ノート:松田龍平

存命人物に関する記述について

本項の人物および配偶者の太田莉菜氏に関し、Wikipedia:存命人物の伝記に関する方針に反する記述と除去が繰り返されています。この件で編集合戦が行われ、問題の編集者は利用者‐会話:Garakmiu2#松田龍平と太田莉菜でこのように主張していますが、はっきり言って論外ですので、以下に理由を説明して、Megevand氏による修正版にリバートします。この上さらに問題記述を続けるようなら、すでにWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックに報告済みのため1日から1週間程度のブロックは逃れないと自覚してください。

「詳しい人物から聞いた」と称する情報の記述

Wikipedia:信頼できる情報源を熟読して下さい。Wikipediaにおける存命人物の伝記には特に信頼性の高い出典を付けなければなりません。本件の人物2名の項目を編集しようとするとき、編集画面の上部には「この記事を編集する際は、存命人物の伝記の方針に従うことが強く求められます。以下のような記述は記載されるべきではありませんし、既に記述があれば速やかに除去しなければなりません。 」から始まる注意書きがあったはずです。その下にある説明にもあるとおり、出所の不確かな噂である噂、そして存命人物に対する名誉を棄損する記述はしてはなりません。著名人に関しても、たとえ報道などがされふた事実であったとしても、WP:WELLKNOWNにあるとおり、逮捕歴や民事裁判の結果などでさえ原則として記述はされません。

配偶者関係

芸能人記事において、配偶者の存在が記述されるのはごく一般的なことですが、不愉快というのは自覚していらっしゃるように主観的なことではないでしょうか。Wikipediaはファンサイトではありませんので、お好きな芸能人が他の女性と結婚しているのを一ファン個人が気に入らないという理由で特定の記述を除去するのは認められません。「一部の人間には不快感を与えると感じ」がなぜなのか説明はされませんでしたが、どうせそういうことでしょう。

もし芸能人記事全般において配偶者のことを記述するのがいけないという論理的な理由があるのなら、プロジェクト:芸能人で議論をしてください。--Garakmiu2（会話） 2014年4月7日 (月) 04:25 (UTC)

太田氏に関する追記については理解いたしました。 配偶の記述ですが、プロジェクト:芸能人の記事の書き方の項目において「"結婚・離婚・出産や、芸能界以外の活動、その他社会的に話題となった、流行になったなど、本業と離れた話題でも重要ならば書く。"」と書かれています。事実は報道されましたが、別姓で活動されており、両人ともプライベートについては現状活動において触れていません。 2人物において重要とは言い難い情報と考えます。 --Sjjmdup（会話） 2014年4月7日 (月) 05:29 (UTC)sjjmdop

別姓で活動するのは芸能人であれば極当たりまえのことではないでしょうか？また、出典先に報道された、ということで社会的に話題になったと考えることができますが。--Megevand (会話) 2014年4月7日 (月) 05:35 (UTC)

別姓での活動はありえますが、強く婚姻関係を表に出さず活動されており、本2人物において重要な情報、前向きな情報とは理解できません。

--Sjjmdup（会話） 2014年4月7日 (月) 05:45 (UTC)sjjmdup

「前向きな情報とは理解できません」が理解できません。あなたの主観だけでそれが重要か前向きかという判断をするのは如何かと思いますが。ご本人からの抗議があれば別でしょうが。--Megevand (会話) 2014年4月7日 (月) 05:54 (UTC)

何点か信頼できるメディアから報道されたものを付け足しましたが、社会的に話題になった、婚姻関係が社会的に知れ渡っているということを示唆するものではないでしょうか。そういうことを考慮せずに、「一個人としての主観的な判断」で記述を除去し続ける行為は何度も申しますが理解しがたいものです。--Megevand (会話) 2014年4月7日 (月) 06:06 (UTC)

ちょっと一言。「既婚の方が、必ずしも配偶者のことを前面に押し出さなければならない」ということは無いと思いますが（有名人同士の夫婦でも、お互いのことを特別に強調しないのは別に特異な事ではありません）。婚姻関係の公表はされているのですから、記述することに何ら問題は無いでしょう。--松茸（会話） 2014年4月7日 (月) 06:02 (UTC)

多くの出典を設けられていますが、太田氏の報道で枕言葉として使われる松田龍平とは、太田氏自身の知名度が低いことが理由であり、2人物の婚姻を深く打ち出す意のあるものとは考えられません。2人物の芸能活動において配偶を記載する重要性についてはやはり理解できません。--Sjjmdup

• これ以上編集を行うことは徒に版を重ねることになるので控えますが、「太田氏の報道で枕言葉として使われる松田龍平とは、太田氏自身の知名度が低いことが理由であり」も理解できません。全くあなたの主観のみでの判断で、納得できるものではありません。--Megevand (会話) 2014年4月7日 (月) 06:22 (UTC)

• ご指摘の知名度に関する件は主観によるものではございません。

特になくとも成立する情報をあえて記載する必要性については引き続き理解することはできません。--以上の署名のないコメントは、Sjjmdup（会話・投稿記録）さんが 2014年4月7日 (月) 06:26 (UTC) に投稿したものです。

本人側がきちんと公表していること（＝記述してあっても何も支障が無いこと）をわざわざ秘することこそ、理解できないのですが。知名度云々はこのことには関係ありません。有名人とさほど有名ではない人物の婚姻例は数多く存在しますが、Sjjmdupさんはすべて除去して回るおつもりですか…？--松茸（会話） 2014年4月7日 (月) 06:29 (UTC)

では、逆の理論も成り立ちます。「成立している情報を記載しない必要性については理解することはできません」。つまりあなたの挙げられた根拠は意味を持ちえないということです。Wikipediaの大概の情報は成立した情報ばかりです（ゴシップみたいな成立しているのか怪しいものも多いですが）。貴方の理論では、松田龍平が松田優作の息子であることも「わざわざ成立した情報なので記載する意味がない」ということで除去できます。さらに突っ込んでいえば、「成立した事実」と認めているということは、記載には何の問題もない、ということを仰っていることをご理解下さい。つまるところ、今回の一連の除去はは、貴方が松田龍平のファンとして個人的に気に入らないから記載したくないというだけではありませんか？--Megevand (会話) 2014年4月7日 (月) 06:32 (UTC) (加筆 --Megevand (会話) 2014年4月7日 (月) 06:40 (UTC))

成立していてもその情報が記載されるほどの重要性があるかというかです。

仰る通り似た事例は多々あるかと存じますが、これらについても同見解です。

個人の感情にすり替えていただきたくありません。

--Sjjmdup（会話） 2014年4月7日 (月) 06:45 (UTC)sjjmdop

個人の感情にすり替えてはいません。あなたの一連の行動から推察されることです。すり替えたかのように仰ることの方が、議論の主旨をすり替えている、あるいはずらしているとご理解下さい。--Megevand (会話) 2014年4月7日 (月) 06:48 (UTC)

「"結婚・離婚・出産や、芸能界以外の活動、その他社会的に話題となった、流行になったなど、本業と離れた話題でも重要ならば書く。"」というルールを挙げられていますが、何度も言うように「社会的に話題とならなければ」報道などされません。今回出典にあげているように各所で報道されていることをもって記述の妥当性を主張している我々を、それでもおかしいと仰るのであれば、Garakmiu2さんがおっしゃるように、プロジェクト:芸能人で議論を立ち上げて頂けませんか？--Megevand (会話) 2014年4月7日 (月) 07:03 (UTC)

皆様のご意見は貴重な意見として受け止めております。

趣旨は記述の妥当性ではなく重要性です。

現状多数決論でしたら私が折れるべきなのでしょう。

他に議論できる場所があるとのことなので探して見ます。

長らくお付き合いありがとうございました。

--Sjjmdup（会話） 2014年4月7日 (月) 07:20 (UTC)sjjmdop

• 「現状多数決論でしたら私が折れるべきなのでしょう」ということですが、必ずしもそうとうは限らないですが、一部そうですし、現状のルールでは何の問題もない（社会の話題性も獲得しており報道されているため）ので、このコメントを婚姻関係の記載を承諾されたと受け取り、記載を元に戻します。--Megevand (会話) 2014年4月7日 (月) 07:24 (UTC)

記事の復活を承認したと捉えていただきたくありません。

必ずしも記載することが重要であるということには納得できませんから。

--Sjjmdup（会話） 2014年4月7日 (月) 07:33 (UTC)sjjmdop

その理屈が理解できません。重要かどうかを判断するのは、あなたのこれまでの理論では「"結婚・離婚・出産や、芸能界以外の活動、その他社会的に話題となった、流行になったなど、本業と離れた話題でも重要ならば書く。"」ではなかったのですか？そうでなければ、除去はあなたの主観でしかありません。編集はとりあえず控えますが、よくお考えください。ルール＝多数決論と考えて頂いても良いかもしれません。というのも、合意のもとで制定され施行されていますし、その合意に異議があるならば、自由にルール改定に向けて議論もできるのですから、プロジェクト:芸能人で議論を立ててルール改正に向けて話合いをされるのが現状として最良であると思います。--Megevand (会話) 2014年4月7日 (月) 07:42 (UTC)

（インデント戻します）とりあえず、Sjjmdup氏が主張する「婚姻や出産を表に出していない」「太田莉菜氏の知名度」ですが、これらが実態にそぐわないと思われる資料が見つかりましたので参考までに載せておきますね。

• 『脳男』太田莉菜、出産・子育てを経て芽生えた「演じる」ことへの“熱”、cinemacafe.net - インタビュー。出産や子育てが女優業に力を入れる上で重要だったこと、「主人」（松田龍平氏）の存在も大きかったことなどがご自身の口から語られています。
• 太田莉菜さん起用 「ナチュラルビューティーベーシック」の秋冬キャンペーン - 女性向けの著名ファッションブランドの2013年秋冬キャンペーンに起用されるモデルが知名度が低いと言えるか？
• THE NEXT GENERATION パトレイバー - 押井守という日本を代表するクリエイターの実写映画にメインキャストとして起用される女優の知名度が（以下略）

というわけで、載せるべきでないと主張される点も、説得力ないですと申し上げておきます。--Garakmiu2（会話） 2014年4月7日 (月) 09:57 (UTC)

報告 こんにちは。このページと並行するかたちで、主題を同じくする議論が プロジェクト‐ノート:芸能人/芸能人の配偶の記載について でも行われています。必要に応じてご参照ください。--Janpaul（会話） 2014年4月8日 (火) 00:23 (UTC)

報告 保護解除になりましたので、本ノートおよび上のプロジェクトノートでの議論に基づき記述を復帰あるいは除去しました。上の資料に基づく加筆についてはのちほど。--Garakmiu2（会話） 2014年4月14日 (月) 11:06 (UTC)