利用者‐会話:にんにん＆にん太の旅

ウィキペディア日本語版へようこそ!

こんにちは、にんにん＆にん太の旅さん。はじめまして! ウィキペディア日本語版へようこそ! ファーストステップ・ガイド 初心者の方はまずガイドブックを読んでください。今後の編集活動にとってとても大切な内容が書かれています。 児童・学生のみなさんは児童・生徒の方々へをお読みください。 サンドボックスでは、自由に試し書きをすることができます。 隣の利用者ページは自己紹介や作業用のスペースとして利用することができます。 執筆・編集するときは五本の柱に注意してください。 ヘルプ 利用案内 - ウィキペディアの機能や使い方に関する質問はここでできます。 FAQ - ウィキペディアについてのよくある質問と回答集です。 ヘルプ - ウィキペディアの使い方を説明したページの一覧です。 コミュニティ・ポータル - 利用者のための総合的なポータルページです。 ワンポイント情報 署名 - ノートページでは必ず署名をしてください。編集画面の上部にある署名アイコン（）を押すか、--~~~~と入力すると、投稿時に自動的に署名に変換されます。 基本方針とガイドライン - 百科事典を作り上げるための方針とガイドライン ページの編集 / 新しいページの作成方法 スタイルマニュアル - ウィキペディアにおいて記事を書くときに、使用するべき文章スタイルについて 間違えてしまったら? ウィキペディアはウィキというシステムを使っています。ちょっとした間違いなら、すぐに直して投稿すれば問題ありません。 ウィキペディアのページそのものは削除することができません。詳しくは削除の方針に書かれています。 Hello, にんにん＆にん太の旅! Welcome to Japanese Wikipedia. If you are not a Japanese speaker, you can ask a question in Help. Enjoy! ウィキペディアの機能や使い方に関してわからないことがあったら利用案内で質問できます。 にんにん＆にん太の旅さんがウィキペディアにおいて実り多き執筆・活動をなされることを楽しみにしております。 -- ansui*.T/C 2020年7月28日 (火) 09:16 (UTC)

車中泊に関する記述について

はじめまして。道の駅（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）では「国土交通省の見解」としてあなたが車中泊に関して直接尋ねられた内容を書かれておられますが、あなたが直接見聞きしただけの内容はそのままWikipediaの記述に反映させることが出来ません（Wikipedia:検証可能性）。他の記事も含めて、検証可能な資料を提示し、そこにどのように書かれていたのかを踏まえて記事を執筆頂くようお願いします。--Bsx（会話） 2020年4月17日 (金) 09:31 (UTC)

改めて申し上げますが、道の駅（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）で「その宿泊目的とは仮眠休憩の車中泊は含まれておらず車中泊はご遠慮と勘違いしてしまう人が続出している」「（有料化する対策が）失敗に終わった」云々の記述をされておられますが、あなたが直接見聞きしただけの内容はそのままWikipediaの記述に反映させることが出来ません（Wikipedia:検証可能性）。他の記事も含めて、検証可能な資料を提示し、そこにどのように書かれていたのかを踏まえて記事を執筆頂くようお願いします。--Bsx（会話） 2020年7月19日 (日) 04:14 (UTC)

議論参加の姿勢

• こんにちは。Wikipedia:礼儀を忘れない、Wikipedia:個人攻撃はしない、Wikipedia:合意形成をよくお読みになった上で、適切な態度で議論に参加していただきますようお願いします。その他、Wikipedia:五本の柱にはWikipediaの基本的な考え方が簡単にまとめられています。そこからリンクされているものも含めて、最低限の方針への理解をお願いします。 -- ansui*.^T/_C 2020年7月28日 (火) 09:16 (UTC)
  • なお、電話番号等の個人情報をWikipediaで開示することは絶対にやめてください。そもそも電話は議論場所としてとても不適切なものです。 -- ansui*.^T/_C 2020年7月28日 (火) 09:18 (UTC)

他人の発言を改ざんする行為について

こんにちは、にんにん＆にん太の旅さん。ノート:道の駅で他の方の発言を無断で編集しておられましたが、そのような編集はウィキペディアでは他人の発言の勝手な除去・改ざんと見なされることがあり、ウィキペディアでの荒らし行為と認識され、重大問題とされています。

こういった行為を繰り返されますと、最悪の場合投稿ブロックの対象とされる可能性がありますので、今後は十分注意して頂き、同様の行為はお控え下さいますようお願いいたします。

ウィキペディアには非常にたくさんのルールがあり、煩わしさを感じるかもしれませんが、全ての編集に関わるユーザーが不必要に紛糾を招くことなく編集行動が出来るように定められたルールですので、ご理解とご協力のほど、よろしくお願いします。

では用件のみですが失礼します。 -- ansui*.^T/_C 2020年7月29日 (水) 00:38 (UTC)

荒らし行為はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。 -- ansui*.^T/_C 2020年7月29日 (水) 00:53 (UTC)

議論ができないからですよね？ 荒らしは私では無くてあなた達ですよ？私は宿泊は車中泊に含まれるという事実を提示していっており質問や根拠なき批判はお断りといっておりますが？--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年7月29日 (水) 00:54 (UTC)

他人の発言を改竄したり｢質問や根拠なき批判はお断り｣する姿勢は不適切です。 -- ansui*.^T/_C 2020年7月29日 (水) 00:58 (UTC)

事実を提示としっておりますがあなたも事実を提示していただかないと？ こちらが質問しているのにあなたは答えられないですよね？

適切な姿勢で対話を行ってください。 -- ansui*.^T/_C 2020年7月29日 (水) 01:18 (UTC)

適切な回答をください。--以上の署名のないコメントは、にんにん＆にん太の旅（会話・投稿記録）さんが 2020年7月29日 (水) 01:20(UTC) に投稿したものです。

ご案内

あなたはブロックされました。

あなたはブロックされました。しばらく日本語版ウィキペディアの編集を行うことはできません。ブロックは時間がたつと自動的に解除されます。解除後、基本的な決まりを守って参加するなら、あなたの投稿は歓迎されます。今後の対話ならびに異議申し立て、解除依頼はあなたの会話ページで受け付けます。会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください。（ヘルプ、投稿ブロックへの異議申し立て・投稿ブロック解除依頼作成の手引き参照） --さかおり（会話） 2020年7月29日 (水) 01:27 (UTC)

さかおりさん あなたにブロックする権限等はあったのでしょうか？--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年7月29日 (水) 01:40 (UTC)

はじめまして

はじめまして。”おっふ“と申します。今回のブロックに関して、おそらくですが全く理解されてないと感じられるため、忠告させて頂きます。今回、あなたがブロックされた理由は他者の発言を意図的に削除・編集したためです。車中泊の定義に関して問うているのではなく、Wikipediaに対するあなたの行動について問題視しています。

ノート:道の駅とこのページにおいて、あなたは他の編集者を一方的に議論できない人間であると決めつけましたよね？Wikipediaにおいて(もちろん、世間一般的常識の観点からも)そのような行動は対話を拒絶していると見做されます。特に、あなたはこのページにおいて”ansui“様の忠告を無視しましたよね？これが最もたる要因です。また、我々からすれば「車中泊」はどのような意味(または、価値・機能)を持つ言葉なのか、全く知らないのです。率直に申しますと、どうだって構わないのです。そのような状況下において、あなたから一方的に発言されても、こちらは全く理解できません。例え事実を述べていたとしてもです。また、根拠を提示した上であのような長文は世間一般なら肯定されます。しかし、ここはバーチャル空間です。あなたの思ったこと、考えたこと、調査したことを論理的に伝えようと努力しているのは認められますが、残念ながらそれは情報の共有であるため、他者は分かることはできますが、理解はできないのです。

勘違いなさると混乱するので端的に記載します、まずは人の話を聞きましょう。そして、真似をして下さい。他の編集者は短く文章をまとめ、要点のみを記載していますよね？あなたの文章を読む限り、その意思は感じられません。また、文章を熟読してください。他の編集者に対して一方的に主張・意見を述べるのではなく、自分は何を怠ったためブロックされたのかを理解してください。ノートにおいて電子媒体上で検証可能性のある出典(URL)を提示していただくだけでも、他の編集者さんもある程度は調査できます。しかし、あなたの場合は事実の情報(個人的な調査結果を含む)を誇張(つまり、長文の記載)した上で、話を肥大化しています。これは私の主観的な捉え方ですが、そのような印象を抱きました。当然ながら、他の編集者も同様の印象を抱きますよね？このような混乱を招かないためにも、Wikipediaにおける規則・規定を知ると同時に、他の編集者のような文章を作成して下さい。

なお、個人的な見解から申しますが、一度ブロックされたユーザーは当分の間は監視されます。ブロックの解除後、あなたは同様の行為を一度でも犯した場合、即時ブロックされる可能性もあります。まず、対話的理性の必要性を確認してから、改めて議論を開始すると良いと思います。なお、私は全くの部外者ですので、意見を求めないで下さい。求められても、対応しかねます。 余談ですが、”さかおり“様はWikipediaの管理者です。-- おっふ（会話） 2020年7月29日 (水) 13:25 (UTC)

はじめまして。 もう大丈夫ですよ。目的は果たしたのでブロック解除後にノートにお詫びをいれて去りますよ。 監視されても平気ですよ＾＾ アカウント変えてIPも変えれますので！ 私がみなさんに返答をお願いしたのはあくまで宿泊が車中泊に含まれるかその根拠と証拠を提示してくださいです、 貴方達が文章を短くとかどうでもいいです。 それを提示できなかったのはあなた達ですから。 ただ文章の変更をしていただいたことには感謝しております。 --にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年7月29日 (水) 13:53 (UTC)

ブロックしました。

こんにちは。Ohgiと申します。ノート:道の駅において、他の利用者に対する人格攻撃が行われておりましたので、ブロックしました。ブロックは3日後自動的に解除される予定です。--Ohgi 2020年8月1日 (土) 10:27 (UTC)

具体的な内容を教えてください。

そして私も人格攻撃されましたがそちらはどうしたらよろしいでしょうか？--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月1日 (土) 10:29 (UTC)

2020-08-01T10:22:07Zのご投稿について、他の利用者の意見に対応する反論や意見表明がなく、他の利用者の「人間性」について指摘している。同投稿の要約欄において、他利用者の意見を「難癖」としている。左記の理由から、おおよそ正常な議論がなされていないものと認め、ブロックを行いました。後段のお問い合わせは、当方に回答・対応する義務がないため、回答いたしません。--Ohgi 2020年8月1日 (土) 10:50 (UTC)

難癖という表現が人格攻撃になるとはまったく思いませんがそういった解釈をされていると判断せざる得ませんね。 回答ありがとうございます。 私も人格攻撃されましたけどそれはブロックされたんですか？--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月1日 (土) 11:30 (UTC)