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Wikipedia:井戸端/subj/緊急です！ 執着心の強い編集者に付きまとわれています！

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井戸端のタグ：利用者の行為 [編集]

緊急です！ 執着心の強い編集者に付きまとわれています！

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元のタイトルを復帰。--MatsunoKobayashi（会話） 2016年10月7日 (金) 21:03 (UTC)[返信]

＜追記・9月28日以降コメントを控えて下さった方々へ。ご理解感謝致します＞--ベアトリス（会話）2016年10月4日 (火) 15:34 (UTC)（投稿者の署名および投稿時刻を追記--MatsunoKobayashi（会話） 2016年10月7日 (金) 21:03 (UTC)）[返信]

「マリア崇敬」というページを編集しているベアトリスと申します。この記事の編集をしているAnn Clara様と私は、某利用者より執拗に執着されています。二人とも、編集の疲労にてウイキブレイク中でしたが、記事の内容をめちゃくちゃにされそうですので、復帰しました。某利用者とは、 遡雨祈胡という人で、ウイキブレイクに入ってからは、この人以外にMatsunoKobayashi、153.221.219.140が編集に加わっていて、つながりがあるような印象を受けます。この人の会話ページや「マリア崇敬」のノート・要約、ベアトリス、Ann Clara様、遡雨祈胡、MatsunoKobayashiのノートをご覧になって、どなたか判断をお願い致します。当方、初心者なので、どうしたらよいのか分かりません。助けて下さい！！記事内容が、信憑性の無いものにされてしまいます！！宜しくお願い致します。--ベアトリス（会話） 2016年9月21日 (水) 10:26 (UTC)[返信]

撤回致します。--ベアトリス（会話） 2016年11月19日 (土) 11:14 (UTC)[返信]

  • 重厚な分野における精力的な執筆者様同士の事に首を突っ込むのはおこがましいかもしれませんがよろしくお願いいたします。一連の議論や会話ページを拝見させて頂きましたが、遡雨祈胡さんはこれ以上無いぐらいベアトリスさんとAnn Claraさんに配慮しながら議論を進めているようにしか見えませんでした。どちらかと言えばベアトリスさんとAnn Claraさん側が議論したくないからへそを曲げてこのような暴言に近いことすらも言っている印象です。Ann Claraさんは編集疲れでウィキブレイクされたとの事ですが、この暴言を吐いた直後にウィキブレイク宣言されています。関係あるのでしょうか。また、利用者‐会話:Ann Clara#「バヌーの聖母」についてで著作権侵害の恐れについて153.221.219.140さん(現在はアカウント取得されてMatsunoKobayashiさん)が指摘していますが、それに対してのAnn Claraさんの返答はさすがにどうなのかなという気が致します。これを「執着」とされては何も指摘できなくなってしまいます。ベアトリスさんについてはWikipedia:コメント依頼/ベアトリスにおいても議論拒否の癖を指摘されています。個人的に遡雨祈胡さんに全く問題は無いと思いますがいかがでしょうか。なお私も結構いい加減で人様の事は言えないのですが、インデントを無視したベアトリスさんのコメントの付け方が独特で流れを追うのに少しばかり難儀しました。--むよむよ（会話） 2016年9月21日 (水) 14:49 (UTC)[返信]
  • ベアトリスさんは何かというとご自分のことを「初心者」と言うようですが、アカウントを作ったのは1年前でしょう？それで編集回数も500回を超えてますし、そろそろ初心者という認識に甘えるのはやめたらどうでしょうか。--210.173.91.226 2016年9月21日 (水) 16:54 (UTC)[返信]
  • コメントむよむよ様へ　コメントをありがとうございます。一御意見として承っておきます。訂正させて頂きたいのですが、Ann Clara様と私は暴言は言っておりません。「議論拒否の癖」も間違っています。よくその記事のノートを読んで下さいね。会話が終了し、納得しているにも関わらず、相手がコメント依頼を出しただけですので。--ベアトリス（会話） 2016年9月21日 (水) 23:12 (UTC)[返信]
  • コメント210.173.91.226様へ　相談内容と関係のないコメントですよね？　＞編集回数も500回を超えてますし＜　その内容をご確認されましたか？「初心者」特有の間違えての保存や、色々な勘違いが多くて、回数がそうなってしまいましたので・・。気をつけますね。--ベアトリス（会話） 2016年9月21日 (水) 23:12 (UTC)[返信]
    • 無関係ではないですよ。--210.173.91.226 2016年9月22日 (木) 05:52 (UTC)[返信]
      • Wikipedia:管理者#管理者への立候補を考える際のチェックリスト辺りに詳しいですね。だいたいこれを「コミュニティが合意している最低限の脱初心者の目安」と考えても差し支えないでしょう。「（ベアトリスさんが考える）自己認識としての初心者」と「他者が考える初心者の定義」に乖離があるんだと思います。個人的にはベアトリスさんは既に初心者の域を脱して中級以上に達して居られると思いますので、それなりに自信と責任を持って一人前のウィキペディア編集者として行動されて良いと思います。「一切間違わず、全く行動に躊躇なく、全てのルールを把握し、常に最善を選べる編集者」を初心者以上のベテランとお考えではないかと思うのですけども、そんなヒトが居たらそれはベテランではなく神です（追記：下のベアトリスさんの書き込みと編集競合したんですがそのまま投稿しておきます）。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2016年9月22日 (木) 07:07 (UTC)[返信]
  • コメント＜追記です＞昨日は、あわててしまって相談内容の真意が伝わっていなかったようで、申し訳ないです。この様な場合には、どういう対処の仕方があるのか、手続きの仕方があるのかをウィキペディアの先輩方に教えて頂きたくて書き込みをしました。が、関係のないコメントをされる方もいらっしゃるので、すみませんが、この相談内容に対するコメントは、これからはお控え頂ければ幸いです。お読みになって下さった方々、ありがとうございました。お騒がせしてしまって、ごめんなさい。--ベアトリス（会話） 2016年9月22日 (木) 06:54 (UTC)[返信]
  • (コメント競合しましたがそのまま)マリア崇敬の初版執筆者ですから記事に対して思い入れがあるのでしょうけど、これはもはや記事の私物化を宣言されているようにしか思えません。(私のコメントを受けて？)またウィキブレイクされてしまったようですが、そういった諸々を含めて議論拒否の癖があるとコメント依頼でも指摘されていたのでは無いでしょうか。考え方や立場が違う者同士が集まって編集する百科事典ですからこの程度の議論など日常茶飯事です。すぐに感情的になったり「議論のせいで体調を崩した宣言」をしたり「女の扱い方を学びなさい」などと発言するのはルール違反だと思います。ここでは個々人の感情・性別・立場などアピールしても意味が無いです。幸いにもお相手は編集を強行する方では無いようですから、気持ちが静まりましたらまた議論を再開していただきたいと願います。よろしくお願いします。--むよむよ（会話） 2016年9月22日 (木) 07:10 (UTC)[返信]
で終わりではないかと愚考する。--小熊が来りて笛を吹く ピーヒョロロー♪ 〜 BEAR'S FLUTE 〜 （手紙） 2016年9月22日 (木) 15:31 (UTC)[返信]
  • コメント見たところ、問題のある編集やコメントをしていらっしゃるのはベアトリスさんやAnn Claraさんのほうであり、遡雨祈胡さんの議論に問題があるようには見えませんでした。ベアトリスさんの「他宗派の信者、もしくは信者でない人には、到底、協力して頂ける内容のものではありません」という発言は特定の宗派に対する肩入れで中立的な観点を阻害するものであると思いますし、Ann Claraさんの「女性の扱い方」に関する発言はかなり悪質なセクシャルハラスメントであるかと思います。このような発言はウィキペディアでは控えるべきだと思います。 --さえぼー（会話） 2016年9月22日 (木) 15:55 (UTC)[返信]


コメント遮雨祈胡様　ありがとうございました。
>MatsunoKobayashiさんのことです。
あのIP利用者様ですね。この方と遡雨祈胡様を同一人物と勘違いした点も改めてお詫びしなくてはいけないのですが、ご批判とお叱りをあえて承知の上、お話しさせていただきます。
当初、私もIP利用者様がIDを取らないで活動されることは何とも感じなかったのですが、(1)正直、IPのままであそこまで私に接触される方は始めての経験だったため、なにかしら不信感を感じてしまったこと、(2)マリア崇敬の編集への携わり方が遡雨祈胡様とあの当時、IP利用者だった現MatsunoKobayashi様のご参加があまりにもタイミングよく、間髪いれずの入れ替わりだったこと、(3)現MatsunoKobayashi様が私に接触するとき、これもタイミングよく遡雨祈胡様と接触なさったこと、（４）これは別件になるかもしれませんが、現MatsunoKobayashi様の編集に関し、私の初版執筆の記事、私が大幅に編集に関わった記事のみ編集されたこと、その内容に疑問があったため、各記事のノートにご意見を書き込みましたが、まだIPでいらっしゃったMatsunoKobayashi様からは、未だにご返答は頂けず、こちらは対話拒否なのか、と不審に思ったことなど、偶然がここまで重なったので、私も確かめるしかないと思いまして、ご無礼を承知で、遡雨祈胡様と現MatsunoKobayashi様にあのような言動をさせて頂きました。逆に遡雨祈胡様が巻き込まれた形となったわけですので、これにつきましても遡雨祈胡様には重ねて、お詫び申し上げます。
MatsunoKobayashi様　　まず、遮雨祈胡様と同一人物と勘違いした点につきましては、失礼をいたしました。私の至らぬ点をお許しください。
盗人猛々しいとのお言葉が返ってきそうですが、ご批判を百も承知で「盗人にも三分の理」を申し上げます。まず、＜ご本人の指針を曲げてまでログインユーザーとして名乗り出て活動してくれるケース、と遮雨祈胡様はおっしゃいますが、正直、IP利用者様が、「IDを取得して活動する編集者」に関わる活動をする場合、やはりIP利用者のままだと限界があったのではないかと感じます。、上記に私が書きましたとおり、何かしら不信感がつきまとってしまう点は否めないと思いました。また、私は遮雨祈胡様が悪いとは申しませんが、あの事件の時、本当に心神耗弱のようになってしまい、立ち上がれないような状態になりました。そのような状態だったので、ウィキブレイクとしたのです。決して対話拒否のためではありません。


あの時、ウィキブレイク中ではありましたが、私に接触された方がいたため、対話拒否を避けるためにあえて対応しておりましたが、これこそ、「もう少しご配慮頂けませんか」と言う感じでした。:むよむよ様は上記で、私のウィキブレイクを対話拒否的にお捉えのようですが、決してそのような気持ちではありません。そうでなければ、ウィキブレイク中にあのような場に出てくるはずがないではないでしょうか。また、MatsunoKobayashi様は私の初版執筆記事に関して、フォローをなされるおつもりだったようですが、その点につきましては、私のノートにご返答させて頂きました通り、基本的に「私の初版執筆した記事は私の手を離れたもの」と解釈しております。これも正直申し上げまして、具合が悪いとウィキブレイク宣言した者に何をしろというのか、本当にここまでいうのか、という気持ちがなかったわけではありません。しかも、上記に書きました通り、当時IP利用者だったMatsunoKobayashi様は、私が関わった記事にのみ、編集されていらっしゃいましたし、さらに、私のノートに色々ご提案をされてこられたので、私はある種の「執着」の念的な誤解をいたしました。やはり、このように特定のID利用者にここまで接触するなら、IP利用者のままですと、ある種の不信感を感じてしまわざるを得ない、という点、ご好意の行動だったのでしょうが、このご好意の行動が、私にはある種の執着的行動に思えてしまったというのが、私の感想です。これについて、上記でむよむよ様ご指摘の通り、私のノートでの現、MatsunoKobayashi様に対する私のご返答は、「荒れて」おります。お叱りを受けること、ごもっともでございます。


また、MatsunoKobayashi様のマリア崇敬に関する編集内容についても疑問を持ったのも確かです。それにつきましては、同記事のノートに書き込ませていただきました。まだ現MatsunoKobayashi様より、ご返答がありませんが、私はノートを通じた編集を呼び掛けていくつもりです。
正直、私はIDを取得したばかりの時、不勉強にも、IDを2つ以上取得した場合、IDはそれぞれ個別の活動をして良いものと思い、そのような活動をして二重IDの指摘された過去があります。初心者の勘違いで悪質な活動とはされなかったため、このAnn ClaraのIDは生かされています。その意味で遮雨祈胡様には、人のことを、二重ID扱いしておいて、自分はどうなんだとのお叱りを受けても何も言える立場ではないこと、重々承知の上で申し上げた次第です。ご無礼、ご不快な点がありましたら、申し訳ありませんでした。--Ann Clara（会話） 2016年9月27日 (火) 00:59 (UTC)[返信]


コメント小熊が来りて笛を吹くピーヒョロロー様　ご意見ありがとうございます。小熊が来りて笛を吹くピーヒョロロー様がおっしゃっておられるのは、ベアトリス様と遡雨祈胡様の件ですね。これは上記で書きました通り、私と遡雨祈胡様と件で、解決すべきことと存じますが、井戸端まで話が及んだので、お騒がせした以上、再度、弁明させて頂きます。
まず、上記で「」ご指摘のあった件です。
<「ベアトリス様と私のマリア崇敬」という認識をお持ちなのだとすると、
これは私の入力の際のミスですね。文章に「ベアトリス様と私のマリア崇敬に関する編集」とすべきところでした。言葉足らず、申し訳ありませんでした。
私は自分が初版執筆者とはいえ、アップした記事については、もう私の手を離れたものと認識して編集に携わってまいりました。小熊が来りて笛を吹くピーヒョロロー様の私に対する御認識につきましては、私の至らぬ点が多々あり、そのように解釈されたのだとは思いますが、ここで再度申し上げます。私は記事については執着はしておりませんが、自分の記事に対する意見や考えはご理解いただけるよう、努力するように編集活動を進めるつもりです。
  • <いくら「編集合戦的な雰囲気」になったからといって、「何かと言動に問題を指摘されている利用者」の方に対して物申すというならともかく、概ね「問題のない利用者」の方に対して物申すというのは、あまり筋が通らないであろう。
  • <それに加えて、物申したその内容が性的嫌がらせ紛いの内容だったというわけで、
これに関しましては、弁明させていただきます。私は、ベアトリス様のノートで遡雨祈胡様がお書込みになった記事で「申し上げた」部分について、お話しさせて頂いている内容です。ここで私のセクシャルハラスメント的な発言とされましたのは、私の自分のノート内で、ベアトリス様へのご返事として、遡雨祈胡様に「女性の扱い方に配慮された方が・・・」的なことを申し上げた点です。これは上記で申し上げている通り、中年以上の女性が一般的に男性に対し、もう少しうまく立ち回った方がよろしいのでは？という意味合いで使っている言葉で、これについては、例え自分のノートであっても、ウィキペティア上で使用すべきものではなかったと繰り返し深く反省しているところです。
つまり、小熊が来りて笛を吹くピーヒョロロー様のご指摘は、
１．遡雨祈胡様がベアトリス様のノートに書き込みされた記事へ私が「申し上げた」内容
２．私が自分のノートに不用意に書き込んでしまった「女性への扱い方発言」でセクシャルハラスメントと指摘された文章
上記の2点を混合して、「物申したその内容が性的嫌がらせ紛いの内容だった」とされておられる訳ですが、これはそれぞれ分離させていただき、次のように弁明いたします。
１につきまして、これは、遡雨祈胡様からもお言葉を頂いております。遡雨祈胡様さえよろしければ、解決した内容と考えております。
２につきまして、これは完全に私の至らぬ点として皆さまよりお叱りのお言葉を頂戴しておりますし、この場にて遡雨祈胡様に謝罪も申し上げましたし、さらに遡雨祈胡様に何かせよ、とおっしゃるなら、それはこの場でご議論下さい。
<「何かと言動に問題を指摘されている利用者」の方に対してではなく「問題のない利用者」の方に対して物申すということ自体がそもそもおかしな話であり、筋の悪い言動だったのではないかと思うが、この点については反省しているのか否かがあまり明確ではない。-
これもベアトリス様と遡雨祈胡様のことですね？小熊が来りて笛を吹くピーヒョロロー様は、私がベアトリス様に対してではなく、遡雨祈胡様に対して「物申」しあげたことが、「そもそもおかしな話であり、筋の悪い言動だったのではないかと思う」とされておいでですが、この件も蒸し返したくはないのですが、私は「遡雨祈胡様の編集のタイミング」についてご意見差し上げたのであり、この時点でベアトリス様に「問題」があったとする点は遡雨祈胡様がすでにご指摘なさっておられ、私があえて再度繰り返す必要ではなかったと感じたので、その場でベアトリス様には何も申し上げませんでした。
そのため、私は結果的に「ベアトリス」様の方に対してではなく「遡雨祈胡様」の方に対して「物申す」　形になっております。
この点につきまして、私は、至らぬことに「筋の悪い言動だったのではないか」とのご指摘内容が腑に落ちておりませんし、「この点については反省しているのか否かがあまり明確ではない。」とのことですが、上記の点を踏まえ、さらにどの点が「反省」すべきかを再度ご指摘ただければ幸いです。なお、小熊が来りて笛を吹くピーヒョロロー様のお言葉は肝に銘じてありがたく、拝読させていただき、自分なりに分析をいたしました。私に至らぬ点、認識不足と思われる点がありましたら再度よろしくご指摘願います。--Ann Clara（会話） 2016年9月27日 (火) 00:59 (UTC)[返信]
コメント話題が変わって、大変失礼ですが、小熊が来りて笛を吹くピーヒョロロ様、あなた様が書名替わりにご使用になっている下記のサインについてです。
--小熊が来りて笛を吹く ピーヒョロロー♪ 〜 BEAR'S FLUTE 〜 （手紙） 2016年9月26日 (月) 16:44 (UTC)[返信]
これは、「署名アイコン」をクリックして入力した「署名」ではありませんね？だとすれば、このような「署名」の代わりの語句はウィキペティアでの情報交換で使用するのはいかがなものでしょうか。こちらはきちんと「署名アイコン」をクリックし、過去の編集履歴やノート会話ページまで明らかにしているのに、:小熊が来りて笛を吹くピーヒョロロー様の「サイン」ではそれは明らかになりませんね。
しかも、この井戸端の論議でどなたもそれを指摘しないのは、私が間違っていることを申し上げているからでしょうか。他の方がきちんと公式な「署名」を使用しているにもかかわらず、ご自分は過去の履歴を表示しないようにするのはどうなのでしょうか。第一、「小熊が来りて笛を吹くピーヒョロロー」様のリンク部分をクリックすると、「存在しないページ」と表示されます。この点いかがでしょうか。--Ann Clara（会話） 2016年9月27日 (火) 01:22 (UTC)[返信]
上記の記述ですが、これは、「小熊が来りて笛を吹くピーヒョロロー」様、正規の「署名」、貴方様の編集履歴がわかるように、署名の記載について、ご配慮をお願いできますでしょうか。という内容とお考えいただきたくお願い申します。これは、Wikipedia:署名を承知した上でのお話しです。けっして個人批判ではありませんことを申し添えます。--Ann Clara（会話） 2016年9月27日 (火) 02:12 (UTC)[返信]
コメント これは「署名アイコンをクリックして入力した署名」かと思われます。署名アイコンやチルダ4つの記法を利用していない可能性もありますが、手入力されたものかカスタマイズされた署名かを区別することはできないため、正規の署名とみなして問題ありません。
WP:SIGには「利用者ページか会話ページへのリンクをどちらか片方残しておくようにしましょう」との記述があるため、小熊が来りて笛を吹くピーヒョロロー氏の署名は特に問題とされるものではありません（そもそも、カスタマイズされていないデフォルトの署名では投稿記録へのリンクがないですよね）。利用者ページが未作成の場合はリンク先が「存在しないページ」という表示になりますが、このページの左側には「利用者の投稿記録」というリンクが存在しますので、そちらから編集履歴の確認が可能です。--126.167.130.232 2016年9月28日 (水) 08:44 (UTC)[返信]
コメント 126.167.130.232様　コメントありがとうございます。私は上記に描きました通り、Wikipedia:署名を承知したうえでの、
「お願い」と申し上げております。また、私も初心者のつもりはありませんので、
＜「利用者の投稿記録」というリンクが存在しますので、そちらから編集履歴の確認が可能
であること、百も承知で「お願い」いたしております。私は問題あるなしのお話しをしているつもりはありません。これらを踏まえて、あえて「お願い」でございますので、趣旨の御取り違えのなきよう、お願い申し上げます。なお、そのような「お願い」はおかしい、とおっしゃるなら、それはまた別の議論になりますので、ご了解願います。--Ann Clara（会話） 2016年9月28日 (水) 22:56 (UTC)[返信]
「過去の履歴を表示しないようにする」みたいな穿った見方をした発言などは、少なくともここで言う事じゃないですね。高圧的なお願いとも受け取れます。「ご指摘ありがとうございました。」みたいな感謝の言葉を自ら要求するのと同じくらい印象がよくありません。どうにも一連のコメントを拝見していると、自制の言葉を述べられているようでどこか反省していない、納得しておらず他者に配慮を求めたり尊重しあえなど、やたらと「私もこうするからお前もこうしろ」といった押し付けるような物言いが鼻に付きました。仮に今後また誰かとぶつかり合った場合、同様のことが起こるのではないかと危惧しています。--Aiwokusai（会話） 2016年10月4日 (火) 00:55 (UTC)[返信]
Aiwokusai様　ご指摘ありがとうございます。
＞みたいな感謝の言葉を自ら要求するのと同じくらい印象がよくありません。とのお言葉、痛み入ります。私がウィキペティアでのコミュニケーションで、皆様のご指摘を受け、改善しようと努力しております。他の方にも上記のようなお願いごとをすることについて、何か問題があるのやら、呑み込みの悪い私には、見当がつきません。申し訳ありませんが、私も上記でWP:CIVの注意を受けた身でございますので、指摘するのはおこがましいですが、Aiwokusai様も「鼻に付きました。」等のご発言は決してが印象良くないと感じますのは、私の不徳とするところでしょうか。:Aiwokusai様もお互い、WP:CIVに気を付けられた方がよろしいかと存じます。より良いウィキペティアを作っていきましょう。--Ann Clara（会話） 2016年10月4日 (火) 07:30 (UTC)[返信]
えええと、それはご自身が心がければよい話であって、言い方は慇懃ですが私も注意するけどあなたも気をつけてね？と、この場合第三者に指摘されてる立場であるにも関わらず「相手もお互い様」という風に印象付けるかのような蛇足を付け加える必要があるのかいうことなのですが（他の人が言うのであればともかく）。おこがましいという自覚が本当におありならば、あなたも気をつけなさいよということを敢えて口に出す必要はないでしょう。必ずしも両者に問題があるとか、喧嘩両成敗であるべきという方針はWikipediaに即したものではありません。この点をどうも理解されてないようなのか意図的なものがあるのかどうかは分かりませんが、どうしても今後もそうされるというのであればもう結構です。--Aiwokusai（会話） 2016年10月4日 (火) 08:12 (UTC)、[返信]
Aiwokusai様　早々のご返事、ありがとうございます。しかしながら、私がAiwokusai様にご提案申し上げた、WP:CIVの内容がご理解いただけなかったようでいささか悲しい思いでおります。まず、Aiwokusai様。あなた様の今回の冒頭はこの言葉で始まっております。
>えええと、
これはコミュニティにおける礼儀を重んじる、WP:CIVから見ていかがでしょうか。コミュニティの礼儀を軽く見ていらっしゃるのでしょうか。申し訳ありません。私は、2013年にIDを取得し、ウィキペティア編集に携わってまいりましたので、初心者ぶるつもりもありません。なお、さらにあなた様のお答えですが、
＞この点をどうも理解されてないようなのか意図的なものがあるのかどうかは分かりませんが、どうしても今後もそうされるというのであればもう結構です。
大変失礼ながら、何が「結構」なのでしょうか。あなた様はウィキペティアの裁判官等なら、このような言動も許されるでしょう。でもここはコミュニティなのですから、非常に「無礼」だと存じます。私もそのような言動でコミュニティを注意されたものですから、二重にあなた様に申し上げます。Aiwokusai様、お互い、WP:CIVに留意して、より良い編集に携わってまいりましょう。よろしいですか？このような文章は最後にあいさつ文でしめるのですよ？Aiwokusai様。あなた様のノートを拝見すると、そのような配慮はなされていないような気がするのは私だけでしょうか。お気づきの点あらば、以後ご留意なさるよう、ご忠告申し上げます。--Ann Clara（会話） 2016年10月4日 (火) 10:02 (UTC)[返信]
どうなのでしょうか、と申されてもどうとも思いませんし揚げ足取りがしたいようにしか思えませんが。「WP:CIVの内容がご理解いただけなかったようでいささか悲しい思いでおります」←どこに理解できないという話が出てきたのですか？あなたに言われなくとも十分に理解しておりますが。ご自分の主張が否定されたからといって、そのようにコミュニティの礼儀を軽く見ていらっしゃるのはあなたでしょう。この井戸端の件に関して、「ご忠告」しているのはむしろこっちですよ。どこから裁判官などというお話が出てくるのかも分かりませんし、この件に関してここでは議論する場であるにも関わらず、話を逸らそうとするあまり私のノートがどうとか無礼極まりないのはあなたでしょう。私のノートがこの件についてどう関係あるのですか。論争くらいはWikipediaを利用していればたまにはあることであるにも関わらず、何が言いたいのですか？具体的な指摘もせずさも相手に問題があるかのように主張しているあなたこそ礼儀がなっていませんよ。ここはあなた方のことについて語る場なのですから、私に文句があればノートなりコメント依頼なりで言えばいい話ではないですか。常識がないのでしょうか。ようするに第三者からの忠告もまともに聞こうとせず、様々な方からAnn Claraさんベアトリスさんの側に今回は問題があると指摘されているにも関わらず、何事においても相手も自分と同じだけ悪いという姿勢で臨まれるというのはよくわかりました。--Aiwokusai（会話） 2016年10月4日 (火) 10:23 (UTC)[返信]
再度要点について述べますが、ここはマリア崇敬のノートに関連した議論をする場であって、あなたが私が気に食わないからといって私に感情をぶつける場ではありません。また、私があなたを問題視しているのは、ここでも件のノートでも同じことですが、反省しているとしながらも、幾度となく「お互いに気をつけましょう」とさも相手にも問題があるかのような言動に終始している点であり、上で小熊が来りて笛を吹くピーヒョロローさんがおっしゃいている『Ann Clara氏は「編集合戦的な雰囲気になっている場面では、お互いに尊重しあうとか、空気を読めとまで申し上げませんが、もう少し相手に配慮いただけませんか？という趣旨で遮雨祈胡様へご意見申し上げました」などと主張しているが、いくら「編集合戦的な雰囲気」になったからといって、「何かと言動に問題を指摘されている利用者」の方に対して物申すというならともかく、概ね「問題のない利用者」の方に対して物申すというのは、あまり筋が通らないであろう。』という指摘をまるで理解しようともしていないことです。何がなんでも常にどんな時でも、お互いが気をつけるべきだとか両成敗だとかそういうまとめ方はおかしいということですよ（常に白黒つけるべきであると言ってるわけではありませんが）。これは私や笛を吹くピーヒョロローさんが指摘しているにも関わらず、なおお互いがお互いがという主張を繰り替えされる様を見るに、WP:IDIDNTHEARTHATに近いような状態であるといえます。--Aiwokusai（会話） 2016年10月4日 (火) 10:31 (UTC)[返信]
Aiwokusai様　早速のご返答ありがとうございます。申し訳ありません。私はAiwokusai様に愛情こそ感じておりますし、どうして私がAiwokusai様を気に食わないとご判断されるか、理解に苦しみます。私は愛情をもってAiwokusai様にご意見申し上げているのにお聞き入れ頂けなくて残念です。さらにご忠告しなくてはいけないことが出てまいりましたね？申し訳ありません。まず、もう済んだ議論を繰り返しているのではありませんか？済んだ議論を蒸し返すのはルール違反ですよ。上記でのお話は「話の蒸し返し」です。到底私に意見を下さるお人のお言葉とは思えません。また、私がAiwokusai様は、文章の最後にあいさつ文をお書き添えになっていませんね。私はこれでは、コミュニティでのやり取りで、問題があるのではないか？とご忠告申し上げているのです。それをお聞き届けいただけていないご様子ですので、、WP:CIVをご理解いただけなくて残念です。と申し上げたのです。ご理解いただけているなら、文章の最後にあいさつ文ぐらいはお書き添えいただけますよね？。それがなされていないということは、ご理解いただけなかったと判断したまでなのです。ご気分を悪くされておいでなら申し訳ありません。なお、Aiwokusai様のご忠告、身に染みてありがたくお受けいたします。ありがとうございました。--Ann Clara（会話） 2016年10月4日 (火) 10:49 (UTC)[返信]
意味の分からない博愛精神かは知りませんが私にはキリスト教は理解できませんし愛情など感じてくださらなくて結構ですし、今あなたがそれを私に言っても皮肉や揶揄としか取れないでしょう。勝手に済んだことにしているのはあなたですし、済んだと思っているなら反論しなければいよい。こちらは済んでないと思っているのだからコメントしているのであり、済んでいると強調してさも私が蒸し返していると印象付けたいのであれば、あなたがそうやってコメントし続けることは済んでいる証左になるどころかその逆ですよ。どこのルールかは知りませんが、最後にあいさつ文がどうこうとかマイルールをWikipediaに持ち込んでも無意味であると申し上げておきます。あなたが気に入る文章が最後に添えていないというのを理由に相手をなじっている結果にしかなっていません。身に染みてありがたくお受けいたしますなどと、心にもないことを繰り返し言ってくださらなくて結構です。本当に受け取って理解していれば、そうやって反論を逐一してくる筈がないのですから。言葉よりも行動で示していただけなければ何ら説得力はありませんよ。--Aiwokusai（会話） 2016年10月4日 (火) 11:06 (UTC)[返信]
自分の中に存在する礼儀作法をもって、Wikipediaにそれを当てはめて相手に対してお前は礼儀がなっていないぞとどれだけ繰り返しても、「失礼ながら、奥様か、お付き合いされている方、いらっしゃるの？って感じですねぇ。[1]」と発言した人にはまるで説得力がないということですよ。他人にとやかく言う前に我がふり直せていることを今後の活動で示すべきであって、こうやって私に独自の礼儀ルールを押し付けようとすればするほどそこから遠ざかっていってることが分からないのでしょうか。--Aiwokusai（会話） 2016年10月4日 (火) 11:13 (UTC)[返信]
Aiwokusai様　ご意見ありがとうございます。申し訳ありません。キリスト教を持ち出しましたね？。宗教を持ち出しましたね？はい。個人攻撃と取られてもしかたありませんよ？私がいつキリスト教の話をしましたか？それでない場合に、キリスト教を持ち出してそのような言動はいかがなものでしょうか。
今、Aiwokusai様がご発言になっていらっしゃる内容は、私の不徳の致すところですね。でも私とそのお相手の方との間では、もう決着がついているお話しですが、それをあえて蒸し返すのは、ウィキペティアのマナーに反しますね。相手の古傷に塩を擦り付けるような言動はみっともよくありません。ご忠告申し上げます。よろしくお願いいたします。私はAiwokusai様のご発言を善意に取るつもりですが、コミュニティはそうはとらない方もいらっしゃいますので、ご留意くださいませ。--Ann Clara（会話） 2016年10月4日 (火) 11:57 (UTC)[返信]
・人に対して礼儀礼儀と主張する人間自身が実際礼儀正しいかどうかは分からないし別問題である
・個人が勝手に言っている独自の「挨拶」と呼ばれるなるものがなかろうがそれで礼儀を軽んじていることにはならない、逆にその挨拶さえあれば他の通常の言動に関係なく礼儀を重んじていることにもならない普段の他の発言全般のほうがよほど大事である。
「失礼ながら、奥様か、お付き合いされている方、いらっしゃるの？って感じですねぇ[2]」　という暴言を発したした人間こそ、個人攻撃を行い礼儀を知らず他者を軽んじている利用者であることは明らか。浮かれたように、「宗教を持ち出したね？持ち出したね？」と言ってる人間こそ個人攻撃を行っているのです
・[3]このようなきめ付けをしていた人間が「善意に取る」を理解しているとは到底思えないし、「あなたにWP:AGFをお送りします。」こんなことを言ってもブーメラン・自虐にしかならない。
・上記のように、どれだけ編集履歴があり、活動時期が長かったとしても、方針を理解しているかは別であり、期間はほぼ無関係である
こんなことは普通に考えればわかることでしょう。それともIPとアカウント利用者の関係を決め付けたり、「奥様か、お付き合いされている方、いらっしゃるの？って感じですねぇ」と発言したのはあなたでなく別の赤の他人なのですか？そんな筈はないですよね？蒸し返すのはウィキペティアのマナーに反するなんて勝手にマナーを作って誤魔化しても無駄ですよ。あなたの発言なんてどうみても善意に取れないのだからね。--Aiwokusai（会話） 2016年10月4日 (火) 12:01 (UTC)[返信]
返信 (Ann Clara氏の2016年9月27日 (火) 01:23のコメント宛) 「これは、「署名アイコン」をクリックして入力した「署名」ではありませんね？」とのご指摘だが、私の署名は署名アイコンをクリックして入力している。したがって、Ann Clara氏の発言は事実と異なる発言であり、反省と謝罪を求めたい。なお、署名アイコンをクリックしてこのような署名を表示させる方法は、「Wikipedia:署名」の「署名のカスタマイズ」セクションに明確に記されているし、そこからリンクされている「Help:個人設定」にも明記されている。Ann Clara氏は初心者だからご存じないのかもしれない、と思ったが、Ann Clara氏は「私は上記に描きました通り、Wikipedia:署名を承知したうえでの、「お願い」と申し上げております。また、私も初心者のつもりはありません」とご自分で発言なさっている。したがって、「Wikipedia:署名を承知し」ていると本人が主張している以上、Ann Clara氏は「Wikipedia:署名#署名のカスタマイズ」の内容を十分に承知しており、署名アイコンをクリックするだけで「小熊が来りて笛を吹く ピーヒョロロー♪ 〜 BEAR'S FLUTE 〜 （手紙）」のような署名を入力できる手法があることを重々承知していながら、わざと「これは、「署名アイコン」をクリックして入力した「署名」ではありませんね？」などと虚偽の発言をしていたということでしょうか。そのような言動が許容されるとは到底思えませんが、いったい何が目的なのでしょうか。--小熊が来りて笛を吹く ピーヒョロロー♪ 〜 BEAR'S FLUTE 〜 （手紙） 2016年10月5日 (水) 03:01 (UTC)[返信]
: 返信 (利用者‐会話:小熊が来りて笛を吹くピーヒョロロー氏の 2016年10月5日 (水) 03:01 (UTC)のコメント宛)[返信]
小熊が来りて笛を吹くピーヒョロロー様　お返事ありがとうございました。私は小熊が来りて笛を吹くピーヒョロロー様にお願い事をしたのでございます。私の一方的なお願いでございますので、小熊が来りて笛を吹くピーヒョロロー様が納得できないとおっしゃるのであれば、それは致し方ないこととするまでです。ご気分を害されたのであれば、誠に申し訳ありませんでした。
>これは、「署名アイコン」をクリックして入力した「署名」ではありませんね？]」
と申し上げたことは確かでございます。そしてそれは事実でしょう？これは虚偽の発言ではありませんね？小熊が来たりて笛を吹くピーヒョロロー様がカスタマイズされた署名をお使いでそれが正規の署名と見做されるから、それで良いとされるのであれば、私は何も申し上げません。ただ、あまりにもカスタマイズしすぎているように私には思えましたので、私のようなこのようなお願いをしてみたわけです。それ以上の他意はございません。以上でございます。重ねて小熊が来たりて笛を吹くピーヒョロロー様にはご不快な思いをさせてしまったのであればこの場で陳謝するとともに、小熊が来たりて笛を吹くピーヒョロロー様のご健康とご発展をご祈念いたし、筆をおきます。--Ann Clara（会話） 2016年10月5日 (水) 04:15 (UTC)[返信]
返信 (Ann Clara氏の2016年10月5日 (水) 04:15のコメント宛) Ann Clara氏は「私の一方的なお願いでございますので、小熊が来りて笛を吹くピーヒョロロー様が納得できないとおっしゃるのであれば、それは致し方ないこととするまでです。ご気分を害されたのであれば、誠に申し訳ありませんでした」と発言しているが、私は一方的なお願いをされたことに抗議しているのではなく、井戸端で虚偽の発言を繰り返していることに抗議しているのです。私の署名は署名アイコンをクリックして入力しているにもかかわらず、Ann Clara氏は「これは、「署名アイコン」をクリックして入力した「署名」ではありませんね？」と事実と異なる決めつけをしておられるので、虚偽の発言をするのはおやめいただきたいと申し上げている。この期に及んで、いまなお「事実でしょう？これは虚偽の発言ではありませんね？」などと正当化しておられる。しかし、私の場合、署名アイコンをクリックするだけで「小熊が来りて笛を吹く ピーヒョロロー♪ 〜 BEAR'S FLUTE 〜 （手紙）」と表示されるのだから、「これは、「署名アイコン」をクリックして入力した「署名」ではありませんね？」という決めつけは、明らかに事実と異なる虚偽の主張である。また、虚偽の主張である点を指摘されても、いまなお「事実でしょう？これは虚偽の発言ではありませんね？」などと虚偽を繰り返している。Ann Clara氏は、署名アイコンをクリックするだけでこの署名を入力できることが理解できないのか、それとも、署名アイコンをクリックするだけでこの署名を入力できることを知っていながらわざと嘘をついているのか、どちらですか。--小熊が来りて笛を吹く ピーヒョロロー♪ 〜 BEAR'S FLUTE 〜 （手紙） 2016年10月9日 (日) 02:45 (UTC) （typo修正。--小熊が来りて笛を吹く ピーヒョロロー♪ 〜 BEAR'S FLUTE 〜 （手紙） 2016年10月9日 (日) 05:40 (UTC)）[返信]
返信 (Ann Clara氏の2016年9月27日 (火) 01:23のコメント宛) Ann Clara氏は「こちらはきちんと「署名アイコン」をクリックし」ていると主張している。しかし、この発言は事実ではなく、Ann Clara氏は嘘をついているのではないかと思われる。なぜなら、Ann Clara氏の署名欄の投稿日時部分は実際の投稿日時と一致しておらず、手入力で偽署名を入力しているように見受けられるからである。たとえば、Ann Clara氏の当該コメントの実際の投稿日時は2016年9月27日 (火) 01:23 (UTC)であるにもかかわらず、署名欄の投稿日時部分には2016年9月27日 (火) 01:22 (UTC)と記載されているからである。本当に「きちんと「署名アイコン」をクリックし」て入力しているのなら、署名欄の投稿日時部分は自動で入力される。たとえプレビューを何回か繰りかえしたあとで投稿したとしても、署名の投稿日時部分と実際の投稿日時との間に乖離は生じない。したがって、Ann Clara氏は、署名欄の投稿日時部分を手入力で編集していることは明らかであろう。もし本当にあなたが署名アイコンを使って署名しているというなら、なぜ署名の投稿日時部分と実際の投稿日時との間に乖離は生じているのですか？　合理的な説明ができますか？　Ann Clara氏におかれては、「こちらはきちんと「署名アイコン」をクリックし」ているなどと虚偽の発言を繰り返すのはおやめください。--小熊が来りて笛を吹く ピーヒョロロー♪ 〜 BEAR'S FLUTE 〜 （手紙） 2016年10月9日 (日) 02:45 (UTC) （typo修正。--小熊が来りて笛を吹く ピーヒョロロー♪ 〜 BEAR'S FLUTE 〜 （手紙） 2016年10月9日 (日) 04:33 (UTC)）[返信]
返信 (Ann Clara氏の2016年9月27日 (火) 01:23のコメント宛) Ann Clara氏は「第一、「小熊が来りて笛を吹くピーヒョロロー」様のリンク部分をクリックすると、「存在しないページ」と表示されます。この点いかがでしょうか」などと主張している。しかし、利用者ページ未作成のユーザの場合は例外なく全員そのように表示されるのが当たり前であり、それを問題視する意味がわからないのですが。この井戸端のページでも利用者ページ未作成の方々がたくさんいらっしゃるがその方々の署名（たとえば「むよむよ（会話）」など）を見ても、同様な挙動となるのは明らかである。井戸端の他のページの方々の署名（たとえば「Camillu87（会話）」「Susuka（会話）」など）を見ても、同様な挙動であるのは明らかでしょう。利用者ページをまだ作成していない利用者の場合、誰でも皆「存在しないページ」となるのです。Ann Clara氏ご自身の場合も、2013年5月17日 (金) 23:45に利用者ページを初めて作成しておられますので、それより前はあなたも「存在しないページ」となっていたのですよ。知らなかったのですか？　Ann Clara氏は「私は上記に描きました通り、Wikipedia:署名を承知したうえでの、「お願い」と申し上げております。また、私も初心者のつもりはありません」などと発言しており、利用者ページ未作成の場合は「存在しないページ」となることを知らなかったとも思えませんが……。Ann Clara氏は、「利用者ページ未作成の場合は存在しないページとなることを知らなかった」のか、「利用者ページ未作成の場合は存在しないページとなることを知っていたがわざと言いがかりをつけてきた」のか、どちらなのでしょうか？--小熊が来りて笛を吹く ピーヒョロロー♪ 〜 BEAR'S FLUTE 〜 （手紙） 2016年10月9日 (日) 03:53 (UTC)[返信]
返信 (Ann Clara氏の2016年9月27日 (火) 01:23のコメント宛) Ann Clara氏は「こちらはきちんと「署名アイコン」をクリックし、過去の編集履歴やノート会話ページまで明らかにしているのに、:小熊が来りて笛を吹くピーヒョロロー様の「サイン」ではそれは明らかになりません」などと主張している。しかし、私の場合も署名アイコンのクリックにより署名を入力しており、なおかつ、自身の会話ページへのリンクも含まれた署名になっている。したがって、「こちらはきちんと「署名アイコン」をクリックし（中略）会話ページまで明らかにしているのに、:小熊が来りて笛を吹くピーヒョロロー様の「サイン」ではそれは明らかになりません」という主張は明らかに虚偽である。Ann Clara氏はなぜこのような虚偽の発言をしたのか、きちんとした説明と、明確な謝罪をお願いしたい。--小熊が来りて笛を吹く ピーヒョロロー♪ 〜 BEAR'S FLUTE 〜 （手紙） 2016年10月9日 (日) 05:40 (UTC)[返信]
返信 (Ann Clara氏の2016年9月27日 (火) 01:23のコメント宛) Ann Clara氏は「こちらはきちんと「署名アイコン」をクリックし、過去の編集履歴やノート会話ページまで明らかにしているのに、:小熊が来りて笛を吹くピーヒョロロー様の「サイン」ではそれは明らかになりません」などと主張している。しかし、私の編集履歴は秘匿情報でもなんでもなく、利用者の投稿記録の検索機能を使えば簡単に閲覧することが可能である。しかし、その点をIP:126.167.130.232（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）氏から指摘されると、Ann Clara氏は「私も初心者のつもりはありませんので、 「利用者の投稿記録」というリンクが存在しますので、そちらから編集履歴の確認が可能 であること、百も承知で「お願い」いたしております」と反論している。したがって、Ann Clara氏のこれらの主張を考え合わせると、どうやら署名欄に過去の編集履歴の直接リンクが含まれていないことが不満なようである。しかし、Ann Clara氏は「こちらはきちんと「署名アイコン」をクリックし、過去の編集履歴（中略）まで明らかにしている」と主張しているが、Ann Clara氏の署名「Ann Clara（会話）」には、そもそも過去の編集履歴へのリンクなど何も付いていない。この井戸端のページにて、署名欄に過去の編集履歴に直接リンクが含まれているのは、Nami-ja氏の署名「Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴）」くらいであろう。したがって、Ann Clara氏は「こちらはきちんと「署名アイコン」をクリックし、過去の編集履歴（中略）まで明らかにしている」との発言は全くの虚偽である。この署名「Ann Clara（会話）」のどこで過去の編集履歴を明らかにしているのですか？　Ann Clara氏はなぜこのような虚偽の発言をしたのか、きちんとした説明と、明確な謝罪をお願いしたい。--小熊が来りて笛を吹く ピーヒョロロー♪ 〜 BEAR'S FLUTE 〜 （手紙） 2016年10月9日 (日) 05:40 (UTC)[返信]
返信 (小熊が来りて笛を吹くピーヒョロロー様の2016年10月9日 (日) 05:40 (UTC)のコメント宛)
コメントありがとうございます。なるほど。子熊が来たりて笛を吹くピーピョロロー様の署名カスタマイズは署名アイコンをクリックしてもカスタマイズを反映するのですね。そこまで便利だとは考えませんでした。なお、この件については署名アイコンに関する私の経験不足からくるものですね。失礼いたしました。私はデフォルトでの署名アイコンのことを論じておりました。そういうご理解をしていただければよろしいかと。なお、「過去の履歴」に関する表示は、デフォルトの署名の場合、利用者名の部分をクリックすると、容易に過去の編集履歴にたどり着けますね。しかしながら、子熊が来たりて笛を吹くピーヒョロロロー様のカスタマイズ書名ではそれがなされません。そのことを申し上げております。私の説明不足でしたか？それなら、申し訳ありませんでした。なお、私は自分の利用者名が白紙のべージと表示されることを避け、そのページになにか書き入れるようにしております。このことは、全くの虚偽発言になりますでしょうか。そのようにおとりになられましたら、私の文章表現力欠如によるものですね。失礼いたしました。今後ともよろしくお願い申し上げます。--Ann Clara（会話） 2016年10月10日 (月) 00:07 (UTC)[返信]
返信 (Ann Clara氏の2016年10月10日 (月) 00:07のコメント宛) 「子熊が来たりて笛を吹くピーピョロロー様の署名カスタマイズは署名アイコンをクリックしてもカスタマイズを反映するのですね」とのことですが、別に私だけが署名カスタマイズすると署名アイコンで入力されるのではなく、誰でも署名カスタマイズするだけで署名アイコンで入力されるようになりますよ。それに「そこまで便利だとは考えませんでした」とはどういうことですか。Ann Clara氏は「私は上記に描きました通り、Wikipedia:署名を承知し」ていると自称していたはずですね。Wikipedia:署名を本当に読んだのですか？　読んだにもかかわらず署名カスタマイズについて理解することができなかったということですか？　それに、署名アイコンもしくはチルダによる署名なのか否かについては、既にIP:126.167.130.232（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）氏からも説明がありましたし、私も一度ご説明したはずである。であるにもかかわらず、他者から説明を受けた後もあなたは「事実でしょう？これは虚偽の発言ではありませんね？」などと事実と異なる発言を言い続けていたわけですが……。--小熊が来りて笛を吹く ピーヒョロロー♪ 〜 BEAR'S FLUTE 〜 （手紙） 2016年10月12日 (水) 18:39 (UTC)[返信]
質問 Ann Clara氏へ。上記質問を投稿して以降、Ann Clara氏は複数回にわたってこのページに投稿している。しかし、上記質問に対する回答は拒んでおられるようである。合理的な説明ができないということは、やはり本当はWikipedia:署名を読んでいないにもかかわらず読んだと嘘をついていたということでしょうか？--小熊が来りて笛を吹く ピーヒョロロー♪ 〜 BEAR'S FLUTE 〜 （手紙） 2016年10月15日 (土) 05:03 (UTC)[返信]
返信 (Ann Clara氏の2016年10月10日 (月) 00:07のコメント宛) 「虚偽発言になりますでしょうか」とのことですが……たしかにAnn Clara氏の発言には事実と異なる発言が多すぎるためどれから挙げればいいのかと迷うくらいである。一例としては、「こちらはきちんと「署名アイコン」をクリックし（中略）会話ページまで明らかにしているのに、:小熊が来りて笛を吹くピーヒョロロー様の「サイン」ではそれは明らかになりません」という発言が挙げられるだろう。なぜなら、私の場合も署名アイコンのクリックにより署名を入力しており、なおかつ、自身の会話ページへのリンクも含まれた署名になっているからである。また、説明と謝罪を求められると、Ann Clara氏がこの点について一切言及しなくなった点からみても明らかであろう。--小熊が来りて笛を吹く ピーヒョロロー♪ 〜 BEAR'S FLUTE 〜 （手紙） 2016年10月12日 (水) 18:39 (UTC)[返信]
質問 Ann Clara氏へ。上記質問を投稿して以降、Ann Clara氏は複数回にわたってこのページに投稿している。しかし、上記質問に対する回答は拒んでおられるようである。合理的な説明ができないということは、署名欄の会話ページへのリンクに関するご自身の一連の発言について、事実と異なる虚偽の発言だったとお認めになったということですね。--小熊が来りて笛を吹く ピーヒョロロー♪ 〜 BEAR'S FLUTE 〜 （手紙） 2016年10月15日 (土) 05:03 (UTC)[返信]
返信 (Ann Clara氏の2016年10月10日 (月) 00:07のコメント宛) 「「過去の履歴」に関する表示は、デフォルトの署名の場合、利用者名の部分をクリックすると、容易に過去の編集履歴にたどり着けますね」とのことですが……それは署名欄の機能ではなくて利用者ページの機能の話ですよね？　利用者ページ作成済みのユーザは全員そういう挙動でしょうし、利用者ページ未作成のユーザならやはり全員そうならないでしょうが、それは単に利用者ページの仕様である。つまり、「デフォルト署名か、カスタマイズ署名か」は全く無関係であり、「利用者ページ作成済みか、利用者ページ未作成か」で挙動が変わるのです。たとえば、上で挙げた利用者ページ未作成の方のデフォルト署名（たとえば「むよむよ（会話）」「Susuka（会話）」など）を見ても、私と同様な挙動であることは明らかであろう。つまり、「「過去の履歴」に関する表示は、デフォルトの署名の場合、利用者名の部分をクリックすると」云々の部分は、完全に「虚偽発言になります」ね。それにあなたはもともと「こちらはきちんと「署名アイコン」をクリックし、過去の編集履歴（中略）まで明らかにしている」などと述べていたわけですしね。だいたい、この署名と履歴に関しても、既にIP:126.167.130.232（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）氏やAiwokusai氏からもいくつか指摘が出ているし、私も既にコメントしているのですから、そのタイミングでいちどきちんと確認さえすればわかるであろう。他者から指摘を何度も受けているのですから、そのときそのとき謙虚に確認すればいいのに、「「過去の履歴」に関する表示は、デフォルトの署名の場合、利用者名の部分をクリックすると」云々などと嘘に嘘を重ねてしまったわけですね。（そもそも、利用者ページ作成済みの場合と利用者ページ未存在の場合とで、履歴確認の容易さにそれほど差異があるでしょうか？　利用者ページ作成済みであろうが、結局「利用者の投稿記録」リンクを利用するのではないでしょうか？　利用者ページ作成済みの場合、右肩に「履歴表示」タブが出現しますが、これは利用者ページに対する変更履歴にすぎませんから、利用者自身の編集履歴ではありませんしね。個人的に利用者ページに自分の編集履歴へのリンクを貼ってる人もいるでしょうが、結局「利用者の投稿記録」リンクを利用するのと操作に大差ないでしょう。）--小熊が来りて笛を吹く ピーヒョロロー♪ 〜 BEAR'S FLUTE 〜 （手紙） 2016年10月12日 (水) 18:39 (UTC)[返信]
質問 Ann Clara氏へ。上記質問を投稿して以降、Ann Clara氏は複数回にわたってこのページに投稿している。しかし、上記質問に対する回答は拒んでおられるようである。合理的な説明ができないということは、カスタマイズ署名時の編集履歴に関するご自身の一連の発言について、事実と異なる虚偽の発言だったとお認めになったということですね。--小熊が来りて笛を吹く ピーヒョロロー♪ 〜 BEAR'S FLUTE 〜 （手紙） 2016年10月15日 (土) 05:03 (UTC)[返信]
返信 (Ann Clara氏の2016年9月27日 (火) 01:00のコメント宛) 「「筋の悪い言動だったのではないか」とのご指摘内容が腑に落ちておりません」とのことであるが、いくら「編集合戦的な雰囲気」になったからといって、「何かと言動に問題を指摘されている利用者」の方に対して物申すというならともかく、概ね「問題のない利用者」の方に対して「問題のある編集やコメントをしていらっしゃる利用者」が物申すというのは、あまり筋が通らないと感じた故である。概ね「問題のない利用者」の方に対してわざわざ物申す必要がありましたでしょうか。--小熊が来りて笛を吹く ピーヒョロロー♪ 〜 BEAR'S FLUTE 〜 （手紙） 2016年10月12日 (水) 18:39 (UTC)[返信]
利用者:小熊が来りて笛を吹くピーヒョロロー（会話 / 投稿記録）様　メッセージありがとうございます。私は「筋が悪い」と解釈していないため、物申したのであり、何ら問題はなかったと思いますし、これは当事者同士のお話と考えます。よろしくお願いいたします。--Ann Clara（会話） 2016年10月12日 (水) 21:56 (UTC)[返信]
幾ら当人でないとはいえ関連した話題を強調者がここに持ち込み、それらに寄せられたコメントに対して当人が逐一コメントを返している時点で、当事者同士のお話だから関係ないということはないでしょう今更。この件に関しましては、遡雨祈胡さんの言動には問題がなかった、そして遡雨祈胡さんに対して言った内容に大いに問題があったのというのが複数の第三者の方々からの意見であり、その点は反省するようなコメントが一旦出されたように思いましたが。--Aiwokusai（会話） 2016年10月12日 (水) 23:19 (UTC)[返信]
返信 (Ann Clara氏の2016年10月12日 (水) 21:56のコメント宛) さえぼー氏の「問題のある編集やコメントをしていらっしゃるのはベアトリスさんやAnn Claraさんのほうであり、遡雨祈胡さんの議論に問題があるようには見えません」という指摘に代表されるように、当該記事に関して遡雨祈胡氏は概ね「問題のない利用者」であるのに対し、ベアトリス氏やAnn Clara氏は「何かと言動に問題を指摘されている利用者」である、ということでおおよそ意見の一致をみている。それにもかかわらず、「何かと言動に問題を指摘されている利用者」側はいまだに「何ら問題はなかった」などと強弁し、開き直っているようである。つまり、何も反省しておらず、他者からの指摘に耳を傾けるつもりも全くないということですね。また、当該記事に限らず、Ann Clara氏は井戸端においても事実と異なる虚偽の主張を繰り返してまで他者を批判しており、Ann Clara氏の言動には問題があると言わざるを得ないだろう。--小熊が来りて笛を吹く ピーヒョロロー♪ 〜 BEAR'S FLUTE 〜 （手紙） 2016年10月15日 (土) 05:03 (UTC)[返信]
返信 (小熊が来りて笛を吹く ピーヒョロロー♪ 〜 BEAR'S FLUTE 〜氏の2016年10月15日 (土) 05:03 のコメント宛)
ご意見ありがとうございます。小熊が来りて笛を吹くピーヒョロローのご指摘を参考に、今後とも精進してまいります。よろしくお願いいたします。--Ann Clara（会話） 2016年10月16日 (日) 23:05 (UTC)[返信]
返信 (Ann Clara氏の2016年10月16日 (日) 23:06のコメント宛) 私の2016年10月15日 (土) 05:03のコメントに対して「ご指摘を参考に、今後とも精進してまいります」と返答なさっているわけだが、ということは当該記事に関してはAnn Clara氏やベアトリス氏の方が「何かと言動に問題を指摘されている利用者」であり遡雨祈胡氏の方が概ね「問題のない利用者」であったことや、Ann Clara氏が事実と異なる主張を繰り返していたということを、全面的に認めるという理解でよいでしょうか。だとするならば、多くの方々に対し、Ann Clara氏は事実と異なる言いがかりをつけて誹謗中傷を繰り返したわけですが、それらの発言について撤回や謝罪はしないのですか？　相手に対して謝罪するのが礼儀ではないのですか。--小熊が来りて笛を吹く ピーヒョロロー♪ 〜 BEAR'S FLUTE 〜 （手紙） 2016年10月20日 (木) 09:25 (UTC)[返信]
返信 (小熊が来りて笛を吹く ピーヒョロロー♪ 〜 BEAR'S FLUTE 〜氏の2016年10月20日 (木) 09:25(UTC) のコメント宛)
お返事ありがとうございます。そうですね。そのように解釈して頂いて結構です。皆様、お騒がせいたしました。私の不徳のいたすところです。お詫びいたします。それでは。--Ann Clara（会話） 2016年10月21日 (金) 05:49 (UTC)[返信]
返信 (Ann Clara氏の2016年10月21日 (金) 05:49のコメント宛) Ann Clara氏から、自身のこれまでの行為について問題点を認めるコメントを戴いた。ご自身でお認めになっているように、Ann Clara氏は、事実と異なる虚偽の主張を繰り返して自説を押し通そうとしたり、意見の異なる利用者に対して事実と異なる虚偽の誹謗中傷を繰り返したりしていたわけですが、これらはいずれも重大な荒らし行為に該当する。管理者により即時ブロックされてもおかしくないレベルの荒らし行為である。Ann Clara氏は、今後どうするおつもりでしょうか。同じような行為を、他のノートページや会話ページで繰り返すつもりでしょうか。この場において、二度と荒らし行為をしないと明確にお約束いただけますでか。また、もしお約束できないのであれば、今後はウィキペディアへの参加をおやめください。いずれにせよ管理者によって即時ブロックされてしまうかもしれないが、せめて今後は荒らし行為をしないと意思表示くらいはしていただきたいと思う。--小熊が来りて笛を吹く ピーヒョロロー♪ 〜 BEAR'S FLUTE 〜 （手紙） 2016年10月22日 (土) 08:04 (UTC)[返信]
コメント Ann Clara氏からは、二度と荒らし行為をしないというお約束はしていただけませんでした。つまり、Ann Clara氏は、何も反省しておらず今後も故意に荒らし行為を繰り返す可能性は否定できないとみてよいでしょう。--小熊が来りて笛を吹く ピーヒョロロー♪ 〜 BEAR'S FLUTE 〜 （手紙） 2016年11月5日 (土) 12:26 (UTC)[返信]
コメントAnn Clara様へ

私の井戸端への投稿によって、大変ご迷惑をおかけいたしました。申し訳ございません。後ほど、Ann Clara様のノートに書かせて頂きます。--ベアトリス（会話） 2016年9月28日 (水) 11:47 (UTC)[返信]

コメントNami-ja（凪海）様へ

コメントをありがとうございます。まず、「Wikipedia:管理者#管理者への立候補を考える際のチェックリスト」ですが、お恥かしながら、今、初めて読みました。私がなぜ｢初心者」という言葉を使うのかと言いますと、まだ1年ほどですし、実質的には数カ月しか編集に携わらせて頂いておりません。はっきり言いまして未熟だと思っております。「甘え」ではなくて日本人特有の「謙遜」、そして事実を言っているつもりでした。＞個人的にはベアトリスさんは既に初心者の域を脱して中級以上に達して居られると思いますので・・・＜ありがとうございます。この言葉を励みとして、これからも編集に携わらせて頂きたいと思っております。--ベアトリス（会話） 2016年9月28日 (水) 12:05 (UTC)[返信]

コメント＜追記です＞の後にコメントされた方々へ

＞すみませんが、この相談内容に対するコメントは、これからはお控え頂ければ幸いです。＜　再度記載しておきます。--ベアトリス（会話） 2016年9月28日 (水) 12:10 (UTC)[返信]


コメント 自分自身の記述を作らないってご存知？ここで言う、自分自身とは、利害関係人（宗教で例えるなら、信者やアンチ）を含みます。このような方々は中立的な記述をする事が難しい事か自粛いただくように記述されています。上記発言はそれを踏まえての発言でしょうか？--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2016年9月28日 (水) 12:32 (UTC)[返信]
コメントVigorous action様へ

コメントをありがとうございます。＞上記発言はそれを踏まえての発言でしょうか？＜違います。私一個人の思いを書いただけですが・・個人的な思いを書いてはいけないのであれば上のコメントはこれから削除致します。御指摘ありがとうございます。--ベアトリス（会話） 2016年9月28日 (水) 12:43 (UTC)[返信]

関係のないコメントをされる方もいらっしゃる、のどこがあの時点で関係がなかったのかよくわかならかったのですが、「この相談内容に対するコメントは、これからはお控え頂ければ幸いです」これはよくありません。他者の発言を妨げる主張です。相談内容に対するコメントを募る為にこの項目を作成したのであり、所有権めいたものはありません。その後の『「神を冒涜するような言動」をする人には、編集に携わってほしくない気持ちなのです。み言葉を悪意を持って解釈したり、「宗教」を利用したり・・でもウイキペディアでは、編集上では問題がないようですよね。[4]』というこの発言を拝見していると、再度コメント依頼が必要な気持ちになってしまいました。--Aiwokusai（会話） 2016年10月4日 (火) 01:10 (UTC)[返信]
Aiwokusai様　精力的なご発言、お疲れ様です。ここのご発言でも、WP:CIVにはご留意なされていませんね。非常に残念です。これは個人攻撃ではありません。Aiwokusai様に今後ともより良いウィキペティアでのコミュニケーションにたずわさって頂きたいと思いまして、ご留意頂きたいとお願いの文章でございます。なお、Aiwokusai様の上記の文章につきまして、もう一転、ご忠告申し上げます。
>再度コメント依頼が必要な気持ちになってしまいました。
以前にAiwokusai様はベアトリス様へのコメント依頼をかけていらっしゃいますね？そして、今回も「コメント依頼をかけるぞ」と脅迫ともとれる文章と拝見いたしました。日本国の刑法では、これは立派に脅迫文に値します。脅迫とは、相手の不利益をあえて言及することです。しかもAiwokusai様はご自分の意志で相手に不利益をこうむらせることができるとご宣言されているのですよ？。これはコミュニティ的にアウトではないでしょうか。Aiwokusai様。あなたにWP:AGFをお送りします。Aiwokusai様はこの精神をどうもご理解なさっておいでではないご様子です。履歴を拝見すると、2015年にIDをおとりなのですね？先輩ぶるつもりはありませんが、Aiwokusai様。コミュニティの礼儀等をもっとご理解されるようにされること、これをご忠告申し上げます。ご気分を害されましたら申し訳ありません。ウィキペティアをより良くするため、少しながら、編集経験とID取得が先と己惚れる私の僭越なお話とお思い下さい。
それでは失礼いたします。Aiwokusai様の今後のご活躍をお祈りいたします。--Ann Clara（会話） 2016年10月4日 (火) 10:29 (UTC)[返信]
コメント依頼が必要かもしれないと考えたことがどこが脅迫なのか意味不明ですし、あなたのその刑法を持ち出した物言いこそWikipedia:法的な脅迫をしないに当たるのですが。WikipediaのWikipediaの基本方針を再度しっかりと熟読されることを望みます。過去のベアトリスさんの言動やコメント依頼について、まともに精査してからそういうことを言ってください。幾らキリスト教関係の記事で互いにシンパシーを感じたとしても、無条件に相手を支持しそれに対する批判者にあげつらうようなコメントをするのは不適切です。なんにでもWP:CIV、WP:CIVと決まったように連呼すれば、それを相手が理解していないことになるわけではないのですよ。「2015年にIDをおとりなのですね」とか、どうでもいいことで相手を揶揄して鬱憤晴らしをしてなんになるのですか？慇懃無礼という言葉を知っていますか？どれだけご活躍をお祈りいたしますなどと取り繕っても、あなたは納得できないと相手に対して場違いな蛇足コメントを言ってやらないと気がすまないという行動理念が透けて見えています。気をつけないとそれこそ長期ブロックの憂き目に遭うでしょう。--Aiwokusai（会話） 2016年10月4日 (火) 10:43 (UTC)[返信]

そもそも、『「神を冒涜するような言動」をする人には、編集に携わってほしくない気持ちなのです。み言葉を悪意を持って解釈したり、「宗教」を利用したり・・でもウイキペディアでは、編集上では問題がないようですよね。[5]』のような発言は明らかに利用者の編集方針としては問題でしょうが。この件に関してはベアトリスさんからはこの場でなんら弁明はなされておらず、話に上がったコメント依頼についても「会話が終了し、納得しているにも関わらず、相手がコメント依頼を出しただけです」と提出者（私）に責任転嫁を行う虚偽を発言を行った挙句[6]、賛同者が現れず都合が悪くなると「この相談内容に対するコメントは、これからはお控え頂ければ幸いです。[7][8]」と他者の発言を妨げるような主張を行っているのです。これでコメント依頼を示唆したら脅迫だとか言い出し、おまけに法律を持ち出して逆に法的脅迫をしてくるなどAnn Claraさんのやっていることは話になりませんよ。

＞よろしいですか？このような文章は最後にあいさつ文でしめるのですよ？

＞あなたにWP:AGFをお送りします。

＞2015年にIDをおとりなのですね？先輩ぶるつもりはありませんが、Aiwokusai様。コミュニティの礼儀等をもっとご理解されるようにされること、これをご忠告申し上げます。

このようなあからさまな皮肉をぶつけてくる人が、他人に礼儀礼儀と連呼するのはそもそもおかしな話ですがね。自己を省みずに礼儀礼儀と言う利用者はこれまでも見てきましたが、周囲からどのような目で見られているかを少しは自覚すべきでしょう。--Aiwokusai（会話） 2016年10月4日 (火) 10:56 (UTC)[返信]

Aiwokusai様　ご対応痛み入ります。まず、私の言動が皮肉とおとりになられたご様子、私はAiwokusai様に愛情を感じてこそすれ、どうして皮肉など申し上げるのでしょうか。ベアトリス様は別のお話です。今は、私が愛情豊かにAiwokusai様にお話しをお聞き入れ頂きたくて、もうそればかりでございます。この胸の内をどうしてわかっていただけないのでしょうか。
>刑法を持ち出した物言いこそWikipedia:法的な脅迫をしないに当たる
いいえ。私の上記の言論は脅迫に該当しないのです。法的な言動で相手に物申すといけないとウィキペティアが定めたのは、それは法的な争い事をウィキぺティアに持ち込まないという趣旨です。私はこの場で何の利害関係もありません。つまり、Aiwokusai様がどのような言論をしようと、法的に訴えることは不可能なわけですから、今回のWikipedia:法的な脅迫をしないに該当しないと考えられます。この場合は民法による訴訟を対象としていると考えます。まあ、刑法の告訴も想定範囲内ですが、私が脅迫を受けた当事者なら、今回の事例に該当すると思われます。つまり、私がAiwokusai様より不利益をこうむった場合に法的に訴えると発言したなら、この可能性はありますが、今回はそうではありませんね？立法趣旨を理解するなら、このような考えに至ります。むしろ、Aiwokusai様の今後を思いばかってご忠告申し上げた次第です。
それより、Aiwokusai様。
＞気をつけないとそれこそ長期ブロックの憂き目に遭うでしょう。
これはいかがなものでしょうか。コミュニティ的に。完全に脅かしですよね。まるで、「夜道を歩く時は気をつけぃや」と言われた時と同じ感じを受けたのは私だけでしょうか。ある意味、Aiwokusai様の恐ろしい一面を見た気がいたします。この言動を問題視する方が現れないことを私は祈ります。私だから笑ってスルーいたしますが。それでは、Aiwokusai様のご活躍をお祈りして。--Ann Clara（会話） 2016年10月4日 (火) 11:35 (UTC)[返信]
・人に対して礼儀礼儀と主張する人間自身が実際礼儀正しいかどうかは分からないし別問題である
・個人が勝手に言っている独自の「挨拶」と呼ばれるなるものがなかろうがそれで礼儀を軽んじていることにはならない、逆にその挨拶さえあれば他の通常の言動に関係なく礼儀を重んじていることにもならない普段の他の発言全般のほうがよほど大事である。
「失礼ながら、奥様か、お付き合いされている方、いらっしゃるの？って感じですねぇ[9]」　という暴言を発したした人間こそ、礼儀を知らず他者を軽んじている利用者であることは明らか。
・[10]このようなきめ付けをしていた人間が「善意に取る」を理解しているとは到底思えないし、「あなたにWP:AGFをお送りします。」こんなことを言ってもブーメラン・自虐にしかならない。
・上記のように、どれだけ編集履歴があり、活動時期が長かったとしても、方針を理解しているかは別であり、期間はほぼ無関係である
こんなことは普通に考えればわかることでしょう。それともIPとアカウント利用者の関係を決め付けたり、「奥様か、お付き合いされている方、いらっしゃるの？って感じですねぇ」と発言したのはあなたでなく別の赤の他人なのですか？そんな筈はないですよね？--Aiwokusai（会話） 2016年10月4日 (火) 11:43 (UTC)[返信]
＞私の上記の言論は脅迫に該当しないのです。　
まぁあなたがご自分に都合が悪い時だけ、勝手な解釈を行って自分に対しては該当しないと主張する悪癖があることは分かりましたよ。利害関係がないならどうしてコメントを続けているのか矛盾していますね。「本当に受け取って理解していれば、そうやって反論を逐一してくる筈がないのですから。言葉よりも行動で示していただけなければ何ら説得力はありませんよ。」と上にも書いたはずですがね？今後を思いばかってどころか、気に食わないので反論したくてしたくてたまらないのはよくわかりましたが、法律を持ち出して脅迫するのはやめていただきたいですね。
＞「夜道を歩く時は気をつけぃや」と言われた時と同じ感じを受けたのは私だけでしょうか。ある意味、Aiwokusai様の恐ろしい一面を見た気がいたします。この言動を問題視する方が現れないことを私は祈ります。私だから笑ってスルーいたしますが。それでは、Aiwokusai様のご活躍をお祈りして。
それではだのお祈りしてだのといいながら、どうせまた出てくるんですから心にもないことを言わなくていいのに。「恐ろしい一面を見た気がいたします」「笑ってスルーいたします」などと、相手にどれだけ慇懃無礼に侮辱的な言葉を並べて馬鹿にして見下しても、最後の挨拶もどきさえあれば礼儀正しいと自分を理論武装しているようですので、話になりませんな。「夜道を歩く時は気をつけぃや」だの、誰も言ってもいないことを言い出して大丈夫ですか？本当に。これで礼儀だの挨拶だのが出来ていると主張するのは無理があるのはよくわかりますなしかし。「失礼ながら、奥様か、お付き合いされている方、いらっしゃるの？って感じですねぇ[11]」、これがあなた式のご挨拶のようですので。やはりそのうちブロックされてもおかしくないでしょ、これ。不都合な指摘をするとすぐ脅し脅しというあたり、よほど恐れているのでしょうねこれって。ブロック依頼やらにもしなったら、提出者は脅迫者呼ばわりされるのでしょうね。これじゃどれだけ適切でもWikipediaで依頼なんて誰も出せなくなりますなぁ。--Aiwokusai（会話） 2016年10月4日 (火) 11:52 (UTC)[返信]
コメントAiwokusa様へ

(編集の競合あり)お久しぶりです。この井戸端での件は、もう終わっていますが・・。ですから、理解をされている皆様はどなたも「2016年9月28日」以降コメントされていません。

＞神を冒涜するような言動」をする人には、編集に携わってほしくない気持ちなのです。み言葉を悪意を持って解釈したり、「宗教」を利用したり・・でもウイキペディアでは、編集上では問題がないようですよね。＜　

この文章の前には、＞「井戸端」の投稿欄等には、個人的な思いを書いてはいけないようですので、こちらに書かせて頂きます。私の思いとしましては、＜ と私は書いていますよ。

＞明らかに利用者の編集方針としては問題でしょうが＜　私は「ウイキペディアでは、編集上では問題がないようですよね。」と編集方針を肯定していますが・・

それから、井戸端の中での会話をお読みになりましたか？

＞ 自分自身の記述を作らないってご存知？ここで言う、自分自身とは、利害関係人（宗教で例えるなら、信者やアンチ）を含みます。このような方々は中立的な記述をする事が難しい事か自粛いただくように記述されています。上記発言はそれを踏まえての発言でしょうか？--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2016年9月28日 (水) 12:32 (UTC)

Vigorous action様へ コメントをありがとうございます。＞上記発言はそれを踏まえての発言でしょうか？＜違います。私一個人の思いを書いただけですが・・個人的な思いを書いてはいけないのであれば上のコメントはこれから削除致します。御指摘ありがとうございます。--ベアトリス（会話） 2016年9月28日 (水) 12:43 (UTC)　＜

それでは、これで失礼致します。--ベアトリス（会話） 2016年10月4日 (火) 12:15 (UTC)[返信]

終わっているかどうかを決めるのは相談者ではありませんし、その後コメントを投稿してはいけない決まりはありません。そもそもあなたが「この相談内容に対するコメントは、これからはお控え頂ければ幸いです。」と書かれたのは9月22日です。その時点でもう既にコメントを控えろと相談者自身が発言しているのです。個人の思いとしてであろうが、それを言葉に出すのは普通に問題発言になるでしょう。「編集上では問題がないようですよね」ではなく、「み言葉を悪意を持って解釈している」「神を冒涜するような言動をする人」と言った、悪意のある他者への決め付けが問題であると理解すべきです。そのような編集がどこに存在したのですか？自身と意見を異なる人に対してそう呼んでいるだけであればそれは不適切極まりないでしょう。--Aiwokusai（会話） 2016年10月4日 (火) 12:20 (UTC)[返信]
コメントAiwokusa様へ

一言だけ。たぶんAiwokusa様の言動は「脅迫罪」ではなくて「強要罪」にあたると思われます。--ベアトリス（会話） 2016年10月4日 (火) 12:48 (UTC)[返信]

本当に一言で終わるのか二言三言あるのかは知りませんが（既に「それでは、これで失礼致します」と発言されているのですから虚偽に当たりますよね）、具体的な刑法の名前を持ち出して実際に存在する罪に該当するかのような頓珍漢な物言いこそ、まさしく法的脅迫でしょう。上記の発言についての指摘への反論もなく（9月22日時点で発言を控えろという発言と「み言葉を悪意を持って解釈している」「神を冒涜するような言動をする人」と言った発言）、具体的にどこがどう刑法に抵触するのかも説明せず、お粗末にもほどがありますよ。いくら話を逸らしたいとしても。それとも終わっていることなので話をするなというような物言いこそ、強要でしょうに。--Aiwokusai（会話） 2016年10月4日 (火) 13:02 (UTC)[返信]
コメント9月28日以降、コメントを控えて下さった方々へ

コメントを控えて下さった編集者の方々、ご理解して頂き感謝致します。いまだに9月28日以降にコメントをされる方がいらっしゃるので、タイトルに＜追記～～＞を追加しました。タイトルが長くなりましたので短く修正をさせて頂きました。それから、私以外の方の利用者名を頭文字等に変更等の修正をさせて頂きました事をご報告致します。宜しくお願い致します。--ベアトリス（会話） 2016年10月4日 (火) 15:33 (UTC)[返信]

いちいち「コメントを控えて下さった編集者の方々、ご理解して頂き感謝致します」「いまだに9月28日以降にコメントをされる方がいらっしゃるので」などとあてつけで嫌味を言わなくていいんですよ。まるで28日以降にコメントした私とVigorous actionさんににさも問題があるかのような間接的な物言いは単なる個人攻撃・嫌がらせにしかなっていませんし、そもそもあなたのお願いを聞いてコメントを控えた人は存在しません。それより前に言いたいことは言い終わった人が多かったというだけで、勝手に都合よく解釈しないように。その物言いはまるで反省してないでしょうあなた。そもそも都合が悪くなった後に「この相談内容に対するコメントは、これからはお控え頂ければ幸いです。」なんて相談者の自分勝手な物言いは誰も聞く必要がありませんし、あなたがそのお願いとやらをしたのは22日でしょう[12]。追記はともかく、これだけコメントがついた後で「ベアトリス、Ann Clara様、遡雨祈胡、MatsunoKobayashiのノートをご覧になって」という相談における冒頭の重要な部分をカットしてはその後のコメントの意味が通らず問題が生じますので1部差し戻しさせていただきます。そもそも、自分にとって不都合になったらその部分は削るのに、「執拗に執着されています」「記事の内容をめちゃくちゃにされそうですので、復帰しました」「つながりがあるような印象を受けます」「記事内容が、信憑性の無いものにされてしまいます！！」「会話が終了し、納得しているにも関わらず、相手がコメント依頼を出しただけ」という、相手を非難する攻撃的な部分は変更は一切されないんですね（そもそもこれだけ伸びた後に後から変更しろと言っているわけではないので悪しからず）。--Aiwokusai（会話） 2016年10月4日 (火) 20:13 (UTC)[返信]
返信 (ベアトリス氏の2016年10月4日 (火) 15:34のコメント宛) 私は 2016年9月22日 (木) 15:19 にベアトリス氏に対して「問題のない利用者を評して「某利用者より執拗に執着されています」「記事の内容をめちゃくちゃにされそう」「記事内容が、信憑性の無いものにされてしまいます！！」との物言いはあまりにも礼を失しており、言いがかりにも近い言動かと。また、自身に対するコメント依頼について「会話が終了し、納得しているにも関わらず、相手がコメント依頼を出しただけです」などと強弁していますが、それではコメント依頼で他者から指摘された問題点については、反省や改善の必要は全くないという認識なのでしょうか」と申し上げました。その点についての言及等は特にないように感じられたのですが、反省するつもりなど全くないという理解でよいですか。--小熊が来りて笛を吹く ピーヒョロロー♪ 〜 BEAR'S FLUTE 〜 （手紙） 2016年10月9日 (日) 04:33 (UTC)[返信]
返信 小熊が来りて笛を吹くピーヒョロロー様へ　　まず、お返事が大変遅くなり失礼致しました。お詫び申し上げます。そして、コメントをありがとうございます。私は、もちろん反省や改善の必要は大いにあると思っております。現在、反省をし改善（勉強中）もしております。ご理解して頂ければ幸いです。--ベアトリス（会話） 2016年10月17日 (月) 14:58 (UTC)[返信]
返信 (ベアトリス氏の2016年10月17日 (月) 14:59‎のコメント宛) 私のコメントに対して「反省や改善の必要は大いにあると思っております。現在、反省をし改善（勉強中）もしております」と返答なさっているわけだが、ということは当該記事に関してはベアトリス氏やAnn Clara氏の方が「何かと言動に問題を指摘されている利用者」であり、遡雨祈胡氏の方が概ね「問題のない利用者」であるということを全面的に認めるという理解でよいでしょうか。だとするならば、概ね「問題のない利用者」である遡雨祈胡氏をはじめとする多くの方々に対し、ベアトリス氏は事実と異なる言いがかりをつけて誹謗中傷を繰り返したわけですが、それらの発言について撤回や謝罪はしないのですか？　相手に対して謝罪するのが礼儀ではないのですか。--小熊が来りて笛を吹く ピーヒョロロー♪ 〜 BEAR'S FLUTE 〜 （手紙） 2016年10月20日 (木) 09:25 (UTC)[返信]
コメント ベアトリス氏からは、事実と異なる他者への誹謗中傷発言についての撤回や謝罪はしていただけませんでした。つまり、ベアトリス氏は、何も反省しておらず今後も故意に荒らし行為を繰り返す可能性は否定できないとみてよいでしょう。--小熊が来りて笛を吹く ピーヒョロロー♪ 〜 BEAR'S FLUTE 〜 （手紙） 2016年11月5日 (土) 12:26 (UTC)[返信]

当ページに関連したWikipedia:コメント依頼/ベアトリス 20161005を提出いたしましたのでお知らせします--Aiwokusai（会話） 2016年10月5日 (水) 02:05 (UTC)。[返信]

報告 「署名を手打ちした結果、事実と異なる署名になっている」と思しきコメントを見つけたため、Template:ImitationSignedにて補正したところ、IP:114.162.141.87（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）氏により「手打ちや偽署名ではなく、単なるタイムラグ」と言われ除去された。しかし、署名欄の投稿日時部分が実際の投稿日時と乖離している以上、それをTemplate:ImitationSignedで補正することは特に問題ないと思われるため、再度復元しておいた。（しかし「手打ちや偽署名ではなく、単なるタイムラグ」とはどういうことでしょうか。署名アイコン、または、チルダ入力の場合、署名欄の投稿日時部分は自動でセットされるのだから、実際の投稿日時とタイムラグなど生じないと思うのだが……。）--小熊が来りて笛を吹く ピーヒョロロー♪ 〜 BEAR'S FLUTE 〜 （手紙） 2016年10月9日 (日) 02:45 (UTC)[返信]

こちらをご覧ください。私は技術的なことは分かりませんが、ご参考まで。--MatsunoKobayashi（会話） 2016年10月9日 (日) 04:38 (UTC)[返信]
感謝 MatsunoKobayashi氏からの情報提供、ありがとうございます。しかしながら、仮に技術的な理由であったとしても、署名欄の投稿日時部分が実際の投稿日時と乖離している以上、それをTemplate:ImitationSignedで補正することは特に問題ないと思われますので、IP:114.162.141.87（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）氏のようにいちいちテンプレートの除去を実施する必要性はないであろう。また、Ann Clara氏に説明を求めており、本当に技術的な要因によるものなのか、それともそうでないのかは、ご説明いただけるものと考える。--小熊が来りて笛を吹く ピーヒョロロー♪ 〜 BEAR'S FLUTE 〜 （手紙） 2016年10月9日 (日) 05:59 (UTC)[返信]

オフトピ気味になっていますが、{{ImitationSigned}}を除去した者として一応コメントを残しておきます。「たとえプレビューを何回か繰りかえしたあとで投稿したとしても、署名の投稿日時部分と実際の投稿日時との間に乖離は生じない」、「Ann Clara氏におかれては、「こちらはきちんと「署名アイコン」をクリックし」ているなどと虚偽の発言を繰り返すのはおやめください」[13]と利用者:小熊が来りて笛を吹くピーヒョロロー（会話 / 投稿記録）氏がコメントしていた部分については、直上のやり取りを見る限り、利用者:小熊が来りて笛を吹くピーヒョロロー（会話 / 投稿記録）氏の誤解は解けたものと思います。

で、なぜ私がテンプレートを除去したか。署名日時に1分から4分程度のタイムラグが生じることは、Wikipedia:バグの報告/MediaWiki1.25#署名日時と記録日時に時間差があるでも言及されていたように、日常茶飯事なわけで。実際、利用者:小熊が来りて笛を吹くピーヒョロロー（会話 / 投稿記録）氏自身の署名も1分ずれていたことがあるし[14]、こういったことは他の利用者のコメントでも頻繁に起きています[15][16][17][18]。では、これらの利用者が手打ちで署名を入力しているのかといえば、そんなことはないだろうし、利用者:小熊が来りて笛を吹くピーヒョロロー（会話 / 投稿記録）氏のように「署名欄の投稿日時部分が実際の投稿日時と乖離している」といって逐一修正して回る利用者を他の場所で見たこともありません。

日本語版だけのテンプレートのようですが、{{ImitationSigned}}という名称からすると、他の利用者の署名をコピペして自分の署名として使っているような場合に貼ることを目的とされたテンプレートだと思われます（「Imitation」は日本語に訳すと「模倣」、要は「誰かの言動を真似する」という意味）。表示されている署名や日時が記録と違っている場合は本来{{Correct-sign}}を使いますが、その場合でも、権限申請プロセスのように期限が定められている投票の場合、あるいは表示と記録のあいだの違いによって議論に何らかの混乱が生じる場合などを除き、まず貼る必要がない。これはテンプレートの解説に「署名されているが、その署名や日付が実際の履歴と異なる場合で、特に明示する必要がある場合に使用する」と書いてある通りです。今回のように1分や2分の違いなら放置して問題ない。

また、{{ImitationSigned}}を貼ると「偽署名」と表示されます。「偽」というのは「本物ではないものを本物らしく見せること」といった否定的なニュアンスがあるから、これを貼られた利用者はあまり良い気分ではないでしょう。「挑発してブロックに持ち込もう」といった意図がある場合は別として、今回は相手を不快にさせる必要がない。どうしても気になるなら{{Correct-sign}}を貼ればよいと思いますが、「些細なことにこだわって事の本質を見失っている利用者」という印象を他の利用者に与えるおそれがあるのでオススメしません。

最後に、利用者:小熊が来りて笛を吹くピーヒョロロー（会話 / 投稿記録）氏の「学校の社会科で何を勉強してきたのだろうか」[19]、「こんなくだらないことをするために編集しているなら、今後はウィキペディアに参加しないでいただきたい」[20]、「わざと嘘をついているのか」[21]といったコメントを見ると、相手への敬意に欠けているような気がします。間違ったり知らなかったりすることは誰にでもあるのだから、おかしなところがあれば、詰問したり論難したりするのではなく、丁寧に説明してあげるようにしてください。--114.164.243.24 2016年10月9日 (日) 12:24 (UTC)[返信]

最後の嘘という部分はともかく前2つの発言は確かによろしくはありませんが当ページとはなんら無関係なのではないですか？そのような発言に至った経緯も各自あるでしょうし。他所での議論相手の全く無関係なコメントを持ち出すのは流石にやりすぎですし個人攻撃に当たる可能性があります。それ以上は当事者の会話ページかコメント依頼でやるべできしょう。流石にそれでこの場で本来第三者であるはずの小熊が来りて笛を吹くピーヒョロローさんを叩くのはおかしい。最後に～の部分は余計であったように思います。--Aiwokusai（会話） 2016年10月12日 (水) 07:47 (UTC)[返信]
コメント 他ノートページについては本件とは議題が逸れますので割愛しますが、それはともかく前述のとおりAnn Clara氏に説明を求めておりましたが、その結果は上記ご覧のとおりですので、本当に技術的な要因によるものだったのか否かはもうお分かりかと思います。--小熊が来りて笛を吹く ピーヒョロロー♪ 〜 BEAR'S FLUTE 〜 （手紙） 2016年10月12日 (水) 18:39 (UTC)[返信]

コメント （署名が出されていたことに気づきましたので）小熊が来りて笛を吹くピーヒョロローさん宛：別所で{{ImitationSigned}}を挙げたことから知ったのだと思いますが、これは本来の用途は「（IP編集者がアカウント利用者を装って）署名にIP以外の自称名をつけている場合」「アカウント名と著しく乖離しており混乱を呼ぶ署名をつけている場合」などを修正する用途で使用されるもので（Template:ImitationSigned/doc#使い方）、本来的な使い方であれば当方や小熊が来りて笛を吹くピーヒョロローさんの改変署名に対して使用されるべきもので、テンプレートの編集履歴を見るとお分かりの通り成立が非常に古く、長く更新のないテンプレートであり現在はほとんど使用されておりませんし、用途説明の通り時刻修正はおまけの機能でありテンプレートの主使用目的として正しくありません。

Ann Claraさん宛 実際にAnn Claraさんのトピック主題から外れた特定個人利用者宛の発言によりこれだけ議論がこじれておりますので、Ann Claraさんの思惑はどうであれ結果的にはWP:DISRUPTSIGNSに抵触しております。WP:CIVのことも思い出し、直接本筋に関わらない発言は当事者との会話ページなどで直接苦言を呈するなどして議論妨害に至らないように常に気をつけた方がよろしいかと老婆心ながらご忠言申し上げます。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2016年10月12日 (水) 01:09 (UTC)[返信]

コメントNami-ja（凪海） 様　
ごもっともなご意見ありがとうございます。了解いたしました。ご忠告に従いたいと思います。それでは、Nami-ja様の今後のご活躍をご祈念し、失礼いたします。--Ann Clara（会話） 2016年10月12日 (水) 01:46 (UTC)[返信]
返信 (Nami-ja氏の2016年10月12日 (水) 01:09のコメント宛) テンプレートの制定経緯等ご助言いただきありがとうございます。委細承知いたしました。お手を煩わせてしまい、大変失礼しました。--小熊が来りて笛を吹く ピーヒョロロー♪ 〜 BEAR'S FLUTE 〜 （手紙） 2016年10月12日 (水) 18:39 (UTC)[返信]

当ページに関連したWikipedia:投稿ブロック依頼/ベアトリスを提出いたしましたのでお知らせします。--Aiwokusai（会話） 2016年10月16日 (日) 09:20 (UTC)[返信]

情報 Ann Clara氏から、2016年10月21日 (金) 05:49にコメントが公表された。この井戸端にて自説を押し通すため、虚偽の主張を繰り返したことや、意見の異なる他者に対して虚偽の誹謗中傷を繰り返したことを、本人自らが認める内容となっている。したがって、この井戸端の議題に関するAnn Clara氏の全コメントは、いずれも信頼に値せず配慮の必要ないと考えて差し支えないと思われる。さて、自説を押し通すために虚偽の主張を繰り返したり、意見の異なる他者への誹謗中傷を繰り返すというのは、常識的に考えれば一発即時ブロックでもおかしくない重大な荒らし行為である。また、Ann Clara氏に対しては、「Wikipedia:コメント依頼/ベアトリス 20161005」にてむよむよ氏の指摘や遡雨祈胡氏の指摘がなされており、Aiwokusai氏の提出された「Wikipedia:投稿ブロック依頼/ベアトリス」の議論にも関連があるかと思われる。--小熊が来りて笛を吹く ピーヒョロロー♪ 〜 BEAR'S FLUTE 〜 （手紙） 2016年10月22日 (土) 08:04 (UTC)[返信]
コメント

当事者の方々へのお詫びのコメントを、この場(井戸端)でさせて頂いておりませんでしたので、改めて、コメントをさせて頂きます。遡雨祈胡様、MatsunoKobayashi様、そして、Ann Clara様、今回の件につきまして心から謝罪致します。申し訳ありませんでした。「撤回」を表明致します。そして、議論に参加して下さった方々へも、再度[22] (28日[23])　 この場で、謝罪・撤回をさせて頂きます。ありがとうございました。 なお、このコメントは、第三者に言われたからのものではなく、私の自由意志で、心からのものであることを付け加えさせて頂きます。--ベアトリス（会話） 2016年11月19日 (土) 11:14 (UTC)[返信]

返信 (ベアトリス氏の2016年11月19日 (土) 11:15のコメント宛) 私が「概ね「問題のない利用者」である遡雨祈胡氏をはじめとする多くの方々に対し、ベアトリス氏は事実と異なる言いがかりをつけて誹謗中傷を繰り返したわけですが、それらの発言について撤回や謝罪はしないのですか？」と申し上げたのは、2016年10月20日 (木) 09:25である。それから1ヶ月近くが経過し、ようやくベアトリス氏から初めて撤回と謝罪の表明がなされた。しかし、ベアトリス氏は「再度[22] (28日[23])　 この場で、謝罪・撤回をさせて頂きます」などと発言している。これはどういうことでしょうか。ベアトリス氏は、このページでの遡雨祈胡氏等に対する発言の撤回や謝罪には今まで一度も応じていなかった。ベアトリス氏が提示したリンク（その1、その2）も確認したが、遡雨祈胡氏等に対する言いがかりや誹謗中傷といった発言の撤回や謝罪は、何一つなされていない。今まで一度も撤回や謝罪に応じてこなかったにもかかわらず、あたかも「一度謝罪済みではあるが、再度謝罪する」かのように装うのはなぜでしょうか。この期に及んで今なお「再度（中略）謝罪・撤回をさせて頂きます」などと虚偽の発言をなさる意図が分かりかねる。--小熊が来りて笛を吹く ピーヒョロロー♪ 〜 BEAR'S FLUTE 〜 （手紙） 2016年11月23日 (水) 12:53 (UTC)[返信]
コメント ベアトリス氏へ。上記質問を投稿して以降も、ベアトリス氏は複数回にわたってウィキペディアに投稿している。しかし、上記質問に対する回答は拒んでおられるようである。合理的な説明ができないということは、「一度謝罪済みではあるが、再度謝罪する」かのように装うご自身の一連の発言について、事実と異なる虚偽の発言だったとお認めになったということですね。--小熊が来りて笛を吹く ピーヒョロロー♪ 〜 BEAR'S FLUTE 〜 （手紙） 2016年11月30日 (水) 16:13 (UTC)[返信]
個人宛のメッセージを書くなら、ここより会話ページでは？ 話題が収束したページはウォッチしなくなることもあるでしょうし。 --210.149.250.177 2016年12月3日 (土) 12:03 (UTC)[返信]
コメント インターネットイニシアティブの「VMOBILE.JP」の回線を使って接続しているIP:210.149.250.177（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）氏より指摘を戴いたが、個人宛のメッセージならともかく、議題提起者に対し井戸端で議論を始めた経緯に関する質問をしている以上、会話ページではなくこちらで伺うのが筋であろう。また、ウィキペディアには先ごろ通知機能が実装されており、このページを「ウォッチしなくな」ったとしても気づかないことはないと思われる。--小熊が来りて笛を吹く ピーヒョロロー♪ 〜 BEAR'S FLUTE 〜 （手紙） 2016年12月10日 (土) 18:38 (UTC)[返信]
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