Wikipedia:投稿ブロック依頼/Chichiii 追認
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利用者:Chichiii(会話 / 投稿記録 / 記録)
このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートページで行ってください。このページは編集しないでください。
注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付または依頼回数)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。
議論の結果、追認・期間延長は保留(再発時長期ブロック) に決定しました。
利用者:Chichiii(会話 / 投稿記録 / 記録)さんにつきまして、Wikipedia:削除依頼/生野区連続通り魔事件 20130622において犯罪にかかわる第三者の実名を記載するというプライバシー侵害事案を引き起こしたことを確認したため、3日間の投稿ブロックを行いました。また管理者伝言板ではこれ以外の理由での投稿ブロックを求める意見も複数あったことを考慮し、期間延長が必要か議論していただく必要があると考え、追認依頼を提出します。
- 依頼者票はありません。--VZP10224(会話) 2013年6月22日 (土) 14:36 (UTC)[返信]
- 報告 僭越ながら、投票者諸兄が全員ログ探しに奔走するのも無駄でしょうから、伝言板については私の方から報告させて頂きます。
- 伝言板案件の1つは、2013年6月22日 (土) 02:01 (UTC) のもの。Wikipedia:投稿ブロック依頼/Mak06010601 追認および延長における、議論の妨害および個人攻撃です。これは利用者:森藍亭氏が報告なされ[1]、利用者:ikedat76氏がそれに賛同しつつ更に利用者‐会話:Mak06010601での不適切な発言を紹介し、クールダウンのためブロックが必要なる旨コメントなされています[2]。
- 今ひとつは2013年6月22日 (土) 14:17 (UTC)のもので、利用者:58.3.18.196氏により、同様にWikipedia:投稿ブロック依頼/Mak06010601 追認および延長での議論撹乱と被依頼者の扇動を理由に、ブロックを求めていらっしゃいます(原文では他のブロック依頼にリンクされていますが、恐らくこれは誤りでしょう)[3]。
- 報告は以上です。--Hman(会話) 2013年6月22日 (土) 14:58 (UTC)[返信]
- 延長 (期間:無期限) 議論撹乱や個人攻撃・他者の扇動につきましては元もと管理者個人で判断するのが難しく(いくらなんでも責任が重すぎます)、即時短期ブロックで対応するものではなく、コメント依頼や正規のブロック依頼で対応すべきものと思います。ただしこれほどまでに重なってしまった上、素人でもない被依頼者が一般人の実名を記載してしまうなどしては、これは管理者が一時的に裁量権を発揮し編集を停止せしめることもやむを得ないかもしれません。個人的には、この3日のブロックに追認依頼が必要ともちょっと、考えにくいです。票としましてはVZP10224氏の裁量権を尊重し、原則追認とさせて頂きます。ただ、これはクールダウンの為の応急的なブロックと言う性質を持ちますため、対話の結果VZP10224氏がこれ以上のブロックが必要無いと思われた時点で解除なされれば、それでよいと思います。仮に2,3時間後に解除されたとしても、それはVZP10224氏の裁量の範囲内ではないかと。もし全くリアクションがない、などと言う状態でしたら、72時間の継続もやむを得ないでしょう。期間については現時点では言及しません。被依頼者のリアクション待ちで。--Hman(会話) 2013年6月22日 (土) 15:07 (UTC)失礼、期間について書き漏らしましたため、加筆しました。--Hman(会話) 2013年6月22日 (土) 15:15 (UTC)[返信]
- 依頼者との対話を試みましたが、私として納得のいく回答は得られませんでした[4]。2点の問題が確かに解消されるまでの間の無期限ブロックが妥当かと。--Hman(会話) 2013年6月25日 (火) 14:47 (UTC)[返信]
- 報告 被依頼者の一般人の氏名記載は「故意」だったおそれがあります。詳しくは差分をご覧下さい[5]。--Hman(会話) 2013年6月22日 (土) 15:24 (UTC)[返信]
- 追認 + 延長(無期限) 初心者ならともかく、5年近くの活動歴でwikipediaのタブーの中でも最もしてはいけないプライバシー案件をいまだに理解されていなかったとは残念です。5年かけて理解できなかったことが果たして今後ご理解いただけるのでしょうか?--ぱたごん(会話) 2013年6月22日 (土) 15:28 (UTC)追記、ブロック解除依頼を見て無期限が相当と考え直しました。Chichiii氏に問いますが善行をした人に関しては個人情報は暴露し放題が許されるのでしょうか?山崎栄のように亡くなってからならまだしも、著名活動を行っている人でもないのに生きている間は(善行だからと)実名を暴露され続けなければいけないと?--ぱたごん(会話) 2013年6月22日 (土) 15:42 (UTC) 再追記 指摘を受けてアイコンの差し替え--ぱたごん(会話) 2013年6月23日 (日) 02:14 (UTC)[返信]
条件付追認 (条件:延長) (期間:無期限)以前から当該利用者の動向を注目していましたが、利用者登録から5年目という永きに亘る参加期間と通算11,000回以上の編集回数から、また議論および投票行為の当事者として現在進行の特に過熱している議論に参加および投票行為をしている以上は、記事編集の取扱いについても慎重を期すべきであったのにもかかわらず、実名を記述してしまうということは単純ミスであったとして看過すべきではなく、冷静を取り戻していただくためにも管理者さんの対処は適切であったと考えます。ところで、連日繰り広げられている議論や会話ページでの当該利用者からのご発言は、Hmanさんが挙げているものも含めて不適切と言わざるを得ないものが多く、もはやプロパガンダ目的(目的外利用)とも受け取らざるを得ない発言も見られ、良くないことではありますが「ウィキペディア」に対して正常な判断ができない状況下にあるのではないかと勘ぐってしまいます。であれば、一定期間はウィキペディアからお離れになって冷静を取り戻していただくほかないのではないでしょうか。なお、書いている途中で発せられたブロック解除依頼を重く見て、条件付延長(無期限)を追加投票いたします。--みちまん(会話) 2013年6月22日 (土) 15:34 (UTC) 票の書式(下線部)を変更。--みちまん(会話) 2013年6月22日 (土) 15:50 (UTC)[返信]- 追認 当初は、状況が変化しないなら無期限(期限を定めない)としましたが、一定の対話がなされていることを確認し、3日間ブロックの追認に留め、今後の動向を見守りたいと思います。--みちまん(会話) 2013年6月23日 (日) 21:43 (UTC)[返信]
- 条件付追認 (条件:延長) (期間:無期限)すでに管理者伝言板で報告の通り、ヒートアップしすぎです。おそらくWP:PAに関してウィキペディアで最も狭く解釈している利用者の一人であろう、私が見てもアウトと思うような発言を連発しているというのでは。普段から、「ああ、こういうのが嫌いなんだろうな」というのが分かるけれども百科事典編纂という枠を踏み外すことはない、ある意味すごいバランス感覚の持ち主だと思ってましたが、ちょっと件の削除依頼周りではちょっとタガがはずれてしまっています。バランス感覚を取り戻していただくまで、ちょっとお休みいただいてもよいでしょう。--ikedat76(会話) 2013年6月22日 (土) 16:12 (UTC)指摘を踏まえて投票内容修正。--ikedat76(会話) 2013年6月23日 (日) 04:08 (UTC)[返信]
- コメント 被依頼者の編集記録は余りにも膨大です。以前より注視していた人間でないと、なかなかその発見は難しいでしょう。被依頼者の個人攻撃について、もし印象深くご記憶の案件がございましたら、そのうちのいくばくかの差分をご提示頂くことは、適切な審議に大きく貢献する物と考えます。大変お忙しい中恐縮ですが、ご検討頂けましたら幸いです。--Hman(会話) 2013年6月22日 (土) 16:22 (UTC)[返信]
- コメントHmanさんのご質問に対して。すでに挙げたものと重なりますが、「感情的で視野の狭い人間」(2013年6月21日 (金) 22:05 (UTC))、「これからは人間的に幅の広いひとに管理者になるようお願いする必要があるように感じます」(2013年6月19日 (水) 16:30 (UTC))。--ikedat76(会話) 2013年6月23日 (日) 04:08 (UTC)[返信]
- コメント利用者‐会話:Chichiii#投稿ブロックのお知らせで被依頼者とWP:PAに関する対話を試みました。丁寧な語調ではあるものの、ご自身がWP:PAに反する発言をしたという核心に触れない、言質を取られることを避けようという姿勢での発言に終始したという印象をもちましたし、印象ではなく事実として発言の相手に対する一切の思慮が見られませんでした。くわえて、ご本人が別の箇所でした[6]のような発言が記憶を去らない時点では、心にもないものでも謝罪するフリをしてやりすごそうとしているのではないか、という懸念を捨てきれず、当初意図した投票内容を変更・撤回するという判断にいたりませんでした。また、対話と前後してなさっている発言では、コミュニティの判断では削除するべきものという結論にいたった(Wikipedia:削除依頼/生野区連続通り魔事件 20130622)個人名の記載について依然として頑なな姿勢をとっておられ、花蝶風月雪月花警部さんご指摘のような堅固な信念にもとづくものなのであれば、方向修正は望めないでしょう。花蝶風月雪月花警部さんご指摘のような題材の偏りは否定しにくいですが、記事自体の品質は(同種の記事のたいがいとちがって、信頼の出来ないウェブ媒体だのブログだの煽動本だのを使わず)きちんとした文献に即したものであっただけに、残念な感を受けます。ただ、対話の結果に対する判断はあくまで私のものであり、他の方は異なる判断をなされるかもしれません。私の判断は判断として、他の方の判断材料として対話があったことをお報せしておきたいと思います。--ikedat76(会話) 2013年6月23日 (日) 04:08 (UTC)[返信]
- コメント 被依頼者Chichiiiさんとは、今回の生野区の件ではタマタマ意見が異なりましたが、それだけのことです。むしろ、なかなか硬い分野の記事を執筆なさっているなと、以前より注目しておりました(たぶん「通化事件」を立項された頃からだったと思います。)。今回は少し熱くなられた感がありますが、クールダウンの後、早めに記事書きとして復帰して頂きたく存じます。--Ashtray (talk) 2013年6月22日 (土) 16:56 (UTC)[返信]
- コメント つい先日ブロックされた私が申しても説得力はないかもしれませんが。あくまでクールダウンという意味であれば、追認します(話せばわかる方です。
延長には明確に 反対します!!クールダウンが3日では不足だと判断し、10日間、会話ページも含めて延長票とします。)。会話ページにてプライバシー案件については御理解頂いたものと判断します(私の発言に不適切な表現がありますが、被依頼者様の感情に配慮し、あえてあのような表現をしています)。MaximusM4様への必要以上の批判や、不適切に受け取られかねないコメントなどを見るに、クールダウンが必要かと思います。しかし、それはブロックでなく別の形(第3者による数日間のWikiブレイクの勧め)で行うべきだったのではないでしょうか?--JapaneseA(会話) 2013年6月22日 (土) 16:59 (UTC)[返信]- コメント Hman様のコメントに私が返信するまでもなく、被依頼者様が会話ページで回答されていますね。冷静さを欠いて、意地になっているのだと判断します(ブロック経験者ならわかりますが、ブロックされて全く冷静っていう人は珍しいです)。今暫くのクールダウン期間が必要かと思います。前言を一部撤回し、延長票とします。これは被依頼者様に復帰して頂きたいがための処置です。冷静さを欠いた状態で、何を発言してもロクな結果にならないでしょうから(10日以内のクールダウンブロックは会話ページもセットにした方が良いと思います)。一時的に冷静さを欠いている状態の発言を元に判断する事は得策でないと思います。--JapaneseA(会話) 2013年6月23日 (日) 05:22 (UTC)[返信]
- 解除 何度もすみませんが票を変更します。当ブロック依頼のノートで暴言を謝罪している事、会話ページでプライバシー案件に関して、結論が出るまで(こういう場合は掲載可能かどうなのかって)は、絶対に記載しない事を確約されました。もはやクールダウン期間は不要でしょう。--JapaneseA(会話) 2013年6月25日 (火) 15:18 (UTC)[返信]
- コメント Hman様のコメントに私が返信するまでもなく、被依頼者様が会話ページで回答されていますね。冷静さを欠いて、意地になっているのだと判断します(ブロック経験者ならわかりますが、ブロックされて全く冷静っていう人は珍しいです)。今暫くのクールダウン期間が必要かと思います。前言を一部撤回し、延長票とします。これは被依頼者様に復帰して頂きたいがための処置です。冷静さを欠いた状態で、何を発言してもロクな結果にならないでしょうから(10日以内のクールダウンブロックは会話ページもセットにした方が良いと思います)。一時的に冷静さを欠いている状態の発言を元に判断する事は得策でないと思います。--JapaneseA(会話) 2013年6月23日 (日) 05:22 (UTC)[返信]
- コメント すいませんが、結論が曖昧です。審議の参考とするためには、そして被依頼者にとって有利な情報とするためには、「今後一般人と考えられる方の氏名を含めた個人情報の記載は一切行いません。どうしても必要、もしくは公人に近いと考え得た際にはノートで合意を取り、その後に記載します」など、明確な言葉が必要な場面ではないでしょうか。現状では「俺、別に悪くないもーん。だからあやまんない」とも解釈できてしまいます。もう載せない、と言う確たる言が無い。言葉は明瞭でなくてはいけません。「察して下さい」では誤解を生みます。また、クールダウンやウィキブレイクを第三者が勧めた時に被依頼者がそれを容れるかと考えた際に、被依頼者の一連の攻撃的な言動を考え得ますに、疑問と申し上げざるを得ません。この点についても、コメントに実効性を持たせたいのであれば、明確さが必要と思います。正常かつ妥当な審議のために、ご協力ください。被依頼者に有利な材料も、不利な材料も、必要な範囲で公平かつ適切に、そして明瞭に、述べられるべきと思います。なお、必要に応じてあなたが被依頼者のコメント差分にリンクを張る行為は、恐らく咎められないと思います。あまりにも度を過ぎると別ですが。--Hman(会話) 2013年6月22日 (土) 17:52 (UTC)[返信]
- コメント 失礼、先にご本人から、会話ページの方で反応がありました[7]。「顕彰なのだから一般人の実名を書いて置いてよし。ただし本人から苦情が来れば削除を検討する」という文意であると判断します。JapaneseA様の方でこれ以上確認を行って頂く必要はありません。お目汚し失礼致しました。--Hman(会話) 2013年6月23日 (日) 03:58 (UTC)[返信]
- コメント すいませんが、結論が曖昧です。審議の参考とするためには、そして被依頼者にとって有利な情報とするためには、「今後一般人と考えられる方の氏名を含めた個人情報の記載は一切行いません。どうしても必要、もしくは公人に近いと考え得た際にはノートで合意を取り、その後に記載します」など、明確な言葉が必要な場面ではないでしょうか。現状では「俺、別に悪くないもーん。だからあやまんない」とも解釈できてしまいます。もう載せない、と言う確たる言が無い。言葉は明瞭でなくてはいけません。「察して下さい」では誤解を生みます。また、クールダウンやウィキブレイクを第三者が勧めた時に被依頼者がそれを容れるかと考えた際に、被依頼者の一連の攻撃的な言動を考え得ますに、疑問と申し上げざるを得ません。この点についても、コメントに実効性を持たせたいのであれば、明確さが必要と思います。正常かつ妥当な審議のために、ご協力ください。被依頼者に有利な材料も、不利な材料も、必要な範囲で公平かつ適切に、そして明瞭に、述べられるべきと思います。なお、必要に応じてあなたが被依頼者のコメント差分にリンクを張る行為は、恐らく咎められないと思います。あまりにも度を過ぎると別ですが。--Hman(会話) 2013年6月22日 (土) 17:52 (UTC)[返信]
- Hmanさまは顕彰者の評価をここで独自になさってらっしゃりませんか?顕彰は大阪府民の税金で行われる警察署の市民のための業務でございます。顕彰を受けるか受けないかは、ご本人もしくはご遺族のご意志によります。名前の公表は顕彰の主な目的のひとつでございます。通常大阪警察の顕彰では匿名や秘密裏の顕彰などは考えられません。したがいまして、顕彰(名前を彰かにしてその行いを顕す)された方で、かつ、新聞報道までされた市民的ヒーローの名前を記載するな!と考えるのはご自由ですし、ノートで議論も大変結構でございますが、その議論がなされる以前に、それを理由として記載した者の投稿ブロックを求めるのはいかがなものでございましょうか。今回は事件の背後関係が不明であり、「新聞公表はあったがウィキペディアでは名を顕さない(その時点では、顕彰の事実の公知が不明だった?)」としての削除が行われたのみでございます。Hmanさまこそ、今後のウィキペディアの編集方針を大きく縛ることがらを、投稿ブロックの依頼の中で意図するしないにかかわらず、実現なさらろうとなさっていることに、お気づきいただきたく存じます。--HASIDATE(会話) 2013年6月28日 (金) 02:46 (UTC)[返信]
- 追認+ 延長 (期間:無期限) 「Wikipedia:管理者伝言板」に報告をした者です。被依頼者が、ともすれば感情的かつ攻撃的言動に奔りやすい傾向にあることは、過去のコメント依頼やブロック依頼で既に指摘されています。解除依頼の文面からは、被依頼者をこのまま放置することに危惧を覚えます。「報告された御人がこちらにご一報くだされば、私自身の見解や自身の不明について率直に述べることができた」[8]とのことですが、今回のブロック措置が行われなかった場合、被依頼者が述べたであろうコメントは「率直」なものではなく、「感情的かつ攻撃的」なものだっただろうことは(ブロック措置直前の言動を考えれば)想像に難くありません。被依頼者には、自らの振る舞いを見直していただくための期間が必要です。その期間は一概に言えませんので、「冷静になるまで」お休みいただくのが妥当でしょう。--森藍亭(会話) 2013年6月22日 (土) 17:44 (UTC)[返信]
- コメント 当初のブロック期間が過ぎましたが、その後の言動を見るに問題をご理解いただいていないと判断しました(ブロック期間が一旦終了したことを踏まえ、アイコンを変更します)。--森藍亭(会話) 2013年6月26日 (水) 05:37 (UTC)[返信]
- ある特定の事象を広く知らしめたい、「拡散」しなければならないという、(おそらくは政治的信念や対外感情に基づく)当人なりの義務感や正義感が色濃く反映されている点。2009年頃から徐々に顕在化し(天皇特例会見など)、2010年3月に主権回復を目指す会を作成したあたりから一気に先鋭化していったように思う。生野区連続通り魔事件のほか、靖国神社・日本大使館放火事件の作成もそうしたことの延長と見られる。
- ウィキペディアのコミュニティを「敵」か「味方」かの2項対立の構図でしか捉えていない点。対話者からの指摘(行動に対する注意や苦言、誤謬の指摘など)に対して感覚的に反発する傾向が強い。「敵」と看做した対話者からの指摘は一切受け付けず、場合によってはブロック依頼や管理者解任の投票による排除を試みる。
- 森藍亭氏が既に指摘しているように、被依頼者氏の問題点は2009年から指摘されているが、4年以上経過しても全く改善が見られない。私の見立てでは、どうも被依頼者氏は、ウィキペディアを勝たねばならない「戦場」と看做しており、他者から指摘された自身の問題点を改善することは「敗北」または「恥辱」と捉えている節がある。被依頼者氏がその問題点を自力で改善する可能性については極めて悲観的にならざるを得ない。--花蝶風月雪月花警部(会話) 2013年6月22日 (土) 18:15 (UTC)追記修正--花蝶風月雪月花警部(会話) 2013年6月23日 (日) 04:56 (UTC)[返信]
- コメント 3日経過し、被依頼者が活動を再開したようだが、早くも自身の問題点をウィキペディアの運用面の問題にすり替えている模様。責任転嫁に走っているようでは、問題点を自覚・反省していないと判断せざるを得ない。(アイコンの体裁を変更)。--花蝶風月雪月花警部(会話) 2013年6月26日 (水) 03:31 (UTC)文言修正--花蝶風月雪月花警部(会話) 2013年6月26日 (水) 05:26 (UTC)[返信]
- コメント Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/Chichiii 追認#花蝶風月雪月花警部さんの表ページでの見解についての返答にて花蝶風月雪月花警部さんの御疑問に対して詳しく述べさせていただきました。ご意見ございましたらノートのほうでお願いいたします。--Chichiii 2013年6月26日 (水) 14:07 (UTC)[返信]
- コメント 3日経過し、被依頼者が活動を再開したようだが、早くも自身の問題点をウィキペディアの運用面の問題にすり替えている模様。責任転嫁に走っているようでは、問題点を自覚・反省していないと判断せざるを得ない。(アイコンの体裁を変更)。--花蝶風月雪月花警部(会話) 2013年6月26日 (水) 03:31 (UTC)文言修正--花蝶風月雪月花警部(会話) 2013年6月26日 (水) 05:26 (UTC)[返信]
- 質問すみません、少々気になることがあったのでコメントいたします。ぱたごんさんを始め、数人の方が無期限を条件として条件付追認の投票をなさっています。しかし、「条件付追認」とは言葉通り解釈すれば「条件が満たされるのであれば追認する」と言うことであり、裏を返せば「条件が満たされないのであれば追認しない」と言うことを意味します。ということは、結果としてこれらの投票は「無期限ブロックor解除」を求めてることになりますが、その解釈で正しいですか?どうも、そういうことを意図した投票ではないような気がするのですが。--LEFR(会話) 2013年6月22日 (土) 18:29 (UTC)[返信]
- ご指摘のとおりです。アイコンを差し替えました。--ぱたごん(会話) 2013年6月23日 (日) 02:14 (UTC)[返信]
- 報告 ぶらさがりでは少々解りづらいかもしれませんので、重複になりますが単独の段落で報告させて頂きます。被依頼者のコメントによれば、顕彰のかたちであれば一般人と言えども個人名は掲載しておいて良く、もし本人より直接削除の要請がくればその時に削除すればいい。そう言った認識であるそうです。詳しくはリンク先をどうぞ[9]。つまり被依頼者によればWikipedia:削除依頼/生野区連続通り魔事件 20130622での実名の削除は、全く不当だったと言うことになります。一応ご報告まで。--Hman(会話) 2013年6月23日 (日) 04:06 (UTC)[返信]
- 条件付追認 (条件:延長) (期間:無期限) 花蝶風月雪月花警部さんと同じ意見です。もう少し中立的な観点で考えていただきたいです。自分の主義主張を展開する場ではありません。chichiiiさんは自分の意見が正しいと思っているようですが、そういうのはだめです。自分の考えで貫くことはやめてください。個人情報でいえば、警察の顕彰は受けるけれどもwikipediaには書かれたくないかもしれません。一般人の実名を書くことには慎重にならなければなりません。chichiiiさんは「ありがた迷惑」という言葉をご存知でしょうか?良いことをしたから名前をさらすことは「ありがた迷惑」かもしれません。相手は一般人なのだから「ありがた迷惑」の可能性があるというだけで実名記載は控えなければなりません。本人が言ってきたら消してやるなんて本末転倒です。また、本人が「載せてくれ」と言ってきてもこの場合、一般人の名前がスミスさんであってもリチャードさんであってもマイケルさんであってもそれはこの事件の理解には無関係です。そういったことを改めてくださるまでブロックは仕方ないと思います。--朝姫(会話) 2013年6月23日 (日) 04:59 (UTC)[返信]
条件付追認 (条件:延長) (期間:無期限)去年、韓国による天皇謝罪要求などで議論となり、あまり良い印象を持ってなかったのは事実ですが(さっきまで同一人物である事は忘れてました)。あくまで今回の実名記載以降のコメントなどを見る限りで申し上げれば、3日間のブロック明けに方針無理解なまま同様の実名記載をやりかねない懸念が強く、方針を理解するまでの無期限のブロックはやむえないと思われます--あな34(須魔寺横行)(会話) 2013年6月23日 (日) 08:25 (UTC)[返信]- すみません、朝姫さんもそうですが、私の質問は無視ですか?いや、私の解釈が正しいのならば別にそれで問題ないのですが。--LEFR(会話) 2013年6月23日 (日) 10:58 (UTC) ついでなので指摘すると、お二方とも<ins>の使い方がおかしいと思います。なぜそうなっているのかはまあ分かるのですが。--LEFR(会話) 2013年6月23日 (日) 11:03 (UTC)[返信]
- その後の対話には応じているという状況の変化も見て、修正しました。もう少し様子を見ます。--あな34(須魔寺横行)(会話) 2013年6月23日 (日) 18:14 (UTC)[返信]
- すみません、朝姫さんもそうですが、私の質問は無視ですか?いや、私の解釈が正しいのならば別にそれで問題ないのですが。--LEFR(会話) 2013年6月23日 (日) 10:58 (UTC) ついでなので指摘すると、お二方とも<ins>の使い方がおかしいと思います。なぜそうなっているのかはまあ分かるのですが。--LEFR(会話) 2013年6月23日 (日) 11:03 (UTC)[返信]
- 解除 相互信頼と対話で問題を解決するのがウィキペディアの基本です。特に、管理者は率先してその姿勢を示すべきだと思います。「一般人の名を書かない」というのはウィキペディア日本語版で広く認められている慣例ですから、VZP10224さんが、Chichiiiさんが今後も継続して同じことを強行する恐れが高いと判断したのであれば(そう判断した根拠は説明頂きたいですけど)、暫定的な1~3日のブロックはやむを得ないと思います。しかし、Chichiiiさんは対話に応じる姿勢を見せているのですから、その時点で解除するべきように思います。Chichiiiさんが「議論の結果に関わらず、今後も一般人の名を書き続けるつもりだ」と宣言しているならブロック継続が相当ですが、そうは思えませんでした。--Freetrashbox(会話) 2013年6月23日 (日) 08:49 (UTC)[返信]
- (解除)わたくしは、最近ある音楽関係者のかたのお名前の掲載をプライバシーの侵害であるとして削除に賛成いたしました。しかしながら、それを掲載した方のブロックなどのお話はどなたからもございませんでした。「なぜこの方だけを」とおもわざるを得ません。--HASIDATE(会話) 2013年6月23日 (日) 10:22 (UTC)[返信]
- 解除 今回の緊急ブロックによる制止処置には賛同します。chichiii氏には冷却のために、一旦立ち止まっていただく必要がありました。しかしながら、chichiii氏はベテランでもありますので、(どうして周囲の反応を先読みすることができないのか?ということはとりあえず置いといて)問題となった行動について説明はしてくださると思いますし、別件の問題もたくさんあるようですし、このあと自己コメント依頼でも立ち上げるなりして、まとめて審議する場を用意してくださるのではないでしょうか? 当然ベテランですから、その審議中に同様の問題は起こさないと思いますよ。ベテランですから。--Triglav(会話) 2013年6月23日 (日) 12:07 (UTC)[返信]
- (解除)3日という設定でブロックを行ったことについては、関連する議論での様子からクールダウンを理由して、追認します。批判的な内容ではなく、実名を報じた大きなメディアがあるのですから、ただちにプライバシーの侵害となるわけではなく、編集を強行するのでなければ、基本的にはブロックの必要はないと思います。その他の理由については、解除の後にコメント依頼で議論するべきことかと考えます。--Ks aka 98(会話) 2013年6月24日 (月) 16:26 (UTC)[返信]
- 条件付延長 (条件:無期限 改めるまで。もちろん短縮や解除はいかん。) 事が一般人の実名記載では中途半端なことではいかん。理解するまでストップせねばならん。対話が成立しているから解除といっている人がいるが、会話ページを見ると自分の見方でものをいっているだけで相手の主張を理解しようとはしていない。そういうのを「対話が成立している」とは言わない。--Naitou1980(会話) 2013年6月25日 (火) 09:17 (UTC)[返信]
- 追認および 条件付延長 (条件:実名記載をなされないという確約がなされるまで) (期間:期限を定めず) 本件における依頼者の対応については、ブロック当時の被依頼者の状態や関連する議論の状況などを鑑みるに、妥当なものであったと判断しこれを追認するものとします。また上記Naitou1980氏のご意見とも被る形となりますが、本件がプライバシー侵害、それも「第三者の実名の記載」に起因している事、なおかつ被依頼者の活動歴が5年近くという決して短くない期間に亘る事を鑑みますと、対話に応じられているとはいえ現状のままで解除ないし短縮とするのは、率直に申し上げてあまりにも不適当ではないかと思料します。本件の原因となった「実名の記載」を厳に慎んで頂く(百歩譲っても、被依頼者の会話ページにてHman氏が言及されていますように「こういった場合の実名記載についてコミュニティで何らかの明らかな結論が出るまで」は最低限慎まれるべきでしょう、もちろん今後一切行われないのがベストでしょうが)事が確約されるまでは、ブロック状態を維持すべきであると強く主張するものとします。--Holic 629W<Talk∥Cont.> 2013年6月25日 (火) 13:18 (UTC)[返信]
- HOLIC 629Wさんにご紹介頂いた問いかけですが、それに対するお答えは私が納得できるものではありませんでした[10]。このため、先の投票について、期間を無期限ブロックを求めるものに偏向させて頂いておりますことを、念のためこちらのぶら下がりでご報告申し上げます。--Hman(会話) 2013年6月25日 (火) 14:49 (UTC)[返信]
- どういったお答えなら納得いくものか教えていただけませんか?私といたしましては感情を荒げた点を恥ずべきものとして改めたいと思っておりますし、争点となった人物については公の場での議論を開始して結論が出るまで控えると述べているのですが[11]、無期限ブロックしなければならないものなのでしょうか?--Chichiii 2013年6月25日 (火) 15:17 (UTC)[返信]
- 私は既に提案してますよ。はいっ「自己コメント依頼」。議論慣れしたChichiiiさんらしく、自分主導で議論を進めてみたらどうですか? 理想の世界を作る前に自分が敵対的として排除されてしまっては元も子もないですよ。--Triglav(会話) 2013年6月25日 (火) 15:27 (UTC)[返信]
- Triglavさん、上記コメントはHmanさんへのものでした。分かりにくくて申し訳ありません。私は議論は苦手ですし、理想の世界?最低限、運用は規定に則してほしいってだけのお願いです。敵対者って?それじゃ悪意で規定と運用を違えている方たちがいるような、、たぶんみなさんあまり深く考えていなかっただけでしょうと信じて改善していきたいと思いまして、私事を超えて公なコメント依頼を投稿させていただきました。Triglavさんはボットなど技術面での造詣は相当のものなので、私などのまったく気づかない視点からさまざまな御提示をいただけるのではないかと期待しております。わざわざお気遣いありがとうございます。--Chichiii 2013年6月25日 (火) 16:05 (UTC)[返信]
- 私は既に提案してますよ。はいっ「自己コメント依頼」。議論慣れしたChichiiiさんらしく、自分主導で議論を進めてみたらどうですか? 理想の世界を作る前に自分が敵対的として排除されてしまっては元も子もないですよ。--Triglav(会話) 2013年6月25日 (火) 15:27 (UTC)[返信]
- どういったお答えなら納得いくものか教えていただけませんか?私といたしましては感情を荒げた点を恥ずべきものとして改めたいと思っておりますし、争点となった人物については公の場での議論を開始して結論が出るまで控えると述べているのですが[11]、無期限ブロックしなければならないものなのでしょうか?--Chichiii 2013年6月25日 (火) 15:17 (UTC)[返信]
- HOLIC 629Wさんにご紹介頂いた問いかけですが、それに対するお答えは私が納得できるものではありませんでした[10]。このため、先の投票について、期間を無期限ブロックを求めるものに偏向させて頂いておりますことを、念のためこちらのぶら下がりでご報告申し上げます。--Hman(会話) 2013年6月25日 (火) 14:49 (UTC)[返信]
- 延長 (期間:無期限) 自動的にブロックが解け活動を再開されていますが、結局のところ自分は悪くなく管理者やWikipediaの文書に問題があると責任転嫁しており、ご自身の問題点を全く理解されていないため、それらが理解されるまで期限を定めないブロックが妥当と考えます。--Web comic(会話) 2013年6月25日 (火) 16:42 (UTC)[返信]
- 何度も申し上げている通り、私には悪い点がありみなさまにご迷惑をおかけしたと思っています。ウィキペディアの文書に問題があるとは申し上げているのではなく、運用と規定とのかい離を埋め誰しもが分かりやすいものにしていきたいと思っています。私自身の未熟さの問題とは別個のものです。ご迷惑ご心配をおかけした以上、無駄にはしたくはなくご恩返しをしたいということです。--Chichiii 2013年6月25日 (火) 22:37 (UTC)[返信]
- 追認 3日間の短期ブロックは追認します。しかし、その後のブロックの必要は、対話に応じ改善が期待できると思われるので。必要ないように思います。--Taisyo(会話) 2013年6月25日 (火) 22:48 (UTC)[返信]
- 追認 そして,3日経過したので 解除 VZP10224さんによる当初のブロックは正当かつ有益なものでしたので追認します。しかし,改善と対話が約束されたので,それ以上のブロックは必要ないでしょうから,このまま期間満了で終了ということでいいのではないでしょうか--アイザール(会話) 2013年6月26日 (水) 02:28 (UTC)[返信]
- (追記/補足)「再発時」とは
- 被依頼者から、私(Miya)の終了コメントは難解なため"分かりやすくしてください"と要請があったため、おわびして追記補足します。私の終了時の記述、
- 井戸端やノートでの合意なしにこの種の実名記載が再発した時
- とは、ウィキペディア日本語版では公人・著名人に当たらない存命人物の実名は原則として削除の対象となっていることをもとに、
- 井戸端で一般論として「新聞報道された顕彰者は公人・著名人でなくても実名記載してもよい」あるいは「新聞報道された顕彰者は一般人のカテゴリに入らない」と提起して合意形成することなく、または記事ノートで個別案件として「この件で顕彰された個人については実名記載も適切である」と提起し合意形成することなく公人・著名人ではない存命人物の実名を記載した時(たとえ「顕彰者」として実名が新聞報道されても)
- という意味です。さらに言い換えれば
- たとえ「顕彰者」として実名が新聞報道されても、井戸端または当該記事ノートで「新聞報道された顕彰者は公人・著名人でなくても実名記載してもよい」あるいは「この件で新聞報道された顕彰者は一般人のカテゴリに入らないから実名記載してもよい」という合意が形成されない限り、ウィキペディア上には公人・著名人でない存命人物の実名を記載しないでください
- ということです。
- 井戸端や個別ノートで顕彰者の実名記載に関する何らかの合意が形成された場合は、念のため、合意形成ページまたは差分へのリンクをこの依頼ページのノートにて示してくださいますようお願いいたします。--miya(会話) 2013年7月6日 (土) 07:24 (UTC)[返信]
上の議論は保存されたものです。編集しないでください。新たな議論は新しく依頼ページを別名で作って行ってください。