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「Wikipedia:投稿ブロック依頼/Nikoday」の版間の差分

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被依頼者のコメント: コメント追記。
編集の要約なし
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* {{BL|賛成||無期限にも反対しない}} 依頼者票。ブロック期間は、有期として設定するほうが、被依頼者は姿勢改善に真摯に取り組んでくださるかもしれないとも考えておりますが、とはいえ無期限にも反対しません。--[[利用者:メリース|メリース]]([[利用者‐会話:メリース|会話]]) 2022年9月19日 (月) 08:53 (UTC)
* {{BL|賛成||無期限にも反対しない}} 依頼者票。ブロック期間は、有期として設定するほうが、被依頼者は姿勢改善に真摯に取り組んでくださるかもしれないとも考えておりますが、とはいえ無期限にも反対しません。--[[利用者:メリース|メリース]]([[利用者‐会話:メリース|会話]]) 2022年9月19日 (月) 08:53 (UTC)
* {{BL|賛成||無期限}} 被依頼者には第三者がTFhhttさんに対して提出した[[Wikipedia:コメント依頼/TFhhtt]]から少し関わるようになりましたが、ソックパペットとしてチェックユーザー依頼することを断念した[[Wikipedia:コメント依頼/TFhhtt 20220122]]において、どうしても相手をブロックしようとする強硬な姿勢がやや気になりました。そしてその危惧が現実になったのが[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/TFhhtt]]であり、自らが編集合戦に加担しながら自分を棚に上げて一方的に相手に非難し、またその理由として第三者の合意を得られなかったソックパペット疑惑、実態とかけ離れた記事の破壊行為を理由としてあげており、その腕尽くかつ不合理に相手を排除して解決しようとする姿勢に懸念を抱いていました。ただその時は改善の意思を示して依頼を取り下げたためそのままにしていましたが、被依頼者によって[[Wikipedia:コメント依頼/TFhhtt 3回目]]が提出されるに及び、その傾向がむしろ悪化していること気が付きました。このコメント依頼を提出する経緯では、また議論が紛糾したためにTFhhttさんが該当する記事のノートページで第三者の意見を募集した[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC&diff=prev&oldid=91074177]のですが、それに対し被依頼者は自分本位な理屈でそれにコメントしないように求め[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC&diff=next&oldid=91074401]、相手にのみ原因があるとしてWikipedia:コメント依頼/TFhhtt 3回目[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC&diff=next&oldid=91075049]を提出してそれに誘導しようとしました。なぜ、相手をそこまで頭ごなしに否定して一方的に悪者にし、排除を目的とした行動をとられるのか理解できません。もちろん、TFhhttさんにも求められている答えとは外れた回答や解釈を故意か過失かわかりませんがしてしまう傾向があり、それが紛糾した原因の一端を担っていることは確かです。ただし、Nikodayさんの手法はあまりに度を過ぎており、またコミュニティを道具として利用してその目的を叶えようとするために一々コミュニティを巻き込もうとし、結果疲弊をもたらしています。またそれでいながら被依頼者はコミュニティや他者の言葉を軽視する傾向があり、「Wikipedia:コメント依頼/TFhhtt 3回目」では自ら第三者の意見を求めにも関わらず、その「まとめ」では他者の指摘を「誤解を受けやすい」と取り合うことなく受け流して、自分の主張に沿う形でコメント依頼を終わらせようとしました。それは[[Wikipedia:コメント依頼/Nikoday]]でも顕著であり、指摘されたことをただオウム返しに改善しますと回答するだけで聞き流し、ただ批判やブロックを逸らす目的しかないために実際の行動には何も反映できず、即座に[[ノート:アムロ・レイ]]で問題行動を再開しました。現状に至ってはコミュニティが被依頼者のために何をしても意味はなく、ただ巻き込まれて疲弊するだけだとさすがに結論づけざるをえません。よって被依頼者が他者、特に対立相手を尊重できるようになるまで、期限を定めないブロックが必要だと思われます。--[[利用者:Sikemoku|Sikemoku]]([[利用者‐会話:Sikemoku|会話]]) 2022年9月19日 (月) 10:09 (UTC)
* {{BL|賛成||無期限}} 被依頼者には第三者がTFhhttさんに対して提出した[[Wikipedia:コメント依頼/TFhhtt]]から少し関わるようになりましたが、ソックパペットとしてチェックユーザー依頼することを断念した[[Wikipedia:コメント依頼/TFhhtt 20220122]]において、どうしても相手をブロックしようとする強硬な姿勢がやや気になりました。そしてその危惧が現実になったのが[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/TFhhtt]]であり、自らが編集合戦に加担しながら自分を棚に上げて一方的に相手に非難し、またその理由として第三者の合意を得られなかったソックパペット疑惑、実態とかけ離れた記事の破壊行為を理由としてあげており、その腕尽くかつ不合理に相手を排除して解決しようとする姿勢に懸念を抱いていました。ただその時は改善の意思を示して依頼を取り下げたためそのままにしていましたが、被依頼者によって[[Wikipedia:コメント依頼/TFhhtt 3回目]]が提出されるに及び、その傾向がむしろ悪化していること気が付きました。このコメント依頼を提出する経緯では、また議論が紛糾したためにTFhhttさんが該当する記事のノートページで第三者の意見を募集した[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC&diff=prev&oldid=91074177]のですが、それに対し被依頼者は自分本位な理屈でそれにコメントしないように求め[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC&diff=next&oldid=91074401]、相手にのみ原因があるとしてWikipedia:コメント依頼/TFhhtt 3回目[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC&diff=next&oldid=91075049]を提出してそれに誘導しようとしました。なぜ、相手をそこまで頭ごなしに否定して一方的に悪者にし、排除を目的とした行動をとられるのか理解できません。もちろん、TFhhttさんにも求められている答えとは外れた回答や解釈を故意か過失かわかりませんがしてしまう傾向があり、それが紛糾した原因の一端を担っていることは確かです。ただし、Nikodayさんの手法はあまりに度を過ぎており、またコミュニティを道具として利用してその目的を叶えようとするために一々コミュニティを巻き込もうとし、結果疲弊をもたらしています。またそれでいながら被依頼者はコミュニティや他者の言葉を軽視する傾向があり、「Wikipedia:コメント依頼/TFhhtt 3回目」では自ら第三者の意見を求めにも関わらず、その「まとめ」では他者の指摘を「誤解を受けやすい」と取り合うことなく受け流して、自分の主張に沿う形でコメント依頼を終わらせようとしました。それは[[Wikipedia:コメント依頼/Nikoday]]でも顕著であり、指摘されたことをただオウム返しに改善しますと回答するだけで聞き流し、ただ批判やブロックを逸らす目的しかないために実際の行動には何も反映できず、即座に[[ノート:アムロ・レイ]]で問題行動を再開しました。現状に至ってはコミュニティが被依頼者のために何をしても意味はなく、ただ巻き込まれて疲弊するだけだとさすがに結論づけざるをえません。よって被依頼者が他者、特に対立相手を尊重できるようになるまで、期限を定めないブロックが必要だと思われます。--[[利用者:Sikemoku|Sikemoku]]([[利用者‐会話:Sikemoku|会話]]) 2022年9月19日 (月) 10:09 (UTC)
* {{BL|賛成||無期限}} 編集履歴を確認しましたが、それらでの別の編集者に対する行動及び行為が[[Wikipedia:投稿ブロックの方針#コミュニティを消耗させる利用者]]に該当していると判断致しました。--[[利用者:Dedideisaf|Dedideisaf]]([[利用者‐会話:Dedideisaf|会話]]) 2022年9月19日 (月) 12:05 (UTC)

2022年9月19日 (月) 12:05時点における版

被依頼者は「ノート:アムロ・レイ」「ノート:シャア・アズナブル」「ノート:ハサウェイ・ノア」「ノート:ビスト財団」等のノートページにおける議論で対立した利用者に対し「Wikipedia:投稿ブロック依頼/TFhhtt」「Wikipedia:投稿ブロック依頼/ネアンデルタル」を提出して議論からの排除を狙いました。これらブロック依頼ではNikodayさんの問題点も指摘されました。しかし、Nikodayさんは問題点を改善するわけでもなく、さらに「Wikipedia:コメント依頼/TFhhtt 3回目」を提出しました。このコメント依頼で私メリースはNikodayさんに対しても、不適切な議論姿勢を改めるよう促しましたが、Nikodayさんのコメントは依頼対象者の問題行為の強調に終始しました。「利用者‐会話:Nikoday」にてなおも変わらぬ姿勢をとり続ける被依頼者を見かねて私は「Wikipedia:コメント依頼/Nikoday」を提出しましたが、被依頼者は自身の問題点を十分に理解できませんでした。反省文は繰り返し書いていただいたので、問題行為の再発さえなければコメント依頼の意義もあったかと考えていたところ「ノート:アムロ・レイ」での直近のやり取りで問題の再発を確認しました。

被依頼者による反省の言葉はそれこそ「言葉」だけであり、姿勢の改善が付随していません。もはや被依頼者にはウィキペディア編集行為の前に、問題行為からの決別に取り組んでいただかなければならないと考え、コミュニティを消耗させる利用者としてブロックを依頼します。--メリース会話2022年9月19日 (月) 08:53 (UTC)[返信]

被依頼者のコメント

Wikipedia:コメント依頼/TFhhtt 3回目』以前の行為は確かに問題行為だったと思います。 その指摘や他のコメント依頼のおかげで、『ノート:ハサウェイ・ノア』や『利用者‐会話:Nikoday#出典のページ数について』等で過程は満点には遠いですが、最終的には円満な合意形成が出来たと思います。 『ノート:アムロ・レイ#制作者の役職名の明記について』に関しては現状、前回の合意(双方で該当箇所の編集をしない)を参考にした提案をした所ですが、こちらも双方で納得のいく合意形成が出来たらと思います。

今回の『ノート:アムロ・レイ』の議論で行っていた全議論は終了するため、今後、数か月は議論への参加はせずに出典のみにし、問題の決別を第一にして過程も満点をとれるよう編集を学ぶ所存です。以上となります。 後はこの議論の推移を見守りたいと思います。--Nikoday会話2022年9月19日 (月) 10:18 (UTC)[返信]

審議

  • 賛成 (期間:無期限にも反対しない) 依頼者票。ブロック期間は、有期として設定するほうが、被依頼者は姿勢改善に真摯に取り組んでくださるかもしれないとも考えておりますが、とはいえ無期限にも反対しません。--メリース会話2022年9月19日 (月) 08:53 (UTC)[返信]
  • 賛成 (期間:無期限) 被依頼者には第三者がTFhhttさんに対して提出したWikipedia:コメント依頼/TFhhttから少し関わるようになりましたが、ソックパペットとしてチェックユーザー依頼することを断念したWikipedia:コメント依頼/TFhhtt 20220122において、どうしても相手をブロックしようとする強硬な姿勢がやや気になりました。そしてその危惧が現実になったのがWikipedia:投稿ブロック依頼/TFhhttであり、自らが編集合戦に加担しながら自分を棚に上げて一方的に相手に非難し、またその理由として第三者の合意を得られなかったソックパペット疑惑、実態とかけ離れた記事の破壊行為を理由としてあげており、その腕尽くかつ不合理に相手を排除して解決しようとする姿勢に懸念を抱いていました。ただその時は改善の意思を示して依頼を取り下げたためそのままにしていましたが、被依頼者によってWikipedia:コメント依頼/TFhhtt 3回目が提出されるに及び、その傾向がむしろ悪化していること気が付きました。このコメント依頼を提出する経緯では、また議論が紛糾したためにTFhhttさんが該当する記事のノートページで第三者の意見を募集した[1]のですが、それに対し被依頼者は自分本位な理屈でそれにコメントしないように求め[2]、相手にのみ原因があるとしてWikipedia:コメント依頼/TFhhtt 3回目[3]を提出してそれに誘導しようとしました。なぜ、相手をそこまで頭ごなしに否定して一方的に悪者にし、排除を目的とした行動をとられるのか理解できません。もちろん、TFhhttさんにも求められている答えとは外れた回答や解釈を故意か過失かわかりませんがしてしまう傾向があり、それが紛糾した原因の一端を担っていることは確かです。ただし、Nikodayさんの手法はあまりに度を過ぎており、またコミュニティを道具として利用してその目的を叶えようとするために一々コミュニティを巻き込もうとし、結果疲弊をもたらしています。またそれでいながら被依頼者はコミュニティや他者の言葉を軽視する傾向があり、「Wikipedia:コメント依頼/TFhhtt 3回目」では自ら第三者の意見を求めにも関わらず、その「まとめ」では他者の指摘を「誤解を受けやすい」と取り合うことなく受け流して、自分の主張に沿う形でコメント依頼を終わらせようとしました。それはWikipedia:コメント依頼/Nikodayでも顕著であり、指摘されたことをただオウム返しに改善しますと回答するだけで聞き流し、ただ批判やブロックを逸らす目的しかないために実際の行動には何も反映できず、即座にノート:アムロ・レイで問題行動を再開しました。現状に至ってはコミュニティが被依頼者のために何をしても意味はなく、ただ巻き込まれて疲弊するだけだとさすがに結論づけざるをえません。よって被依頼者が他者、特に対立相手を尊重できるようになるまで、期限を定めないブロックが必要だと思われます。--Sikemoku会話2022年9月19日 (月) 10:09 (UTC)[返信]
  • 賛成 (期間:無期限) 編集履歴を確認しましたが、それらでの別の編集者に対する行動及び行為がWikipedia:投稿ブロックの方針#コミュニティを消耗させる利用者に該当していると判断致しました。--Dedideisaf会話2022年9月19日 (月) 12:05 (UTC)[返信]