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Wikipedia:投稿ブロック依頼/Amadag 延長

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利用者:Amadag（会話 / 投稿記録 / 記録） 延長

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートページで行ってください。このページは編集しないでください。

注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付または依頼回数)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。

議論の結果、短期ブロック追認 に決定しました。

現在管理者の方の裁量による一週間のブロック中の依頼対象者であるAmadagさんのブロックの追認及び期間延長審議を依頼します。追認と合わせましたのは「Special:Diff/62021246」・「Special:Diff/62021429」で見られますように、被ブロックが不当であり管理者解任動議の検討まで考慮していると主張しているにも関わらず、主張を受けた管理者の方が代行した解除依頼に対してはブロックを受け入れるとしながら解除依頼の取り上げをせず、あくまでブロック明けに実行管理者の会話ページでの抗議に拘るという不可解な姿勢を見せているためです。

依頼対象者であるAmadagさんは、これまで複数の大河ドラマ作品記事のテンプレートの俳優記載順に関する編集・議論を主としてwikipediaで活動されており、過去に私を含めた複数のユーザーの方と編集合戦や議論に及んでいます。今回のブロック以前にも編集・議論中の暴言「Special:Diff/56443665」で一週間のブロックを受けた他、「ノート:風林火山 (NHK大河ドラマ)#テンプレの俳優順」で「Wikipedia:コメント依頼/Amadag」、「 ノート:真田丸 (NHK大河ドラマ) ‎#テンプレの俳優順について」において、異なる意見の議論参加者を非論理的な主張をもって議論から締め出した上で、ご自分の望む方向の意見ばかりを取り上げて議論を仕切ろうと強行な姿勢をみせたために「Wikipedia:コメント依頼/Amadag 20160626」の提出となり、この時は他の方の意見を受け入れ、大勢の意見の取りまとめに任せるというとしてAmadagさんの意見とは別の提案を合意として終了となりました。そして「真田丸 (NHK大河ドラマ)」の議論の合意を元に、 2016年11月3日 (木)をもって「プロジェクト:大河ドラマ」に、「PJ:TD#「Template:基礎情報 テレビ番組」の「出演者」欄のクレジット順」に「{{基礎情報 テレビ番組}}の「出演者」欄ですが、当該作品について、主演の後に記載する主演以外の俳優については、総集編のDVDの発売確認までは五十音順にし、DVD発売後はそのクレジット順に従うものとします。」が反映されました。しかし、終了し総集編も出ている「風林火山 (NHK大河ドラマ)」に関しては、総集編自体が数篇に分割されているため、総出演者総覧のようなクレジットではなく、またあったとしても「中トメ」をテンプレートのどのように反映するかについての問題は解決されておらず、再び編集合戦・議論となり、「Special:Diff/62018046」をもって「議論妨害」として一週間のブロックとなり、冒頭の仕儀となった次第です。

Amadagさんにおかれましては、今までの議論でも、今回のブロック後のノートでの対話においてもですが、自分の望んだ方向ではない意見に取り組もうとせず、または意識的にか無意識であるかは別にして自分の都合の良いように曲解し、自論については「常識」「当然」と主張するだけで、他者に対して合理的に解説しようとはせず、証明するための出典や論拠を出そうとしないまま押し通すという姿勢がまた見られ、上記の発言からは「真田丸 (NHK大河ドラマ)」に関しても放映終了後は同様の行為に及ぶという意志を見せているため、「方針・ガイドラインの無理解に対する改善の意欲の無さ」「Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない#いつまでも「納得」しない」、コミュニティを疲弊させる参加者として、ブロックの追認と共に改善の姿勢がみられるまでの延長を提案いたします。--ジャムリン（会話） 2016年11月22日 (火) 17:53 (UTC) 「ブロック後のノート」のリンクに誤り（冒頭部分の脱落）があったため修正させていただきました。--Don-hide（会話） 2016年11月25日 (金) 13:18 (UTC)[返信]

被依頼者コメント

他所で申し上げたことと重複になりますが、私はこのブロック自体、すべきではなかったと確信しています。よって延長など以ての外というのが私の立場です。まず「永久に主役以外五十音順」案が提案されたのは2016年11月20日 (日) 14:58 (UTC)です。そして私がこれに反対したのが2016年11月21日 (月) 12:00 (UTC)。この間わずか21時間、そして1回目の反対ですよ？ 提案がなされる→2，3人が賛成する→1人が反対する（ここまで概ね1日）→反対した者に「いつまでも納得しない」を適用してブロックで追い出す。こんなことをしていてはウィキペディアはブロックの嵐になります。さらに申し上げるなら、私はこれまで「公式本」案や「総集編DVD発売までは主役以外五十音順」案に当初は反対しながらも、最終的には受け入れてきた過去があります。憚りながらWP:IDIDNTHEARTHATに該当するとはとても思えないのです。言いたいことは以上です。PJ:TDに戻ります。--Amadag（会話） 2016年11月29日 (火) 13:38 (UTC)[返信]

審議・コメント

  • 条件付延長 （条件:対話の結果次第） （期間:無期限） 無期限としましたが、対話の結果においてはその時点までということで延長とします。--ジャムリン（会話） 2016年11月22日 (火) 17:53 (UTC)[返信]
  • 延長 （期間:無期限） 現行のPJ:TDが発効済みでありながらも、それに対する異議を唱えられ、被依頼者ご自身の自説を真田丸 (NHK大河ドラマ)にてWP:POINTに反する形での編集を行う旨のコメントを、被依頼者の会話ページやプロジェクト‐ノート:大河ドラマ#疑問にて述べておられます。Wikipediaの基本的な決まり・方針等への理解が希薄であると言わざるを得ません。被依頼者の行動如何によっては票変更の余地はあるも、現状はこのような票とせざるを得ません。--Don-hide（会話） 2016年11月23日 (水) 02:43 (UTC) 追記。--Don-hide（会話） 2016年11月23日 (水) 02:47 (UTC)[返信]
  • 追認 MaximusM4さんがこちらの発言を「議事進行の正常化を拒んでいると判断」されたことについては、たしかに暴言に近く進行を拒む効果をもつ不適切な発言であると思います。もしAmadagさんが、議事進行の正常化を拒む発言をされたことを認められ、今後はそのような行動は慎まれるということであれば、その時点でブロック解除はなされても良いと思います。Amadagさんの編集内容については、MaximusM4さんから当該編集合戦はルールの盲点に起因したものであってGladneedさん・Amadagさんのいずれか一方に落ち度があるものではなかったと言及がある通りで、ルールの盲点の部分を自己解釈で行っていいと勝手に解釈したのは悪かったと思いますが、ルールを無視するつもりだったというわけではないかもしれません。今回、Gladneedさんにより「対話拒否はやめてください」などの不適切な注意タグ貼りや喧伝、事前の警告を無視した3RR違反という極度の煽り行為があったので、それに対して、AmadagさんがGladneedさんに苦情を言うのはもっともであり、ただ、あの場であのような表現で発言されたことや、何も悪くない管理者へ苦言を言われたのは良くなかったと思います。Amadagさんが3RR違反の直前で編集合戦の手を止められたのは、ギリギリのところでウィキペディアの方針を守ろうという意志を持たれた表れでもあるので、PJ:TDの対話から現時点で追い出すような状況になるのは好ましいとは思いませんでした。なお、私は他の議論で、自分の非を認めずに理由を捏造して他者を攻撃し続け、それを指摘しても煙に巻く意味不明な釈明をし続ける人などを知っていますが、あのレベルで「コミュニティを疲弊させる参加者」としてブロックされていない現状を考えると、暴言に近かったとはいえ、AmadagさんがGladneedさんに煽られてつい言ってしまったあのひと言が引き金で無期限となるのは対処が重すぎると思います。Amadagさんが自分の発言が不適切であったことを認められ、MaximusM4さんが判断されたブロック理由が消失した場合には即ブロック解除票に変更する用意はあります。そうではなくてもとりあえず当初の期間のままで良いと思います。解除後に、いつまでも納得しない態度をとり続け、トメに関する持論を言い続けられるなどということであれば、そういう主旨で依頼を提出し直すべきだと思います。--はるみエリー（会話） 2016年11月24日 (木) 05:19 (UTC)[返信]
    • コメント プロジェクト‐ノート:大河ドラマ#疑問をご一読いただいた上での発言でしょうか？Amadag氏は3RR違反を構成するような編集行為には及んでいないものの、PJ:TDが制定されていながらも、それに反する編集を行う旨のコメントをしている時点で、（不備があるとは言え）現行のPJ:TDに反する編集を行うことを予告しています。それをご自身の会話ページで取り消す旨のコメントは一切ございません。そうであれば、WP:POINT抵触となる編集予告である以上、ブロック期間延長となったとしても無理もないと考えます。議論参加するにしても、議論に参加する他の方が疲弊するような議論態度やガイドラインやローカルルール違反を公言するようでは困ります。--Don-hide（会話） 2016年11月24日 (木) 13:48 (UTC)[返信]
    • コメント 審議妨害とされたAmadagさんの発言ですが、議論の流れからいって特にGladneedさんに煽られたことをもっての発言とは判断できません。他の議論では如何なるものかは存意上げませんが、該当の議論に関してはGladneedさんはそれまでの議論の流れをまとめていたにすぎず、最後の意見から時間が経っていきなり合意に入ったわけでもなく、議論が立ち上がったてそう時間も経過していなかったのですから異論があるのでしたら、その旨の意見をもって参加すればいいだけの流れであったと思います。その審議妨害とされた発言にしても「当たり前」「隙間付き」等、それが何を意味しているのか、何を持って「当たり前」なのかについて根拠のある知見を提出しようとしないで押し付けるという今まで問題とされてきた行動を繰り返した上に喧嘩腰に言い放っていますので、以前のコメント依頼に至った問題点は改善はされていないと判断しました。また、この場合の「無期限」は元々「自らの問題点を理解し、反省と改善を約束できるまで」という「不定期延長」であって、追放のような意味は含まれていません。--ジャムリン（会話） 2016年11月25日 (金) 07:47 (UTC)[返信]
  • 追認 （期間:無期限） 大河ドラマ関連の編集でいつまでも納得していない事から、ブロックする段階に達したと判断します。--赤羽さん（会話） 2016年11月26日 (土) 16:43 (UTC)[返信]
  • 質問 被依頼者の管理者の裁量による1週間の投稿ブロックが満了し、ブロックが自動解除となっているようですが、ブロック満了前に本依頼にて管理者の裁定が（暫定であったとしても一切）下されなかったということから、本依頼は自動失効の扱いとなるのでしょうか？それとも、自動失効済みのブロックの「追認」でも「延長」でもない、独立した新規の投稿ブロック依頼として本依頼の審議継続となるのでしょうか？--Don-hide（会話） 2016年11月29日 (火) 10:42 (UTC) 追記。--Don-hide（会話） 2016年11月29日 (火) 10:43 (UTC)[返信]
  • 報告 被依頼者は投稿ブロックの自動解除に伴い、ご自身のお考えを投票者の一部に対して表明しておられますが、本来は本ページにてコメントなさるべきではないかという感じもいたします。--Don-hide（会話） 2016年11月29日 (火) 12:15 (UTC)[返信]
  • 追認管理者さんによる「1週間ブロック」措置については追認します。被依頼者は「1回目の反対だからいつまでも納得しないにあたらない、不当だ」「管理者解任動議を出す」という趣旨の発言をなさっていますが、管理者さんの措置は妥当なものだったでしょう。なお、「延長（再ブロック）」については、PJ大河ドラマのノートページでの議論が現在進行中であるので、判断を留保します。--柒月例祭（会話） 2016年11月30日 (水) 12:02 (UTC)[返信]
  • 終了1週間のブロック経過後、新たに延長の意見を表明する人が現れないまま長期間が経過しました。被依頼者も活動を停止している状態にありますので、現時点でブロックの必要はないものと判断し、終了します。ただし、このような意見について特段考えを改められないまま再度参加されるようであれば、即時ブロックが必要になる可能性は高いです。--VZP10224（会話） 2017年1月13日 (金) 11:26 (UTC)[返信]

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