利用者‐会話:Route78
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こんにちは、Route78さん。はじめまして。 『Lonchi Awotsuki**』と言うものです。ウィキペディアへようこそ！
- ウィキペディアで活動する際にガイドブックを是非一読を。きっとご参考になるものと思います。
- 書き込みの書式が不安だ、という場合はWikipedia:編集の仕方で確認し、またWikipedia:サンドボックスで練習ができます。
- よろしければ自己紹介してみてください。
- お隣の利用者ページはご自身の自己紹介の他、作業用のスペースなどとして利用することができます。
- 執筆の際には中立的な観点および著作権にご留意ください。
- 何か疑問点がありましたらWikipedia:井戸端で質問することができます。
- よく分からないことがある場合、紛争・係争などに巻き込まれた場合、その他ご不明な点がありましたら利用者‐会話:Lonchi**で自分の分かる範囲でサポートしますのでお気軽にどうぞ。
あなたが実り多き活動をされることを楽しみにしております。
For Non-Japanese Speakers. Welcome to Japanese Wikipedia. Thank you for your contributions. If you don't prefer to use Japanese, you feel free to visit Wikipedia:Chatsubo for Non-Japanese Speakers. And if you have any questions, problems, and so on, you can also visit User talk:Lonchi** to ask them. I hope your wonderful Wiki-Life. Enjoy!!
Lonchi Awotsuki** 2007年8月3日 (金) 08:28 (UTC)
画像ファイル:2610series 03.jpg、ファイル:2610series 02.jpg のアップありがとうございます。この画像はライセンス表示がされていません。Route78 さんのほかの画像はライセンス表示されていますので、単なるつけ忘れと思います。 お手すきの時にライセンス表示をお願いいたします。--Yelm 2009年2月21日 (土) 04:40 (UTC)
E259系に関して
[編集]E259系の件ではまったくお力になれていないようで、大変申し訳なく思っております。昨日ちょっと強く押してみたのですが、反応が思ったより厳しかったので、もう少し議論の流れを見定めないといけないと考え、しばらく静観しようと思っているところです。Route78さんの保護解除に向けた熱意には頭が下がる思いなのですが、ここまで話が大きくなってしまうとただ押すだけでは事態は良い方向に向かわないであろうことをご理解ください。E259系の議論に参加されている皆さんは他の記事での発言を見させていただく限りRoute78さんが言われているような「利益誘導」をされるような方ではなく、しっかりした持論をお持ちの方ばかりだと感じております。E5系の保護依頼など他の例を見ても営業開始前の立項には賛否両論あり、E259系の様に一旦保護されてしまっている場合は全員に納得してもらう形で保護解除を早めるのはおそらく無理ではないかと感じますし、ここで状況判断を誤ると保護解除が営業開始の数ヵ月後になることすら考えられます。当たり前のことを言って大変失礼だとは思うのですが、ネット上の様な顔の見えない状態では特に自分の発言に対する参加者のリアクションを十分に考慮し、言葉をよく選び、議論の流れを見極めながら発言する必要があると私は思っています。--はひふへほ 2009年6月4日 (木) 19:57 (UTC)
- お気遣いいただき恐れ入ります。今現在私はいろいろと複雑な立場におりますので、議論の内容についてのコメントはノート:JR東日本E259系電車にまとめて書かせていただきますので、失礼かとは存じますが何卒ご容赦ください。--Route78 2009年6月5日 (金) 12:53 (UTC)
関連商品に関して
[編集]お世話になります。ikaxerです。
私も今回の一連の関連商品除去について、違和感を覚えている一人です。Jmsさんの会話ページでの議論を拝見して思うところがありましたので、突然ではありますが、これまで経緯と私の考えについて書いておきます。
- 手続き上は問題ない
まず、今回のJmsさんによる記述除去について、手続き上は問題ありません。PJで議論の上ガイドラインを制定し、移行期間を踏まえた上での対処ですから、流れとしてはとくにJmsさんに非はないことになります。むしろ、問題の根底は、厳しすぎるガイドラインにあるものと考えます。
- 現行のガイドラインの成立過程
現在のガイドラインは、関連商品記述について独立記事となりうる条件を示し、それに該当しないものは関連記事への記述すら認めないという大変に厳しいものです。このようなガイドラインが制定されるに至ったのは、車両記事に模型の商品リストが際限なく書き加えられた事態が背景として挙げられます。つまり、関連商品や模型に関する記述を抑制しようという流れから生まれたものです。当初は、著名メーカーやNゲージのみを認めるというものでしたが、中立性の観点から見直しが図られ、Jmsさんが原案を出されたものです。
私はこの厳しすぎるガイドライン案に「独立記事しか認めないのはどんなものか」と違和感を表明しましたが、ほかの方から明確な反対意見が出ませんでした。私自身模型に関する記述に疎いことから、とりわけ関連商品に加筆する方からの合理的な反対を待っていたのですが、それもとくになく、そのままガイドラインとして制定されたわけです。反対がなかったのは、当時の関連商品に問題が多く、抑制が望ましいと考える風潮があったものと考えています。
賛成多数ではなかったものの、明確な反対意見がなかったわけですから、発案者を責めても始まりません。制定を黙認したのは我々なのです。
- 問題が生じたら見直しを考える
この状況を打破するには、ガイドラインを改定するしかありません。ガイドラインは絶対的なものではありませんし、合意があれば変更できます。いま、一連の除去を問題視している方も多いのではないかと思います。PJで提案を行なえば、改訂賛成意見も集まるものと思います。残念ながら、私は未解決の案件をいくつも抱えており、中心となって発議することが難しい状況です。もしRoute78さんが意欲をお持ちでしたら、PJに提案してはいかがでしょうか。--ikaxer 2009年6月24日 (水) 08:53 (UTC)
- （訂正）上の書き込みで、現行ガイドラインの要約として
- ＞関連商品記述について独立記事となりうる条件を示し、それに該当しないものは関連記事への記述すら認めないと
- と書きましたが、記述を認めないのは『実物車両記事』に対してであり、鉄道会社や機構記事などは対象外との指摘をいただきましたので、訂正いたします。--ikaxer 2009年6月24日 (水) 11:22 (UTC)
ご意見を頂戴し恐れ入ります。以下の点については私も理解しております。
- 手続き上は問題ない
- 問題の根底は、厳しすぎるガイドラインにある
- 現行のガイドラインの成立過程
- ガイドラインを改定するしかありません
- 鉄道会社や機構記事などは対象外
大半の論点については同じ認識を持っていると思っているのですが、彼のノートページに意見を寄せたのはそれとは別の、権力を手にした側の人間の配慮や節度の無さと私個人の哲学上の問題です。関連商品についての文章へは不満点が多いので議論や改訂案の提案はしたいと思っています。本日中にすぐに始められるような簡単な提案をしておこうと思います。--Route78 2009年6月24日 (水) 13:55 (UTC)
あのねぇ…
[編集]- 「いつ投票開始なのか」と尋ねて7/7開始と決めたのはそちらではないですか？改正案についての議論をするならともかく、自分の都合が悪いから今さら延期は無いでしょう。準備不足はたんにそれをしなかった貴方の責任であり、それを理由に延期するには至りません。雑誌の内容を見極めたいって、そんなのは先 週の時点でも決めれたでは無いですか？無責任極まりないとしか言い様ありません。貴方は自分の意見に反対する人間をすぐさま「あなたのように文章や議論を 表面的にしか読まない、他の方の意見を分析できない極端に読解力の低い方」などどののしってますが、そういう貴方は一体何様ですか？そこまで腐ってるとは 思いませんでした。「権力を手にした側の人間の配慮や節度の無さ」とは貴方のことを指して言いのではないでしょうか？--あな＠34 2009年7月7日 (火) 02:19 (UTC)
>こんばんは。7月4日(土) 0:00 (UTC)に投票条件を確定、そこから3日以上周知を図り、7月7日(火) 0:00 (UTC)から1週間を投票期間としようと思いますが、ご異議ありますでしょうか。
- とあるから、それに対して最初に
>それでよろしいですけど
- と答えてすので、当方が7/7開始で了承したもの、と意思表示しています。その上であなたが議論をしたいのならしようではないか、と言ったまでです。
- それと
>あるいは都合の良い方を選択していただいて構いません
- とあるなら、7/7開始でも問題はないでしょう。私にとって都合の良い方とは7/7投票開始です。
>どちらかというと積極的に投票で決着をつけようと考えられているのはあなたの方だと思う
- たしかにそうですけど、どうして保護解除派である貴方がそれを進めないのか理解いたしかねます。投票を決着をつけなかったらどう決着つけるつもりおなんでしょうか？
>議論の内容の説明・わかりやすい投票方法の説明も十分に行ってください
- 私は自分で開設した投票所での説明で充分だと思ってます。「議論の内容の説明」は過去ログを見てくださいとしか書き様ありません
>あなたがどんな人かを考えなかった私にも確かに問題はあったと思います
- こちらも貴方のような方に理解していただこうとは思いませんので、どうぞご自由に解釈してください。相手に合わせて議論のやり方を進めるのが私の哲学（笑）ですので。
>投票に入ってから覆されても困る
- 実際に投票にかけようとしているのに、そんな非常識なことをするのは貴方くらいのものでしょう。御自分を基準に物差しを図らないでください。
>あなたからのお答えが返って来るまで告知を延期しただけです
- そのような貴方なりの理由があったのなら、どうして昨日の時点でノート:JR東日本E259系電車で言わなかったのか理解しかねます。とってつけたように今言ったとしか思えません。--あな＠34 2009年7月7日 (火) 08:37 (UTC)
お願い
[編集]こんにちは。あなたは北勢鉄道モハニ50形電車のこの編集やE259系の編集検討？の新規記事で参考文献を提示しない編集を行っておられますが、E259系記事の保護解除を目指しているあなたがこのような編集をされますと、保護継続が妥当と考えておられる皆様に自分が書きたいことを書くためだけにあの大論争をしているのだとみなされる可能性があります。ご自身やE259系のノートページが大変注目されてものである事をご理解いただき、一貫性のある編集をしていただければと思います。--はひふへほ 2009年7月9日 (木) 01:17 (UTC)
コメント依頼のお知らせ
[編集]Wikipedia:コメント依頼/Route78にてコメント依頼をさせていただきましたのでお知らせいたします。--はひふへほ 2009年7月12日 (日) 08:48 (UTC)
お知らせ
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あなたは無期限ブロックされ、ウィキペディアの編集が制限されました。ブロックが自動的に解除されることはありませんのでご留意ください。今後の対話ならびに異議申し立てはメーリングリストで受け付けます。ブロック中においても、あなたの会話ページでのみ、ウィキペディア内での投稿が可能な場合もあります（ヘルプ）。会話ページにおけるブロック解除の方法についてはWikipedia:ブロックへの異議申し立ての手引きをご覧ください。
同時に、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Route78 20090728追認を提出いたしました。--Chatama 2009年7月28日 (火) 10:29 (UTC)
- 審議によりブロックが追認されたことをお知らせいたします。この会話ページの編集は可能な状態になっておりますので、必要であればWikipedia:ブロックへの異議申し立ての手引きをご覧になり手続きをお願いいたします。--cpro 2009年8月5日 (水) 02:25 (UTC)
コモンズに移動された画像について
[編集]はじめまして、もんじゃと申します。Route78さんが撮影された画像のうち、以下の画像がウィキメディア・コモンズに移動されていることを、ご案内いたします。
- ファイル:Hinaga oiwake 01.jpg → commons:File:Hinaga oiwake 01.jpg
- ファイル:Akahori station 02.jpg → commons:File:Akahori station 02.jpg
- ファイル:Hobo station 01.jpg → commons:File:Hobo station 01.jpg
- ファイル:Yunoyama line 01.jpg → commons:File:Kintetsu Yunoyama Local.jpg
なお、日本語版に投稿されたオリジナルのファイルは、Wikipedia:即時削除の方針#ファイル1-5により即時削除の対象となります。悪しからずご了承ください。--もんじゃ（会話） 2016年10月27日 (木) 08:10 (UTC)
「ファイル:2610series 03.jpg」がコモンズへ移動されました
[編集]ウィキペディア日本語版にアップロードして頂いたファイル:2610series 03.jpgですが、このたびウィキメディア・コモンズのcommons:File:2610series 03.jpgへ移動されました。 この移動によりあなたの投稿されたファイルは、ウィキペディア日本語版だけでなく、他の言語版やその他の姉妹プロジェクトなどでもより広く利用することが可能になりました。
なお、この移動の後、ウィキペディア日本語版に残っている元のファイル:2610series 03.jpgは、Wikipedia:即時削除の方針#ファイル1-5に従いまもなく削除されますので併せてお知らせいたします。--Sai10ukazuki（会話 / 投稿 / ログ / CA) 2021年11月15日 (月) 12:39 (UTC)
