利用者‐会話:イマ

このページでは SpBot による過去ログ化が行われています。解決済みの節に {{Section resolved|1=--~~~~}} というテンプレートを設置して過去ログ化を提案すると、その節は 30 日後に過去ログ化されます。

ウィキペディア日本語版へようこそ!

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節毎の最後の編集から1ヶ月ほど経過したら過去ログ化の対象とします。過去ログ化を行う時は、節の内容が多くなり見辛くなっている時などとします。ｰｰイマ（会話） 2021年5月22日 (土) 14:23 (UTC)

当ページを編集される前にお読みください。

当ページを編集される際は、以下のことを守って頂きますようお願い致します。

1. ご用件がある方は、最下部に節を追加してください。
2. 文章はなるべく簡潔にし、文末には必ず署名をお願いします（署名をする際は--~~~~を入力してください。）。
3. プレビュー時に、誤解を生む文章では無いか、誤字・脱字等は無いかの確認をお願いします。
4. 些細な事でもご遠慮なくお書きください。
5. 2021年現在非常に多忙なため、対応が遅れる事が考えられますがご容赦ください。

以下のことは必ずお守りください。

1. 個人のプライバシーに関する記述はしない。
2. 個人攻撃をしない。
3. 著作権を侵害する記述をしない。
4. このページの白紙化（当事者以外の発言の除去を含む）をしない。
5. 勝手に差し戻しをしない（荒らしはこの限りではない。）。

上記の内容が守れない場合

こちらで適切な対処を致します。また、お引き取り頂く事を検討します。

以下のことを投稿された場合、返答は致しかねますのでご注意ください。

1. 私自身に関する投稿の場合。
2. Wikipediaと関係のない投稿の場合。
3. 個人のプライバシーを侵害する記述が見受けられた場合。
4. 個人攻撃が見受けられた場合。
5. 上記（以下のことは必ず...）に違反する投稿の場合。

以上に記載したことが適用され、返信をしなくても対話拒否・個人攻撃にはなりません。

以上。

追加

2021年4月29日 (木) 04:50 (UTC)

最終更新

2021年5月23日 (日) 09:30 (UTC)

過去ログ

2020年分

• /過去ログ/2020年

説明

荒らしは、おやめください。--202.214.175.52 2021年12月21日 (火) 02:16 (UTC)

意味が分かりませんね。あなたの方がガイドライン違反の荒らしですよ。--イマ（会話） 2021年12月21日 (火) 02:18 (UTC)

なぜですか？--202.214.175.52 2021年12月21日 (火) 02:20 (UTC)

理由は既に説明していますけど。

「あなたは説明をご覧になってなく、理由なく自分の編集スタイルを強行した」という解釈で宜しいですか？--イマ（会話） 2021年12月21日 (火) 02:22 (UTC)

「新人を歓迎しよう」と上に書いています。--202.214.175.52 2021年12月21日 (火) 02:29 (UTC)

あなた新人じゃないでしょ。

しかも、あなた3RRでブロックされた編集また繰り返してるんだから歓迎される訳ないじゃん。--イマ（会話） 2021年12月21日 (火) 02:32 (UTC)

202.214.175.52さん、もう4日前の話ですが、何の理由もなく、他の利用者を荒らし行為って決めつけるんですか？ 荒らし行為をしてるのはそっちの方じゃないの？ 現実世界のイマさんが荒らしをするわけないでしょ？Wikipediaを利用するんだったらWikipediaのルールに従うのは当たり前の話ですよ？ 理解できますか？ 私も失敗した事は反省しましたよ？ 202.214.175.52さんもやってしまった事はまず反省した方が良いと思いますよ？ いかがですか？ 126.39.67.37 2021年12月25日 (土) 12:03 (UTC)

イマさんに追記

202.214.175.52さんの荒らし行為が繰り返しているのであれば、無期限ブロックが必要なのではなと思いますが、いかがでしょうか？ 126.39.67.37 2021年12月28日 (火) 03:51 (UTC)

21日以降の編集がないようですので、無期限ブロックは必要ないかと。

ただ、次に今回のような荒らし行為をした場合はすぐに無期限ブロックするべきと考えております--イマ（会話） 2021年12月28日 (火) 04:28 (UTC)

了解しました。会話失礼します。126.39.67.37 2021年12月28日 (火) 04:53 (UTC)

「新幹線E2系電車」の要約欄に関して

こんにちは。新幹線E2系電車（ノート / 履歴 / ログ / リンク元） 特別:差分/89916918の要約欄についてです。IP利用者の編集は無出典加筆でありWikipedia:検証可能性などの観点から適切ではない編集かとは思いますが、だからといって差し戻し時に要約欄で高圧的な記載を行うのは適切ではないと思います。また、要約欄は他利用者への警告や対話のためのものではありません（Wikipedia:常に要約欄に記入する#注意点）し、さらなる対応が必要だとしても、記事は淡々とrv（要約欄は「rv: 無出典（Wikipedia:検証可能性#出典を示す責任は掲載を希望する側に参照）」で差し支えないと思います）、あるいは尾張の人さんがなさっていたような出典追加、そして会話ページでの警告（必要なら方針熟読のための投稿ブロックの依頼）で対応すれば十分だと思います。--郊外生活（会話） 2022年6月8日 (水) 14:33 (UTC)

感情的になってしまい申し訳ありませんでした。--イマ（会話） 2022年6月9日 (木) 08:05 (UTC)

横から失礼 コメント 僭越ながら。要約欄について、この種とまったく同じ指摘を受けるのは今回で少なくとも3度目でしょうか（過去の例1、2）。加えて、公然と指摘は受けてないようですが、類似の不覚として次のようなものもありました（特別:差分/87311480、特別:差分/86984047、特別:差分/86956262、特別:差分/86894100、特別:差分/86431877等。ちなみに、特別:差分/90004181や特別:差分/89977654に至っては、郊外生活さんによる本節問題提起の上記のコメントよりも後の時点でなさった編集ですね）。「申し訳ない」というお気持ちをその都度持たれることは大変に理解できる重要なポイントではありますが、そろそろ再発防止の為、単なる悔悟から一段階高いステージに至る必要があるのではないでしょうか。是非とも御深慮ください。

それからいま気付きましたが、明示的に案内されている過去ログ（利用者‐会話:イマ/過去ログ/2020年のみ）には残さず、特に合意なく除去された会話ログ部分がありました。お節介ながら、該当する「迷子になった除去内容」を右に示しておきます（特別:差分/77895050）。また、リンク元のない「迷子の過去ログページ」もあります（たとえば、確認できた範囲で利用者‐会話:イマ/編集の取り消しについてや利用者‐会話:イマ/過去ログ/2021年）。いずれも、第三者を含む編集者がイマさんと他編集者とのやり取りを追跡できなくなりますので、(もちろん故意でなくとも)過去ログの迷子化はお控えくださいませ。

--エア修士（会話） 2022年6月14日 (火) 09:34 (UTC)

「 記載すべき内容ですか？ 」、「 独自研究、出典なし。加速度などの情報はどこから？」が高圧的になるのですかね。ただの疑問にこのような事言われるのなら要約欄に何も書けなくなる。

何度も議論に第三者として入ってきている、投稿記録を見るとこのページに対してばかりなどの点から私と他者の会話にこれ以上関わらないでいただきたい。議論がまとまりにくくなり混乱の原因になる。--イマ（会話） 2022年6月14日 (火) 11:51 (UTC)

返信 　早くに御確認をありがとうございます。「高圧的になるか？」との問いには「はい」と断言しておきましょう。「（であれば）要約欄に何も書けなくなる」との御主張は「断じてそれは異なる」と否定しておきます。郊外生活さんからのものをはじめとした、上記の過去にお受けになった指摘の数々をよくよくお読みください。徒に論点をずらすのみで、他者の声を聴かず、自らを顧みない姿勢は感心しません。--エア修士（会話） 2022年6月14日 (火) 12:50 (UTC)敬称が抜けておりました失礼致しました。訂正のうえお詫び申し上げます。--エア修士（会話） 2022年6月14日 (火) 12:56 (UTC)

感性がだいぶ違うようですのでこれ以上貴方と議論するのは避けた方が良いですね。

最後に一つ、他者の名前にはさん付け等するのが宜しいかと。--イマ（会話） 2022年6月14日 (火) 12:57 (UTC)

返信 (利用者:イマさん宛)

いくつか錯誤をなさっておられるようなので、ひとつずつ整理して申し上げます。

一つ。「高圧的と受け取られるなら、要約欄に何も書けないではないか（だから、自分は要約欄での態度を改めない）」などといった主張は典型的な詭弁であり、Wikipediaにおいて好ましくないふるまいです。

一つ。おっしゃる通り、イマさんと私とでは「感性がだいぶ違う」のでしょう。しかし、それは対話を拒否してコミュニティに対する姿勢をいつまでも改めない正当な理由にはなりません。

一つ。仮に「感性がだいぶ違う」として、Wikipediaのコミュニティで受け入れられない「感性」は、イマさんのものの方であること明確に申し上げておきます。

一つ。前項の理由のひとつは、たとえば本節での郊外生活さんの御忠告を受け入れず編集姿勢を改めないことが挙げられます。郊外生活さんの御主張（本節先頭）には私は全面的に賛成ですし、多くの善良なWikipedianの皆様方も賛同されることでしょう。少なくとも私には誤りであるとは思えません。

一つ。私は「議論に割り込んできた第三者」ではございません。2022年6月14日 (火) 09:34 (UTC) に申し上げたなかで挙げたように、過去にイマさんに対してほぼ同内容の指摘を私もコメントしており、本件について無関係ではございません。

一つ。仮に「第三者」であったとして、それは議論への参加を制限する根拠となり得ないことを念のため確認致しておきます。

一つ。多数挙げられた例のなかから「悪質性の程度が比較的軽微なもの」を選り出して「（だから）自分の行いはすべて正当である」などといった幼稚な論法で対話に臨むのはお控えください。

一つ。要約欄の使い方については、右の方針・ガイドライン等文書を熟読のうえ御理解をお願い申し上げます。Wikipedia:常に要約欄に記入する、Help:要約欄（再掲を含む）

一つ。要約欄でのものを含めたWikipediaにおけるコミュニティや他者との接し方については、右の方針・ガイドライン等文書を熟読のうえ御理解をお願い申し上げます。Wikipedia:個人攻撃はしない、Wikipedia:礼儀を忘れない、Wikipedia:議論が白熱しても冷静に、Wikipedia:善意にとる（再掲を含む）

ともあれ要は、2022年6月8日 (水) 14:33 (UTC)の郊外生活さんの御忠告に従い、（少なくとも要約欄における）態度をお改めください、ということに尽きます。何も難しいことを申し上げているつもりはございません。

また、重ねての要請となりますが、現時点で履歴をたどれない会話記録ログ（少なくとも右の３点: 1、2、3）の改善もあわせてお願い申し上げます。（Help:過去ログ、Help:ノートページ、特にHelp:ノートページ#ノートページの整理）

以上、一部堅い論調となってしまい大変恐縮ですが、事実を明快に整理するための方便と思ってご寛恕願えましたら幸いです。もちろん、思うところはイマさん（と周囲の他編集者様方）のWikipediaライフの改善のみにあり、他意などございません。今後のご活躍もお祈り申し上げまして、ひとまずの結びとさせて頂きます。--エア修士（会話） 2022年6月14日 (火) 14:11 (UTC)

貴方の方が高圧的ですね。長たらしい文章態々ありがとう。 「だから、自分は要約欄での態度を改めない」なんて言ってないから。--イマ（会話） 2022年6月14日 (火) 14:36 (UTC)

※追記

一つ、一つ…、ものの方、幼稚な論法等の喧嘩腰な態度はやめていただきたい。

前項の理由のひとつは、たとえば本節での郊外生活さんの御忠告を受け入れず編集姿勢を改めないことが挙げられます。

→編集姿勢改めてるつもりなんですけどね。感性がだいぶ違うからしょうがない。

私は「議論に割り込んできた第三者」…

→郊外生活さんと私の会話にですよ？貴方が過去に言ってようが言ってなかろうが当事者(郊外生活さんと私)ではないのだから第三者という認識でいる。

これ以上関わらないでいただきたい。恐怖心、煩わしさによって精神的ダメージが生じてしまう。--イマ（会話） 2022年6月14日 (火) 14:58 (UTC)

返信 どうか、落ち着いて、指摘文章の一つ一つをよくよく御確認ください。重ねて申し上げますが、誓って私にはイマさんに対する悪意・敵意は欠片もございません。『議論がまとまりにくくなり混乱の原因になる（イマさん自身の2022年6月14日 (火) 11:51 (UTC)の御発言より）』のは、内容の吟味も十分せず30分足らずで今回のような不十分な返信してしまうイマさん自身に帰するところがあります。時間は十分に差し上げます（当然ですが）。他らなぬイマさん御自身の為ですから、まずは指摘事項の熟読・理解から十分になさってください。--エア修士（会話） 2022年6月14日 (火) 22:21 (UTC)　文章不備を訂正--エア修士（会話） 2022年6月14日 (火) 22:33 (UTC)

返信 (利用者:イマさん宛) 再三の警告にもかかわらず要約欄での対話行為をいまもって為されていること、大変に残念です。郊外生活さんの御指摘は至ってシンプルです。「概要欄を対話に用いない。当該欄の高圧的な記載はもってのほか。真に対話が必要であれば個別の会話ページで。さもなくば、編集取り消しは淡々と。」です。事ここに至っては「イマさんはこういった非推奨行為をすべて再三の指摘を御理解のうえで実施されている」と事実認定をせざるを得ません。郊外生活さん（とついでに私）の御主張内容に異論や思うところ、あるいは、イマさん自身の行為の正当性の根拠があれば、お申し出のほどお願い申し上げます。意固地になって対話を拒否してコミュニティを疲弊させ得る記事編集を強行し続けても、何も良いことはございません。編集の手を一旦止めて御熟慮ください。--エア修士（会話） 2022年6月17日 (金) 14:15 (UTC)

そうですね私が悪かったですよ。--イマ（会話） 2022年6月18日 (土) 02:34 (UTC)

確認　御理解頂きまして、誠にありがとうございます。イマさんのこれまでの事柄への反省のお言葉として確かに承りました。最後に一点また御面倒をおかけしますが、重要な確認です。現時点のイマさんのご意志として「今後は上記の指摘事項について行動を改める(あるいは、2022年6月18日 (土) 02:34 (UTC)をもって既に改めた)」と理解して相違ないですね？--エア修士（会話） 2022年6月18日 (土) 06:31 (UTC)

会話履歴ログのリンクについて

上記の節#「新幹線E2系電車」の要約欄に関してで派生したトピックですが、議論が煩雑になりますのであらためて単独節を作成致します。イマさんの会話ページには、履歴をたどれない会話記録ログが（いま判るかぎり少なくとも）以下の３点ございます。

• 特別:差分/77895050
• 利用者‐会話:イマ/編集の取り消しについて
• 利用者‐会話:イマ/過去ログ/2021年

自身の会話ページを含む過去ログ化の手順は、上記に示した通り、Help:過去ログ、Help:ノートページです。特に注意頂きたいのは、Help:ノートページ#ノートページの整理と（書きたくないですが）Wikipedia:荒らし#警告の除去です。上記のログの行方不明状態を故意に放置することは、イマさんが、自身への荒らしやその他の禁止あるいは推奨されない行為に対する警告を隠蔽しようとしたと受け取られかねません。くれぐれも早期に御対応されることをお勧め申し上げます。--エア修士（会話） 2022年6月17日 (金) 14:15 (UTC)

フロントページのライセンスについて

イマさんのフロントページ(利用者ページ)内容につきまして、ページ末にWP:CC-BY-SAのもとでの利用可能性が明示されています。一方で、冒頭ではTemplate:Noticeの"stop"オプションを指定してまで、「複製の絶対禁止」ならびに「二次著作作成時における（会話ページでの）許諾の義務」といった権利主張・条件付加を明言されてます。これらの２種のライセンス（CC-BY-SAとイマさんの追加事項）は相反し得るものと判断しましたが、この件についてお考えはございますでしょうか？　特に考えなく当該の冒頭文を記されたのでしたら、Wikipedia:著作権の方針に抵触する可能性がありますので、除去されることをお勧め申し上げます。--エア修士（会話） 2022年6月17日 (金) 14:15 (UTC)

編集合戦はおやめください

編集合戦はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。

大阪市交通局10系電車（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）に関してです。相手の編集内容に問題があろうと、相手の会話ページや記事ノートページなどで対話や警告を行うことが可能だと思います。--郊外生活（会話） 2022年6月18日 (土) 12:48 (UTC)

私のみでなくまえとうしろさんの会話ページでもお知らせするべきだと思うのですが。--イマ（会話） 2022年6月18日 (土) 12:53 (UTC)

返信 まえとうしろさんが編集合戦をしていようとイマさんの問題がなかったことになるわけではありませんし、イマさんはまずはご自身の問題（他者の問題ではなく）に向き合うほうが先だと考えます。さらに言うなら、イマさんは大阪市交通局10系電車（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）で今月中に何回リバートしてきたのでしょうか（ただしIP:2001:CE8:125:F1AB::/64（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）の編集の差し戻しは荒らしの差し戻しと評価できるのでカウントせずで結構です）。記事全体でのリバート回数はイマさんのほうが多いです。さらに過去にも利用者‐会話:イマ/過去ログ/2020年#編集合戦はおやめくださいで私は編集合戦について警告しました。その点では、むしろまえとうしろさんと比べてイマさんの編集のほうがより深刻な問題だと考えます。本日アカウント作成のまえとうしろさんと比較してイマさんは参加日数も総編集回数も圧倒的に多く、各種方針等の理解度も高いはずだと思います。何年も参加しているような方であれば編集合戦がよろしくないことについて理解しているはずだと期待したいですし、初心者相手と同じように接したくもありません。さらに言うと鉄道関係記事群はLTA:HATが継続的に出現しており、編集合戦全保護や当事者ブロックにならないように工夫して対応することが強く求められる分野ではないでしょうか。以前の警告も含めてですが、問題のある差し戻しを続けられるのであれば、差し戻しの絡むような編集に関わらないことを強くおすすめします。--郊外生活（会話） 2022年6月18日 (土) 13:23 (UTC)

編集合戦全保護や当事者ブロックにならないように工夫して対応するのが出来ていませんでした。申し訳ありません。--イマ（会話） 2022年6月18日 (土) 13:33 (UTC)

コメント　郊外生活さんからコメントを頂いてから10分以内のスピード回答を繰り返されてますが、この短時間で本当に他者様のご指摘内容を読解・把握されてますか？　また、同じくこの短時間でその内容についての事実確認を隈なく済ませておられますか？　他、イマさんの「スピード返答」は今に始まったことではありません。私の関知するかぎりイマさんは学童であるようには到底お見受けできないので、次の案内をすることは大変無礼になり得ると躊躇はしたのですが、私の申し上げたいことが必要十分に述べられてましたので敢えて次の記事を紹介致します ― Wikipedia:児童・生徒の方々へ#あなたがもし、注意されたら。とりあえず「ごめんなさい」は、間違いの元です。くれぐれも御自身をよくよくお顧みくださいませ。--エア修士（会話） 2022年6月18日 (土) 22:53 (UTC)　誤字を修正。失礼致しました。--エア修士（会話） 2022年6月20日 (月) 08:33 (UTC)

小田急3000形電車 (2代)における製造年の末年の典拠について

イマさんによるこちらの編集におきまして、車両の製造年の末時期の記載が付加されておりますが、いかなる出典に拠るものでしょうか？（他らならぬイマさんのこと、出典に関するWikipediaのルールは十分に御承知かと思いますので、敢えて関連する方針・ガイドライン文書への案内は致しません。）　出典の付与あるいは当該記載の除去を御検討ください。なお、半保護となるほどの記事ですから、何か削除等の事情で典拠部が欠落する「事故」などは想像のかぎり可能性としてあり得ますが、ともあれ、「イマさんによる追記部」に典拠がない状態ですので、この件もよしなに御対応のほどお願い申し上げます。--エア修士（会話） 2022年6月19日 (日) 04:49 (UTC)

編集の手を一旦止めてください【要請】

現在、イマさんの会話ページには、少なくとも以下の5件の事項がアクティブな議論として存在し、このすべてでイマさんの行動が待たれている状況です。であるにもかかわらず、現時点ではこれらに対応せず、平素通りの編集作業をイマさんは継続されておられます。

(1) #「新幹線E2系電車」の要約欄に関して

(2) #会話履歴ログのリンクについて

(3) #フロントページのライセンスについて

(4) #編集合戦はおやめください

(5) #小田急3000形電車 (2代)における製造年の末年の典拠について

上記の事項は、どれもWikipediaの方針（方針です。ガイドラインや私論ではありません）に抵触し得る問題を含んでおります。上述したように、このまま（貴方にとっての）平素通りの編集作業をイマさんが継続しますと、上記と同様の問題がまた引き起こされることは想像に難くありません。事実として、編集合戦に至ってしまったのは要約欄を含むリバートに関する振舞いへの理解不足と不作為を放置されたことが原因です。また、典拠不備等を根拠としたリバート（この行為自体は正しいと私は思います）を繰り返すことを自らの編集行動方針のひとつとされるイマさんが、御自身の加筆における出典不備を放置されていたり、ライセンス(Wikipediaのシステムの根幹)に関する不理解を抱えておられたりすることは、他編集者が今後無用な敵対的対話をイマさんと起こすトラブルの種（私はそれが好ましい対話の動機とは思いませんが）にもなり得るでしょう。もちろん、建設的な対話の支障にもなるでしょう。このように、このままではイマさん御自身の御為になりません。一旦編集の手を止めてから、上記の諸問題に対して必要な対応行動を第一優先で起こすことを強く推奨申し上げます。
私の把握する限り、私のこの「要請」は何ら強制性のあるものではございません。また、この「要請」に反して編集を続けたとて、それだけを理由とした投稿ブロック措置をイマさんが即座にお受けになるような可能性は比較的低いと考えます。しかし、この要請を受信してなお現状の編集行為を続けて(あるいはウィキブレイクののち再開して)、今抱えている諸問題を悪化させたり、新規のトラブルを起こすに至った場合、これらの問題を知りながら行動を強行した事への責は他らなぬイマさん自身が負うこととなります。上記一部はいささか厳しい物言いをするようで大変恐縮ですが、優秀な編集者たるポテンシャルをもつイマさんのような方がそういった状況に陥ることは、私は見るに忍びず、敢えて申した次第です。何卒今お抱えの諸事項・問題について深くお考えのほどお願い申し上げます。--エア修士（会話） 2022年6月20日 (月) 08:33 (UTC)

(1)→「私が悪かったですよ」と述べています。

(2)→対処の仕方が不明です。

(3)→除去する必要性は無いと考えています。

(4)→「 編集合戦全保護や当事者ブロックにならないように工夫して対応するのが出来ていませんでした。申し訳ありません。」と謝罪しています。

(5)→半年前の編集なんであまり覚えてませんがどこかしらの書籍だと思います。

少し対応されないくらいで【要請】の節作らないでください。会話ページで反応せずに修正だけする事もあるので。--イマ（会話） 2022年6月20日 (月) 10:52 (UTC)