Wikipedia:コメント依頼/キノピオ隊長

利用者:キノピオ隊長（会話 / 投稿記録）さんの参加姿勢、および方針理解度について、コメントを依頼します。--Mt.Asahidake（会話） 2023年3月2日 (木) 10:26 (UTC)

これまでの経緯

キノピオ隊長さんは2022年12月18日よりウィキペディアへ参加し、以来名古屋の鉄道関連記事を筆頭に編集をなされています。しかし、初期においてはWikipedia:検証可能性を満たさない出典を提示し（例として2nd-trainなど）、また名鉄3500系電車 (2代)では特別:差分/92966874の版において要約欄に「有力な出典が見つかるまでは消さないでください」と記載したうえで無出典での編集を強行、また出典提示を他力本願にしようとするなどの問題行為がみられ、ButuCCさんより1回目のご指摘がありました。

そのあとはしばらく間が空きますが、2月20日はJR東海311系電車において特別:差分/93953833のように明白な個人サイトを出典とした加筆を確認したため、私Mt.Asahidakeによって差し戻し、およびMitsuki-2368さんとButuCCさんを交えて2回目の指摘を行いました。その際に被依頼者より「出典を探す」といった趣旨の返答があったため、これにて改善されるものと私は思いました。

ところが、3月に入り、再び出典を提示しない編集が再発（特別:差分/94090276）。現状名古屋市交通局3000形電車 (鉄道)の引退は2023年3月予定とアナウンスされているのみで、現状名古屋市交通局公式や鉄道ファン (雑誌)などを含め、検証可能性を満たす資料は存在しません[1]。さらには被依頼者に対し、最も指摘を行っているMitsuki-2368さんへの報復目的で投稿ブロック依頼を提出するなど（実際には赤リンクの作成のみ）、第三者からみても看過しがたい行為も見受けられ、思考よりも先に実際の行動へ突っ走ってしまうような傾向があるのではないかとも見受けられる上、これまで会話ページや記事のノートにて幾度となく謝罪をしていたのは単なる「言葉をうまく陳列させたのみで、実際には方針をきちんと理解できていないのではないか」と思いました。

なお、先ほど被依頼者より私の会話ページにて再度謝罪がありましたが、正直なところ、また同じような行為を繰り返すのではないかというのを否定せずにはいられません。それに伴い、被依頼者が改めてウィキペディアの方針を理解し、自らの参加姿勢について省みていただく機会を設けるべきと判断し、今回のコメント依頼提出としました。私からのコメント依頼はこれが初であり、至らぬ点等ございましたらこの場をお借りしてお詫び申し上げます。--Mt.Asahidake（会話） 2023年3月2日 (木) 10:26 (UTC)

被依頼者のコメント

2023/03/02 キノピオ隊長です。反論ではございませんが、こちらからも経緯をコメントさせていただきます。 最初に Wikipedia:検証可能性について、ご指摘の後(2023/03/02)に検証可能性を全文確認いたしました。よって、全て理解をしております。 去年12/18より登録しましたが、最初はとりあえず書けばよいだけだと思っていて、よく知りませんでした ところが、差し戻しされて、それなら消さずに出典を探してもらえばよいと思ったわけです。12/20にコメントをくださり、しばらくはそのままで名鉄の2021年の乗降人員を、移動等円滑化(鉄道駅)で、どんどん更新していきました。ところが、2ヶ月ぐらい、全く進展がないために、お願いしました。ですが、出典は加筆する方の責任ということを知らなかったわけです。そして名鉄100系の出典を持ってきてくれた！と思い見たところ 差し戻しされていました。今回の報復未遂の原因はこれです。何度も書いても消されて、投稿ブロック未遂をしてしまったというところです。今回、Wikipedia:検証可能性をしっかり読み、ようやく、理解できました。 また、出典をお願いした理由は、僕が出典の書き方がわかっていないためでした。ただ、昨日のコメントで、出典のページも全文読みました。ただ、覚えるには時間がかかりそうですが、これからは少しずつ、出典について勉強して、いつかしっかりした出典を提示するようにします。 最初に言いましたが、(しっかり理解していないのではないか。)や、(その場しのぎ。)というコメントがありましたが、しっかり検証可能性、出典のページを読みました。 そして理解できました。今回は僕が学ぶのが遅すぎたという原因だと思います。よく知らないままで無出典の編集を強行してしまい、申し訳ありませんでした。

もう一度念のため言っておきますが、検証可能性、出典についてはしっかり読んで理解しました。

ですが、出典については書き方を覚えるまでに時間がかかりそうなので、少しずつ勉強していきます。 これからも宜しくお願いします。以上です--以上の署名のないコメントは、キノピオ隊長（会話・投稿記録）さんが 2023年3月2日 (木) 11:14‎ (UTC) に投稿したものです（Mt.Asahidake（会話）による付記）。

2023/03/02 #2 言葉をうまく陳列させただけで、方針を理解していないのではないか。の件では、先述のようにしっかり検証可能性、出典のページを読んだため、方針を理解しています。--以上の署名のないコメントは、キノピオ隊長（会話・投稿記録）さんが 2023年3月2日 (木) 11:18 (UTC) に投稿したものです（Mt.Asahidake（会話）による付記）。

第三者のコメント

• 「全て理解」、「報復未遂」、「投稿ブロック未遂」ですか。被依頼者の反省の弁はさておき。被依頼者に1つ質問しますが、利用者:名鉄君（会話 / 投稿記録 / 記録）というアカウントに身に覚えはありませんか？--おっふ（会話） 2023年3月2日 (木) 14:05 (UTC)

• コメント 名鉄100系電車で被依頼者の独自研究の記述（差分/94090166・差分/94090221）をRVし（差分/94090781）、それに対して被依頼者から報復を目的としたブロック依頼を提出（差分/94091165）された者です。私からも箇条書きではありますが、経緯についてご説明させていただきます。

（1）2022年2月20日にJR東海311系電車にてG13編成の廃車についてWikipedia:検証可能性やWikipedia:信頼できる情報源を満たしていない出典を元に加筆をし（差分/93953833）、私がそれをRV（差分/93957157）。

（2）名鉄6000系電車（差分/93798103・差分/93863317）や名鉄犬山線（差分/93799196）でも検証可能性を満たしていない記述が見受けられたため、私が何れもRV（差分/93957951・差分/93958845）。

（3）被依頼者の会話ページにて「出典提示がないのにコメントアウトした状態で加筆をしないでいただきたい」などと指摘（差分/93959378）し、被依頼者からは、「これからはメモにとっておいて、有力な出典が見つかったら記載します」と返信があった（差分/93961960）。

（4）2022年3月1日、ノート:名鉄100系電車#名鉄100系の自動放送の更新についての節で[「Wikipediaは速報サイトではないことは存じ上げておりますが、自動放送の更新はもう4年も前から始まっているので、出来るだけ早く、出典をお願いします。また、コメントアウトについてですが、後で照合時に楽にできるようにしておいてあります。前述のように速報サイトではないことを知っています。」などとコメント（差分/94093010）を残し、「自動放送の装置の更新」という検証可能性を満たしていない節を記述し（差分/94090166と差分/94090221）、私が内容確認後、検証可能性を満たしていないと判断し、RV（差分/94090781）。（3）で指摘した内容を理解されてるのか怪しいと感じたため、当該ノートページにて被依頼者に「信頼できる情報源に合致した書籍などの文献を基に、キノピオ隊長氏が出典を提示すべきであり、それを他人任せにするのは到底筋違いである」などと説明し（差分/94093010）、被依頼者からは「自分で出典を示します」と返答があった（差分/94093942）。

（5）（4）の名鉄100系電車での独自研究を記述した直後に、名古屋市交通局3000形電車 (鉄道)（差分/94090276）や名古屋市営地下鉄鶴舞線（差分/94090388でも検証可能性を満たしていない内容を追加し、私に対しての赤リンクの状態ではあるが、報復目的としたブロック依頼を提出しようとした（差分/94091165）。なお、（5）については依頼者・利用者:Mt.Asahidakeさんが全てRV対応済み。

（6）被依頼者の会話ページにて、（4）で指摘した内容や私に対してブロック依頼を出そうとしたことに対しての真意を問うためにお伺いを立てるが（差分/94093112）、被依頼者からは、「報復を認めることや検証可能性を満たした上での投稿をすることや、このようなことは二度としない」などと返信がくる（差分/94093112/94093625）。それに対して、被依頼者が「Wikipedia:検証可能性を満たした上で、投稿するようにします。」と宣言した前後の編集が未だに検証可能性を満たした記述がされてない可能性が高かったのと、ブロック依頼の件は非常に不愉快であることと、堀田駅 (名鉄)と呼続駅の2021年度の1日平均乗降人員の出典のURLが間違っていたため、それを正しいものに修正したことを被依頼者に指摘し（差分/94097330）、被依頼者からは改めてブロック依頼に関しての謝罪と出典追加と使用している出典の提示を受ける（差分/94101479）。

被依頼者とのやり取りは上記の通りです。（6）でも申し上げましたが、正直今でも被依頼者に対して非常に不愉快な気持ちを抱いたままです。このコメント依頼の被依頼者のコメントも拝見しましたが、依頼者と同じく、被依頼者が方針をきちんと理解しているとは言いづらく、その場しのぎで何とかやり過ごそうという風に見て取れてしまいます。まだ全部はチェックできていませんが、被依頼者は鵜沼宿駅や羽場駅 (岐阜県)など一日平均乗降人員の出典追加をしているようですが、出典先のURLが入力できておらず、引用エラーになっていても全く気付いていない様子で、編集に関して雑にされている印象がかなり強いです。「変更を公開」ボタンを押す前に今一度「プレビューを表示」を押していただき、本当にその編集で良いのかどうかを今一度確認をして下さい。それでもどうしても分からない場合は無理に編集をしないで下さい。今のままですと、何も編集されないほうがマシです。--Mitsuki-2368（会話） 2023年3月2日 (木) 14:05 (UTC)