Wikipedia:コメント依頼/Miraburu 20230831

利用者:Miraburu（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの諸行動についてコメントを依頼します。

前書き

およそ一月前、Wikipedia:コメント依頼/Miraburu 20230728が提出されたのですが、この依頼の提出者がLTAであったため議論が有意義なものにはなりませんでした。 しかし最近のMiraburuさんを拝見するにご本人に自重していただかない限りは何らかの強制力を以って活動を制限する必要が迫っているよう私には見え、また他の方も同様の指摘をなさっていますから[1]、新たなコメント依頼の場を設けることとしました。

私見ですが、Miraburuさんは活動分野にはそれほど拘ることはなく、自分自身の問題行動が指摘され将来的にブロックに繋がりそうな風向きを嗅ぎ取るとさっさと撤退する傾向があり、それが「広く浅い」問題行動の繰り返しを招いています。 このような振る舞いをされると、「行動そのものの問題点を指摘して再発防止を要請する」というストレートな解決法が機能しません（というのも、指摘された物とは別種の問題行動を起こすだけだからです）。 加えて、一つ一つの「浅い」問題行動に対してはコメント依頼というプロセスで俎上に上げるほどでもないか……と面倒くさがることが、コミュニティ側からのMiraburuさんに対する一種の容認を招いています。 しかしその「浅い」問題行動が広く繰り返されればコミュニティの疲弊の量は増大していくわけですから、こうしたサラミ法的な現状に対しては、個別の問題行動の「浅さ」に着目して免責するべきではないと考えます。

本文

直近で問題になったのはWikipedia:良質な記事/良質な記事の選考/マレー沖海戦 20230827ですが、 ここでは一次資料を出典に使用しているという明らかな問題を抱えている記事を良質な記事の選考に出し、そのことが指摘されると提出のわずか10時間後に選考を取り下げるという行動を見せています。 「君子豹変す」とは言いますが、豹変すれば直ちに皆君子なのだ、ということは無いでしょう。 Wikipedia:良質な記事/良質な記事の選考のノートでは、Miraburuさんの安易な選考の出し下げが執筆者のモチベーションに悪影響を与えると指摘されています[2]。 また「頂いたコメントを今後の改善に繋げていければと思います。」などとも仰っていますが、コメントが記事の改善につながると本当に考えているのであれば、今後も有意義なコメントが付けられる可能性のある選考の場をクローズするという行動との整合性が取れませんから、発する言葉が心からの物ではない、信頼に値しないという印象を受けます。

「後から意見を取り下げさえすれば何をやってもいいのだ」という姿勢はWikipedia:削除依頼/特筆性に欠けるサッカー選手記事2300723におけるからも窺え、 「削除を主張される方によるWP:FAILNに基づく調査のご報告があれば票を取り下げます」という断り付きで、依頼提出者がWP:FAILNに基づく調査の報告をしなかった事だけを理由に、存続票を投じています。

良質な記事の選考では提出前に精読しておけば記事の抱える問題点に気づいたはずですからそうしたことはなさってないのでしょう。 サッカー選手の削除依頼についても依頼提出者に文句を言うばかりで自分自身では特筆性に関する調査を一切していません。 端的に言うと、ご自身で手を動かそうとせず、口出しだけで楽に貢献できる「軍師タイプ」の行動が目立つように思います。

こうした軍師的問題行動はWikipedia:コメント依頼/Acauntoにおいても発揮され、間を置かずブロックされることになる依頼提出者の尻馬にのる形でAcauntoさんの批判に回っています。 もちろんAcauntoさん側に問題点が無かったわけではありませんが、両者の履歴を精査すれば、依頼提出者が百田尚樹など wikipediaの基準においては「信頼できる情報源」とはみなせないものを出典として利用していた事が両者の対立を招いたことは明らかなわけですから、 ここでもやはりMiraburuさんは「手を動かしていなかった」と言う他ないでしょう。

私個人としては、Miraburuさんのような自分の手を動かさない方には管理の分野から完全に撤退していただく必要があると考えています。--おいしい豚肉（会話） 2023年8月30日 (水) 15:58 (UTC)

被依頼者のコメント

コメントいたします。

• 良質な記事の選考に関しては、致命的といった問題が見受けられない記事（主に月間新記事賞や月間強化記事賞の候補記事など）は片っ端からどんどん推薦して、それに対しても（失礼な表現となりますが）気軽な感覚で賛否を表明して、頂いたご意見は今後の糧としてすぐにではなくとも将来的な改善に繋げていく、といったかなりドメスティックドラスティックな運用なのかなと当初想像していたのですが、私の想像以上に多くの参加者の皆様が熱意を以て取り組んで下さっていて、そうしたドメスティックドラスティックな手法は歓迎されないものと初めて認識し、それだけの読み込みを徹底するという参加に足る資格は私にはないとの思いから、勝手ながら身を退かせて頂きました次第です。取り下げを表明したのも凡その改善点についてはご指摘され尽くしていると判断したためで、決して改善に資するという考えが偽りであったわけではありません。いずれにしても、コメント頂いた参加者の皆様のお気持ちを傷付けてしまう結果となり、深く後悔しております。今後は参加を自粛する事をお約束させて頂きます。訂正--2023年9月2日 (土) 11:53 (UTC)
• 「後から意見を取り下げさえすれば何をやってもいいのだ」といった意識は全くありませんし、一度発言した内容には当然責任が伴うのは当然かと思います。Wikipedia:削除依頼/特筆性に欠けるサッカー選手記事2300723での投票も、条件付きで「票を取り下げます」と明言したのもWP:FAILNは削除の必要条件であるからであって、それが何か「何をやってもいい」ための保険であるかのように取られてしまうのは、少し悪し様に受け取られてしまっていると感じます。
• 「口出しだけで楽に貢献できる」行動を槍玉に挙げていらっしゃいますが、意見の表明は決して楽ではないそれなりの責任を負っていると考えますし、また「口出しだけ」で「楽」な行為だから慎むべきである、といった趣旨のご意見には賛成しかねます。各人が可能な範囲でできる事をやっていくのがWikipediaですので、そこで量的な負担が少ない事を以て批判に値する、というご見解には同意できません。Wikipedia:削除依頼/特筆性に欠けるサッカー選手記事2300723についてもWP:FAILNは削除を主張する側が担うべき作業ですので、それを当方が代理で引き受けるべき、というのは理想としてはベストであったのでしょうが、引き受けられなかった事を以て責めを受けるというのはご容赦頂きたいと思います。
• Wikipedia:コメント依頼/Acauntoに関しても、あくまで当該ページは被依頼者さんの行動について精査する場であり、依頼者さんの行動とはそれぞれ問題の質が異なる以上、依頼者さんの行動について問題視するのであれば、その方が依頼を提出すれば良かったのではないかなと思います（なお、「百田尚樹」氏の著作だから信頼性を満たさない、と断定するのは考慮の余地を残すかと思います）。依頼者さんサイドに問題がないと認識していたわけではなく、あくまであの場での表明は場違いであると判断したまでであり、当然ですが「手を動かして」確認も行っております（一部調査ミスがあった旨は申し訳なく思います）。
• 当方の本文はあくまで執筆活動やメンテナンス活動ですので、管理の分野への参加を行わずに済むのであればそれは喜ばしい話ですが、それでも申し上げるべき事がある時は申し上げるというスタンスは変更いたしません。Wikipedia:削除依頼/特筆性に欠けるサッカー選手記事2300723へのコメントも、十分な調査のないまま削除がなされるべきではないと判断した故に参加させて頂いたわけですので、繰り返しとなり恐縮ですが「手を動かす」事ができるできないに関わらず、申し上げる事は申し上げます。最近で言えば参加1か月の若年利用者さんが悪質な荒らしによる欺罔によるパスワード公開・アカウント乗っ取り被害を受けたという事例に際して、当方も当該ユーザーさんの安全の回復のために色々と手を尽くして参りましたが、こうした行動も「手を動かしていない」というご批判の一環から識別されないのだとするならば（仮定形です）、残念であるというように思います。

--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2023年8月30日 (水) 17:22 (UTC)

「10KB強程度であればわざわざ過去ログ化する目的にも乏しいため、消去法で復元」というのは単なる「私の匙加減」というわけではなく、ArchiverBotなども70キロバイト程度にならないとわざわざ過去ログ化は行わないというものであるなどの例を類推したものですし、現実問題としても過度に細かく過去ログを分断してしまうのは、後からの議論の上での確認の上で大きな支障になってしまいます（とはいえあえての再差し戻しなどはいたしません）。固定リンク方式とサブページ方式のどちらを選択するかに関しては判断と判断がぶつかってしまう例もありますが、特別:固定リンク/19336698、特別:固定リンク/8046690、特別:固定リンク/13127620、特別:固定リンク/19127348、特別:固定リンク/2067452などの例を見て頂ければ分かる通り、MediaWikiのシステムの互換性の変更があってからは様々なエラーの原因となっており、Help:過去ログの作成時点の頃とは、実態としての運用の需要が変化している点も踏まえていかなければならないかと存じます。生意気な事を言ってしまうようで申し訳ありません。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2023年9月2日 (土) 06:51 (UTC)

方式の切り替えは特段の禁止事項ではありませんし、「現行の方針やルールに異論」があったから腕ずくで破った、というご見解には同意できません。こういった表現を使うと「法律家ごっこ」とのお叱りを受けてしまうかもしれませんが、ルールの精神の根底となる利点欠点の評価のバランスが変化してしまった以上は、その精神の変化に従って行動（し、実際に複数の問題を解消）するのは、ルールの精神に沿った行動であると自認させて頂いている旨も申し添えます。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2023年9月2日 (土) 07:53 (UTC)

繰り返しとなってしまうようで恐縮ですが、「ある方針（やそれに類する文書）を変えるほうがいいと考えた」わけではありません。平行線を辿ってしまっているようで申し訳ないのですが、どうしてもここに「文書改訂という手順」というプロセスが介入する余地はないのでは（具体的にはどこを「改訂」する事になるのだろう）？と思えてしまいます。とはいえ自分自身の「危うさ」というのはなかなか自分では分からないものですので、私自身の論理の解釈にズレがあるのかもしれないという事も念頭において、今後はより己の「危うさ」に思いを至らせながらやらせて頂きたいと思います。ひとまずではありますが、ご指摘頂きました事には感謝申し上げます。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2023年9月2日 (土) 12:04 (UTC)

これは余談ではありますが、方式の切り替えに関しては過去には現在管理者を務めるユーザー様も積極的に携わっていらしたものですが、私のお鉢の時にだけ責めをお受けしてしまう、というのもなんだか釈然としないなあという思いがあります。まあこれは過去に私自身何度も他の方に指摘申し上げた「スピード違反の論理」というものですので「だから見逃されて然るべき」とまで申し上げる事は致しませんが、もし（仮定形です）何か理由があって扱いに差を設けられてしまっているのだとすれば、もしかしたら私の側にもさらに反省すべき点があったのかな、と感じた次第です。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2023年9月2日 (土) 08:31 (UTC)

申し訳ないのですが、カテゴリの作成と過去ログの整備に関しては、どのような相関があるのかは分かりかねます。Wikipedia:カテゴリの方針#編集者向けの注意事項やWikipedia:過剰なカテゴリに抵触しているという事でしたら、（当方としてはLTA:ELLSのような事例のみを想定していたため、ルールの徹底が甘くなってしまっていたかもしれません）今後は気を付けて参ります。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2023年9月2日 (土) 11:18 (UTC)

他のユーザー様からのご意見は真剣に受け止めておりますし、であるからこそ身の丈を曝け出す思いで、こうして一つ一つお返事を書かせて頂いております。決して他のユーザー様からのご指摘を軽んじる事はありませんし、他の参加者様は参加者様、私は私でお互いに意見を持った上での活動ですので、必ずしも「ご異論＝ストップ」でなければ重く受け止めていない、という風には思いません（なおカテゴリ作成に関しては「作業の続行」は行っていないかと思います）。とはいえ誤ったメッセージを送る事となってしまうのは本意ではありませんので、過去ログのサブページ化に関してのみは一旦再度のご反論等があるまでは一旦控える事といたします。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2023年9月2日 (土) 11:49 (UTC)

GA再選考の件に関しては、一度「維持」となった例を見てそのままかと早とちりしてしまった完全な私の落ち度です。傷口に塩を塗ってしまうような、大変不適切な行為でした。深くお詫びいたします。

「コメント依頼...final」なる依頼に関しては単純に意図不明（既にご本人もブロックされており確認の術はなく…）の文字列が含まれているというのがどうしても気になったというだけの事ですので、当然ですがどのような形であれ、コメント依頼という形で自身の活動が問題視されるのを期待する方などいらっしゃらないと思いますし、不名誉な事であると恥じ入るよりございません。

ブロック依頼を検討されるのはお引き止めできませんが、「ここは荒れやすい」という事でしたら保護依頼などの手段もございますので、ブロック依頼となるとこのように弁明する事も「審議妨害」として罷り通らなくなってしまうといった例もありますし、理由が仮にそれのみという事であれば、もう少し私からも弁明の機会を与えて頂ければと思っております。

当方は何らかの注目を浴びれば浴びるほど、外部の匿名掲示板などで成り済ましや誹謗中傷が相次ぐ傾向があるようで、当方が匿名である以上は法的措置も困難という事で、本当に参っております（これは何等かの言い訳を企図したものではありません）。故に「注目を浴びたいという動機」という点に関しては、100%絶対にあり得ません。その点だけは言明させて下さい。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2023年9月2日 (土) 07:09 (UTC)

さて、一日置かせて頂きましたが、私なりに感じたところを述べさせて頂きたいと思います。

まず、これまでの私には、「他のユーザー様への寛容さ」といったものが、本質的に欠けていたように思います。表面的なところでは「自分にも他人にも厳格に」というものですが、実態としては「他人への厳しさを維持するために、ダブルスタンダードの誹りを避けるべく自分にも厳しくする」といった、本末転倒な行いをしてしまっておりました。

そうした歪な形での自己制御の延長線として、外部掲示板での中傷程度の話でその抑制が効かなくなり、滅茶苦茶な行動を取ってしまいました。振り返りますと、とても見るに堪えるものではありません。

私自身、実社会やオンライン、加えてJAWP内部での経験を通して、どれだけの方から親身になって接して頂いたかは数知れません（JapaneseA様、Nami-ja様、Triglav様、むよむよ様、アルトクール様など。その他多くのユーザー様から）。それにも拘らずごく少数の方からのマイナスな経験（内外での中傷や、参加歴に関する詐称）程度の事を針小棒大に捉え、「ウィキペディアでは戦場ではありません」という言葉すら所詮は建前、実態は醜悪な追い出し合いの場だなどと錯覚して高圧的な行為を取ってしまっていたわけで、360度どこを取っても褒めるべきところが見つからない話であります。私自身「「全ての人が」参加していける（ブロックされた利用者もいずれ解除に導く）よう努めるのが正しい道である」という、実社会同様の（仏教では「大乗」と呼ばれるようであるような）信念に固執しすぎたが故に、実際にはどうしても参加を受け入れられない方が出てくる、という現実との折り合いが付けられず、そこで「自身の信念を貫徹する事に失敗した私は、既にイーヴィルの道に足を踏み入れてしまっている」といった自虐的な思考から、半ば自暴自棄になり自分の感情を自己中心的な路線に傾けてしまっておりました。

翻って、私の過ちとしては「一定数、参加をお断りしなければならない方は存在する」という、全ユーザーさんの完全な参加の保障には限度があるという基本的な事項を理解できなかった事、加えて「私や他者への攻撃を目的としたユーザーさん以上に、親切なお心を持ったユーザーさんの方が何十倍も多くいらっしゃる」というところに目を向けられなかった事が、一番大きなものだったように思います。後者に関しては、実社会での対人関係に関しても同様であったと感じております。とはいえそうはいっても、気を緩めすぎると攻撃を目的としたユーザーさんにいつ付け込まれるやも知れず、どこまで気を張り詰めるべきなのか、あるいはどこまで気をリラックスさせるべきなのか、その辺りバランスの維持であったり、スムーズな切り替えであったりを十分に行えない事が、本質的なJAWP上および実社会上での大きな問題であると思っております。

仏教用語で「修羅道」と言うものがあるという話を最近知って、今の私の心境を良く表しているなと感じたものでありました。やはり共同作業であるJAWPというプロジェクトには、本質的に向かない性格であると自認いたしました次第です。現在、（どこの誰とも分からぬような輩などではない）信頼できる方からも活動の停止を勧めて頂いたところであり、参加の停止に心が傾きつつある、という現状です。本音を申し上げれば、過去に大変お世話になったアルトクール様とご一緒に、管理者として活動できたら嬉しいなと思っておりましたので、その点だけは心残りと言えば心残りです。投稿ブロック依頼の提出などもご自由にご検討下さい。以上、何か追加のコメントなどがあれば今後もお答えいたします。それでは。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2023年9月3日 (日) 14:57 (UTC)

Wikipedia:投稿ブロック依頼/Miraburuを提出いたしました。ご迷惑をお掛けしました事を深くお詫びいたします。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2023年9月5日 (火) 13:56 (UTC)

第三者のコメント

• コメント CHANCE TOさんの件は「Wikipedia:新規参加者を苛めないでください」に則った対応なのだろうなと思いました。しかしMiraburuさんが最近行っている、ノート:憲法・ノート:2007年ミャンマー反政府デモ・ノート:就職活動・ノート:ユヴェントスFC・ノート:インターネット選挙運動などのノートページでの、過去ログ化された議論を元に戻す行為は、何の目的でそれを行っているのか理解に苦しみます。--61.199.159.169 2023年8月30日 (水) 22:26 (UTC)

  お答えします。

  1. 固定リンク方式での過去ログは、過去と現在のHTMLの仕組みの変更によるエラーや、ステルスでの荒らしへの確認の不透明性、検索に掛からない事などの複数の問題がある事から、サブページ化を行っています。
  2. ただしあまりにも少ないサイズでのサブページのむやみな作成は濫発とのご批判を免れませんし、何より10KB強程度であればわざわざ過去ログ化する目的にも乏しいため、消去法で復元という形を取ります。

  以上です。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2023年8月31日 (木) 03:33 (UTC)

• ノート:トキの過去ログからノートへの復元を拝見し、61.199.159.169さんと同様に思いました。ノート:トキ 2022年7月18日 (月) 18:18‎(UTC)の版ではエラーなどありませんでした。Miraburuさんは1、2、3という編集をされました。それによりエラーとなったため、「ノートページでエラーが出ているため、修正」といい、13年以上前に行われた選考のページの記事名を移動されました。そして、別の方により即時削除テンプレートが貼られましたが却下しました。Wikipedia:リダイレクトの削除依頼の「Wikipedia:投稿ブロック依頼/ Miyazakimango」の依頼で、意見が寄せられているのを善意にとればご存じなかったのかもしれませんが、指摘後も同様のことを継続されています。「Wikipedia:投稿ブロック依頼/ Miyazakimango」の依頼の時も、一度即時削除テンプレートが貼られましたが、却下しました。Miraburuさんが即時削除テンプレートを貼っているわけではありませんが、こういう記事名変更を行うと、善意の方が即時削除テンプレートを貼ってくださります。正直、履歴を精査する手間が増えているので、手を止めていただきたいです。--柏尾菓子（会話） 2023年8月31日 (木) 03:25 (UTC) 訂正。--柏尾菓子（会話） 2023年8月31日 (木) 05:10 (UTC)

  ノート:トキに関しては過去版をご覧頂ければわかると思いますが、冒頭のテンプレートの欄が「91年10月9日」となってしまってうエラーが生じております。これでは「93年からやっていたの！？」と、読者さんは驚いてしまうかと存じます。とはいえ善意の方が貼ってしまわれるのは問題ですので、今後はそうした事のないよう事後対応まで徹底するようにさせて頂きます。ご迷惑をお掛けしました。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2023年8月31日 (木) 04:13 (UTC)

  エラーについては確認ミスでした。申し訳ありません。--柏尾菓子（会話） 2023年8月31日 (木) 05:10 (UTC)

• コメント61.199.159.169様と少し被る意見を述べさせていただきますが、CHANCE TOさんの後始末の件についてはまず騙されてパスワードを公開してしまったというコミュニティが初めて経験することに対し、警視庁に連絡することなどは別にしかるべき措置を取っており、特に問題ではないと考えます。ただ、上二人の方たちの仰っていることもまっとうなことであり、コミュニティを疲弊させているのは間違いないと思います。ここからMiraburuさんの奔走が暴走になってしまう前に自主的にブレイクを取って心を落ち着けて問題に向き合ってからもう一度参加したほうがいいのではないかなとは思います。Wikipediaは義務ではないですし。--2400:4153:F023:300:FC6D:1D62:C7FC:BF02 2023年8月31日 (木) 05:52 (UTC)

  >警視庁に連絡することなどは別にしかるべき措置を取っており、特に問題ではない

本当にそうでしょうか？あと、私の気のせいかもしれませんが、あなたは人のことを言える立場ではないと思いますよ。--おっふ（会話） 2023年8月31日 (木) 06:20 (UTC)--おっふ（会話） 2023年8月31日 (木) 06:22 (UTC)‎

@おっふ:どういうことでしょうか？おっふさんとは初対面なのですが、「人のことを言える立場ではない」と言われてしまうのは少し悲しいです。おっふさんの言い方からブロック破りだとおっしゃりたいのでしょうか？ちなみに警視庁に連絡などのはなしは不正アクセスを防ぐという点から有効なのかと考えました。--2400:4153:F023:300:897B:3C30:A87E:FA1A 2023年8月31日 (木) 08:11 (UTC)--2400:4153:F023:300:EDBD:632:8D3C:B557 2023年8月31日 (木) 08:31 (UTC)

• あなたの独断で差し戻されたノート:名鉄西尾線の固定式リンクによる過去ログ化を戻しました。固定式過去ログ化の利点欠点はHelp:過去ログ#固定リンク方式にて説明されている通りですが、ルールとして禁止された方式というわけでもありませんので、過去ログ化の時期（サイズ量）もふくめ他の方の判断でそれを選択されたという考慮を無視して勝手に弄るのは如何かと思いますね。固定式の禁止を唱えたいならHelp:過去ログの文面を変更するのが先ではないですか。「10KB強程度であればわざわざ過去ログ化する目的にも乏しいため、消去法で復元」というのも他の方の判断を無視したあなたの匙加減に過ぎず、現状のまま放置するという選択は取れなかったのでしょうか。--ButuCC+Mtp 2023年9月2日 (土) 03:00 (UTC)
  • ＞実態としての運用の需要が変化している点も踏まえていかなければならないかと存じます。

  ですから、そう思うならHelp:過去ログの改訂が先ではないかと申し上げました。それを飛ばして真っ先に固定リンク式の撤去に回るのはWP:SPEEDの典型であり、この件に限らずそういった行動指針には危うさを感じます。--ButuCC+Mtp 2023年9月2日 (土) 07:42 (UTC)

• 「利点欠点の評価のバランスが変化してしまった」「精神の変化に従って行動」とありますが、あなたの考えるバランスの変化はコミュニティで広く共有されていますか。そのための文書改訂という手順なのですが、そこをすっ飛ばしていることがWP:SPEEDに当たると指摘しました。具体的に言えば『ある方針を変えるほうがいいと考えたとしても、独断で本文を編集するのではなく、まずは相手やウィキペディアコミュニティと対話することを試みてください。』という箇所ですね。なおもこれに当たらないと考えられるならば、あなたの考え方が危ういという私の認識は変わらないでしょう。--ButuCC+Mtp 2023年9月2日 (土) 11:44 (UTC)

• コメント 私が加筆した項目について先日、被依頼者によってWikipedia:良質な記事/良質な記事の再選考/ジークフリート (楽劇) 20230825が出されたのですが、すでに「良質」を外されていたものの再選考ということで無効となりました。この記事は都合3回再選考に出されたわけですが、その間、脚注の不備を問題視される方々がラベルのつけ剥がしには積極的なのに、誰一人として参考文献に当たって当該記事に脚注を付けようとしない点が不思議でした。「ドメスティックな運用」とは、もしかしてこのような扱いのことかと。

まあ、これだけならブラックジョークですむところですが、この件がきっかけで被依頼者の履歴を少し拝見したところ、意味がよくわからずコンセンサスも取れていないであろう過去ログの操作や利用者ページの更新にかなりの頻度で編集を重ねておられ、とくに利用者ページでの所信表明？の書いたり消したりには、なにか不安を覚えるほどでした。先日のWikipedia:コメント依頼/Miraburu 20230728でも、もともとLTAが立てた依頼をわざわざご自分で改名しておられることからすると、このようなコメント依頼を立てられたり、それにコメントが寄せられることをむしろ期待しているのではないかという印象があります。

苦情はこれまでにもいろいろ出されていたようで、上記依頼でのむじんくんさんのコメント[3]が的を射ていると思います。しかしこの忠告を受けた後に、なお今回のような問題が起こっているわけで、もはやご本人にはどうにも自制できない状況に見えます。仮にいったん止まったとしても、すでに述べたように、ウィキペディアで承認欲求を満たしたい、注目を浴びたいという動機からまた別の行動に走るのではないかという心配があります。私の見立てが誤っているかもしれないし、そうだといいですが、ご覧の通りここは荒れやすいので、対処するにせよしないにせよ、早めにブロック依頼で決めた方がよいのではないでしょうか。--みっち（会話） 2023年9月2日 (土) 05:03 (UTC)

• このコメント依頼の提出者である私としては、現時点では積極的にブロック依頼を提出するつもりはありません。これはブロックの要不要とは関係なく。単にブロック依頼を書く時間の余裕がないという私の個人的な事情に因るものです。ですからもし必要だと判断される方がいらっしゃったら、私に遠慮せず出していただけたらと思います（みっちさん個人に対し遠回しに要請しているわけではないので誤解のないよう）。--おいしい豚肉（会話） 2023年9月2日 (土) 10:45 (UTC)

• コメント いずれにせよ、複数の利用者からそれに関するコメントがなされている以上は、過去ログ関係の作業は一旦停止されるべきでしょう。先日も、関連する議論が提起されているにも関わらずカテゴリの運用に関する文言を改定され、苦言を呈されたばかりではないのですか（特別:差分/96768025）。--taisai429（会話） 2023年9月2日 (土) 10:23 (UTC)
  • コメント わかりにくかったようであれば言葉を付け足しますが、他者から否定的なコメントがなされているにも関わらず、それに関する作業を一旦停止するのではなく作業を続行してしまうという傾向が過去ログ関連の作業とカテゴリ関連の作業で共通して見られ、そこにMiraburuさんの対話姿勢そのものが表れているのではないか、ということです。個人的には、おそらくそれは何が何でも押し通したいという編集強行的な意図ではなく、単に他者の意見を軽く考えているということなのだろうと感じていますが。--taisai429（会話） 2023年9月2日 (土) 11:38 (UTC)
• コメント IP:101.111.40.85（会話 / 投稿記録）・IP:153.151.198.49（会話 / 投稿記録）さんがikedat76さんと同一人物かは分かりませんが、仮にそうだとしてもMiraburuさんに落ち度はないのではないでしょうか。（2023年9月2日 (土) 11:32の投稿に関して）--106.154.126.45 2023年9月2日 (土) 23:52 (UTC)
• コメント すみません。本来対象ページのノートで行うべきことと思うのですがそれが複数に渡っており、また「Miraburuさんの諸行動」なのは確かなので、この場をお借りして報告・質問・意見募集です。Miraburuさんが天明大噴火等、複数のページで「Wikipedia:即時削除の方針 全般10 特定の長期荒らし利用者が作成したページ」を理由に即時削除テンプレートを貼付していますが（履歴→[4]）、同基準は「ページの履歴にLTAの投稿しかない、あるいは、他利用者の履歴があっても、それが誤字脱字の訂正、カテゴリやリンクの追加など、ごく単純な編集でしかないもの」が対象で、単に「荒らし利用者が作成した」だけでは該当しないはずです。Miraburuさんが何かしらの理由を持って「ページの履歴にLTAの投稿しかない」と判断されたのかもしれませんが、少なくとも記事が一見してそうであるとは思われず、即時削除適用の前に本来はそう判断できるという説明責任が伴う（こう書けば説明頂けるとは思いますが、即時削除の重大性を考えるとそれでも遅い）ものではないでしょうか。--narumi（会話） 2023年9月4日 (月) 11:54 (UTC)

  画像の追加などはある程度決まった形式で容易に行える「ごく単純な編集」の類型と判断しましたが、その判断の差異が管理者様の判断に繋がったのだと思っております。今後はこうした管理者様の判断の言わば「判例」ができたと思って対応させて頂きます（「今後」があるのか否かは分かりませんが）。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2023年9月4日 (月) 13:27 (UTC)
  (追記)即時削除適用の"是非"とは少し別の問題として、その更新を要約欄空欄で行っていることにも言及しておきます。--narumi（会話） 2023年9月4日 (月) 12:14 (UTC)

  • 返信 (利用者:Miraburuさん宛) 管理者が示した裁定はそうですが、私は「「ページの履歴にLTAの投稿しかない(中略)もの」が対象で、単に「荒らし利用者が作成した」だけでは該当しないはず」と述べているのですが、何故そう判断したのか、その説明すら行わなかったのかの回答になっていません。他利用者の履歴についても既に管理者から否定されているように南瓜の例などは「誤字脱字の訂正、カテゴリやリンクの追加など、ごく単純な編集」に含まれないことは明らかです。利用者‐会話:Miraburu#細部の編集についてで指摘した「この程度であれば大きな編集ではないと判断する」「明記されていない方針を勝手に解釈する」という点で問題が同じです。これで判例ができた、すなわちもう同種の問題は起こさないようなことを仰られますが、根本的に動き方を改めなければまた少し違った事例で同種のことを起こします。Miraburuさんがこうすべきだと考えるお考えを捨ててくださいとは申しません。しかし議論中のCategoryの件もそうですがそれを実行に移される前に、まずノートで問題提起すべきという事例が複数見られます。他にもそのようなことをせず独断で動く方はいるかもしれませんが、少なくともMiraburuさんに関してはこれだけ独断を否定されているのですから特に、ということです。--narumi（会話） 2023年9月4日 (月) 14:13 (UTC)
• コメント 被依頼者自身によってWikipedia:投稿ブロック依頼/Miraburuを提出したようですが、ルール上自身に対する投稿ブロック依頼の提出はできませんし、引退、もしくはウィキブレイクすればいいだけの話かと思います。--カズマリ（会話） 2023年9月5日 (火) 14:14 (UTC)
• コメント 被依頼者によるWikipedia:投稿ブロック依頼/Miraburuの依頼を見まして取り急ぎコメントします。ご自身でウィキペディアへの参加に関して懸念される事項があるのでしたら、ご自身の意思で今後しばらくはログインしない、特定のウェブサイトのアクセスを防ぐようなインターネットブラウザの拡張機能を用いる、そもそもインターネットから離れたりするなど、適切な方法で自律的に対応していただきたいところです。ウィキペディアは強制ではないのですから。自身に対する投稿ブロック依頼の提出や、無期限ブロックされていない利用者の利用者ページへの{{Indefblockeduser}}貼り付け（特別:差分/96828943）など、方針等に則さない行動をとってコミュニティを疲弊させるようなことはおやめいただければと思います。このコメントへの返信は不要ですので、Miraburuさんはしばらくお休みになった方が、ご自身の健康のためにも、ウィキペディア日本語版のプロジェクト進行のためにもなるかと思っています。--郊外生活（会話） 2023年9月5日 (火) 14:29 (UTC)
• 報告 Miraburuさんは強制ウィキブレイクスクリプトを使用して、期限を西暦10000年に設定しましたので、実質上の無期限ウィキブレイクに入られました。--ホーリーブライト（会話） 2023年9月5日 (火) 20:22 (UTC)
  • と思ったらあっさり復帰していました。--ホーリーブライト（会話） 2023年9月7日 (木) 08:37 (UTC)
• コメント - Miraburuさんの極端な行動が続いたものの復帰されているので、精神的にいくらか落ち着かれたものとみなしてコメントします。管理行為の質に問題を抱えている状況が見受けられるので、意見表明にとどめて管理行為は控えていただくか、コミュニティの合意を取り付けてから管理行為に着手するようにしていただけないでしょうか。 --Tamago915（会話） 2023年9月7日 (木) 09:58 (UTC)
• コメント Wikipedia:投稿ブロック依頼/Miraburuにおける、本コメント依頼者でもある利用者:おいしい豚肉（会話 / 投稿記録）氏の「極端から極端に走りすぎじゃないですか。」というコメントがしっくりくるのが、夏以降の被依頼者の諸行動ではないかと思量します。おいしい豚肉氏が言わずとも、どうにも被依頼者の本年夏以降の活動は何か、語弊はありますが悪い物の怪が憑りついたかのような、意図を計りかねるもの行動が目につきます。一例でこちらに関して言えば、分野に詳しい方よりもよく調べて熟慮の上で提出したとは思えない依頼と感じましたし、その他固執的な意見を長々と述べたり他のユーザーが挙りて首を傾げる管理行動も相次ぎ、それらの極みが自身に対する投稿ブロック依頼の提出ではなかったかと。無期限ウィキブレイクしたかと思えばあっさり復帰している行動も、心身が不安定な状態が依然続いている証拠ではないかと思われます。「自身に対する投稿ブロック依頼の提出」などという、被依頼者よりも活動歴の長い私ですら聞いたことがないような行為は、私の目から見てももはや尋常な活動とは思えません。被依頼者自身の進退に関しては自身が決めるべきでしょうけど、もし根本的に「休む」「引く」ということに決したならば、これまでに被依頼者が出されて未だ未決の依頼等々すべて取り下げた上で「引く」ことも一考かと思います。そういう「宿題」を残してしまうと、休んでいても身を引いていても気になって仕方がなく首を突っ込んでしまう人間心理もありますので、身辺整理的なことをやってから根本的に「休む」「引く」ことに入られてもいいのではないでしょうか。つまり、「一旦何もかもリセットして無の状態にすべきではないか？」ということでもあります。--Ogiyoshisan（会話） 2023年9月7日 (木) 13:24 (UTC)