プロジェクト‐ノート:芸能人/芸能人の配偶の記載について

過去ログ1 - 過去ログ2（声優記事から端役・特筆性無き作品への出演を除去することを提案） -
過去ログ3（出演作品の役名の太文字表記の統一） - 過去ログ4（芸能人の配偶の記載について） - 過去ログ5 - 過去ログ6 (edit)

芸能人の配偶の記載について

芸能人の配偶の記載ですが、現状「プロジェクト:芸能人」の記事の書き方の項目において「"結婚・離婚・出産や、芸能界以外の活動、その他社会的に話題となった、流行になったなど、本業と離れた話題でも重要ならば書く。"」と定められております。 "重要ならば"の部分にあいまいさがあり、報道はされたものの、公に婚姻関係を打ち出さず、プライベート内におさめて活動されている芸能人に関しては、記載のの"重要性"がない=記載しなくてよいと考えるのですがいかがでしょうか？ --Sjjmdup（会話） 2014年4月7日 (月) 08:44 (UTC)sjjmdop

まず、このSjjmdupさんの提議は、ノート:松田龍平#存命人物に関する記述についてを受けてのものであることを明記しておきます。

そちらでも書きましたが、「既婚の方が、必ずしも配偶者のことを前面に押し出さなければならない」ということは無いでしょうし、『「婚姻関係は公表されているが、その後その関係のことが特別に採り上げられているわけではない」場合には記載の必要が無い』とする理由がどうも理解できません。非公表なら記述するのはまずいでしょうが、「婚姻関係」のような公表されている事柄を書かないというのはいかがなものでしょう？

松田龍平の件では、「夫人の太田莉菜の知名度が低いから」としていたり、「配偶関係については主観ではありますが、必ずしも必要だとは思えない、一部の人間には不快感を与えると感じ削除したものです」というSjjmdupさん個人の主観が入った状態であり（なおかつ、SjjmdupさんはこういったWP:BLPに抵触する出所不明のゴシップ的な記述もされていますし）、この提議も件の記事を自分の考えの通りにしようとしたものとしか思えないのですが。--松茸（会話） 2014年4月7日 (月) 09:07 (UTC)

コメントノート:松田龍平#存命人物に関する記述についてにて議論に参加していたものです。まずはこちらでの議論の立ち上げありがとうございます。

さて、立項者であるSjjmdupさんが松田龍平のノートでも度々引き合いにだされておられる「結婚・離婚・出産や、芸能界以外の活動、その他社会的に話題となった、流行になったなど、本業と離れた話題でも重要ならば書く」の解釈ですが、「社会的に話題になった」という判断は、「信頼できるメディア（今回の個別の件であれば報知新聞、オリコン、日刊スポーツ）での報道が成されいること」から可能だと思います。重要性については、第三者である我々からすれば、こうした点においてのみ判断できるもので、「一部の人間が不快だから」という理由を掲げれば、凡そ合意が成り立ちません。--Megevand (会話) 2014年4月7日 (月) 09:29 (UTC)

コメントありがとうございます。私が論旨としている"重要性"について、判断の基準が「一部の人間が不快だから」という風に解釈されておりますが、これについて先ず釈明させていただきます。今回、太田莉菜氏に詳しい人物から情報を受け、編集を行う運びとなりました。WP:BLPについての知識不足でご指摘を受けた点については反省し、消去しております。

本件は別件となります。2人物については、イベントなどにおいても互いの話題はプライベートとして公式にタブーとなっております。こうした俳優人の配偶について、記載の必要がないという意見があるくにもかかわらず、記載しなければならないと豪語されるほどの重要性がわかりません。--Sjjmdup（会話） 2014年4月7日 (月) 10:35 (UTC)sjjmdop

イベントなどで配偶者のことについて触れないのが不文律になっているのだとしても（ジャニーズが同じような状況らしいですが([1])）、Wikipediaにおいてまでそれに従わなければいけない理由は無いと思います。それはあくまで関係者間での問題であり、外部にまで強制できるようなものではないでしょう。公式に「非公表」とされているのならともかく、松田龍平の件は公表されているのですから。

「記載の必要がないという意見があるにもかかわらず」とありますが、現時点でそれを主張しているのはSjjmdupさん一人ですし、一人の意見だけをもって記載しないことが決まるわけではありません。なお、こういった極めて多くの記事に影響を及ぼす事柄については、それなりの人数の合意が必要でしょうから、しばらく意見を待ちましょう。くれぐれもWikipedia:腕ずくで解決しようとしないようにお願いいたします。--松茸（会話） 2014年4月7日 (月) 10:57 (UTC)

• 「イベントなどにおいても互いの話題はプライベートとして公式にタブーとなっております」の根拠を示してください（何においてそう述べられているのか出典を示してください）。そうでなければ「こうした俳優人の配偶について、記載の必要がないという意見」はあなた個人の主観であると判断されます。--Megevand (会話) 2014年4月7日 (月) 10:59 (UTC)

ノート:松田龍平#存命人物に関する記述についてのほうで出典を示して説明しましたが、太田氏ご本人はインタビューで配偶者のことや結婚・出産が女優業のキャリアに影響したことを自ら語っておられるのですから「公式にタブー」というのは根拠に乏しい意見であると考えられます。--Garakmiu2（会話） 2014年4月7日 (月) 11:12 (UTC)

腕ずくで解決するつもりは毛頭ございません。（逆に腕ずくで沈められそうな気がしているくらいです）再三申し上げておりますとおり記載の重要性のポイントがはっきりするまで待つ次第です。

ちなみに直近のプライベート質問NGイベントです。

2013年11月松田龍平ナイト

2014年1月GINZAトークイベント--Sjjmdup（会話） 2014年4月7日 (月) 11:18 (UTC)sjjmdop

• それは二人が何かのドラマや映画でインタビューがあったときに、話が脱線するからプライベートの質問はしないでくださいっていうマスコミへの注意のようなものでしょう？それとWikipediaでの記載基準とをごちゃ混ぜにしないでください。Garakmiu2さんの挙げられたインタビューにしても、そういう場ではないところでだったら公けに話をしているわけでしょう。結局、あなたの主張しているのはゴシップ的なレベルでの「規制」にすぎません。--Megevand (会話)
• 松田龍平ナイトもGINZAトークイベントも、ちゃんと目で確認できるものはないんですか？これでは判断のしようがありません。ですが、結局上に述べたような「脱線ネタ」はやめましょう的な規制でしょう。--Megevand (会話) 2014年4月7日 (月) 11:27 (UTC)
• その「プライベート質問NGイベント」というのはあくまでそれらのイベント限定の趣旨であって、Wikipediaを含めた全ての媒体にまで適用できるものではないと思うのですが…。「タブー」とおっしゃる根拠はそれだけでしょうか？ もしもそうでしたら、「記載しない」との主張は成り立たないとだけ申し上げておきます。--松茸（会話） 2014年4月7日 (月) 11:27 (UTC)

さきほどのコメントの補足ですが、BLP案件について消去したのは私の編集で（差分）Sjjmdupさん自らが行動したわけではないですよね。その後もさんざん編集合戦をやらかしておられますので、Sjjmdupさんは現在Wikipediaのルールを破り、信用を失くしておられる状態です。加えてこのBLP案件では、要するにあなたはインターネット上で匿名性に隠れて無責任な噂を広めようとした卑怯な行為をした人物と判断され、さらに信頼性は地に堕ちています。その立場で「腕ずくで沈められそう」とか、被害者意識と自己憐憫に陥るのはやめて、現実を見てください。上で宣言されたように、腕ずくの行動（記事が保護される理由になった編集合戦を引き起こしたこと）をせず、議論に真摯に対応して出典を基にした論理的な意見を述べることで、信頼性回復につとめてください。--Garakmiu2（会話） 2014年4月7日 (月) 11:40 (UTC)

イベントとwikiへの関連性については他各種メディアとの関連性にも同様のことが言えるのではないでしょうか？少なくともテレビで公に結婚生活の話をされている芸能人の方々とは一線を逸しているとおもいます。

太田莉菜氏が女優業と結婚を絡めた発言をされた媒体は何ですか？出処があるのであれば、彼女のページにのみ記載されてはいかがでしょうか？--Sjjmdup（会話） 2014年4月7日 (月) 11:43 (UTC)sjjmdop

• それはノート:松田龍平#存命人物に関する記述についてにありますので、そちらをご覧ください。ところで、松田龍平も公式に結婚と子供の誕生について声明を出しているようですが（[2]）、これはどう受け止めたら良いのでしょうか？だんだんあちらで話し合うべき内容になってきていますが、、、、。--Megevand (会話) 2014年4月7日 (月) 11:50 (UTC)
• それと、質問をはぐらかしたり、答えなかったりするのは結局それに答えられないと受け取られますからご留意ください。「ベントとwikiへの関連性については他各種メディアとの関連性にも同様のことが言えるのではないでしょうか」。言えません。「イベント限定」という意味をご存知ですか？そのイベントイベントで個別に規制をかけているだけです。その個別を集めて、一般的なこととするのは論理が飛躍しすぎています。--Megevand (会話) 2014年4月7日 (月) 11:54 (UTC)

恥ずかしながらwiki初心者なもので、記述に対するメッセージに気がつかず、反映されないからと何度もチャレンジしておりました。この点については軽率だったと深くお詫びいたします。--Sjjmdup（会話） 2014年4月7日 (月) 11:57 (UTC)sjjmdop

論旨を元に戻します。配偶についての記載は重要度に一任されております。私は松田龍平ナイトではプライベートのことを口に出した時点で会場からつまみ出すとのアナウンスを受けました。主催が映画、ドラマの宣伝であるならまだしも、自身のイベントでここまでの規制を引くのは異例だと感じました。生活感を出さない俳優について、本当に記載する重要性があるのでしょうか？--Sjjmdup（会話） 2014年4月7日 (月) 12:14 (UTC)sjjmdop

とりあえず半日または1日ほど、この議論とノート:松田龍平#存命人物に関する記述についてで挙げられているリンクを片っ端から読んでみてはいかがでしょうか。

「出処があるのであれば、彼女のページにのみ記載されてはいかがでしょうか？」は現在記事が全保護中であるため、あなたも我々も項目を編集できないので解除されるまで無理です。こうなったのは編集合戦が起きたためです。--Garakmiu2（会話） 2014年4月7日 (月) 12:17 (UTC)

• 関係のない場所でプライベートの話をするのが嫌いな芸能人もいるのは誰でも分かっていることです。ですから何度も申しているように「話が脱線しない」ために制限をイベント毎で設けていると考えます。でなければ、それぞれ別のインタビューなどでお互いの婚姻関係や子供の誕生のことを述べるはずがありません。その報道に対して問題があれば本人あるいは事務所から何かしら反応があるでしょうがそれもないし。そして、上の方も述べられていますが、ちゃんと出典をお読みになって、自分の意見を押し通したいがために「はぐらかしたり」「いつまでも納得しない」態度で決め込むのはご遠慮願います。Wikipedia初心者と自負されるのであれば、まずは他の方の言うことに耳を傾け、もっと中立的な判断をつけていくことをお勧めします。--Megevand (会話) 2014年4月7日 (月) 12:26 (UTC)
• 「プライベートのことを口に出した時点で会場からつまみ出す」…、だからそれはそのイベントでの約束事でしょう？ そのイベント限定の規定が、よそでも適用されると考えるのは見当違いでしょう。いくら著名人でも、イベントの趣旨と関係ないプライベートの事柄を規制するのはある程度当然かと（「異例」というのはsjjmdopさん個人の感想ですよね？）。仕事上で家族等の話題を出さなくても、婚姻・親子関係を公表している著名人の方は大勢おられますが、そういった方々全体のことも踏まえなければいけないでしょう。sjjmdopさんは、そういった事例全て（故人・存命、日本・海外含め何千何万といった数になると思いますが）を除去する考えということで良いのですか？

そもそも、この「プロジェクト:芸能人」のノートで提議したのですから、一つの事例だけに拘泥するのではなく、他の多くの事例についても考慮した方が良いと思います。--松茸（会話） 2014年4月7日 (月) 12:29 (UTC)

はぐらかしているつもりは毛頭ございません。俳優人として配偶情報が存在することで何のメリットがあるのでしょうか？どの点において重要なのでしょうか？2人物ともに独立した人間であり、得られるべき情報は十二分にあると感じております。--Sjjmdup（会話） 2014年4月7日 (月) 12:42 (UTC)sjjmdop

• 「はぐらかしている」というのは、松田龍平の結婚の公表を読んでください、そしてそれについては何を思いますかとお願いしても何も答えてくれないなどの態度を示しています。さて、結婚は当事者である芸能人の価値観であるとか、これからの活躍であるとか、そのようなことを「示唆」するための材料にもなるでしょうから、貴方独自の判断で「記載すべきでない」という意見はどう考えてもごり押しでしかありません。そして何度も何度も言っていますが、信頼あるメディアを通して公表し、報道されたという、あなたがいう「"結婚・離婚・出産や、芸能界以外の活動、その他社会的に話題となった、流行になったなど、本業と離れた話題でも重要ならば書く。"」の社会的話題性があるのに、何故それを直隠しにするのでしょうか？これについても「はぐらかして」おられ、明確な答えを頂けていません。また、こことは直接関係ありませんがwikipediaの情報で記載すべきでないプライバシーの例というのも参考になるかと思いますので、ご覧になってください。あなたが記載したゴシップ情報などは正にこれに匹敵するものですよ。それについては謝罪されているので良いですが、今回の情報は公式情報はあるわ、本人の公表もあるわで、何ら記載しないで良いという判断材料が見つかりません。以上です。--Megevand (会話) 2014年4月7日 (月) 12:50 (UTC)

• 朝日新聞社
• オリコン

• 繰り返しになりますが、お二人ともご公表になっているみたいです。--Megevand (会話) 2014年4月7日 (月) 13:01 (UTC)
• そもそも、百科事典の記述って別に「メリット」で左右されるものじゃないと思うんですが。逆に、婚姻関係を記述することで生じる「デメリット」は別に無いんじゃないでしょうか（何度も言いますが、これは公表しているのですから）。なお、「他の人物とのつながり」というのも、人物解説に重要だと思いますよ（著名人同士なら特に）。--松茸（会話） 2014年4月7日 (月) 12:58 (UTC)

松田龍平の記事については事実を述べただけだと思われます。事実としてそれを公開していることは認識しております。問題はその情報をどのように取り扱うかです。2人物において、現時点の活動において配偶関係を記述に対する重要性が見出せません。一層のこと配偶関係はwikiに書くというルールを決めてください。私は本件について記載することには上記ルール以外で納得することはできません。--Sjjmdup（会話） 2014年4月7日 (月) 13:04 (UTC)sjjmdup

• あなたの何度も何度も挙げられている「"結婚・離婚・出産や、芸能界以外の活動、その他社会的に話題となった、流行になったなど、本業と離れた話題でも重要ならば書く"」、これが最低限のルールです。ですから、信頼できる情報源で公表済みの情報がないものは婚姻関係は書けない。逆にいえば、そうやって信頼できる情報源で公表されたから社会的に話題があるとして重要性を帯びるのです。そういうわけで「一層のこと配偶関係はwikiに書くというルールを決めてください」とはできません。この点についてお分かりになりますか？--Megevand (会話) 2014年4月7日 (月) 13:08 (UTC)

• Sjjmdupさんはご自分で「wiki初心者」と言われるくらいなので、Wikipediaについてもう少し勉強された方がよいと思います。結婚の事実がSjjmdupさんにとっていくら不快でも、そもそも「書くことによるメリット」は関係ありません。Wikipediaは信頼できる情報源において発表・出版された検証可能性な記事で出来たオンライン百科事典であるということだけです。

松茸さんも言われている「一つの事例だけに拘泥するのではなく、他の多くの事例についても考慮した意見」が出ないのなら、この場は適当ではなさそうですが。--Haatouki（会話） 2014年4月7日 (月) 13:15 (UTC)

どこに質問しようか迷ったのですが、個別の事例でもあるのでプロジェクト‐ノート:芸能人#現行の文言の改訂ではなく、こちらへ。

Sjjmdupさんへの質問ですが、プロジェクト‐ノート:芸能人#現行の文言の改訂で改定案に賛成をされていますが、これはつまり松田、太田両氏の一連の除去された記載を復帰しても良いという意思表示でもあると思うのですが、そうでしょうか？どちらもあなたも認めているとおり、「噂で」はなく本人が公表した「事実」で、信頼できる情報源で確認できるものです。あちらで合意ができた後で記述を復帰したのに、また「あれは復帰していいというつもりで言ったのではありません」として除去されたら、こちらとしてももう居たたまれませんので。--Megevand (会話) 2014年4月8日 (火) 06:31 (UTC)

最大限の思いを汲んで規定をご改正いただきありがとうございます。松田、太田両氏の記事復帰に関し異論ございません。お手数ですがよろしくお願いします。--Sjjmdup（会話） 2014年4月9日 (水) 11:03 (UTC)sjjmdup

報告 松田、太田両氏の記事が保護解除されたので、記述の復帰、および一部除去などを行いました。上でMegevandさんがSjjmdupさんの言質を取っておいてくれたおかげで安心して編集することができました。ありがとうございます。--Garakmiu2（会話） 2014年4月14日 (月) 11:10 (UTC)