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利用者‐会話:Ikedat76/過去ログ10：2014年

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お知らせ

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この位置にあったやり取りは利用者‐会話:Ikedat76/trash box: for vandalism only#お知らせに転記しました。--ikedat76（会話） 2014年5月1日 (木) 01:45 (UTC)

コレでよく分かるでしょ。二度と来ないでね。--ikedat76（会話） 2014年2月20日 (木) 13:08 (UTC)

東慶寺の件で

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初音蒔絵火取母を「平安時代作の香炉」とお書きになりましたが、単純な書き間違いではないでしょうか。私も東京国立博物館前副館長の小松大秀先生に室町時代と聞いていますし、東慶寺サイトの説明文に間違いはないと思います。今別項目（全く別の分野）で議論の最中ですので、他の点のお返事はしばらくお待ちください。---Ktmchi（会話） 2014年1月16日 (木) 12:16 (UTC)

大変失礼しました。私の間違いです。国指定文化財等データベースでも改めて確認しましたが、室町とあることを確認しました。ご指摘ありがとうございました。--ikedat76（会話） 2014年1月16日 (木) 12:24 (UTC)

さっそくの対応ありがとうございます。それにしても国指定文化財等データベースなんて知りませんでした。これもありがとうございました。でも文化庁さん、どうせだったら指定理由もちゃんと沢山書いて欲しかったですね。まあそこまで暇じゃないというのも解りますが（笑）。あちらでのお返事は今しばらくお待ちください。---Ktmchi（会話） 2014年1月16日 (木) 15:32 (UTC)
こちらこそありがとうございました。国指定文化財等データベース（トップページ）でも指定年代の古い物件だとあまりあれこれ書いていない場合が多いようです。指定年代の新しい物件、東慶寺の場合だと東慶寺文書あたりは結構詳しく書いてあるようです。選考での件は、あせらずじっくりお答えください。こちらも気長に待つことにします。--ikedat76（会話） 2014年1月16日 (木) 15:58 (UTC)

すいません。ひとつ教えてください。「Wikipedia:秀逸な記事の選考/東慶寺」での「本記事でも挙げられている石井・井上ほかの研究者の名を挙げつつ」の「石井・井上」とは石井良助先生と井上清先生のことでしょうか？　「井上」は井上禅定師のことかと最初は思ったんですが、井上清先生のように思えてきました。お返事の原稿はすでに用意しているんですが、両先生のご本はもっていないので取り寄せて原本にあたってからアップしたいと思います。あと長文になりますので、東慶寺ノートの方に書かせてください。まあお返事というよりそれにことよせてという感じですが。東慶寺補論というか、縁切寺法補論みたいな。おおよその筋書は「幕府の筋書き？」「アジールと縁切寺法」です。ノートの 方なら「百科事典的でない表現」と怒られることもないので「寺社奉行も"うるさい！"と云う訳には」とか好き勝手に書けるのが楽しい。この話題について「補論？」を書く機会を下さったことにとても感謝しています。まあ「秀逸な記事」になったとしたらそれはそれで嬉しいことではありますが、それよりも真っ当な議論ができる方が楽しいです（笑）。---Ktmchi（会話） 2014年1月19日 (日) 21:56 (UTC)

遅くなりました。続きですのでこちらでお答えします。網野氏が挙げているのは以下の6点です。

  • 石井 良助、1977、「縁切寺 - 東慶寺の場合」、『日本婚姻法史』、創文社
  • 五十嵐 富夫、1967、『縁切寺の研究』、西毛新聞社
  • 井上 禅定、1955、『駆入寺－松ヶ岡東慶寺の寺史と寺法』、文藝春秋
  • 小丸 俊雄、1960、『縁切寺松ヶ岡東慶寺史料』、（謄写版）
  • 高木 侃（編著）、1976、『縁切寺満徳寺史料集』、成文堂
  • 穂積 重遠、1942、『離縁状と縁切寺』、日本評論社

ええ…議論であるとか、難しいことを言うつもりはありません。百科事典として、主題ごとの記事配分の適切さというだけのことだと思っていますが、お話をいったんは伺いたいと思います。--ikedat76（会話） 2014年1月23日 (木) 12:38 (UTC)

あっ、すいません。『無縁・公界・楽』は昨日やっと、最後に届きました。この中で読んでいたものは井上禅定『駆入寺』、穂積重遠『離縁状と縁切寺』だけですね。私のＰＣは「いしい」と打つと「石井進氏」（中世史の大先生）と変換されるぐらいで法制史の方の石井良助先生は読んだことが無かったんです。高木先生の本に石井良助説が沢山出てくるのでそれで「もういいや」って感じだったんでが、今回1965年の『江戸の離婚―三行り半と縁切寺』を取り寄せて読んだところ「これは良い本だ！」と、とても勉強になりました。そのキッカケを頂いたことだけでも感謝感謝です。井上清は全然関係無かったですね。私、この人嫌いなんです。「貧農史観はこういうところから出てきたのか！」とか思ってしまって。この点は「網野先生疑って御免なさい」です。あちらに井上清のことがチラリと出てきますが、気にしないでください。---Ktmchi（会話） 2014年1月23日 (木) 16:08 (UTC)
よそのやっかい事が鎮火するまであちらのノートページでのお返事はしばらくお休みします。選考期間はまだまだありますので。しかしびっくりした～（笑）。---Ktmchi（会話） 2014年2月4日 (火) 05:17 (UTC)

ああ、何か気を使わせてしまってるみたいで申し訳ないですが、気にせんといてください。ときどきアレなのに絡まれるんですよね。私への面当てに賛成票を投じに来でもしたら迷惑掛けちゃいますね。引っ込んだ方がいいか、ちと思案です。--ikedat76（会話） 2014年2月4日 (火) 10:54 (UTC)

投稿ブロック依頼が提出されております

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こんにちは。Mee-sanと申します。

利用者:HASIDATE（会話 / 投稿記録 / 記録）さんによってあなたに対する投稿ブロック依頼が提出されていることをご報告します。なお既にご承知のことでしたら大変申し訳ありません。会話ページを汚すことになりまして失礼しました。--Mee-san（会話） 2014年2月3日 (月) 04:01 (UTC)

お知らせいただきありがとうございます。--ikedat76（会話） 2014年2月3日 (月) 10:40 (UTC)

相手にされない方が良いでしょう

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目的外利用者（この件に関しては私も判断します）の相手などされる必要はないでしょう。まーそういう私もたいした記事は書いていないので目的外利用者なのかもしれませんが。そのような利用者の相手をして暴言だのクールダウンだのでブロックされるのもばかばかしい話です。--JapaneseA（会話） 2014年2月20日 (木) 11:29 (UTC)

ああ、どうも。ウォッチリストに入れてるんですね。まったくこういう目的外利用者に甘いくせに、まじめにやる気のある新人をたたき出すことにだけ熱心なjaWPはどうにかならんもんですかね。--ikedat76（会話） 2014年2月20日 (木) 11:35 (UTC)

お詫び

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LTAの利用者:Bearpark（会話 / 投稿記録 / 記録）系の過去の記述について確認しておりまして、問題点を探そうしようとして過度に神経質になってしまったようです。訂正した部分で御不快に感じられましたならばお詫び申し上げます。--Watson system（会話） 2014年3月7日 (金) 16:32 (UTC)

jawpは百科事典を作るのが目的です。LTAとの抗争に明け暮れるのが目的ではありません。何か心得違いがあるように見受けられます。そういう方はjawpにとって必要なのでしょうか。--ikedat76（会話） 2014年3月7日 (金) 16:46 (UTC)

お疲れ様でした。--ikedat76（会話） 2014年4月5日 (土) 14:42 (UTC)

四体液説と体液病理説について

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こんにちわ。やまさきなつこです。

「会話」を使うのが初めてなので、この方法であっているか自信がありません・・・また間違っていたらご容赦ください。

お手数をおかけしてしまったようで申し訳ありません。ありがとうございました。 教えていただいたことを読んでみて、できそうだったら改名にチャレンジしてみます。英語版、中国語版と見比べていたんですが、現状だと日本語版のタイトルだと意味が狭すぎるので。ちょっとむずかしそうですが・・・

現在の体液病理説のページですが、わたしは何もしなくても大丈夫ですか？ あと、初心者向けの注意がまとまっているページってあるのでしょうか？ あったら教えていただけるとうれしいです。 よろしくお願いします。

--やまさきなつこ

お礼

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Wikipedia:良質な記事/良質な記事の選考/蓬莱社 20140311では的確なご指摘を下さりありがとう。

人間が自分の体臭や癖に気が付きにくいのと同じで、自分の文章の悪癖も自分では気が付きにくいのであのようにご指摘を下さるとありがたい。

また、まったく別の分野に当たることで頭をリセットして自分の文章を見直してみると、ご指摘の正しさが身に染みてわかります。

今後ともよろしくお願いいたします。--目黒の隠居（会話） 2014年4月2日 (水) 09:22 (UTC)

ご相談

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こちらには初めてお邪魔します。Wikipedia‐ノート:独立記事作成の目安で私の動向までが論争のネタになっているようなので、ひとことだけ。ikedat76さんのご推測で間違っていません。背番号９さんが本当にわからないのか、わからないふりをしているのかは知りませんが、どちらにしろ現実が受け入れられないという点では同じであり、そっとしておいた方がいいというのが私の判断です。彼の納得のためにこれ以上労力を費やす気にはなれません。あきらめが早い人間なのですみません。

それより今後についてご相談があります。この文書に関わっては、制定に積極的な利用者が正式化を急ぐあまり慎重さを欠く対応をとり、そのことがかえって正式化を遠ざける結果となっており、これが何度も繰り返されています。今回、管理者でもある利用者によってこのような恣意的な改変がなされたことで、私としては、過去版も含めてほかにも同様に英語版から乖離した箇所があるのではないかと危ぶんでいます。したがって、Gyulfoxさんによって問題箇所を復元？されたいまの状態でもガイドライン 化の賛成はできません。全文洗いなおすか、もしくはこの際現状の文書はいったん破棄し、ほかに信用できる利用者の手で、あらためて英語版から翻訳・移入することから出直した方がよいのではないでしょうか。ikedat76さんはどのようにお考えでしょうか。--みっち（会話） 2014年4月18日 (金) 14:27 (UTC)

わざわざお越しいただきありがとうございます。削除厨並みの水準の理解度が「本当にわからないのか、わからないふり」であろうともどちらも有害であるという点でさしたる差異はないと思っていますし、そうした人物を説得することに意味があるとも思っておりません。第3者にその種の利用者の「有害さ」を示すことと、文書にかかる問題の所在が分かればよいと思っていまして、まともに相手をするに足りないでしょう。
正式するにしても内容が怪しい、という点は全くお考えの通りです。外部の情報源の存在とたかが内部のルールとの見分けが付かないような現実感覚の欠けた利用者を掣肘するという意味でも、内容はあらためて移入した方がよろしいでしょう。その上で、私見を言うなら、特筆性とケースEの組み合わせで「誠実な調査」が示されていない依頼については依頼不備として即時終了させるようにしたい（本当は提出した利用者を、Wikipedia名前空間に関わることの断念を表明するまでブロック、としたいところですが）とも思っています。ひとまず考えだけ申し上げます。--ikedat76（会話） 2014年4月19日 (土) 03:34 (UTC)

ご教授ください

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いつもお世話になっております。この度ある疑問が湧いたのですが、どこを参照すればよいのかがわからなかったので、ルールの質問をした時にいつもお答えくださっているIkedat76さんに直接お伺いしに参りました。ご無礼お許し下さい。

今回の疑問点は、人物に貼る「〜大学出身の人物」というカテゴリについてです。たとえば小田晋氏のページでは、学部の岡山大学に加えて、大学院の東京医科歯科大学出身の人物が加えてあります。これは別に問題ないとは思うのですが、現段階では各自の判断にまかされている状況です。医学系の方は日本や海外の大学院を卒業されている方が多いので、「〜大学出身の人物」が重複することが予想されます。大学院も「〜大学出身の人物」として貼るべきなのでしょうか？よろしくお願いします--Psychotic Blue（会話） 2014年4月30日 (水) 13:21 (UTC)

こんばんは。せっかく頼っていただいたのに申し訳ないですが、分かりません。人物記事はほとんど書きませんし、書いてきていませんし（1～2本？）、そういうことを心配する必要のない人物ばかりでした。文献参照とかならそれなりにリアルワールドでもそれなりに書いてきたから分かるのですが…。
役に立つかどうか分かりませんが、Wikipedia:井戸端でトピックを立てて質問してみてはいかがでしょうか。お力になれず済みません。--ikedat76（会話） 2014年4月30日 (水) 13:32 (UTC)
井戸端というシステムがあるのですね。もう少し調べてみてもわからなかった場合、そちらで伺ってみようと思います。早急にご丁寧な返信をいただき、助かりました。ありがとうございました。--Psychotic Blue（会話） 2014年4月30日 (水) 13:50 (UTC)

はい。分からなかったらご質問ください。お力になれるところはなりますので、遠慮なさらずにどうぞ。--ikedat76（会話） 2014年4月30日 (水) 14:42 (UTC)

嫌がらせのお知らせをいつお願いしましたっけ？

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この位置にあったやり取りは利用者‐会話:Ikedat76/trash box: for vandalism only#目的外利用者（かつ高確率で逆恨みの生まれ変わり）からの嫌がらせのお知らせに転記しました。なお、お知らせを下さった方はその後活動しておられる様子がないので、どうしたのかなと思っています。--ikedat76（会話） 2014年5月23日 (金) 13:33 (UTC)

WP:Nに関して

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こんにちは。背番号９です。今まで絡みはほとんど無かったと思いますが、ikedat76さんのjawpの参加も相当古く、私より上になるのですね。以下本題です。私が2014年4月23日 (水) 12:38 (UTC)にて提案した編集をikedat76さんが差し戻しました[1]。提案を踏んでから編集と、各位の前の懸念を考慮したつもりでしたが、ikedat76さんには、まだ慎重不足と指摘受けました。懸念払拭には努めますが、どういう手順が妥当とお考えなのか、例示頂けないでしょうか? WP:FAILNなどや特筆性と情報源の関係性など、内容に関しては、ikedat76さんの意見は納得する所や、賛同する所も多く、理解し反映できるところは反映できればと思っているところもありましたので、今後ikedat76さんがどう考えるのか把握するためにも、ご回答よろしくお願いします。--背番号９（会話） 2014年5月1日 (木) 05:29 (UTC)

もう一度英語版から移入することです。当然それには出典の明記の有無と特筆性（外部の情報源の存在）が判然と分離されていて、前者によって後者が左右されるものではないことが明言されていなければ、話になりません。

それから、もうあなたはとりあえず手を引いてください。執筆以外で貢献しますとか抜かしている目的外利用者のオモチャになって、本来の目的とはまったく別の新人イジメの道具にしかなってない現状を何とも思わないような感度の人が手を出すところじゃありません。あなたの理解度では、何一つプラスになっていません。前回の（あなたのいうところの）「推敲」まで含めて、あなたがする議事進行にはもう全く信頼ができません。--ikedat76（会話） 2014年5月1日 (木) 05:55 (UTC)

返信 早速のご返事、誠にありがとうございます。それでは、ikedat76さんには相応の信頼があるのですね?では、ガイドライン化まで議事進行をすると、おっしゃって頂けるのならば、手を引いても構いません。例えば、該当ノートの2013年6月22日 (土) 15:24 (UTC)で：
話をまとめて、正式化して頂ける方が途中でも表れれば、非常に助かります。私も、こういうのが得意というわけでもないですし、忙しくないわけでは無いので。｢背番号9とかに任せとけない、俺がやる!｣とやる気のある方いらっしゃいますか?いれば是非にお願いします。
：と私は宣言しています。私も、途中で抜けた負い目があるので、やって頂けるのであれば、是非、是非、是非にお願いします。信頼できないから手を引け、でも俺もやらない。というのは止めて下さいね。--背番号９（会話） 2014年5月1日 (木) 06:09 (UTC)

相応の信頼？そんなものがあったら逆恨みの生まれ変わりか愉快犯か知りませんが、ヘンなアカウントが沸いてきてコメント依頼だ投稿ブロック依頼だなんてことになりますまい？皮肉を言うならもっと上手に言いましょう。どっちにしても変なのが沸いて議論の邪魔をされると困るから私は引き受けません。というか。私とあなたしかいないならともかく、あの場にかかわっている人だけでも他にいくらもいるでしょうに。俺がダメだというならお前がやれ、そうじゃないなら俺がやる、とか。なんでそんな話になるのかさっぱり分かりません。問題を全くゆがめてますよ。--ikedat76（会話） 2014年5月1日 (木) 06:20 (UTC)

返信 「逆恨みの生まれ変わりか愉快・・・」、確かにｗ。やって下さい、というのは皮肉のつもりでも何でもなく、本心なんですけどね。今回も、昨年10月から数ヶ月、どうしてもタッチできず、その後ちょっと眺めると、議論は進んでいたので、「ありがたい」と思って他の方に任せているつもりでした。ただ、再度見たときに、議論が停止しているのと、私の編集をどうやら問題にして止まっているようなので、おっとり刀で編集理由の説明だけに来たつもりです。ただ、第三者でもいいのですが、どなたか進めて欲しいところでもあります。自己都合で抜けた申し訳なさと、責任感、7年も草案段階で止まっている古参としての恥ずかしさ。ikedat76さんで無くても全く構いません。どなたか本気で、やってくれそうでしょうか。そうなったら、頼まれなくても、抜けると思います。そもそも前述の太字の宣言が私の本心なので。
あと、冒頭の編集提案だけ、どうするかご意見くれませんか。現状よりも良くなっているのなら、とりあえずOK出して、その英語版の翻訳なり、別の上位置換する編集提案するなりでどうでしょうか?面倒だと思いますが、ご意見お願いします。--背番号９（会話） 2014年5月1日 (木) 06:31 (UTC)
何もしないで手を引くよう既に言っているはずです。--ikedat76（会話） 2014年5月1日 (木) 14:15 (UTC)
返信 しばりを受けるつもりは現状ありませんが、ikedat76さんがそう要望したことは拝聴しました。--背番号９（会話） 2014年5月1日 (木) 18:06 (UTC)

Template:Cite book の編集について

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Template:Cite book 本体は、中身を見れば分かりますが、和書モードはTemplate:Cite book/和書内で定義されていて、通常モード（英文モード）はTemplate:Citation/coreに 本体があります。両者の中身を見比べれば分かると思いますが、author, last の引数は内部的にはすべて Surname1 として扱われるようになっていて、/core では author, last は登場しないです。また、citation/core では Surname2-9, Given1-9, Authorlink1-9, EditorSurname1-9, EditorGiven1-9, Editorlink1-9, に対する処理が書かれていますが、Cite book/和書の以前のバージョンではそれが書かれておらず、Cite book 内で定義されていた Cite book の引数が機能していませんでした。そのため、author2 や last1, last2, first2 などが引数として与えられていても実際には表示されないという自体が起こっていました。この不具合を修正するため、Cite book/和書 で受ける引数の名前を author, last と分割されていたものを Surname1 ですべて引き受ける格好に修正し、その都合上、Cite book 上でも引数名を変更する必要がありました。また、以前の Cite book のバージョンでは 実際の引数として author, last がある上で Surname1 が存在して、かつ author, last で受けた値が Surname1 の値として処理されるようになっていました。 

  |Surname1 = {{{last|{{{surname|{{{last1|{{{surname1|{{{author1|{{{author|{{{authors|}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}
  |last = {{{last|}}}
  |author = {{{author|}}}

なので、last や author などの古い引数名を Surname1 の別名として処理するように変更する必要があったのです。editor も同様です。--Glayhours（会話） 2014年6月30日 (月) 14:36 (UTC)

{{Cite book}}も{{Cite book/和書}}も多数のページで使われていて大きな影響を及ぼします。Documentationに書いてあるとおり、ノートで提案してからどうぞ。Template:Cite book/testcasesもTemplate:Cite book/sandboxも確認しましたが仕様変更後のコードをテストした形跡がまったくないじゃないですか。テストなしのコードなんて信頼できるわけがないでしょう？--ikedat76（会話） 2014年6月30日 (月) 15:13 (UTC)

御返答、ありがとうございます。手続き上の不備があったことは理解しました。反省致します。詳細についてはご提案の通り、ノートページに報告したく存じます。--Glayhours（会話） 2014年6月30日 (月) 16:32 (UTC)
そうして下さい。どういう意図なのかもよく分からなかったし（有益な改造だったらいいけど）。いきなりパラメータのコメントアウトはじめるとか、ちょっと乱暴だと思いました。--ikedat76（会話） 2014年6月30日 (月) 16:50 (UTC)
ノー トページに提案をしておきました。編集の意図についてですが、いくつかの記事を編集する際に、和書モードで複数著者の内部リンクを生成できないことがあっ たので、それを修正する企みがありました。このことは編集時にコメントをしておけば良かったと反省しています。今回はお気を煩わせてしまい申し訳なく思い ます。御忠告ありがとうございました。--Glayhours（会話） 2014年6月30日 (月) 17:39 (UTC)

Wikipedia:削除依頼/ジュ・ド・ポーム

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投稿ブロック依頼ではご投票誠に有難うございました。

言及して頂きましたジュ・ド・ポームでございますが、即時削除が適応できず、Wikipedia:削除依頼/ジュ・ド・ポームが継続しております。

以上、お知らせのみですが（ご投票を促すものでなくご参加/ご不参加は任意です）失礼させていただきます。--Benzoyl（会話） 2014年6月30日 (月) 23:29 (UTC)

もう黙っててください。迷惑を通り越して不愉快です。--ikedat76（会話） 2014年7月1日 (火) 12:35 (UTC)

お詫びとお礼

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Wikipedia:コメント依頼/みしまるもも 20140528#まとめにおいて、私が誤った場所に署名したものを、適切な場所に修正してくださいましてありがとうございました。私のこの誤った編集は純粋な操作ミスで、何か意図あってのものではないことを念の為お伝えし、お詫び申し上げたく参りました。以降じゅうぶん注意いたします。申し訳ありませんでした。--Nazox（会話） 2014年7月6日 (日) 09:02 (UTC)

ご指摘いただきありがとうございました。

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新続頭痛さんにも同じメッセージを送っておりますが、Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/みしまるもも20140708における私の不適切な発言に対しご注意いただき、ありがとうございました。まずはお礼まで。--Nazox（会話） 2014年7月13日 (日) 11:27 (UTC)

Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/みしまるもも20140708でコメント済みです。私見ながら、見当違いです。会話をしにくる先もここではないと考えます。--ikedat76（会話） 2014年7月13日 (日) 11:29 (UTC)

淡交社の件です

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あの日は何故か自分でさえわからないくらい、削除依頼とか乱発していたようです・・・。酒が原因では無いのはわかるのですが。冷静さ欠いてご迷惑をおかけしまして申し訳ありません。--TOYO GTO（会話） 2014年7月13日 (日) 11:50 (UTC)

対話の分散を防ぐため利用者‐会話:TOYO GTOで継続します。--ikedat76（会話） 2014年7月13日 (日) 12:04 (UTC)

コーヒーをどうぞ！

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こんにちわ。ikedat76さんの投稿を勝手に修正してしまいました。気に入らなければ差し戻して下さいね。コーヒーを一杯差し入れますので、落ち着いて深呼吸など。 VeryBasicBassist（会話） 2014年8月16日 (土) 08:04 (UTC)

ありがとうございます

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ミスの復旧のためと思い、少し焦ってリバートしてしまいました。御手数をおかけして申し訳ありませんでした。--Freetrashbox（会話） 2014年8月30日 (土) 06:33 (UTC)

こちらこそ、ご丁寧にありがとうございます。行き違いで利用者:Freetrashboxさんの会話ページにメッセージを書いてしまいましたが、スルーしておいてください。--ikedat76（会話） 2014年8月30日 (土) 06:35 (UTC)

Wikipedia:井戸端/subj/Wikipedia‐ノート:検証可能性･･･ 　でのコメントのお礼

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