「Wikipedia:コメント依頼/アロイス・ヒトラー」の版間の差分
Number Tea (会話 | 投稿記録) →第三者コメント: コメント |
→第三者コメント: コメント |
||
97行目: | 97行目: | ||
*:::* {{At|青犀}} Gruppettoさんは疑惑が晴れるわけではないとしているだけで多重アカウント確定とは仰っておられないのですが、「疑わしきは罰せず」とはどのような意図で仰ったのでしょうか。なお、既に上でも指摘されていますが、この場はアロイス・ヒトラーさんのコメント依頼ですので、そちらに議論を集中いただければと思います。 --[[利用者:紅い目の女の子|紅い目の女の子]]([[利用者‐会話:紅い目の女の子|会話]]/[[特別:投稿記録/紅い目の女の子|履歴]]) 2024年11月5日 (火) 11:09 (UTC) |
*:::* {{At|青犀}} Gruppettoさんは疑惑が晴れるわけではないとしているだけで多重アカウント確定とは仰っておられないのですが、「疑わしきは罰せず」とはどのような意図で仰ったのでしょうか。なお、既に上でも指摘されていますが、この場はアロイス・ヒトラーさんのコメント依頼ですので、そちらに議論を集中いただければと思います。 --[[利用者:紅い目の女の子|紅い目の女の子]]([[利用者‐会話:紅い目の女の子|会話]]/[[特別:投稿記録/紅い目の女の子|履歴]]) 2024年11月5日 (火) 11:09 (UTC) |
||
*:::([[利用者:青犀|青犀]]氏へ返信)私は「罰せよ」などとは一言も書いてませんが。大丈夫ですか?文章をちゃんと読みましょう。--[[利用者:Gruppetto|Gruppetto]]([[利用者‐会話:Gruppetto|会話]]) 2024年11月5日 (火) 12:48 (UTC) |
*:::([[利用者:青犀|青犀]]氏へ返信)私は「罰せよ」などとは一言も書いてませんが。大丈夫ですか?文章をちゃんと読みましょう。--[[利用者:Gruppetto|Gruppetto]]([[利用者‐会話:Gruppetto|会話]]) 2024年11月5日 (火) 12:48 (UTC) |
||
*:::{{コメント}} 2024年10月30日 (水) 11:00 (UTC)にも書きましたが、[[利用者:青犀|青犀]]さんはアロイス・ヒトラーさんについてのコメントをお願いします。横道にそれる発言が続くようであれば、コメント依頼の目的外利用にあたります。--[[利用者:Moke|Moke]]([[利用者‐会話:Moke|会話]]) 2024年11月6日 (水) 10:25 (UTC) |
|||
* {{コメント}} [[記憶の固執]]において論争となった当事者ですが、当該記事にはここで挙げられている{{User2|アロイス・ヒトラー}}さん、{{User2|あけさたな}}さん、{{User2|あかすと}}さんの編集履歴が残されていました。あけさたなさんは投稿ブロックされておりますので、アロイス・ヒトラーさん、あかすとさんの2名についてコメントいたします。 |
* {{コメント}} [[記憶の固執]]において論争となった当事者ですが、当該記事にはここで挙げられている{{User2|アロイス・ヒトラー}}さん、{{User2|あけさたな}}さん、{{User2|あかすと}}さんの編集履歴が残されていました。あけさたなさんは投稿ブロックされておりますので、アロイス・ヒトラーさん、あかすとさんの2名についてコメントいたします。 |
2024年11月6日 (水) 10:25時点における版
利用者:アロイス・ヒトラー(会話 / 投稿記録 / 記録)さんの編集姿勢について、コメントを依頼します。主要な論点は「複数ページでのトラブルと対話不全」および「多重アカウントの不正利用の疑い」の2点です。
これまでの経緯
複数ページでのトラブルと対話不全
アロイス・ヒトラーさんは、Wikipedia:良質な記事/良質な記事の選考の各サブページにおいて頻繁に活動していましたが、ほとんど記事本文を読まずに投票をしているような形跡が見受けられます。たとえば、Wikipedia:良質な記事/良質な記事の選考/銀象嵌銘大刀 20240822においては「人物の記事として他の良質な記事と比べても遜色ない出来だと思います」と、賛成票を投じています(もちろん、銀象嵌銘大刀は人物ではありません)。また、Wikipedia:良質な記事/良質な記事の選考/テオドシオス3世 20241013では、2024年10月14日 (月) 08:59の推薦から8分後の2024年10月14日 (月) 09:07に賛成票を投じています。いずれの編集についても、ほかの編集者から苦言を呈されています。
このような背景をもとに、アロイス・ヒトラーさんは選考ページにおいていくつかのトラブルを起こしていますが、被依頼者が誠実に対応しているとは言いがたい状況にあります。利用者‐会話:アロイス・ヒトラー#良質な記事の選考について_2において、氏は複数の利用者から対話不全の問題を指摘されていますが、2024年10月23日 (水) 08:37に「休暇旅行のための準備」のためそれぞれのトラブルに対処する余裕はないという旨のコメントをし、2024年10月23日 (水) 09:29に2日間のウィキブレイクを宣言しました。氏はウィキブレイク中の24日にも編集を続け([1][2])、2024年10月25日 (金) 12:03にその旨を指摘されると「一度休みます」と無期限のウィキブレイクを宣言しました[3]。
多重アカウントの不正利用の疑い
アロイス・ヒトラーさんは多重アカウントの不正利用(cf. WP:ILLEGIT)を行っている可能性があります。具体的には、利用者:あけさたな(会話 / 投稿記録 / 記録)さんがそれにあたります。
Editor Interaction Analyserでの調査によれば、両者に共通する編集ページは43ページあります。あけさたなさんの総編集回数が488回(10月27日現在)と比較的少ないこと、共通編集ページがひとつの分野に偏ったものでないこと、編集傾向が質的にも類似したものであることから、両者に何らかの強い関係性があることはまず疑いのないものであると考えています。
- うわごとでは、2024年2月26日 (月) 19:05にアロイス・ヒトラーさんが改名の必要性を提起し、2024年7月18日 (木) 17:04には同ページをウィクショナリーへのソフトリダイレクトページへと書き換えています。この編集が巻き戻されたのち、2024年9月2日 (月) 21:15にはあけさたなさんがページの改名をおこなっています(なお、この移動もすでに差し戻されています)。
- 道化師 (カバレフスキー)では、2024年7月29日 (月) 09:09にアロイス・ヒトラーさんが追加した画像のキャプションを、2024年8月27日 (火) 18:40にあけさたなさんが修正しています。
- ジョシュア・ブライでは、2024年8月27日 (火) 20:08にあけさたなさんが追加した画像のサイズを、2024年8月30日 (金) 15:54にアロイス・ヒトラーさんが調整しています。
- Commons:File:Imagesign.pngでは、2024年8月30日 (金) 11:53にあけさたなさんが投稿した画像に、2024年10月3日 (木) 04:07の版でアロイス・ヒトラーさんが {{pd-ineligible}}テンプレートを付与しています(なお、この画像が添付されている記事(エイドリアン・ボールト)を、アロイス・ヒトラーさんが編集したことはありません)。
- ワヒーダー・ラフマーンでは、2024年9月4日 (水) 17:01にあけさたなさんが追加した画像の位置を、2024年9月5日 (木) 13:20にアロイス・ヒトラーさんが調整しています。
- 記憶の固執では、2024年8月21日 (水) 10:39までにアロイス・ヒトラーさんが追加した画像が2024年8月23日 (金) 22:48に除去されますが、あけさたなさんが2024年8月26日 (月) 21:16の版でこの一部を復帰させています。その後、同ページでは画像掲載の如何をめぐって編集合戦がおこり(ノート:記憶の固執も参照)、2024年8月31日 (土) 08:55にはあけさたなさんが、紛争当事者であるGurengeさんのトークページに「Gurengeさんは利用者‐アロイス・ヒトラーさんの追加した画像やメディア等を詳しい理由も書かずに差し戻しする行為を繰り返していらっしゃいますが、どうしてですか?」というメッセージを送っています。
両者が多重アカウントである可能性は、すでに2024年9月5日にあけさたなさんのトークページにおいて指摘されていますが(利用者‐会話:あけさたな#ご質問)、このことに対する氏の返答はありません。あけさたなさんは、アロイス・ヒトラーさんがウィキブレイクを宣言した25日以降も編集を続けていらっしゃいます。
依頼者コメント
被依頼者の編集姿勢・対話姿勢および、それに対する(ブロック依頼もふくめた)積極的対処の必要性について、加えて、ソックパペットの可能性がある別アカウントに対するチェックユーザーが可能かについて、合意形成をおこないたいと考えています。その他、被依頼者について、ほかになんらかの注目すべき編集行動があれば、ご教示いただけますと幸いです。--Nux-vomica 1007(会話) 2024年10月27日 (日) 01:20 (UTC)
報告 本ページでの議論をもとに、Wikipedia:チェックユーザー依頼/アロイス・ヒトラーほかを提出いたしました。--Nux-vomica 1007(会話) 2024年11月3日 (日) 05:48 (UTC)
チェックユーザー依頼の結果として、利用者:あけさたなさんおよび利用者:たなやらさんが荒らしとして無期限ブロックされました。アロイス・ヒトラーさんに関しては ありそうにないという結果でしたが、あけさたなさんが先に編集した記事をアロイス・ヒトラーさんが続いて編集している形跡が複数見られること(#多重アカウントの不正利用の疑い)、アロイス・ヒトラーさん自身の編集にも撹乱的なものがみられること、(既に指摘されている通り、氏は銀象嵌銘大刀・アレイスター・クロウリー・赤ハゲ山の3記事の選考で記事の主題を間違われていますが、不注意とみなすには多少不自然にも思います)、両者のタイムスタンプがまったく衝突せず、一定回数の編集のチャンクが定期的にスイッチングするようなかたちとなっていること(cf.[4][5])など、両人が全くの別人であると断定することも難しい状況にあると考えています。いずれにせよ、積極的対処にのぞむにあたってはもう少し議論が必要であることは間違いないと思いますから、ひきつづきコメントを求めます。--Nux-vomica 1007(会話) 2024年11月4日 (月) 06:44 (UTC)
被依頼者コメント
第三者コメント
- コメント 本題に入る前に、大前提として、選考に参加するハードルは上げすぎるべきではありません。参加する人も限られている状況で、少しでも多くの人が関わってくださること自体はありがたいことです。ただ、適当に全ての記事に浅く参加することがありがたいのではなく、記事一つだけでも、GAの観点一つだけでもいいので、関わってくださることがありがたいのです。
- そのうえで、被依頼者さんの対話姿勢、選考への参加姿勢ともに問題があると考えます。また、被依頼者さんは履歴分断を常習的に行っている可能性が強く疑われるので、CU依頼も可能だと思います。
- 既に依頼者さんも問題点を指摘されていますが、私からはWikipedia:良質な記事/良質な記事の選考/日本の悪霊 20241018を挙げたいと思います。当該記事は書籍を主題とする記事なのですが、被依頼者さんは賛成票を一度投じた後、導入部に当該書籍の出版社を示す記述に出典がないとして投票を取り消されています。確かに形式的には、GAの基準として「検証可能性が信頼できる情報源によって担保されている。」というものがあり出典がないのは反しているのですが、さすがにこのレベルの調べれば誰でも一意に特定できる基礎情報に出典がついていないことが、投票を取り消すほどの重大な瑕疵であるとは思えません。このことは、被依頼者さんが選考について深く考えずに場当たり的に対処していることの一例であると考えます。また、そうしたトラブルに対し、適切に対処してくださればまだよいのですが、そうした様子もありません。また、Wikipedia:良質な記事/良質な記事の選考/ニキータ・フルシチョフ 20241014では、以前の選考で自分が指摘した記事の問題点が改善されていないにもかかわらず、再度選考に提出して賛成票を投じるといった行動も見られます。上述したように、必ずしも選考に参加する際に全て正しくある必要はなく、一つの観点に特化しているだけでも真剣に考えてコメントしてくださればそれでよいのですが、被依頼者さんは選考への参加に全く責任感を持っておられない(主筆者が対応が難しいかもといっているのに選考期間の延長を希望する、質問に答えることなく選考を取り下げる)と思います。
- また依頼者さんが指摘しておられるソックパペット疑惑についても、異論はありません。私は、この他に利用者:たなやらさんや利用者:あかすとさんも、被依頼者さんのソックパペットなのではないかと疑っています。両名ともクラシック関連の記事で共通編集が多いことがまず挙げられます([6], [7])。それに加えて、まず前者については被依頼者さんがGA選考を出したパロディ・モンタージュ写真事件についてノートページに選考の告知を貼った形跡があり、直後にそれを差し戻しています。利用者:たなやらさんはGA選考どころかWikipedia空間への投稿記録すら存在しないのですが、その中でこういったノートページへの編集があるのは非常に不自然です。次に後者についてですが、7件の選考に参加しているのですが、いずれも投票理由が短文で特に根拠が示されていないだけでなく、その独特の言い回しやかなの開き具合が被依頼者さんと類似しています。また、初版より内容が良くなったので賛成とする、のようなGA選考の基準を理解していない投票があるところも、被依頼者さんとの一致点です。これらのアカウントはそれぞれ最終投稿から4ヶ月、2ヶ月半経過しており、前者はもちろん後者もおそらくCUログがないかもしれませんが、少なくとも被依頼者さんが複数アカウントを運用して履歴分断を図っている可能性が高いことの傍証にはなっています。ここで挙げたアカウント以外にも履歴分断を図ろうとしているアカウントが存在する可能性もあり、(回線が異なればあぶり出すのは無理ですが)単に被依頼者さんと利用者:あけさたなさんの投稿ブロック依頼の合意形成を図るだけでなく、CU実施を行う必要性を裏付けていると思います。 --紅い目の女の子(会話/履歴) 2024年10月27日 (日) 03:11 (UTC)
- 勝手ながらリンクミスと思われる箇所を修正させていただきました。--びっがて (会話、投稿記録) 2024年10月27日 (日) 03:59 (UTC)
- コメント 査読依頼では、依頼の要件を満たさない依頼を行い(しかも査読依頼ページにベタ書きのものがある、Wikipedia:査読依頼/記憶の固執 20240902)、さらにコメントを放置するなど、非常に不誠実な対応を取られています。
- 記事の編集内容も不可解なものがあり、例えば、良質な記事に選ばれている「古池や蛙飛びこむ水の音」に{{Expand Russian}}を貼っています(特別:差分/101749490)。
- Wikipedia:良質な記事/良質な記事の選考における適当な投票には目に余るものがあります。被依頼者の投票により通過が決定した選考を以下に示しますが、再選考を検討しても良いのかなと思います(取りこぼしがあったらすみません)。また、時折署名が適切に行われておらず、投稿直後に修正しているものが散見されます。
- 中国料理ピカイチ 20240711
- OKサイン 20240711 - 賛成4、反対2
- プロビデンス (コミック) 20240708
- 長野県市田村一家7人殺害事件 20240701
- 北勢電気 20240712
- ハリシュチャンドラ王 20240717 - 依頼者
- 包括的共同作業計画 20240711
- ニコンF 20240711
- 中華民国の元首 20240710
- ねじ締結体 20240711
- イブン・アル=アシュアス 20240718 -
勝手に通過の処理を行い、差し戻されている被依頼者の不適切な署名により、自身で通過の処理を行った際、他利用者に誤って差し戻されている(特別:差分/101300490)(下記コメントを受けて訂正。--Number Tea(会話) 2024年10月28日 (月) 15:54 (UTC)) - パロディ・モンタージュ写真事件 20240730 - 依頼者
- 血圧 20240712
- 名主 (江戸) 20240730
- 北条時行 20240730
- 足利義持 20240807
- 憂鬱なる党派 20240811
- ジンギスカンキャラメル 20240811
- アレイスター・クロウリー 20240811 - 人物の記事に対して「小説の記事」とコメントし、直後に修正(特別:差分/101542006)
- 野菜 20240811
- 関東・東北の真宗移民 20240811
- 福井空襲 20240811
- 花魁 (高橋由一) 20240810
- 赤ハゲ山 20240811 - 山の記事に対して「絵画の記事」とコメントし、直後に修正(特別:差分/101622182)
- 詩経 20240823
- ニザール・ブン・アル=ムスタンスィル 20240826
- ディスクシステムのゲームタイトル一覧 20240824
- ポンペイ、ヘルクラネウム及びトッレ・アンヌンツィアータの遺跡地域 20240830
- 折毛事件 20240911
- 高橋由一 20240929
- ボスニア・ヘルツェゴビナ文学 20241011 - 質問を受けて自身の発言を改竄(特別:差分/102296418)
- テオドシオス3世 20241013 - 被依頼者の投票により、推薦者が票を撤回
- 永楽帝 20241011
- 紫烟荘 20241011
- とにかく、無責任な投票はWikipediaにとって有害ですので、被依頼者には良質な記事の選考や査読依頼に関わってほしくないと思いますし、被依頼者に対しては積極的な対処を要すると考えます。--Number Tea(会話) 2024年10月27日 (日) 08:29 (UTC)
- コメント 一見ですみませんが、そのアロイス・ヒトラー利用者の投票で、なんで通過が左右されるのですか?事実ならそちらのほうがよほど重要な問題と思います--青犀(会話) 2024年10月27日 (日) 13:20 (UTC)
- コメント 通常、遡っての確認はコミュニティにも負荷になるので対象は最低限に絞るべきだとは思いますが、少なくとも賛否がある程度割れていたものや、賛成投票がどの方のものもすべて短文でもし早期通過でなければ他の人から別の意見が付いた可能性がありえるものは、再度検討してもよいと思います。 --紅い目の女の子(会話/履歴) 2024年10月28日 (月) 02:16 (UTC)
- Wikipedia:良質な記事/良質な記事の選考/イブン・アル=アシュアス 20240718の件で、勝手に通過処理を行い差し戻されている、とありますが、実はこの件に関しては通過処理は正当で、差し戻しの方が誤りです。この差分にあるように、被依頼者はどういうわけか~~~~で署名せずに手作業で署名したようで、その際にUTCと書いていながらJSTの時刻を記載しています。したがって、被依頼者が通過処理をした時点では48時間の条件をクリアしており、それをJSTとUTCの差で誤認して差し戻した形です。Wikipedia:良質な記事/良質な記事の選考/ハリシュチャンドラ王 20240717の方でも手作業で署名して時刻が誤っており、私がそれはおかしいと指摘しています。それまで何の問題もなく署名機能を使っていたのに、ここで突然手作業での署名をしているのは謎です。--Tam0031(会話) 2024年10月28日 (月) 14:00 (UTC)
- 恥ずかしながら今の今まで気がついておりませんでした……! ご指摘ありがとうございます。--Keeezawa(会話) 2024年10月28日 (月) 16:28 (UTC)
- コメント 被依頼者の問題点は皆様のご指摘の通りだと感じます。また紅い目の女の子さんご指摘の通り多重アカウントの不正利用の可能性もかなり感じられるので、利用者:あけさたな(会話 / 投稿記録 / 記録)さん、利用者:たなやら(会話 / 投稿記録 / 記録)さん、利用者:あかすと(会話 / 投稿記録 / 記録)さんとのチェックユーザー依頼は行われるべきだと思います。--Gruppetto(会話) 2024年10月27日 (日) 16:07 (UTC)
- こんにちは、あけさたなです。私は、これらのアカウントを多重アカウントではなく、それぞれ別の端末で登録したものです。どのガイドライン・方針にもこの事例がかかれていないので、ずっと違反しているかどうか分からず、発言出来なかったんです。--あけさたな(会話) 2024年11月1日 (金) 10:03 (UTC)
- 多重アカウントの方針違反はWP:ILLEGITにあります。今回の場合は、WP:SCRUTINYとみられていますね。--びっがて (会話、投稿記録) 2024年11月1日 (金) 10:32 (UTC)
- 誤解なさっているようですが、投稿記録の分断をしたいわけではなく、単に複数の端末でひとつのアカウントにログインする方法を知らなかったため、一応作成したアカウントというわけです。--あけさたな(会話) 2024年11月1日 (金) 11:33 (UTC)
- では、他人のフリをしたのは何故ですか?--Gruppetto(会話) 2024年11月1日 (金) 11:46 (UTC)
- このような行為が適切かどうか方針を読んでも詳しく分からず、このようなことをしてしまいました。申し訳ございません。--あけさたな(会話) 2024年11月1日 (金) 12:27 (UTC)
- では、他人のフリをしたのは何故ですか?--Gruppetto(会話) 2024年11月1日 (金) 11:46 (UTC)
- 誤解なさっているようですが、投稿記録の分断をしたいわけではなく、単に複数の端末でひとつのアカウントにログインする方法を知らなかったため、一応作成したアカウントというわけです。--あけさたな(会話) 2024年11月1日 (金) 11:33 (UTC)
- 確認なのですが、あけさたなさんが自らの副アカウントであるとご主張なされるのは、どのアカウントでしょうか?たなやらさん・あかすとさん・アロイス・ヒトラーさんの3名義という認識で間違いはないでしょうか。--Nux-vomica 1007(会話) 2024年11月1日 (金) 10:53 (UTC)
- @あけさたなさん 見逃しておられるようなので改めてメンションつけておきますね。こちらの質問にもお答えください。 --紅い目の女の子(会話/履歴) 2024年11月1日 (金) 12:31 (UTC)
- 多重アカウントの方針違反はWP:ILLEGITにあります。今回の場合は、WP:SCRUTINYとみられていますね。--びっがて (会話、投稿記録) 2024年11月1日 (金) 10:32 (UTC)
- こんにちは、あけさたなです。私は、これらのアカウントを多重アカウントではなく、それぞれ別の端末で登録したものです。どのガイドライン・方針にもこの事例がかかれていないので、ずっと違反しているかどうか分からず、発言出来なかったんです。--あけさたな(会話) 2024年11月1日 (金) 10:03 (UTC)
- コメント 自分の立項した記事が良質な記事に選考された際に、被依頼者が発言の改竄をしました。その経験をもとに書くと、被依頼者が行なっているのは記事の選考や査読ではなく、「選考や査読の模倣」です。被依頼者はWikipediaの方針や記事の内容を理解せず、表面的にテキストを模倣しているだけに見えます。発言が二転三転するのも、それが原因ではないでしょうか。被依頼者の投票やコメントは記事の質的向上に貢献しておらず、付き合わされる他の利用者にとっては時間の浪費です。今後の防止のために、被依頼者およびソックパペットへの対処に賛成します。--Moke(会話) 2024年10月28日 (月) 06:09 (UTC)
- コメントノート:記憶の固執#画像を無作為に張り付ける行為についての議論において、被依頼者のコメントや編集傾向を拝見して思ったのは、外国語版の記述を無批判に受け入れる傾向があるのだな、ということでした。
さて、アロイス・ヒトラーさんのWikibreak後、あけさたなさんは雪舟の編集をされていたわけですが(編集差分、特別:差分/101968438/102334218)、この編集は一言で言うと依頼者の仰るとおり、被依頼者と質的に類似しています。すなわち、外国語版の記述を無批判に取り入れすぎ、ということです。雪舟ですから、外国語の出典を元に記載するには主題について、相当な背景知識を持つか、大学教養レベルの書籍が和英数冊手元に無いと、書けないと思います。ところが、この編集差分においては、英語のみならず、フランス語、イタリア語の出典まで含まれています。複数言語で出典の妥当性を評価できるのであれば、加筆内容はそれ相応に洗練されているはずですが、私が確認した限りでは、少なからず、出典との相違が含まれており、一括巻き戻ししたほうが良いレベルでした。ただ、部分的には妥当なところもありますので、反論は歓迎いたします。決定的に間違っているのは、この加筆で書き加えられた一文、英語版に同じ貼ってあるからです。英語版に画像が貼られ、何年も経過しているのですから、日本語版でもそうしたほうがいいと思ったんです。—アロイス・ヒトラーさん
です。この時代に禅学者という概念は無かったはずです。被依頼者と、ここでソックパペットとして今迄に名前の挙がっているアカウント群のチェックユーザーに賛成しますが、仮に、チェックユーザーの結果、被依頼者とあけさたな氏との同一性が確定できなかったとしても、あけさたな氏は記事の書き手として、今後全ての記述に疑問符がつけられかねない大きな欠点があることが、この翻訳から見て取れますし、今後、対話拒否のまま、この編集傾向で執筆を続けられましても、全部巻き戻されて、建設的なアドバイスも受けられず、不毛な活動に終わるのでは無いかと思いました。それから、これは議論には直接関係ないことですが、被依頼者の関連議論や、最近のコメント依頼を拝見した限りでは、個別の事例から全体ルールの是非を問う議論に話が逸れがちですが、それは、当該ルールのノートページで改めてスレッドを開始して合意形成を目的として起案していただくのが良いだろうと思います。--Anesth Earth(会話) 2024年10月30日 (水) 13:11 (UTC)やがて賢明で評判の高い禅学者、そして禅宗最大の画僧として日本中で広く知られるようになった - 情報 おそらくですが、このコメント依頼と関連して青犀さんから残念な発言[9]があったので一応記録します。Wikipedia:礼儀を忘れないに抵触しているのでご注意ください。--Moke(会話) 2024年10月31日 (木) 17:40 (UTC)
- コメント チェックユーザーの結果、アロイス・ヒトラー氏とあけさたな氏のIPに共通性が薄いことが判明しましたが、「自宅の端末」と「勤務先、または頻繁に訪れる自宅以外の場所の端末」とで利用者名を変えていれば共通のIPは無くなりますから、それだけで多重アカウントの不正利用の疑惑が晴れる訳ではありません。またアロイス・ヒトラー氏は多重アカウント疑惑以外にもその編集姿勢の問題点が多くの利用者から指摘されており、現在はウィキブレイク中であるものの、活動を再開した場合、問題点が改善されていないかどうか、警戒を続ける必要はあると思われます。--Gruppetto(会話) 2024年11月4日 (月) 19:28 (UTC)
- Gruppettoという利用者は「うたがわしきはばっせず」という理念をまったく理解できていないのではないか--青犀(会話) 2024年11月5日 (火) 11:01 (UTC)
- という疑念を禁じ得ない--青犀(会話) 2024年11月5日 (火) 11:02 (UTC)
- @青犀さん Gruppettoさんは疑惑が晴れるわけではないとしているだけで多重アカウント確定とは仰っておられないのですが、「疑わしきは罰せず」とはどのような意図で仰ったのでしょうか。なお、既に上でも指摘されていますが、この場はアロイス・ヒトラーさんのコメント依頼ですので、そちらに議論を集中いただければと思います。 --紅い目の女の子(会話/履歴) 2024年11月5日 (火) 11:09 (UTC)
- (青犀氏へ返信)私は「罰せよ」などとは一言も書いてませんが。大丈夫ですか?文章をちゃんと読みましょう。--Gruppetto(会話) 2024年11月5日 (火) 12:48 (UTC)
- コメント 2024年10月30日 (水) 11:00 (UTC)にも書きましたが、青犀さんはアロイス・ヒトラーさんについてのコメントをお願いします。横道にそれる発言が続くようであれば、コメント依頼の目的外利用にあたります。--Moke(会話) 2024年11月6日 (水) 10:25 (UTC)
- という疑念を禁じ得ない--青犀(会話) 2024年11月5日 (火) 11:02 (UTC)
- Gruppettoという利用者は「うたがわしきはばっせず」という理念をまったく理解できていないのではないか--青犀(会話) 2024年11月5日 (火) 11:01 (UTC)
- コメント 記憶の固執において論争となった当事者ですが、当該記事にはここで挙げられている利用者:アロイス・ヒトラー(会話 / 投稿記録 / 記録)さん、利用者:あけさたな(会話 / 投稿記録 / 記録)さん、利用者:あかすと(会話 / 投稿記録 / 記録)さんの編集履歴が残されていました。あけさたなさんは投稿ブロックされておりますので、アロイス・ヒトラーさん、あかすとさんの2名についてコメントいたします。
- アロイス・ヒトラーさんは2024年2月26日にアカウント作成し、2/26~3/14まで活動後編集が途絶え、7/12に復帰されています。あかすとさんは2024年4月26日にアカウント作成し、4/26~6/17まで活動されています。あかすとさんはアロイス・ヒトラーさんが活動されていない期間にアカウントを作成し、活動されていた利用者ということとなります。
- あかすとさんの編集はそのほとんどがビジュアルエディター編集のタグがついています。アロイス・ヒトラーさんは3/14まではビジュアルエディターを使用されておらず、復帰された7/12以降はビジュアルエディター編集のタグがついています。
- アロイス・ヒトラーさん、あかすとさんにはそれぞれWP:GANでの活動履歴があります。Tam0031さんからも指摘がありましたが、お二方とも署名の取り扱いに不慣れであるという点が共通します。複数の選考で手動署名している記録があり、例示するとアロイス・ヒトラーさんはこの編集で手動署名されています(2024年7月29日 (月) 00:39の編集で曜日を金曜日としている)。あかすとさんはこの編集で手動署名されています(2024年6月14日 (金) 12:20の編集で曜日を水曜日としている)。
- あかすとさんの初編集は利用者‐会話:126.253.195.189#ブロックしないでくださいですが、このコメントを信じるのであれば126.253.195.189というIPはあかすとさんが使用しているIPであったと推察されます。当該IPのレンジ(126.253.0.0/16)はVPN: 広域ブロックとして2024年1月10日から1年間の投稿ブロック処理が行われています[10]。これらのVPNはWikipedia:進行中の荒らし行為#IP:126_ほかとして荒らしが使用するIPとしても報告がなされていました。また、関連性は不明ですが126から始まるIPの履歴は、あかすとさん、アロイス・ヒトラーさん双方が編集された記事でも頻繁で目にします。(例:ヒトラーのキンタマ、プロイセンの栄光、ツァラトゥストラはこう語った (交響詩)、フェルディナント・バイエルなど)
- まずは履歴から得られる情報をもとにコメントしましたが、もちろんすべて偶然であるという可能性もあります。必要があれば編集内容からの類似性があるかどうかについて別途検証しようかと考えています。--Gurenge(会話) 2024年11月5日 (火) 12:56 (UTC)
- コメント 多重アカウントであろうがなかろうが、被依頼者の良質な記事の選考における振る舞いにより、結局推薦者が票を撤回するという異常事態を引き起こしています。対話姿勢にも問題が見られ、コミュニティを消耗させていることは明らかだと思います。--Number Tea(会話) 2024年11月5日 (火) 16:03 (UTC)
CU依頼文案
既に4利用者を対象にCUを実施することは概ね合意形成が図られつつあると思います。ただ、利用者:たなやら(会話 / 投稿記録 / 記録)さんについては最終編集が8/8と、CUログが残る90日が間近に迫っていることもあり、ある程度迅速に進める必要があります。例えば本コメント依頼が提起されてから1週間後にCU依頼を出すとしても11/3で、ログが消えるまで3日程度しかありません。 そこで、あらかじめ以下にCU依頼の文案を提起しておこうと思います。CU実施にあたり確実に合意形成を図ったという事実が、CUの方に伝わるように少しでも努めるためです。 過去の実施に至ったCU依頼のログや、付随するコメント依頼を参考にしております。ご確認いただければ幸いです。 @Nux-vomica 1007さん、私は依頼者ではないのに勝手に進めてしまい申し訳ありません。 --紅い目の女の子(会話/履歴) 2024年10月31日 (木) 13:10 (UTC)
=== 依頼件名 ===
利用者:アロイス・ヒトラーさん、利用者:あけさたなさん、利用者:たなやらさん、利用者:あかすとさんの4名について、多重アカウントの可能性が高いと考えられることや履歴分断の常習性が高いと考えられるため、チェックユーザー調査を依頼します。
- 調査対象
- アロイス・ヒトラー(会話+ • タグ貼付 • 投稿記録 • 削除された投稿 • 記録 • フィルターログ • ブロック • ブロック記録 • SUL • 他P履歴 • チェックユーザー(調査記録))
- あけさたな(会話+ • タグ貼付 • 投稿記録 • 削除された投稿 • 記録 • フィルターログ • ブロック • ブロック記録 • SUL • 他P履歴 • チェックユーザー(調査記録))
- たなやら(会話+ • タグ貼付 • 投稿記録 • 削除された投稿 • 記録 • フィルターログ • ブロック • ブロック記録 • SUL • 他P履歴 • チェックユーザー(調査記録))
- あかすと(会話+ • タグ貼付 • 投稿記録 • 削除された投稿 • 記録 • フィルターログ • ブロック • ブロック記録 • SUL • 他P履歴 • チェックユーザー(調査記録))
- 依頼に先立つ議論・情報へのリンク(依頼すると合意に達したページなど)
- チェック後の対処方法:
- 依頼対象アカウントの中に、同一性が確認される組み合わせのものがある場合、該当するアカウントを{{checkuserblock-account}}として無期限ブロックする。
- 他に同一性の認められるアカウントがあればそれも1. と同じ対処を実施する。
(文案ここまで)
賛否及びコメント
- KeeezawaさんとMokeさんの賛成コメントを本節へ移動しました。--ホーリーブライト(会話) 2024年11月1日 (金) 02:06 (UTC)
- 賛成 Nux-vomica 1007さんや紅い目の女の子さんが提示されている情報から判断してCUに賛成します。--Keeezawa(会話) 2024年10月31日 (木) 14:58 (UTC)
- 賛成 以前の 2024年10月28日 (月) 06:09 (UTC) にコメントをしたように賛成です。--Moke(会話) 2024年10月31日 (木) 17:44 (UTC)
- 賛成 アロイス・ヒトラーさんおよびあけさたなさんについては、依頼文のとおりです。残りの2名についても、ユーザー名および編集傾向の類似から、被依頼者のソックパペットである可能性は十分に高いものであると考えます。--Nux-vomica 1007(会話) 2024年11月1日 (金) 07:02 (UTC)
- コメント 先ほど利用者:あけさたなさんが、利用者:アロイス・ヒトラーさんと同一のアカウントであるとお認めになりました。ただ、「Wikipedia アカウント 複数」などと検索するだけでもすぐにWikipedia:多重アカウントを見つけることができるのに、知らなかった、は通りません。また、9月5日時点で既に問い合わせがなされていますが、これに今の今まで応答されなかったこととの整合性もまったくとれません。コメント依頼の提出からも数日たっているのに、ブロックやCUが実施されそうな段階になってこのように発言されるのは、率直に言って非常に不自然です。既にコメントしているように、履歴分断を常習的に行っているのではないかとの疑いが残りますので、CU依頼を中止する必要はないと考えます。 --紅い目の女の子(会話/履歴) 2024年11月1日 (金) 10:31 (UTC)
- 賛成 紅い目の女の子さんに同意。進退窮まったこのタイミングでの自供はより大きな問題を隠すためとしか思えません。--横たわる猫(会話) 2024年11月1日 (金) 12:12 (UTC)
- 賛成 賛成します。ログが消えてしまうのでできるだけ早く依頼を提出してCUをして頂くべきだと思います。紅い目の女の子さんのコメントにも同意見で、個人的には1アカウントを自供で犠牲にして→CUをなんとかくぐり抜けて→自分とIPの一致する依頼対象でない多重アカウントを2から守ろうとしている、と考えています。--Mr.R1234 (talk) 2024年11月2日 (土) 06:25 (UTC)
- 賛成 日本最古のりんごの木、ノート:日本最古のりんごの木にて被依頼者とかかわりを持ちました(記事と関係の薄い画像の貼り付けとそれを指摘した後の無出典加筆です)。私の件は置くとしても、当コメント依頼の内容を勘案してCUに賛成いたします。--Swanee(会話) 2024年11月2日 (土) 11:18 (UTC)