Wikipedia:投稿ブロック依頼/にんにん＆にん太の旅 延長
利用者:にんにん＆にん太の旅（会話 / 投稿記録 / 記録）
このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートで行ってください。このページは編集しないでください。
注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付または依頼回数)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。
議論の結果、無期限ブロック に決定しました。
にんにん＆にん太の旅さんについて、ブロックの延長を依頼します。尚、投稿ブロック依頼の提出は記憶の限りでは初であるため誤り等あればご指摘願います。
にんにん＆にん太の旅さんは、道の駅（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）に於いて3月より独自研究の加筆を行っています。その際、要約欄では「国土交通省から正式に車中泊についての回答があったため」となっていますが、この「回答」とはこちらの発言を見る限り検証可能性を満たすものではないようです。その後、差分/77096825や差分/78517403、差分/78542003、差分/78699113と、複数の利用者に何度も差戻し/注意を受けながらも執拗に独自研究の加筆を繰返しました。これを小石川人晃さんが指摘し、根拠を求めたところ差分/78702217では「私利私欲の人が騒ぎたてて」などと論点をずらし、また他の利用者によるコメントに対して2回に亘って「言葉遊び」などと根拠不明な誹りを浴びせる等、議論への参加姿勢にも看過できない問題があります。他、talk:道の駅（履歴 / ログ / リンク元）での議論に於いて｢私怨に難癖｣(個人情報開陳のため内容は削除)、宿泊の定義に関する極端な論点ずらし、｢事実を確認できない方々｣、｢議論でない｣と議論を放棄するかのような発言、(論点をずらしているのは自身であるにも関わらず)他者に対して一方的に｢論点がズレまくっておりますが？｣などと発言、その後もspecial:pagehistory/talk:道の駅のように不適切な対話姿勢で一方的な批難を繰返しています。当該ノートでは他者発言の理由なき除去も繰返し行われており、それによって一度さかおりさんによって3日間の投稿ブロックを受けています。
にんにん＆にん太の旅さんは現在暴言または嫌がらせとしてOhgiさんによって3日間の投稿ブロックが行われていますが、上述のような理由に依りより長期へのブロック期間延長が必要であると考えます。先立ってコメント依頼の提出も考えましたが、上記のような多数の問題行動、そして｢宿泊に車中泊は含まれると言う根拠や証拠を誰も出せない事が証明された事によって私の目的は完了｣という、自ら目的外利用を宣言するような発言も鑑み、またOhgiさんによるブロック後の、差分/78772636/78773419のような反省の様子が全くもって見えない態度より改善の余地はないと判断し、本依頼を提出いたしました。
依頼対象者(にんにん＆にん太の旅さん)のコメント
投票・コメント
延長
賛成 （期間:無期限） 依頼者票です。上記のような理由より改善の余地は全くないと考え、目的外利用/コミュニティを消耗させる利用者として無期限票とします。 -- ansui*.T/C 2020年8月1日 (土) 12:39 (UTC)訂正 -- ansui*.T/C 2020年8月2日 (日) 03:47 (UTC)当初ブロック期間満了につき賛成票に -- ansui*.T/C 2020年8月5日 (水) 00:33 (UTC)
コメント 既に他の方によって指摘されているように、私を含む複数のユーザが依頼対象者による法的な脅迫を受けています。他にも、複数ユーザに対して自ら公開したはずのYouTubeを｢晒された｣と強弁する行為、相手ユーザによる嫌がらせなどは一切行われていないにも関わらず(むしろ依頼対象者に対する嫌がらせや暴言を除去/COした〈差分/78808195、差分/78808964〉立場のユーザを含む)複数ユーザに対して｢嫌がらせ｣や｢差別｣などと意味不明な言いがかりをつけて回る行為、当依頼の提出によって｢イメージダウンが起こりました｣などと無関係な話題にかこつけていわれのない批難を行う行為、適切な対応を行った管理者の方に対して無理のある誹りを浴びせる行為等々(差分/78821696, 差分/78821707, 差分/78821700)、当依頼提出後も問題行動が相次いでいます。この調子では依頼対象者の問題行動は今後さらに悪化していくであろうものと、残念ながら考えざるを得ません。 -- ansui*.T/C 2020年8月4日 (火) 12:52 (UTC)- コメント
- 雪玉には反対です。賛成票が相次いでいるとはいえ、｢火を見るより明らか｣というほどではないでしょう。
- 依頼対象者と何度か言を交わし、激しく疲弊させられたいちユーザとして申し上げます。私を含めた複数利用者が注意しているにもかかわらず(diff1, 2, 3, 4等)目に見えて改善の見られない行動、Ohgiさんによるブロックの解除後の投稿ブロックを単に｢待機｣としか捉えていない発言差分/78821816など、本人が改善をしようと思っていないようにしか見えない言動等々より、もはや初心者云々、半月とかそういうちっぽけな次元の生ぬるい問題ではなく、これを善意にとって我慢しろというのはコミュニティにさらに疲弊せよと言っているようなものである、と考えています。私はこれ以上の疲弊は他所での活動や実生活に影響があると判断して依頼対象者との直接の関わりは抑えていますが、いまだ法的脅迫を続けたり他者の注意を受け入れない姿勢が続いていることから無期限のブロックは避けられないと思っています。 -- ansui*.T/C 2020年8月6日 (木) 03:27 (UTC)
- コメント 被依頼者は自分の非を棚に上げて当方に会話ページでこんなイチャモンをつけてきました。他の賛成票を投じられた皆様に対しても同じことをやらかしているようです。言わば、これは粘り強く対話で解決方法を見出そうとした青子守歌さんの善意を踏みにじるも同然の重大な背信行為であり、ウィキペディアンとかYouTuberとか以前に一社会人、一人の人間としてすら論ずるに値しません。こんなことを平気で行うような輩には二度とウィキペディアで活動する資格などありません。--利用者:要塞騎士（会話 / 投稿記録 / 記録） 2020年8月10日 (月) 12:17 (UTC)
- 延長 賛成 （期間:無期限・アカウント作成も禁止） 初心者だから仕方がない部分があるにしろ、いくらなんでも度し難いことが多すぎます。要塞騎士さんご指摘の今後、ブロックされてもアカウントやIPを変えるに至ってはブロック破りを宣言しているようなもので、実際ノート:道の駅（履歴 / ログ / リンク元）にて初編集が当該ノートという怪しすぎるアカウントも複数確認されています。再三複数の方から注意をされているにも関わらず自分の考えがwikipediaのルールより優先されると本気で思っているようではこれから共同作業は不可能でしょう。--Naga-r-juna（会話） 2020年8月2日 (日) 14:03 (UTC)ブロック期間満了のため賛成票に変更 --Naga-r-juna（会話） 2020年8月5日 (水) 00:40 (UTC)
- --鳳来寺（会話） 2020年8月2日 (日) 19:07 (UTC)
依頼開始時点で編集回数が50回未満または活動期間が1か月未満のログインユーザーには参加資格がありません。詳しくはWikipedia:投稿ブロック依頼#依頼・コメント資格についてをお読みください。--Sikemoku（会話） 2020年8月2日 (日) 22:17 (UTC)
- 賛成 （期間:無期限・アカウント作成も禁止） 投稿ブロック期間が過ぎたため、延長票を賛成票に変更。--しんぎんぐきゃっと（会話） 2020年8月4日 (火) 23:21 (UTC)
延長 （期間:無期限・アカウント作成も禁止）- 賛成 （期間:無期限） 森藍亭さんのご指摘通り、当初の投稿ブロック期間が過ぎたので賛成票に変更。また、ブロック中の会話ページでの態度を考慮し、会話ページの編集禁止には反対致しません。--イトユラ（会話） 2020年8月4日 (火) 22:51 (UTC)
報告 上記で要塞騎士さんやNaga r junaさんが指摘した特別:差分/78727051の件について本人にその真意を伺ったのですが、特別:差分/78816078で明確な回答が得られませんでした。多重アカウントの不正利用を予告するものと判断しても差し支えないでしょう。また、同時に私に対する個人攻撃ともとれるような発言を確認致しました。私自身は然程気にしていないのですが、反省の意思がないものとしてご報告致します。--イトユラ（会話） 2020年8月4日 (火) 03:07 (UTC)- 報告 特別:差分/78817251で明確な意図がある法的脅迫を確認致しました。--イトユラ（会話） 2020年8月4日 (火) 06:17 (UTC)
- 賛成 （期間:期限を定めず） 当初の投稿ブロック期間が過ぎたので、「延長票」ではなく「賛成票：期限を定めず」として。ブロック期間中のコメントでも、被依頼者の方針無理解は明らかでありましたが、ブロック期間終了後の発言[1][2][3][4][5]から、被依頼者には、未だ、方針・ガイドラインを遵守する意思はないものと判断しました。よって「『コミュニティを消耗させる利用者』に被依頼者は該当する。」と言わざるを得ません。被依頼者に対して、方針・ガイドラインを理解し遵守することができるまで、期限を定めず編集制限を行う必要があると、私は考えます。なお、会話ページの編集制限については、特に必要とは考えていませんが、編集禁止にも反対はしません。--森藍亭（会話） 2020年8月4日 (火) 11:44 (UTC)
- 賛成 （期間:無期限・会話ページ編集禁止） 被依頼者の会話ページを見た限りでは2度のブロックを受けても自らの行動姿勢の改善が見られないばかりか、法的脅迫行為まで行うなど改善どころか益々改悪されているものと感じます。会話ページにおける攻撃的姿勢から勘案しても、会話ページの編集禁止を含めた無期限ブロックとするのが妥当と考えられます。--Daraku K.(Talk/Contributions) 2020年8月4日 (火) 12:18 (UTC)
- 賛成 （期間:無期限、会話ページの編集も禁止） 「コミュニティを消耗させる利用者」として。被依頼者はこのような発言を行った後に「私は法的に脅迫なんてしてません」などと発言していますが、当人の認否に関わらず、受け手側が法的な脅迫をされたと認識したのであれば「Wikipedia:法的な脅迫をしない」に抵触する行為であるといえるでしょう。分かりやすい例を出せば、職場でのある言動が送り手側にとってセクハラであるという認識が無かったとしても、受け手側が「性的な嫌がらせを受けた」と認識し、そのように訴えれば、事実関係や業務上必要ではない行為だったのかなどを総合的に勘案した上で「セクハラ」として認定されます。「（自分にとって）セクハラではない」「セクハラとは知らなかった」「セクハラのつもりはなかった」という送り手側の主張は、今の社会ではほとんど通用しないでしょう。
なお、これまでの票数の動向に加えて、既に被依頼者に対して2度の投稿ブロックが行われていることや、被依頼者による法的な脅迫が複数の利用者によって認められていることから、本依頼に対するWP:SNOWの適用にも反対しません。--W7401898（会話） 2020年8月5日 (水) 06:42 (UTC)反対票が投じられたため修正--W7401898（会話） 2020年8月8日 (土) 06:01 (UTC) - 賛成 （期間:無期限） 他の利用者から指摘されても自身の問題点を顧みる態度が見られません (差分などから)。「Wikipedia:個人攻撃はしない」「Wikipedia:法的な脅迫をしない」をはじめとする各種方針を理解しようとせず、独善的な態度を貫くのであれば「コミュニティを消耗させる利用者」に当たりますし、他の編集者と協力して記事を作り上げていくのは困難でしょう。編集態度を改める考えが無いように見受けられるため、短期間のブロックでは各種方針の読み込みや理解は期待できません。--Strangesnow（会話） 2020年8月6日 (木) 00:36 (UTC)
反対 （現時点では） 主に該当ノート等で対話していない第三者の各位、「初心者には優しく、最大限に善意にとる」をもう少し努めませんか？依頼対象者は、悪意を持ってウィキペディア（日本語版）を改悪しようとしているわけではなく、「自分の知っていることと違うから直してあげよう」という気持ちで参加されているようにしか見えません。みなさんも最初は同じようなきっかけだったはずです。確かに当初はウィキペディア日本語版の各種ガイドラインや方針に反する編集や発言が多くありました。それは少なからずコミュニティーを消耗させたでしょう。しかしそれも（最大限に善意にとれば）、ひとえに彼の問題意識の強さやこれまでの（外での）活動歴によって「他の人と穏当に議論をすすめる」などのウィキペディア日本語版特有の文化に不慣れだったことに起因しているだけに見えます。そしてまた実際、時間と経験を重ねるにつれて、少しずつですが問題行動は改善されていっているように見受けられます（問題の記事を編集合戦から保護し当初から見守っていた立場からの主観ではありますが）。問題となっている記事のノートでも、@Bsxさんをはじめとする各位の辛抱強い努力の甲斐もあり、少しずつですが議論の成果が出ている（論点がまとまる方向に向かいつつある）ように見えます。議論中の全参加者が「もうこれは無理だ」と匙を投げている（無期限ブロックに賛成な）状況ならともかく、議論がなにかしら続いている状態での片方のみの投稿禁止が良いことだとは思えません。もちろん、コミュニティーにも潤沢な資源があるわけではないので、最終的には費用対効果の問題に落ち着くのかもしれませんが、もう少し見守る、あるいは初心者がウィキペディアに慣れることができるように補助をしませんか。少なくとも（本格的な）初参加から半月あまりで無期限ブロック依頼の判断は早急ではないかと感じますし、雪玉の適用は不適切だと思います。--青子守歌（会話/履歴） 2020年8月6日 (木) 02:28 (UTC)
- 「補助しませんか」と人任せにしているように見えるのも良くないので、利用者‐会話:にんにん＆にん太の旅#なにか困っていることがありませんかを始めましたので、ここでは一応報告のみ。--青子守歌（会話/履歴） 2020年8月6日 (木) 03:11 (UTC)
- 一部発言を訂正しました。意図等についてはWikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/にんにん＆にん太の旅 延長#「もう少し善意に」の補足にて。--青子守歌（会話/履歴） 2020年8月6日 (木) 11:51 (UTC)
- これまで多くの方が我慢強く対話をされてきましたが、しかし一切聴く耳を持たず自己主張を繰り返すばかりで、これではフォローのしようもないです。初心者だからという次元の問題ではないでしょう。被依頼者（という表現でいいのかな？）は、現在でも自身のTwitterやYouTubeでコミュニティの批判を行っていますし…。「いろんな意見がある」ということが解らないようだと、共同で記事を執筆しているプロジェクトはまず不向きでしょうね。まあ上記で青子守歌さんが仲裁に入っておりますので様子を見ますが、それでも駄目なら…といったところでしょうか。人の話をちゃんと聞けるようになったならよし、でも駄目ならそこまで、ということで。--静葉（会話） 2020年8月6日 (木) 06:17 (UTC)
- ノート:道の駅での他の利用者に対する攻撃的な発言や中国地方整備局の特定の職員を名指しして攻撃する行為。
- 他者のコメントを勝手に差し戻す行為。
- 上記のような行為で短期の投稿ブロックとなったが、ブロック期間中に、他者に対して何の根拠や理由もなく、人格攻撃・個人攻撃と批判し、法的な脅迫を繰り返した（人格攻撃・個人攻撃と判断出来る具体的な発言内容の提示を求めているが、そう言ったものは一切無く、ただ単に「人格攻撃・個人攻撃」と主張しております。それまでの流れなどをもとに推察すると、恐らく自分の行為や言動を指摘したり、自分の意に沿わない対応を行ったりするものを「人格攻撃・個人攻撃」と判断していると考えられる）。
- これらの行為はWP:BITEを考慮しても看過でき無いと思います。また、我々は今まで依頼対象者に対し、色々な場面で対話や意見を求めているが、それに一切応ずる事無く、自分の主張だけを押し通そうとしているのは依頼対象者です。にも関わらず「善意に取った対応」が不十分であると判断されるのは如何なものかと。--イトユラ（会話） 2020年8月6日 (木) 11:06 (UTC)
- 賛成 （期間:無期限、会話ページ編集禁止は様子見） Wikipedia:投稿ブロックの方針#コミュニティを消耗させる利用者として。投稿記録が浅いからというだけで方針違反を軽く見積もるということになれば、今後は履歴分断やいわゆる寝かせアカウントを復活させて同様のことを行うWP:BEANS、撹乱にも繋がるでしょう。青子守歌さんがおっしゃるとおり確かに多かれ少なかれ、どの方も目的化やある種の使命感が参加のモチベーションとなる時期はあると思います。ですが普通の初心者であるなら方針やガイドライン以前に礼儀というのがあるはずです。またルールやスタイルにしても失敗があったりよくわからないうちは「郷に入っては郷に従え」でみんなが楽しく共同作業を行える輪に入っていくでしょう。そうならず覚えることは自身の目的化に関することが優先、対話にしてもよくて一般論、最悪は自分ルールの押し付けでは困ります（Wikipedia:ウィキペディアへようこそウィキペディアにはルールがありますですら読んで理解してないのでしょう）。無期限ブロックであっても永久ではないのですから、とりあえず共同作業に支障をきたす編集からはお引き取り願いたく思います。--市井の人（会話） 2020年8月6日 (木) 06:31 (UTC)
- （賛成、無期限）ノート:道の駅での発言を見る限り、被依頼者は百科事典の作成ではなくご自身の気に入らない記述を糾弾し、削除して回ることを目的としていることは明らかでしょう。--Fusianasan1350（会話） 2020年8月9日 (日) 03:28 (UTC)
- 賛成 （期間:無期限） 直近の道の駅でのやり取りでは、他者に対し「Wikipediaの規則違反」と指摘していましたが、具体的にどの規則にどのような形で違反しているのか言及がなく、その発言自体も都合のいい独自の見解の主張でしかありません。履歴をたどっても、被依頼者はただ自分の考えの反映を要求するばかりであり、ノートページであれだけやり取りをしながら、ただ一人、議論自体にはまったく参加できていません。議論する上で判断基準として共有しておかなければならない部分が欠けていることは初心者なので仕方がないと思いますが、反論には意見を汲み取るよりも法的脅迫や個人攻撃などを持ち出して不当に退けようとしており、改善につなげることができていません。これは被依頼者の問題点が単なる方針の不理解ではなく、自身の考えの反映という目的外利用に起因しているためでしょう。こだわりを捨て、Wikipediaの方針と他者を尊重するように考え方を少し変えていただければ改善されると思いますが、今のままでコミュニティの負担が無視できない状態となっています。そのため、何らかの改善が認められるまで投稿制限が必要でしょう。--Sikemoku（会話） 2020年8月9日 (日) 12:04 (UTC)
- 賛成 （期間:無期限） 結局のところ、被依頼者の一連の行動については、これは私の勝手な推測ではありますが「YouTubeや実生活における道の駅の利用の様子を正当化させるためにWikipediaを利用している」ようにしか見うけられません。それはともかく、これまで多くの方々の意見やコメントを無視し、自己主張を貫き通すその姿勢は、記事を共同で執筆するプロジェクトには向いていないと言わざるを得ないでしょう。意見の対立は、それぞれ違う人間ですからあって当然ですが、しかし自分の意見を通す為に周りの意見に耳を傾けないというのは筋が通らない。また、これ以上コミュニティを疲弊させるわけにもいきません。いつまでもこの問題を長引かせても、Wikipediaの利益には繋がらないでしょう。相手が態度を軟化させない、また、方針とガイドラインを遵守せず自分勝手な行為を繰り返し行う事も明白であるし、そもそもWikipediaに何らかの貢献をもたらす可能性も極めて低いとも考えられるため、被依頼者の為にも投稿ブロック制限をかけたほうがいいと考えます。--静葉（会話） 2020年8月9日 (日) 23:15 (UTC)
- 賛成 （期間:無期限） 本日もここで投票した方の会話ページに押しかけているようでは、もはや対話は厳しいでしょう。もちろんブロック後の対話次第で解除は可能ですが。--Q8j（会話） 2020年8月10日 (月) 11:51 (UTC)
- 賛成 （期間:無期限） 傍目から見ていた「該当ノート等で対話していない第三者」ですが、賛成票を投じたユーザーの会話ページで暴れまわるなど、WP:AGFを適用しようにも度がすぎるようです。ここは一旦頭を冷やしていただき、各種方針を熟読していただく必要があると思います。 --Semi-Brace (会話 / 投稿) 2020年8月10日 (月) 11:59 (UTC)
- コメント 最大限の敬意を払って何か一つでも認めてあげたい、とでもいうような計らいがあってそれが裏目に出ているように思います。いじればいいというものではないでしょう。--市井の人（会話） 2020年8月10日 (月) 12:23 (UTC)
- 賛成 （期間:無期限） まず初めに、当方としましては上記青子守歌氏の仰せには一理あるものと、かつ氏の軌道修正に向けた働きかけについても十分に意義があるものと、そのように考えております。ただその一方で、現時点までの被依頼者のなさりようは青子守歌氏含む有志のそうした尽力を、あからさまに無碍にしているものとも判断せざるを得ないものがあり、有り体に申し上げて被依頼者のこのような姿勢に対して、この先当方も含め他のユーザ諸氏がどこまで信を置けるものであるのか、甚だしい疑問を抱いているのもまた事実です。然るに、被依頼者の言行に対してコニュニティが十分に信を置ける状態に持っていくまでに、現状ではどれだけの時間を要するかが明確に見込めない事、そしてその間にコミュニティに強いる負担もまた如何程のものとなるのか分かりかねる事、これらを鑑みるにひとまずは期限を定めず編集活動から距離を置いて頂くのもまず已む無しではないかと、そのように思料する次第です。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2020年8月10日 (月) 12:45 (UTC)
- 賛成 （期間:無期限） 理由はもう他の方が上で述べられているので割愛しますが、絡まれてしまった方々には同情します。今すぐにでも会話ページも含めて暫定ブロックが必要だと思います。二度の3日のブロックでは効果がないことがうかがえてしまったでしょう。--ミラー・ハイト（会話） 2020年8月10日 (月) 12:49 (UTC)
対処 青子守歌さんの介入後の状況を考慮した上で、なお合意が得られたものと判断し、無期限ブロックを行います。会話ページは編集禁止とします。--Ohgi 2020年8月10日 (月) 13:13 (UTC)
上の議論は保存されたものです。編集しないでください。新たな議論は新しく依頼ページを別名で作って行ってください。