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Wikipedia:投稿ブロック依頼/境王子

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利用者:境王子（会話 / 投稿記録 / 記録）

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートページで行ってください。このページは編集しないでください。

注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付または依頼回数)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。

議論の結果、無期限ブロック に決定しました。

[1]で多重アカウント違反を示唆しています。その後、ぱたごん様が方針を提示されているにも関わらず、多重アカウント違反を続けています。--JapaneseA（会話） 2016年5月19日 (木) 14:27 (UTC)[返信]

被依頼者コメント欄

  • コメント 僕個人としては、方針・ガイドラインに基づき、誠実に編集と対応をしているつもりなのですが、十分ではないかもしれないので、既に知っていると思われる方々に指導を仰いでおります。そのために、結果として、質問攻めになっていることは、お手数をおかけする結果に関しては申し訳ないと思いますし、十分な労いと感謝の辞が不足しているのであれば、文面の提示に基づき、訂正したいと考えております。けれども、対話の経緯を十分に踏まえずに、「まともに対話に応じているとは判断できません」などを評価されることは、とても哀しいのです。
    ですが、「ウィキペディアは中立的な観点に基づき、ウィキペディアの利用はフリーで、誰でも編集が可能」などの中立的で開かれたwikipediaのみなさんのことですから、方針・ガイドラインと僕のノートでの対話・Wikipedia:削除依頼/境王子が濫造した機械翻訳記事群での対話を踏まえ、公正中立な判断をして下さると考えております。--境王子（会話） 2016年5月19日 (木) 14:46 (UTC)[返信]
  • コメント 利用者:境王子の利用者ぺーじの方に経緯を書いたので、一読して頂けると幸いです。--境王子（会話） 2016年5月20日 (金) 19:07 (UTC)[返信]


境王子　と　ぱたごん氏　の問答　（堺王子による記述）

利用者:境王子（会話 / 投稿記録 / 記録）のノートの　アカウントについてお尋ねします　では、次の問答がぱたごん氏と僕の間でありました。

（前コメントは読みやすさのために省略）

また、紐づけしない限り、Wikipedia:多重アカウントに反しますとのことですが、Wikipedia:多重アカウントのどこに書いてありますか？ 「私は制裁逃れではないかと疑っているわけです。」とのことですが、どのような行為をもって疑っておられるのですか？ --境王子（会話） 2016年5月19日 (木) 13:46 (UTC)

『投稿ブロック依頼をする傾向のある利用者と遭遇し、激しく反目したことで、無期限停止になった経験があるので』なんて他者を揶揄していたらクリーンスタートではないことはわかりますね？Wikipedia:再出発の方針をご覧ください『過去の悪い行動の帰結を回避するためにアカウントを変えることは通常、監視逃れや履歴分断と見なされ、さらなる制裁につながることもありえるでしょう。』あなたのブロック依頼を出した利用者を揶揄することはクリーンスタートではありません。もはや「どの方針だ、わからない」はおやめください。もうこれ以上は説明しません。次の行動に移るだけです。なお私は本日はこれ以上はＰＣに触れませんのでじっくりお考えください。ただし多重アカウントの疑惑が晴れるまではここ以外での行動は慎まれますようにお願いいたします。--ぱたごん（会話） 2016年5月19日 (木) 13:58 (UTC)


また、利用者:Taka1984（会話 / 投稿記録 / 記録）のノートの ブロックについて について　以下の部分を参照して下さい。

はじめまして、ぱたごんといいます。

Taka1984さんは「俺は初心者なのだから至らない記事を作ってもいいのだ」というのですね？初心者は大事にされて当然で俺は初心者だから大事にしろというわけですか？他人が「この人は初心者なのだから」とかばうのはいい事だけど、自分で初心者を錦の御旗にして「俺は初心者だから、何をしても良いんだ。初心者の俺は大事にしてもらって当然なのだ」という態度は慎まれたほうがいいと思います。初心者なればこそ、ベテランの忠告には耳を傾けてください。尚、記事数ばかり多くても質が低ければ何の自慢にもなりません。Wikipedia:スタブをお読みください。--ぱたごん 2011年9月12日 (月) 13:33 (UTC)

初心者だから至らない記事を作ってもいいとは一言も書いていませんし、そのようにも考えていません。初心者だから結果として不十分な記事になる可能性があるわけで、それをことさらに批判する人たちに対して、意見しただけです。

『「俺は初心者だから、何をしても良いんだ。初心者の俺は大事にしてもらって当然なのだ」という態度は』というのは、あくまであなたの主観的な感想ですよね。
それと、忠告というのは、具体的な改善案を含むものであり、ただ批判することは忠告に当たらない。
だから、ベテランの方々からの意見に対して、全てを受け入れれなかっただけです。

それと、記事の質が低いかのような指摘をして頂きましたので、具体的にどういうことが質が低い記事で、どのようにすれば改善できるかと指南ください。

それから、スタブの定義には当てはまらない記事を書いてきたと思います。なぜなら、「1段落程度の短さで、主題について十分に説明してありません。」と定義付けられていますが、主題について十分に説明された記事ですから。

--Taka1984 2011年9月12日 (月) 13:52 (UTC)


--境王子（会話） 2016年5月21日 (土) 19:38 (UTC)[返信]

審議

  • 賛成 （期間:無期限） 依頼者票。会話ページは一任します。利用者‐会話:境王子#アカウントについてお尋ねしますでは、真面目に回答しているとは判断できないため、ブロック依頼としました。Wikipedia:削除依頼/境王子が濫造した機械翻訳記事群での翻訳についても、まともに対話に応じているとは判断できません（[2]）。質の低い根拠を示せ、との事ですが、あのレベルの翻訳は、故意か、背伸びか、手抜きかのいずれです。普通であれば、「質の低い根拠を示せ」ではなく「手抜きしてすみません」か「できない事をしてすみません」の2択でしょう。--JapaneseA（会話） 2016年5月19日 (木) 14:27 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） 本人が自身の会話ページで制裁逃れの多重アカウントであることを明らかにしている以上無期限ブロック以外に選択肢はないでしょう。Wikipediaの編集を行うのであれば、被依頼者は方針を熟読し、元のアカウントで正規の手続きにより反省を示した上でブロック解除を依頼してください。--Karasunoko（会話） 2016年5月20日 (金) 06:31 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） 現状のまま多重アカウントの継続を許すことは、何よりも被依頼者本人にとって取り返しのつかない不利益となりかねませんので、「被依頼者が会話ページのこれまでのやりとりの中から適切な方法を自身の力で見つけ出し、それに沿う行動をとられるまでの期間」という意味での期限を定めないブロックとすることに賛成します。また会話ページでの対話の姿勢を拝見すると、他者に助言を求めながらも自身の多重アカウント等の問題に対しては誠実な対応をしておらず、自身の都合を優先して平行線に陥り、そのため対話のみでの問題解決の可能性がかなり低く思える状況となっています。その平行線を解消するためにも、自らの力で問題点を正確に自覚し、正しく解決する行動をとられることを期待します。--Sikemoku（会話） 2016年5月20日 (金) 10:36 (UTC)[返信]
    • コメント かつて無期限ブロックされた利用者:Taka1984（会話 / 投稿記録 / 記録）さんということを申告してくださったことにまずはお礼申し上げます。そのブロック追認投票に関わったこともありますので、以前よりWikipediaに貢献できるところや改善点によっては対話の後にブロック解除に向けた道筋をつけられればと考えていました。しかし多重アカウントの編集履歴に改善点は伺えず、また利用者ページの基本姿勢の表明には方針を第一に掲げながらもその趣旨をまるで理解せずに自分の都合のよい解釈や主張、自己流のルールの全般への適応の要請を繰り返すだけでした。被依頼者とはWikipedia:削除依頼/函館平野で最初に関わりましたが、その時の被依頼者の行動には自分の主張の裏付けのためにフェアユースを都合よく解釈して適応させようとする等の問題行動がありました。現状、被依頼者はその問題行動をWikipediaのルールそのものへと拡大して繰り返そうとしており、そのため以前と同様にWikipediaのルールと折り合いをつけることができなくなっています。それら問題点の継続と、本人が会話ページで自ら解除申請をする意思を否定していることから、被依頼者のブロック解除に向けた働きかけを中止します。--Sikemoku（会話） 2016年5月23日 (月) 11:09 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限）　低質なことというのは私も含めて誰でもしてしまいます。しかし注意されて開き直る、方針やガイドラインを示してさえ、どこの書いてある分からない分からないを繰り返すだけとは対話拒否と同じですね。対話拒否と言うのはレスを返さないことではありません。注意されてもいに返さずに問題行為を繰り返すことです。被依頼者はWikipedia:削除依頼/境王子が濫造した機械翻訳記事群や自分の会話ページにおいても指摘に対して分からない教えろを繰り返すのみで指摘に対してまともに対応をする気はなく対話拒否が継続されています。このような態度を繰り返すことでコミュニティの疲弊は大きく、態度を改めるまでは投稿を控えていただくより他になさそうです。とにかく機械翻訳が低質であることは理解しながらもそれに対しての反省が見られないのではjawpの質が止め処もなく低下する一方です。それはとめなければなりません。また、何かを雛形として使ってしまう、その雛型の文章までうっかりコピーしてしまったと言うことはあります。ですので被依頼者の会話ページで念のために多重アカウントについてたずねたのですが、内容からして被依頼者に紐付けしていないもう一つのアカウントがあることはたしかです。被依頼者の会話ページにおいて旧アカウントでの出来事、トラブルについて他者を揶揄しているようではクリーンスタートとはいえません。多重アカウントの精神からしてそれは許されるものではありません--ぱたごん（会話） 2016年5月20日 (金) 11:29 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限）　多重アカウント違反をしている以上、無期限が良いと判断。--Tikin★（会話|投稿記録) 2016年5月20日 (金) 23:46 (UTC)[返信]
  • コメント --121.93.67.63 2016年5月21日 (土) 03:46 (UTC)! IPユーザーには参加資格がありません。詳しくはWikipedia:投稿ブロック依頼#依頼・コメント資格についてをお読みください。--菊地 英仁（会話） 2016年5月21日 (土) 04:39 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） うーん。Wikipedia‐ノート:削除依頼/境王子が濫造した機械翻訳記事群にも書いたところだったのですが、「記事が低質であること（記事の問題）」と、「問題のある記事をたくさん投稿すること（人の問題）」は分けて考えるべきと思います。記事の問題は、記事毎・記述毎に修正や対応は（理論上）可能です。しかし「問題のある記事をたくさんばらまく人」は、止めるしかないかなと思います。そのノートにも書いたように、機械翻訳が低質であることはわかりきった話でして、それをノーチェックで投稿しちゃうというのは人の問題です。私が見た範囲では「うっかり見落とした」「間違えた」というような「能力」に由来するミスというよりは、「そもそもチェックしていない」という「意志」の問題なんだろうと思います。そういうものも努力などで改善可能と思いますが、現時点での対話姿勢をみると、それすらもちょっと無理そうです。そのうえ、多重アカウントやブロック破りの常連となるとどうしようもありません。
  • コメントアウトされてしまっていますが、私のひとつ上で発言されたIPさんによって、被依頼者がCategory:Taka1984の操り人形だと疑われるユーザーである旨指摘されています。IPさんは「被依頼者の利用者ページで投稿ブロックを受けたアカウントが提示された」とおっしゃっていて、私にはどうもその直接的な言及のある差分を見つけられないのですが、まあ「アイオワ州のTownshipの地理記事」というのがそれなんでしょうねえ。
  • こういうのを見るたびに、このアカウントをブロックしたところで・・・という気持ちになってしまいます。--柒月例祭（会話） 2016年5月21日 (土) 05:44 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:期限を定めず） まあ、何というか、単純に「Wikipedia:投稿ブロックの方針#ブロック破り」に該当する利用者ですね。方針やガイドラインへの理解も低いですし。パスワードを忘れたのでアカウントを新設したのなら、まず行うべきは紐付けと状況の説明そして元アカウントのブロック解除への働きかけであって、記事の編集ではありません。また、被依頼者は、ぱたごん氏に謝罪を要求していますが、氏に非はなく謝罪の必要などかけらもないことは火を見るより明らかです。被依頼者は、最初にブロックされた時点から既にボタンをかけ間違っていることにそろそろ気づくべきでしょう。--森藍亭（会話） 2016年5月21日 (土) 23:42 (UTC)[返信]
  • コメント Wikipedia:投稿ブロック依頼/Taka1984 追認でブロックされている利用者を自称していることから、Wikipedia:多重アカウントにおけるアカウントの不適切な使用と判断し、被依頼者の無期限ブロックを実施。なお、審議は継続してください。ブロックとなった場合、クローズする管理者は理由の上書きをお願いします。--アルトクール（会話） 2016年5月22日 (日) 10:55 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限）5年半前から行動形態が変わっていないようでは、議論の余地なしです。利用者‐会話:Taka1984#アイオワ州のTownshipの地理記事の修正及びいったん中断のお願いでかかわった人間として一言言っておきます。--Wushi（会話） 2016年5月22日 (日) 12:55 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） 多重アカウント違反のうえにいつまでも納得しない姿勢。これは無期限ブロックでお引き取り頂きたいと思います。会話ページ編集禁止にも反対しません。--MX1800（会話） 2016年5月23日 (月) 03:36 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） ブロック破り目的の不適切なアカウントであるため。境王子さんの利用者ページを見て正直驚いています。「仮想的な党派」ですとか「仮装議会」（原文ママ）ですとか「仮装行政府」ですとか。Wikipediaに対するとても重大な誤解があるように思えます。--妖精書士（会話） 2016年5月23日 (月) 04:59 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） 不可解な書き込みを繰り返していることから、読解力に深刻な問題を抱えているものと思われます。福祉的な観点から会話ページもブロックすべきでしょう。--Alice OPP（会話） 2016年5月23日 (月) 12:01 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） 被依頼者はまずは自身のメインアカウントにある大きな問題である無期限ブロックに誠実に向き合ってそのブロック解除申請が通るまで真摯にその作業のみに労力を費やし、それを為して以後に初めて記事の編集に移ればいいだけのことで、その手順をすっ飛ばして前アカウントにて問題と指摘された問題編集行動（Wikipedia:投稿ブロック依頼/Taka1984 追認）を再び多重アカウントを作成してまで繰り返した理由は自身の欲求をウィキペディアのルールよりも優先させた結果であり、そのような子供の理屈が通るわけがありませんでしょう。無期限一択で。会話ページも多重アカウントではなくメインアカウント1本に絞ってそちらのみで行わなければ議論が分散しますので、塞いでおいた方が親切かと思います。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2016年5月23日 (月) 21:37 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） 対話拒否の上に記事の粗製濫造、本人のページで「複数アカウントを作り、対抗。」と語っており、ソックパペットを使ったブロック破り行為をおなっていることを認めているため、期限を定めずお引き取りいただくのが妥当です。本人のページでは本人が考えたWikipediaルールをもっておられるようですが、そういうのを認める必要もありません（Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない）。いつまでも納得しない姿勢も信用し難く、自分の主義主張をを押し通そうとしているのは明白です。--わたらせみずほ（会話） 2016年5月28日 (土) 01:11 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） 多重アカウントの所持を宣言している時点で最早論外といえます。被依頼者は自らのページで「僕が考えたWikipediaのガイドライン」的な内容を書き連ねていますが、そんなものがまかり通るはずがない。いつまでも納得しない態度もあることから、無期限以外選択肢は無いでしょう。会話ページのブロックについては一任します。--Fomalhaut373（会話） 2016年5月28日 (土) 19:13 (UTC)[返信]

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