利用者‐会話:MK-950131/過去ログ1

山下美月の編集について

導入部を読む前提で「混同」テンプレートがあります。導入部において、「アイドル」・「乃木坂46」が書かれています。

そこで違うなと判断できます。そこからの誘導です。山本美月の所属事務所を知って判断できる人は少数です。

そのような人は、「山本美月」に最初から検索をかけます。よって過剰な誘導といえます。--Mayuto Ryouta（会話） 2021年6月17日 (木) 23:30 (UTC)

MK-950131さんの発想は、導入部を読まないという前提にあります。山下美月の本業は、アイドルグループ・乃木坂46のメンバーです。

山本美月の本業は、元来モデルであり、そこから女優の仕事を始めました。ある程度の知名度があります。主として、うる覚えの人のために混同テンプレートがあります。--Mayuto Ryouta（会話） 2021年6月17日 (木) 23:47 (UTC) 加筆修正--Mayuto Ryouta（会話） 2021年6月17日 (木) 23:55 (UTC)

確かに事務所で区別するのは全く問題ない訳ではありません。しかしながら、山下美月が単独でドラマ出演したり、時期は違えどCanCamのモデルをしていたり、一切の誘導がなく、うろ覚えであれば取り違えるのは明白です。決して過剰とはいえず、なんらかの誘導が必要なのではないのでしょうか。--MK-950131（会話） 2021年6月18日 (金) 03:02 (UTC)

うろ覚えだから、導入部をを読んで、こっちじゃないですか、なのです。山本美月はアイドルですか。違うでしょ。山本美月は乃木坂46のメンバーですか。違うでしょ。山下美月のことを探していないのですから。

玉田志織と玉井詩織のケースも同じです。「玉田志織」はももいろクローバーZのメンバーですか。違うでしょ。モデルの「玉田志織」を探しているのではないですか。といいう、混同テンプレートは二者択一なのです。オスカープロモーション所属なんかは、後1クリックすればいいのです。導入部を読んで確認するという簡単なステップを踏まないから、そのような発想に至るのです。--Mayuto Ryouta（会話） 2021年6月18日 (金) 03:43 (UTC)

話が噛み合っていないようです。 別に事務所以外で誘導ができるのであれば問題ないのですが。が、過剰であるというのはMAYUTO RYOUTAさんの思い込みではないのでしょうか。 共通部分がある故、途中まで読んでも気づかない可能性があります。 なんだか、人格攻撃をされているような編集で非常に不愉快です。—-MK-950131（会話） 2021年6月18日 (金) 03:55 (UTC)

導入部は何のためにあるのでしょうか。全部読んでも短いのですから、全部読めばいいのではないですか。混同テンプレートは、二者択一であることを認識してください。--Mayuto Ryouta（会話） 2021年6月18日 (金) 04:01 (UTC)

一体何度同じ話を繰り返すのでしょうか。人を馬鹿にするのもいい加減にしてください。—MK-950131（会話） 2021年6月18日 (金) 04:08 (UTC)

追記:事務所による誘導から生年に誘導するように変更しました。人を馬鹿にするような人たちだらけの分野に関わるのはこりごりですがこれからはこのような分野の記事に一切関わらないので、どうぞ好きにしてください。—MK-950131（会話） 2021年6月18日 (金) 05:47 (UTC)

堀内哲での編集について

堀内哲で、「反日活動家」と加筆する記述を複数回繰り返されていますが、どの出典による記述なのでしょうか。Wikipedia:存命人物の伝記では「出典無き批判は除去」すべしと書かれています。記述する場合出典を示してください。--しんぎんぐきゃっと（会話） 2021年7月9日 (金) 23:44 (UTC)

出典も何も、反皇室であり、具体的にそういった活動を行なっている人物であり、出典なき批判には当たりません。—MK-950131（会話） 2021年7月9日 (金) 23:56 (UTC)

ノート:堀内哲に記述したものを転載します。

君主制を否定する共和主義ということは、すなわちフランス革命やロシア革命といった革命であり、そのような活動はブルボン朝やロマノフ朝といった王朝を終わらせたように、日本を終わらせる反日そのものなのであり、そういった活動を行うのは反日活動家といえるのではないのでしょうか。

差し戻しされたので再度差し戻した上で、ノートに投稿します。--MK-950131（会話） 2021年7月10日 (土) 00:07 (UTC)

了解しました。ノート:堀内哲で議論されるべき内容でしょう。--しんぎんぐきゃっと（会話） 2021年7月10日 (土) 01:27 (UTC)

さいたま市における郵便区再編一覧表の新旧郵便番号掲載について

こんにちは、初めまして。私めは、鉄道関連や競馬関連などの記事の編集活動でWikipediaに携わっている多趣味戦隊ブランケットと申します。

今回、こちらに参ったのはさいたま市の「郵便」の節に新旧郵便番号掲載した郵便区再編一覧表の編集（こちらを参照）についてです。私めはこのように考えます。

• これはWP:IINFOの「3.統計の過剰な記載」に該当するものと考え、特に旧郵便番号については、もう使用されておらず、新郵便番号についても、別記事（関東地方の郵便番号#地域番号33-36（埼玉県））に記載されており、本項のような記事にそれらの記述は必要ないものと考えます。

また、表全体については次のように考えます。

• 「さいたま市政令指定都市移行時の集配郵便局の再編」と変更して、新旧郵便番号のと行政区の過剰な色を除去した一覧表に変更する。

この件の議論については「ノート:さいたま市#郵便区再編一覧表における新旧郵便番号掲載の是非について」にて議論提起しましたので、そちらの方にお願いします。なお、一覧表については、色を過剰に使用しすぎていましたので、私めが再編集した表に修正してあります。どうかよろしくお願いします。--多趣味戦隊ブランケット（会話） 2021年8月12日 (木) 06:28 (UTC)

保護アイコンの変更案について

こんにちは。先日のWikipedia:井戸端/subj/保護アイコン一新の提案2/調査投票への投票ありがとうございます。調査投票では賛成票26票、反対票0票という結果になり、アイコン案の修正・変更案などはあまり出ずこのままのアイコン案で決選投票に進んでもいいのかについての判断材料がまだ足りないと感じております。そこでWikipedia:井戸端/subj/保護アイコン一新の提案2/調査投票#修正・変更提案にて修正・変更案を募集しております。（修正・変更案がなければ提案したアイコンのままで良いとの趣旨を書いていただければと思います。）ぜひ、ご意見を呈していだだければと思います。--Kocgs（会話） 2021年9月17日 (金) 07:33 (UTC)

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*このメッセージは「調査投票#修正・変更提案」でのコメントを願うものです。「Wikipedia:井戸端/subj/保護アイコン一新の提案2/調査投票」に投票してくださった方にお送りしております。（無効票含む）--Kocgs（会話） 2021年9月17日 (金) 07:33 (UTC)

長浜市 行政区域の変遷 表の幅について

初めまして、Krorokeroroと申します。長浜市#行政区域長浜市市域の変遷表の幅についてお尋ねいたします。幅を115%とされますと、横にスクロールしないと右端の[表示]がクリック出来ないため、幅を100%にいたしました。その後MK-950131さんは115%に戻されました。幅を100%にしても表を見るのに問題はなく[表示]クリックの不便さを考えると、115%にする必要はないのではないかと考えるのですがいかがでしょうか。お考えを伺えればと存じます。よろしくお願い申し上げます。--Krorokeroro（会話） 2021年11月26日 (金) 09:25 (UTC)

@Krorokeroroさん、利用者ページを読みましたでしょうか。ノート:長浜市にて議論お願いします。--MK-950131（会話） 2021年11月26日 (金) 10:13 (UTC)

投稿ブロック依頼関連のご発言について

こんにちは。Wikipedia:投稿ブロック依頼/小出-小坂井の依頼者です。依頼進行中も思っていたことですが、Sumaruさんとのやり取りも非常に気になる部分があるためコメントしておきます。
結論から述べると、先述のRFBにおけるMK-950131さんのご発言内容は、被依頼者に対して私が提示している問題点との共通点が多く、不適切なものが多いと思います。まず、RFBにおいて、被依頼者が自己意見を通すために（一種の思い込みに陥りながら）他者の意見が耳に入らなくなる傾向を私が非常に問題視していたことは、ご存知かと思います。一点非常に不可解なのが、このような問題があることが明白な中、なぜブロック対処が確定的な場面で不毛にも思えるやり取りをなさったのでしょうか？私が思っていたことは、Xx kyousuke xxさんが仰っていたことと全く同じで、被依頼者との議論は議論にならないがゆえにコミュニティを消耗させる利用者としてブロック依頼を提出させていただいたのであり、MK-950131さんが逐一被依頼者の不毛な反論にさらに反論なさっていたため、審議場が荒れる行為を自ら進んでしてしまっていたことにお気付き頂かなければならないと思います。また、特別:差分/88893072のXx kyousuke xxさんのご発言は全く個人攻撃に該当しません。当RFBでは、私は被依頼者に対して「安易に他者の発言を個人攻撃を呼ぶ」という問題点を指摘していたわけですが、MK-950131さんのご発言は、僭越ながらこれと遜色ないと思います。なお、特別:差分/88911406などにおける「関連項目」の除去編集については、（私ならどんなかたちであれ現在進行中でトラブルになっている相手の編集を差し戻すことはしませんが）WP:REPEATLINKに沿った編集であり、これを見た客観的な感想として、ヒートアップした状態または嫌がらせと思い込んでしまった状態で、感情的に差し戻しを行ってしまっているという以外の解釈をするのが非常に難しいです。
MK-950131さんは、被依頼者が逐一同じような発言の繰り返しにより不毛な反論をする姿勢を不快、または問題と思いRFBに対して賛成票を投じられたのではないのでしょうか？特別:差分/88918098においてSumaruさんも間接的に述べておられますが、言葉を濁さずにお伝えさせていただきますと、RFBが進むにつれ被依頼者により消耗させられることが今後はなくなるだろうという安心感ができていった一方、不毛なやり取りを再度見せられて私は非常に不快感を覚えました。短くまとめますと、MK-950131さんが行ってしまっている逐一の反論、無意識的な思い込み、安易な個人攻撃認定は、被依頼者に見られた問題と遜色ないと思います。--Dragoniez (talk) 2022年4月6日 (水) 14:58 (UTC)

わざわざコメントありがとうございます。

「逐一被依頼者の不毛な反論にさらに反論なさっていたため、審議場が荒れる行為を自ら進んでしてしまっていたことにお気付き頂かなければならないと思います。」

この点はごもっともですし、このような不毛なやりとりはコミュニティを消耗させる結果になるのは身に染みてわかりましたし、Xx kyousuke xxさんの行為が個人攻撃であるというのは流石に言い過ぎでした。

ただ、問題ある利用者と面と向かって発言をしたり、過去の投稿記録を漁って編集するといった行為は一歩手前の無礼な行為であるということは理解してください。

ちなみに私が賛成票を投じた理由はdappiの強行的な再立項以降、何ら変化がないからです。--MK-950131（会話） 2022年4月6日 (水) 20:21 (UTC)訂正--MK-950131（会話） 2022年4月6日 (水) 21:40 (UTC)

• 追加コメント こんにちは。コメント依頼のほうに書き忘れたことがあったので、簡単ですがこちらに書かせていただきます。被依頼者の差し戻し編集が嫌がらせに思えるというMK-950131さんのご意見は、筋が通っていると思います（あちらにも書かせていただいた通り、あの編集はさらなるトラブルを生むものでしかないと思いますので）。また、蛇足ながらMK-950131さんが追加でコメントをされているように、ブロック依頼は考えないほうがよいと思います。被依頼者のコメントもついていませんし、依頼者側が糾弾される可能性が少しでもある場合、審議内容が分散してしまう可能性高いからです。--Dragoniez (talk) 2022年4月8日 (金) 15:06 (UTC)

  コメントありがとうございます。

  こちらの意図としては全くといっていいほど考えていません。あのコメント依頼の趣旨、目的は一体何が問題ある行為で何が問題のない行為かをはっきりさせる、相互に言葉遣いなどの行為を戒めるためのものです。

  ところで一点だけ確認があります。

  「特に、依頼者の会話ページでお話しをさせていただいた限りでは、某氏のように対話が著しく困難な方ではないという印象を私は持ったことを、まずは周知させていただいたうえでコメントいたします。」という一文が気がかりであったのですが、どういった趣旨で発言されたのでしょうか。--MK-950131（会話） 2022年4月8日 (金) 16:29 (UTC)

• 返信 某氏というのは先の投稿ブロック依頼の被依頼者のことですが、（上でもコメントさせていただいたように）MK-950131さんの編集姿勢と氏の編集姿勢が似ているという印象をコミュニティが持った可能性があることを懸念しての発言です。万が一このような印象を持った方がいれば、MK-950131さんのみをコメント依頼上で糾弾する声が上がる可能性があるように思えたため、私がここで個人的にお話しをさせていただいた分には、こんなことは考慮に値しないので中立的な観点からコメント依頼の本題について吟味すべきだということの意思表示です。--Dragoniez (talk) 2022年4月8日 (金) 16:39 (UTC)

  ありがとうございます。

  よくよく考えてみれば、言って分かるようであれば投稿ブロック依頼に出されるということはない訳ですから、ただただ審議を迷走する結果に終わるのは目に見えていたのです。なので、いちいち対応するのは愚かであったと考えております。--MK-950131（会話） 2022年4月8日 (金) 17:06 (UTC)

維基百科最忠誠的反對者さんの無条件投稿ブロックについて

Wikipedia:投稿ブロック依頼/維基百科最忠誠的反對者 維基百科最忠誠的反對者さんの投稿ブロック議論が行われた様ですが、彼はカタール版管理者でしたので、中国版管理者顧問によりあなたの意見が一時的に削除されました。あなたたちのやったことをもう一度見直して下さい。--もう沢東チャンネル（会話） 2022年7月17日 (日) 14:09 (UTC)

説明いたします

「Wikipedia:コメント依頼/Xx kyousuke xx 20221217」において、「極めて問題のある発言であり、当然のことではありますが看過できません。」とおっしゃっていたので、当該発言につき説明いたします。看過できずにコメント依頼を提出し、ご自身でまとめまで行われたので、一応収束した話かと思い説明の機会が遅くなりました。

まず私の「百科事典編集に関わる資質が問われるレベルで恥ずかしい編集だと思いますよ。」というのは、あなたの「嫌がらせとも取れる編集方法について」という節を作って、「しらばっくれるのは目に見えておりますが、一体どのような意図で嫌がらせとも取れるような妨害的編集をおこなったのか。お答えください。」とおっしゃったコメントを受けてのものです。あなたの理論によると、先に失礼な態度をとった者に対しては、失礼なことをしてもよいし、呼び捨てにさえしてもよいということらしいですが、私から見ると、先に失礼な態度をとられたのはあなたです。もちろん私は先に相手が失礼な態度をとったからといって「Wikipedia:礼儀を忘れない」や「Wikipedia:エチケット」を守らなくてもよいとは思いませんが、少し度が過ぎた対応があったのであれば、謝罪いたします。

あなたがいう「嫌がらせとも取れる編集方法」とは、「渋谷スクランブル交差点」において、あなたが「メッカ」を「聖地」に機械的に置き換えたものを、私が差し戻したものです。そもそも「メッカ」とはイスラム教の聖地である都市名ですが、それが転じて「信者が多く集まる都市」「聖地」の意で使われるようになり、近年ではさらに転じて、単純に人やモノが多く集まる場所として使われるようになりました。本来誤用であったものが中心的な使われ方になった一例ですが、その辺りの変移やニュアンスは一般的な社会人であれば、少なくとも感覚的には理解していることであると考えていますし、少なくとも百科事典の編集においてその語句を触る人であれば理解しているべきであると考えています。

私から見るとそれを無神経に「聖地」に置き換え、さらには「しらばっくれるのは目に見えておりますが」との枕詞付きで会話ページにクレームを入れてくるなど、失礼の極みです。繰り返しになりますが、あなたが失礼だからといって、こちらも失礼な態度をとってよいことにはなりませんし、あなたが提出したコメント依頼以降、発言には気を付けており、今の感覚で見ると少しきつすぎたかもしれません。ごめんなさい。

あなたも書かれているように、そもそものきっかけは「Wikipedia:投稿ブロック依頼/小出-小坂井」で間違いないです。見ていただくとわかるのですが、このときあなたは投票後も被依頼者に対して9回にわたって反論を続け、その挙句に「雪玉条項の早期に適用されるよう、管理者伝言板に報告することを提案します。」とおっしゃっています。この対応についてはブロック依頼の提案者である管理者さん、及びクローズした管理者さんからも苦言を呈されており、不適切であったことはご理解いただけると思います。無期限ブロック票が積み重なり、提案後1週間経過するというタイミングでのあなたの管理者伝言板への報告提案を見て、さすがにやりすぎだと思い、私は「さすがに、もうそろそろ大人しくしていた方がいいと思います。私怨剥き出しにしか見えないし、これでは、管理者さんも逆にブロックを躊躇する流れになりかねませんよ。」といいました。素直に対応されるかと思いましたが、あなたは「何回も繰り返し繰り返し反論（と言うよりはもはや反撃）してきているので限界にきてそういった提案をした次第です。」と反論されたので、私が「何回も繰り返し繰り返し反論（と言うよりはもはや反撃）しているのは、あなたも同じでしょう。周囲から見たらどっちもどっちだということに、そろそろ気づきましょう。」といったところ、あなたは「それこそ個人攻撃ではないでしょうか。非常に不快です。」とおっしゃいました。今冷静な状態で見ても、私の発言が個人攻撃にあたるとお考えでしょうか？私から見ると、あなたこそ私に対して「個人攻撃である」との「個人攻撃」をされています。前述の通り、あなたの理論では先に（後略）

ついでなので書きますけど、コメント依頼で「自分の意に反する主張をした相手に対して（中略）挑発し、相手がブロックされるように仕向ける。」とおっしゃってますが、そんな魔法のような便利な方法があれば面白いですねは、もちろん知りません。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年12月19日 (月) 04:08 (UTC)(挑発と思われかねないコメントを修正--Xx kyousuke xx（会話） 2022年12月19日 (月) 08:12 (UTC))

もうこちら側から言うことはありません。お引き取り願います。--MK-950131（会話） 2022年12月19日 (月) 04:11 (UTC)

対話拒否ということで、承知しました。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年12月19日 (月) 04:14 (UTC)