思いますが、Clover TigersさんやNreさんら議論提起前からこの問題に対応されている方々は提起後も依然として個々の駅記事で差し戻しを行っているようですし、今では対応側も別にPJ文書化は必要としていないのでは？と感じていて、私は自分の編集活動を優先してこの件は情報源のリストを一部作ったところで放置気味です（プロジェクト:鉄道/駅/のりば行先表示）。中途半端で申し訳ありませんが、私自身は一部リスト化で意思表示と自身の活動範囲の状況整理を果たしたので、現状私の中では優先順位の低いタスクとして見ています。PJの議論自体も今は駅周辺節、利用状況節、ダイヤ節と記事構成に関する議論が山積していて、本件は積極的に文書化すべきだという機運がない限り、たぶん動きません。--ButuCC+Mtp 2021年9月28日 (火) 13:46 (UTC)[返信]
  • この人には実際会った人の誰かの特徴とそっくりのため（誰とは伏せますがこの人の大学生時代よりネットやリアルでこの人の敵対者を中傷してた人と同一人物の可能性大）リアルで心当たりがあるのですが、それはそれとして、目撃情報の書き込みの正当化や逆に噛み付く行為は看過できません。LTA化も視野に入れて議論してみてもいいでしょうね。--2400:4150:51E5:BE00:6962:DB43:B68F:E619 2021年9月29日 (水) 05:15 (UTC)[返信]

まとめ

[編集]

【最終コメント以降、最終コメント者以外の利用者によるコメントがなく、かつ終結宣言もないまま1か月が経過した場合】として本コメント依頼を終了します。--Sai10ukazuki（会話 / 投稿 / ログ / CA) 2021年11月14日 (日) 08:11 (UTC)[返信]

「https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=Wikipedia:コメント依頼/近鉄各駅の記事に出現するソフトバンクIP_20210323&oldid=86529854」から取得