Wikipedia‐ノート:コメント依頼/Ikedat76 20151105

　第3者のコメント、その2より移動　

119.104.107.207さんの見解は全く意味がわかりません。あなたは被依頼者の暴言は適正であったと言っているのでしょうか？つまり、暴言を吐かれてもいい人が存在すると言っているのでしょうか？それは方針文書のどこに書いてあるのでしょうか？私の理解によれば、いかなる場合でも暴言は不可です。あなたの意見からは方針文書を順守しようという意識が見当たりません。--60.47.24.251 2015年12月10日 (木) 13:16 (UTC)

そうにしか理解出来ないのなら、多分貴方には経験、もしくは能力が足らないのでしょう。貴方の求めるものは暴言を無くすことなのか、はたまたルールを遵守することなのか、はたまた暴言を吐いたという特定利用者を排斥することなのか、はたまた御自身の感情が収まるまでの納得感なのか。いずれにせよ、現実の状況を正確に見据えた末、目的に応じた合理的行動を取られて下さい。どの目的であれ貴方の言明が共感が集まらないのであれば、貴方の自己満足にしかなら無い対話であり、そこに自発的にお付き合いするつもりはありません。暴言は吐かれるべきでは無いですが、暴言を吐く状況はあります。吐かれるような行動を取るものも現実います。ルールと権威を縦にそれらの利用者を封殺し、排除するという発想そのものが既に前時代的であり、他者に説得と説明を試みたにも関わらず、理解も合理性にも欠けるという局面に出会った時に、感情を抑えきれずネガティブな行動に出る（暴言を吐く、粘着する、否定する）などの思考は、全て共通の構造です。被依頼者の挙動と実はそんなに変わら無いんですよね。残念ですけど。応答はこれまでです。--119.104.107.207 2015年12月10日 (木) 14:14 (UTC)

何をいってるんですか？そんな都合の良い話がありますか。暴言はいかなる場合でも吐いてはいけない。これが方針です。そして現実問題として暴言を吐いてブロックされている利用者がいる。

いかなる利用者であるとしても暴言を吐かれて当然の人間はおりません。いかなる状況であったとしても暴言を吐いたらいけないのです。当たり前のシンプルな話です。--60.47.24.251 2015年12月10日 (木) 14:28 (UTC)

その通り。ならこんな所でグダグダ言わないで、そういった暴言が根絶出来るよう法的規制出来るぐらいの目標持ってやりな。もしくは暴言相手に詰め寄ってマンツーマンで納得させてみな。そういう現実対応の能力が自分にないから暴言だの粘着だの、いつまでもコミュニティーで目処がついた事を、共感が集まらないのにこんな所で演説のようにグダグダ理屈吐くだのやってるんだという事を、まず貴方自身が自覚するのが必要だと説明してあげてるんですよ。貴方の求めてるのは自己満足。なら懸念を一度表明するだけで十分という事。気に食わないなら、人を巻き込まずにまず自分一人で相手との対話を直接やりな。真面目なんだろうけど、筋が悪い。もし若いなら努力は自分の実力を伸ばす方に向けな。自己認識にもかけるしヨレてるんだよね。結局、結果は被依頼者と同じかそれ以下よ。最初の自分と他人の見切りが悪い。--119.104.107.207 2015年12月10日 (木) 15:22 (UTC)

いや目処なんかついてないと思いますよ。今回のコメント依頼に対する結論は未だ出ていないでしょう？どういう目処がついているんですか？あなたが言っていることは滅茶苦茶です。あなたこそ被依頼者を擁護したいのであればその旨一度表明するだけで十分でしょう。それとコメント依頼の結果は別です。然るべき結論がでないままコメント依頼がウヤムヤになるのは被依頼者の場合、これまでも散々繰り返されてきたことです。これ以上、きちんとした結果を出したくないというのは通らないと思いますよ。きちんとした審議を妨害するというのであれば、あなたこそ被依頼者と同じかそれ以下ということになるでしょう。--60.34.9.77 2015年12月11日 (金) 11:36 (UTC)

どういう目処がついているか、何人かの方はわからないという事なんですね。では、どうぞご自由に。笑。--119.104.151.166 2015年12月12日 (土) 11:33 (UTC)追記 論旨から外れると勝手に他者の発言を消す方がいらっしゃるようですが、ブロック依頼の終了後もコメント依頼を継続するかどうかについての必要性の有無に関する対話は立派な議論です。自分勝手な理屈或いは特定の結論に導きたい独自の論旨などという設定はコメント依頼そのものの存在意義に含まれていません。異論が受け入れられずというコトならば、次は管理者伝言板に通告致します。論旨だの審議だのそもそも論としてコメント依頼が存在する前提を抑えられて無いです。幅広い意見を募る場での振る舞いをキャリアを積んで勉強して下さい。--119.104.151.166 2015年12月12日 (土) 15:07 (UTC)

わかりませんね。どういう目処なのか教えて下さい。--220.99.141.50 2015年12月12日 (土) 12:34 (UTC)

ならばどういう目処がついているのかきちんと説明してください。そんなものは一切示されていません。あなたのそういう見解こそが、被依頼者の依頼では良く見られる、結論をウヤムヤにする腹芸的なものであり、またもや繰り返すのか、一体いつまでウヤムヤにし続けるつもりかという思いしかもてません。

また、異論が受け入れられずというのはまさに被依頼者にかけられている嫌疑であってそれをもって管理者伝言板に通告するというのであれば、その前にこの場では被依頼者のそうした行為こそが糾弾されるべきでしょう。--220.99.141.50 2015年12月13日 (日) 01:08 (UTC)

Ks_aka_98氏が既にまさに貴方のような方に向けて丁寧に説明済みです。既に貴殿の読解や理解が足りていないのではとの他者の指摘も複数あるようです。現時点で貴方が行うべきことは、他者に更なる説明を請うことでは無いと思いますし、現状は既出の説明を受けても貴方の理解や納得が必要な水準に達しないものであるコトを示しているにすぎません。ここは貴方の納得をいつ迄も求める場ではありません。暴言と他者発言の消去では残念ながら消去の方がより深刻です。貴方のベキ論を否定はしませんが、共感する方は殆どおりません。自らの誤ちへの謝罪よりも、被依頼者が謝罪していない、被依頼者が糾弾されるべきと声高に叫んでしまう時点で、貴方は既に知性においても品性においてもこちらでは被依頼者よりも信頼が得られない人物であること、他者の糾弾に相応しく無いことを露呈してしまった。自らの言動でそうなっているというコトを自覚された方が宜しいでしょう。結局最初に私が忠告した通りの行動をなされました。引用ールールと権威を縦にそれらの利用者を封殺し、排除するという発想そのものが既に前時代的であり、他者に説得と説明を試みたにも関わらず、理解も合理性にも欠けるという局面に出会った時に、感情を抑えきれずネガティブな行動に出る（暴言を吐く、粘着する、否定する）などの思考は、全て共通の構造です。被依頼者の挙動と実はそんなに変わら無いんですよね。貴方は被依頼者以下であることを僅かなやり取りで自らの言動で示しました。残念ですけど。本当に応答はこれまでです。では。--119.104.159.118 2015年12月13日 (日) 07:24 (UTC)

上記コメントはまさに当コメント依頼で審議している「暴言」に該当するコメントです。このような暴言を吐く人物が暴言を審議するコメント依頼に参加し暴言のかどで審議を受けている被依頼者を擁護するというのは甚だ不適切であると指摘しておきます。--60.34.7.175 2015年12月13日 (日) 11:02 (UTC)

貴方はWikipediaの活動には向いていないかもしれません。バカにバカと言っても暴れるだけ。とのコメントがありましたが、バカはどちらにしろ放置していても丁寧に説明しても暴れて騒ぐので、やはり結局はブロックまっしぐらなんですよね。過去にも何らかの集団が恣意的にどうのと言う妄想じみた事を最終的にお話され、無期限ブロック処置となった方が何人もいましたが、私の意見では単にそういう方々は、自己の現実認識や思考能力が単に特定の軸において一定の水準に達せず、他者の共感を得られる帯域のもので無いというコトを、自分で受け入れられかったというコトに尽きると思います。私の指摘が暴言かどうかも含めて、よく御考えになるコトをお勧めします。御気分を害されたようですが、私の言い方に不備がありましたら謝罪は致します。どうぞ御自身の見解がどのような評価を受けるものかについては、管理者伝言板やコメント依頼などで他者の見解を参考に客観的に判断されてください。--119.104.159.118 2015年12月13日 (日) 15:20 (UTC)

コメント とりあえずWP:BATTLE辺りをお読みになって、IPさん2者間のやり取りが続くのでしたらノートへ転記移動なさってはいかがでしょうか？--Nami-ja （会話 / 履歴） 2015年12月13日 (日) 09:36 (UTC)

2016年2月21日以降のコメント

ikedat76さんが依頼したコメント依頼・ブロック依頼の一覧

依頼名	依頼者	備考
Wikipedia:投稿ブロック依頼/Free spirit	--ikedat76（会話） 2012年11月24日 (土) 12:33 (UTC)	依頼取り下げにつき終了
Wikipedia:コメント依頼/Free spirit	--ikedat76（会話） 2012年11月26日 (月) 13:42 (UTC)
Wikipedia:投稿ブロック依頼/Beaver 223 追加	--ikedat76（会話） 2013年4月20日 (土) 03:20 (UTC)	終了 依頼取下げにより終了とします
Wikipedia:投稿ブロック依頼/Shigeru-a24 20130630	--ikedat76（会話） 2013年6月30日 (日) 11:08 (UTC)	（終了）ブロックは見送りましょう。アイザール（会話） 2013年7月9日 (火) 00:59 (UTC)
Wikipedia:投稿ブロック依頼/ChiChiii 2013年10月	--ikedat76（会話） 2013年10月8日 (火) 18:00 (UTC)、	ブロック（無期限）KMT（会話） 2013年10月12日 (土) 12:51 (UTC)
Wikipedia:コメント依頼/Miya2013年10月	--ikedat76（会話） 2013年10月12日 (土) 03:30 (UTC)	終了、時期尚早とのご意見もあり 、--ikedat76（会話） 2013年10月12日 (土) 05:38 (UTC)
Wikipedia:投稿ブロック依頼/Chichiii 条件変更	--ikedat76（会話） 2013年12月14日 (土) 14:31 (UTC)	（終了）現状維持といたしましょう。アイザール（会話） 2013年12月21日 (土) 01:46 (UTC)
Wikipedia:コメント依頼/HASIDATE 2013年12月	--ikedat76（会話） 2013年12月15日 (日) 08:52 (UTC)	利用者:HASIDATE（ノート / 履歴）さん（以下、依頼対象者）の投稿ブロック依頼に対する取り組みについてコメントを依頼します。
Wikipedia:コメント依頼/Shigeru-a24 2014年6月	--ikedat76（会話） 2014年6月14日 (土) 19:52 (UTC)
Wikipedia:コメント依頼/朝姫 201405	--ikedat76（会話） 2014年5月4日 (日) 07:16 (UTC)	依頼を取り下げます。--ikedat76（会話） 2014年6月25日 (水) 12:01 (UTC)
Wikipedia:投稿ブロック依頼/TGVF関連	--ikedat76（会話） 2015年8月31日 (月) 11:48 (UTC)	無期限ブロック --VZP10224（会話） 2015年9月6日 (日) 10:31

※間違っているところや抜けているものがあれば下にお書き下さい。こちらで訂正させて頂きます。--Kemonomichi（会話） 2016年2月21日 (日) 05:00 (UTC)

この一覧は、何の為のものでしょうか？--Ashtray (talk) 2016年2月21日 (日) 05:07 (UTC)

返信 私が、ikedat76さんが「アカウントikedat76」で再出発してから今度のコメント依頼に至るまでの活動を少しでも知りたいと思い、別に何に使おうかという特別な考えもなく、調べながらメモしたものの一部ですので、そう聞かれても困るのですが・・・。

感じたことを少し書いておきます。ikedat76さんは、再出発に際して「するべきではないことをしたことを非常に恥ずかしく思います。今後類似の行為は一切行なわないことをお約束いたします。--ikedat76 2011年4月5日 (火) 13:16 (UTC)と謝罪し、約束しました。また、「淡々と熊野信仰関連の記事を整備することを通じてjaWPに貢献する以上、私としてはできることはないものと承知しています。--ikedat76 2011年4月6日 (水) 16:30 (UTC)と今後の活動で熊野信仰関連の記事を整備しJAWPに貢献するのが、今自分にできる課題であると考えたのでしょう。しかし、その考えは時を経ずして変わって逝いきました。上の表のようにいくつものコメント依頼や投稿ブロック依頼をせっせと出し、そこでの論争することをJAWPへの貢献に替えてしまって居るようにしか私には見えませんが・・・。つぎの言葉があそれを証明しています。

「誤解を恐れずにいいますが、利用者:Watchdog daemonで攻撃対象とした利用者を問題利用者でと見た私の判断それ自体を（他の方は分かりませんが）私は今でもなお誤っていないと思っています。--ikedat76 2011年4月8日 (金) 07:50 (UTC)」

このような利用者:ikedat76さんの状況をAshtrayさんは如何お考えでしょうか？ --Kemonomichi（会話） 2016年2月22日 (月) 00:11 (UTC)、PCの不具合（入力時keyboardの不調）で推敲もできず投稿してしまい、所々意味が通じない、また、誤変換などがあったので修正しました。ご迷惑をおかけしましたことをお詫び申します。--Kemonomichi（会話） 2016年2月22日 (月) 04:43 (UTC)

上の議論と混ざらぬよう、適当な節を挿入しました。必要であれば、題目は変えてくださって結構です。--Ashtray (talk) 2016年2月22日 (月) 10:16 (UTC)

まず、Kemonomichi氏には、あらためて警告いたします。ここは、貴方のメモ帳でもなければ、感想文を書くところでもありません。

＞ようにしか私には見えませんが

履歴を調べた上で、不味い点を抽出し、それを指摘するのでしたら、例え意見は異なれど、それは歓迎いたします。しかし、貴方の書いているものは、どれもこれも印象論ばかりです。

＞いくつものコメント依頼や投稿ブロック依頼をせっせと出し

上のいくつかの議論には私も参加していますし、一覧表に無い依頼にも積極的に参加しています。また、自ら依頼を出したことも何度もあります。そうしますと、私も何か咎められるのでしょうか？？--Ashtray (talk) 2016年2月22日 (月) 10:53 (UTC)

＞このような利用者:ikedat76さんの状況をAshtrayさんは如何お考えでしょうか？

私にナニをお求めか存じませんが、多重アカ問題についてはすでに表で述べたとおりです。

むしろ、ikedat76さんが未だに多重アカウントを使用し続けているという、貴方のコメントの根拠が知りたいですね。--Ashtray (talk) 2016年2月22日 (月) 11:04 (UTC)

一連の流れを見るに、Kemonomichiさんが「何が何でもブロック依頼をやってみたい」と考えておられるように思えますが、そこまで強く思い込まれておられるのであれば実際に議論が停止してそれなりの日数も経過していますし提出してみてはいかがでしょうか。◆ただ、当初の問題とされた議題から横道に逸れて、上記の表もそうですが「（きっと）ブロックに足る（であろう）強い理由探し」を新しく始めてしまっているように思えますので、依頼した結果はKemonomichiさんの意図した通りにはならないのではないかなあ、依頼者となるKemonomichiさん自身に逆風になるのではないかなあ、という風に割りと強く感じます。◆そして、そのように感じてしまう安易な理由によって提出されるブロック依頼は恐らく依頼提出者のその後に良い影響は及ぼさないでしょう。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2016年2月22日 (月) 11:15 (UTC)

返信 - まずAshtray さんへ とは恐れ入ります。「メモ帳」と言われれば、利用者ページに「下書き」ページが整備されてあるにも関わらず、ここへわざわざ投稿するのはどうかと言うことのようですので、「参照資料」とでもしておきましょうか。Ashtrayさん、焦点をわざとをぼかしたコメントであると受け取りました。根拠は、既に述べてあります。それから「いつの間にか」と間違って受け取られたようですけど、投稿時間を見て下さい。そうでないことが分かるはずです。つまり、ユーザーの皆さんがWPで一番活動すると思われる夜の９時丁度に投稿しています。すぐ目に付くように配慮していたのですが、見つけていただけなかって残念です。

そして利用者:Nami-jaさんへ、だいぶんチェックユーザー依頼をお気になさっているようですね。あなたには関係ありませんのでそんなに気に病むことはないと思いますよ。「ブロック依頼提出者のその後に良い影響は及ぼさないでしょう。」これなんですか？　私が怨霊にでも取り憑かれるのでしょうか？　ウィキペディアは未来を予測する場ではありません。ああそれからWP:RfAの経験がおありなんですってね。粗雑な返信で申し訳ない。キーボードでの入力がスムーズにいかないのですみません。--Kemonomichi（会話） 2016年2月23日 (火) 11:46 (UTC)

皆さんはむしろKemonomichi様の様子を心配してるんだと思いますよ。ずっとここに張り付いて誰も相手にしないことを書き続けている様子はとても心配に感じますね。一度ここからお離れになっては？--Keisotyo（会話） 2016年2月23日 (火) 11:53 (UTC)

Kemonomichiさんの行動を当初から眺めていると、「8年前のあれ」を彷彿とさせるので大丈夫かな、と感じてしまうのですよ。--Nami-ja（凪海） （会話 / 履歴） 2016年2月25日 (木) 07:05 (UTC)

• 返信 - 気づくのが遅かったですね。あの頃Miyaさんが間に入ってくれなかったら、私にとっては悪い結果になっていたでしょうね。Miyaさんには、感謝しています。そこでですが、誰かが間に入って下さったら、必ずとは言いませんが、事態が好転・改善されることも多いのではないでしょうか。既に書いていますが、ikedat76さんの再出発の時、YassieさんやPasternさんが助言したように、どうですかNami-jaさん、ikedat76さんにお声を掛けて頂けませんでしょうか？　よろしくお願いします。--Kemonomichi（会話） 2016年2月25日 (木) 14:32 (UTC)