Wikipedia:コメント依頼/昼落ち

利用者:昼落ち（会話 / 投稿記録 / 記録）さんについてコメントをお願いします。

2018年3月、被依頼者による不適切なcategory:鉄道の登録商標の貼りつけ作業を、Hisagiさんに差し戻されたことで論争、編集合戦に発展し、被依頼者が1日のブロックとなっています。カテゴリは再度「ウィキプロジェクト等での議論が開始・終結するまで」としてAraisyoheiさんが差し戻し。納得いかないのか、解除後利用案内で、他ユーザーによる編集を『作業妨害』『荒らし』、また管理者によるブロックについて『腕づく』であると主張。他の利用者から、プロジェクトで提起してはというご意見も出ましたが、そういった動きはみられず、結局削除依頼においてカテゴリは削除となっています。

利用者‐会話:昼落ち#ツイートを出典とする場合の表記について

次に被依頼者が起こしたのがポプテピピックにおける出典表記問題です[1]。被依頼者は「ツイートの本文全体が出典となりうる可能性があるため、本文の全文の掲載が必要」との主張を繰り返されていましたが、結局その根拠となる方針・ガイドライン・プロジェクトにおける合意などは提示されませんでした。その中でコメントさせていただいた私に対しても『妨害編集者』というレッテルを貼られました（その後撤回。なお、私は記事を一度も編集していません）。また、過去に注意されている、Wikipedia:安易に荒らしと呼ばないに反する行為が、コメントや要約欄でも見られます。被依頼者のみが相手IPによる出典破壊や3RRを繰り返し主張されていますが[2]、被依頼者は編集合戦を主導された当時者にすぎず、記事は保護となりました。先述のとおり、明確な根拠は提示されず、飽きたのか諦められたのかは分かりませんが、カテゴリの件と同様に議論は宙ぶらりんなまま放り投げられた形となりました。本来であればこの時点でコメント依頼なりを提出すべきであったのかもしれません。

ノート:東急2020系電車#6020系の記述について
けいきゅん（非転送 / ノート / 履歴 / リンク元 / 削除）、駅乃みちか（非転送 / ノート / 履歴 / リンク元 / 削除）

4月より議論となっているこちらでも、被依頼者は一人納得せずご自身の主張（記事分割）を貫かれるようなコメントを繰り返されています。その中で、過去の議論で『議論するのは勝手ですがこの作業は必ず再開します』とコメントされたのと同様に『あなた方が頑なにやらないんだったら、明日から自分で分割記事を作る作業に入ります。』と主張されています。また、記事の編集では、差し戻す際に相手のことをLTAの疑いと要約欄に書かれていますが、その根拠もよくわかりません。下2つのリダイレクトにしてもそうですが、Challemoniさんを『編集妨害[3][4]』などと安易に決めつけたり、全般的に編集合戦に対する心理的ハードルも低く、Wikipedia:記事の所有権に繋がり兼ねない点も気になります。

これらの編集姿勢・対話姿勢が、WP:POINT、WP:IDIDNTHEARTHAT、WP:AGFに反しているのではないか、加えて、ヒートアップするとすぐWP:ATWVに該当する発言や個人攻撃ともとれるコメントが増えるなど、共同作業への適正はどうなのか、被依頼者に対する疑問が日に日に増していくばかりです。--Aiwokusai（会話） 2018年5月24日 (木) 16:44 (UTC)[返信]

依頼者コメント

昨晩、被依頼者からお返事がありました。その中で気になったのが、「ご自分が気分障害であり、それがこれまでにWikipediaにおける活動に影響を及ぼしたことがある」と書かれている点です。もしその病名が偽りなどでなく実際に疾患をお持ちであり影響が見られるようでしたら、今後はこれまで以上に自制心をもって活動していただけなければコミュニティに多大な影響が及ぶことになりますし、それが不可能であれば強制的に手をとめていただく必要が生じるかもしれません。そのお返事の直後にこちらでコメントされていますが、要約欄に明記なしに編集を取り消したことは適切でなかったかもしれませんが、もうすこし口調と言いますか穏当に指摘できなかったものかと少し疑問に思います（幸い、お相手が適切に対応してくださったようですが。）。--Aiwokusai（会話） 2018年5月26日 (土) 17:05 (UTC)[返信]

被依頼者コメント

私の言動により、ご迷惑をおかけしていることをお詫びします。言葉足らずで申し訳ございません。私は行動特性上、発言に波があり、自尊心もなく、気分屋なので集中できず、やる気があるときにしか作業できません。またこれを書くためには気分を落ち着けねばならないため、したがってコメントが遅れました。頭の中で思考が渦を巻いてはいるものの、なかなか文章にできないというのが正直なところです。私は気分障害と発達障害を持っていますが、それを理由にはしたくありません。

まず、「category:鉄道の登録商標」ですが、私が作業していたところをuser:Hisagi氏が、それも途中に挟んでいたカテゴリとは無関係の編集までリバートしたので、途中で止めるように注意しましたがそれも無視され、結局今までの作業を全部台無しにされ、私の労力と人格を全否定されました。この時点で方針を調べたら、方針にある「分かりにくい荒らし」に該当するため、方針に沿って「荒らしを差し戻し」していたところ、user:Muyo氏によって止められてしまいました。そこでどうするか悩んだ挙句、利用案内を見つけたので対処法を尋ねたのですが、対応した方々が私の要求する対応策を出さなかったので、「これはもうだめだ」と私が放り投げてしまいました。これについてはいずれ別の形で決着すべき問題ですので、いつか、とは言えませんが、決着は付けます。

ポプテピピックの件についてはまたコメントをまとめるのに時間がかかるので、また後日対応させていただきます。

なお、第3者コメントで「全快」と言う言葉がありましたが、気分障害と発達障害は一般的に「全快はない」ことを知ってもらえれば幸いです。--昼落ち（会話） 2018年6月3日 (日) 12:43 (UTC)[返信]

LTAといえば、被依頼者こそむしろブロック破りの疑いがあるので伝言板に通報させてもらった。利用者:Prism11 VYB05736（会話 / 投稿記録 / 記録）、利用者:Stealth3327（会話 / 投稿記録 / 記録）、利用者:Focus35mm（会話 / 投稿記録 / 記録）、利用者:Eclipse2020（会話 / 投稿記録 / 記録）のアカウントを見て何か気付く人もいるだろうが(Wikipedia:コメント依頼/Focus35mmとOverload8801)、あくまで手続き短縮に協力する為の情報提供なので、どのみち被依頼者がここで指摘されている行動を改善しなければブロックに進む事には変わりないと思われる。--126.229.85.213 2018年5月24日 (木) 18:36 (UTC)[返信]
ポプテピピックのときのことしか当時のことは知りませんが、このまま自分独自のルールの押し付けや安易な荒らし認定をやめる気がないのなら投稿を控えて頂いたほうが良いかと思います。もしこの後も問題行動が続くようなら、長期の投稿ブロック依頼を提出すべき案件です。--Fuji kyosuke（会話） 2018年5月24日 (木) 23:41 (UTC)[返信]
ノート:東急2020系電車で議論していますが、正直に言って「2020系の編成表に6020系の編成を入れてしまうのではなく、それぞれ別に編成表を作ってほしいということ」という発言に対して質問をしただけで「何でそういう方向に無理やり持っていこうとするのですか」という発言はさすがに頂けませんね。--プログラマリオ(会話記録) 2018年5月25日 (金) 05:47 (UTC)[返信]
コメント 「我々一般人が被依頼者のウィキペディア上の言動を観察することで精神的な障害と関連してどのような精神状態にあるが故の言動なのか見極めることは著しい困難が伴う」ということで、火種の原因として被依頼者ご自身がそれを理由に挙げられるのであれば、全快したと専門医などに確認されるまでウィキペディアの方は少しお休み頂いた方が『お互いに最善』なのではないか、と思いました。--Nami-ja (会話 / 履歴) 2018年5月28日 (月) 02:18 (UTC)[返信]
コメント まず、昼落ちさんによるコメント《結局今までの作業を全部台無しにされ、私の労力と人格を全否定されました》ですが、Hisagiさんが人格を全否定した発言をなさていたのであれば具体的に挙げてください。もしそうだとすれば、それはそれで問題であると判断します。（たぶん、そういう意味じゃないのだろうとは思うが、一応）
昼落ちさんはガイドライン「Wikipedia:善意にとる」を読んでみてください。だいたいのケースにおいて、他者の編集を悪意をもって取り消すことはありません。たとえウィキペディア日本語版で受け入れられない取り消しであったとしても、その方なりの真っ当な理由があるはずです。取り消した相手を「荒らし」であると解釈してしまうことは問題があります。また、悪意をもって投稿ブロックを実施する管理者もいません。もしそういう管理者がいたとしたら解任されていることでしょう。編集が取り消されたときにさらに取り消すのではなく、会話ページや記事のノート、プロジェクトのノートなどで質問してみることを検討した方がよいです。
依頼文に挙がっているものなどを読みましたが、（当時の）昼落ちさんは「自分の編集は絶対に正しく、それを受け入れない人や邪魔する人は荒らし相当の人物である」と考えてしまっているのではないかと懸念します。この点は問題です。先にも書きましたが、ガイドライン「Wikipedia:善意にとる」にあるように受け取ってください。
昼落ちさんによるコメント《それも途中に挟んでいたカテゴリとは無関係の編集までリバートしたので》については、版番67700231のように「即座に編集除去が必要な問題があると（誰かが）判断した編集」と「そこまでの問題ではない編集」が混在していた場合、前者を優先して全て取り消しなどで対応することはやむを得ないことがあります。丁寧な対応ではないとは考えられますが（今回のように）複数ページに対して対応すべきと判断した場合などはそのように対応されることがあります。--iwaim（会話） 2018年6月3日 (日) 15:18 (UTC)[返信]
- コメント 念のために書いておきますが「この点は問題です」の意味は、そこに起因して様々な問題が発生しているという意味です。当然「それ以外に問題点は存在しない」という意味ではありません。--iwaim（会話） 2018年6月3日 (日) 15:20 (UTC)[返信]
コメント 本年1月に柏駅の編集をめぐって接点があったIPユーザですが、被依頼者コメントの特に第2段落を見て、これまで被依頼者に寄せられた意見はまったく本人に届いていないのだなと残念になりました。方針に沿って荒らしを差し戻していたといいますが、安易に他人を荒らし扱いするなと注意されたはずです。自分が手を出した記事に他の誰かが手を加えたことを「作業を全部台無しにされ、私の労力と人格を全否定され」たとしか受け止められないのなら、ウィキペディアでの共同作業は無理です。被依頼者のかかえる事情は他の参加者には関係ないことです。安易に荒らしと決めつけない、記事を私物化しない、こういったコントロールができないまま「いつか決着をつける」ことをあきらめないつもりのであれば強制的なお休みを差し上げることもやむを得ないのではと感じます。--2400:2411:C1E0:7D00:646D:30FF:2EC2:3F1F 2018年6月3日 (日) 15:25 (UTC)[返信]
昼落ちさんのようなケースには私論ですが「Wikipedia:ウィキペディアはセラピーではない」が参考になるかもしれません。「Wikipedia:児童・生徒の方々へ」では未成年者でも特別扱いしないと説明されていますが、これは気分障害などにも当てはまるでしょう。素人の個人的印象ではありますが、昼落ちさんは他の利用者から批判や注意を受けると過剰反応してしまう傾向があるように見えます。Wikipediaの方針やガイドラインをよく勉強して注意を受けないようにする、その場で返信せずに落ち着くまで待ってから返信するなど、他の利用者に迷惑をかけずにすむよう工夫してみてください。専門医や周囲の人々に相談してみても良いでしょう。--SilverSpeech（会話） 2018年6月4日 (月) 00:20 (UTC)[返信]
コメント 被依頼者は自身の病気や障害を持ち出して攻撃的な言動の背景や直せない根拠とする一方、「言い訳にしたくない」といかにも克服しようとしているかのようなポーズをうまく使い分ける狡猾さを持っています。本コメント依頼以降もIP利用者を荒らし扱いするなどターゲットを選んだ暴言・暴挙は収まってはいません。被依頼者の資質がどうであれ、一連の言動は強く非難されるべきです。あわせて、コメントで利用者:Stealth3327（会話 / 投稿記録 / 記録）などによるソックパペットの疑いを問われても回答がありません。答えることに何か都合が悪いことでもあるのでしょうか？--133.50.8.11 2018年8月2日 (木) 02:39 (UTC)[返信]
コメント 被依頼者「私は気分障害と発達障害を持っていますが、それを理由にはしたくありません。」と発言しながら、最後に「気分障害と発達障害は一般的に「全快はない」ことを知ってもらえれば幸いです。」とおっしゃっていますが、これはつまり「私はいつまでたっても問題を解決することができません」と宣言し、これからもコミュニティに負担をかけるが仕方がないと開き直り、自身の問題を解決するための努力を放棄するとの表明に等しいのではないでしょうか。ウィキペディアには、利用者:Yassieさんなど、発達障害を公言しながらこのようなトラブルを回避したり解決できる能力をお持ちの利用者の方もおいでですし、厳しいことを申し上げますが、昼落ちさんはご自身の障害を言い訳に甘えているようにも思えます。そうでないと主張されるならば、問題の解決が半永久的に見込めない以上、ウィキペディアの編集を自主的かつ無期限に控えるべきです。--157.107.0.22 2018年8月9日 (木) 13:24 (UTC)[返信]

まとめ

被依頼者の活動に関してはここでのコメントの後は関知しておりませんでしたが、IPユーザーとはいえ今月に入ってもなおここにコメントがつくことからも再度履歴を精査してみました。その結果、問題が継続している、また別の問題が見られることからもWikipedia:コメント依頼/昼落ち 20180810を提出させていただきました。以後のコメントはそちらでお願いします。--Aiwokusai（会話） 2018年8月10日 (金) 01:09 (UTC)[返信]