利用者‐会話:タノ

各自議論は各項目のノートで願う。ここは世間話しとか、相談事に使っていただきたい。いわずもがなだけど、誹謗中傷や虚言、騙りの類は（いままで通り）削除する。
--タノＱ 2007年4月9日 (月) 21:22 (UTC)

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なにか質問がおありでしたら、井戸端へお寄せください。ご意見を寄せられる際には、署名をお願いします。チルダ4つ~~~~でセーブすると、時刻付きの署名に変わります（詳しくはWikipedia:編集の仕方をご覧ください）。

今後ともウィキペディアをよろしくお願いします。そしてどうぞ、よいお年を!--Aphaia 2006年12月27日 (水) 12:15 (UTC)

よいお年を…て、こちとら年賀状すら、まだかいてないんだぞう。
（￣▽￣；--タノＱ 2006年12月28日 (木) 00:34 (UTC)

wikipedia:管理者伝言板/荒らし　より移動

（移動文は下記の如く必要なかったのでタノＱが削除）

議論をすべきでない場所にコメントがいくつもついていたので、こちらに移動しました。以後こちらで対話して下さい。--PeachLover ももがすき。 2007年2月27日 (火) 10:47 (UTC)

ふーん。議論しちゃダメだというけど、それじゃあ今回みたく逆ギレしちゃった者が一方的に勝手なこと記入するのはOK許容範囲なのに、こちらは状況説明する余地を一つもナッシング許されない、って訳なの。そーゆー伝言板なら世間様からズレてるかも。虚偽をかかれた被害者が沈黙してる場所…なんと、いささか以上の驚愕。
ま、郷に入れば郷ひろみ、って次第でメモしとこうかな。それは兎も角として。
あのね。議論は各自項目のノートで、と私は再三いいつづけてる。ウザ苦しい文章を載っけないでね、意味なく履歴が増えるから。
--タノＱ 2007年2月27日 (火) 11:39 (UTC)

（追記）ももがすき。さんの手法を、早速に相手さんがコピーしちゃったよ。なんだこりゃ。
--タノＱ 2007年2月27日 (火) 11:44 (UTC)

「ももがすき。」さんではなくPeachLoverさんですよ。--Kazutoko (会話｜履歴｜保管倉庫) 2007年2月27日 (火) 12:58 (UTC)

あ…たぶん愛称なのかな、と思っちゃって（滝汗）すいません。
--タノＱ 2007年2月27日 (火) 13:07 (UTC)

議論や対話は大いにして下さい。但し、どこでもやってよいわけではありません。伝言板は議論のために設けられているわけではありませんし、議論や対話の場は他にあります。世間からずれていません。（駅にある黒板の伝言板で議論をする人はいないでしょう。町内会の回覧板で議論をする人もいないでしょう。管理者伝言板は議論の場所ではありません）--PeachLover ももがすき。 2007年2月28日 (水) 00:22 (UTC)

ふーん。お言葉を返しちゃうようですが、黒板の駅伝言板や町内会の回覧板へ報復活動とか事実無根の虚構を記入するのはOK許容範囲なの？　そう考えてらっしゃるなら、やっぱり世間様からズレてるかも。
--タノＱ 2007年2月28日 (水) 04:18 (UTC)

意味が分かりませんが、伝言板や回覧板で「報復活動」するなんてことが許容されるはずがないでしょ。そんなことを認めますとも言っていませんし。対話や議論は対話や議論を行う場所でやって下さいと、私の言いたいのはそれだけです。--PeachLover ももがすき。 2007年2月28日 (水) 06:44 (UTC)

ふーん、意味が、解らない？　そちらから黒板や回覧板を例示したから私は黒板や回覧板の現実社会に於ける運用例について応えたんだけど、伝言板の現状は一体どうなの。とうとう、ついに言った云わない論理か…参ったな、こりゃ。
伝言板に報復活動とか事実無根の虚構が記入されてる現状はスルーなのに、けっきょく意味わからない、イッタイワナイ、なんて人は介入しないでほしい。とても迷惑千万だから。
ところで、ここは対話は別として議論を行う場所じゃないことに気づいてくれ。何遍もいってる。土下座して御願い申上げ奉った方がいいッスか？
--タノＱ 2007年2月28日 (水) 07:28 (UTC)

私は、対話を行う場所でないところで対話をしないで下さいと、形式面について申し上げているに過ぎないのに、あなたが、虚偽投稿だとか報復だとか、書かれた内容についておっしゃる。記述された内容の真偽については一切私は評価していません。伝言板は対話を行う場所ではありません。単純なことです。虚偽だとか報復だとか、そんなことは関係がありません。ただ、あなたにはそれは重要なことのようですから、書かれた内容が虚偽であるならば、しかるべき場所でそれを主張して下さい。それを行う場所は伝言板ではありません。また、伝言板の現状を憂うのはご自由ですが、伝言板の目的外利用をあなたさまが行うことが推奨されるものでもありません。よく理解されることを期待したいと思います。なお、ここ（このノート）は対話を行う場所です。議論には初めからなっていません。あなたが場所を誤ったことをただご連絡しただけですから。--PeachLover ももがすき。 2007年2月28日 (水) 07:44 (UTC)

簡単にいえば「伝言板でなく、ほかでやれ」ということです。--PeachLover ももがすき。 2007年2月28日 (水) 07:44 (UTC)

連投までしてウダウダいってるけど要するに、逆ギレしちゃった者が一方的に勝手なこと記入するのはOK許容範囲、対する者は状況説明する余地を一つもナッシング許されない、そーゆー場所な伝言板なんでしょ。そして仰るとおり、このノートは対話の場所だが、じっさい議論になってるじゃん。把握してくれ。どうか把握プリーズね。
だいたい「ただ、あなたにはそれは重要なことのようですから」て私を限定するけど、もしキミについて虚偽やら報復はじめる奴がいたら、キミは重要に感じないのかね。駅の黒板とか町会の回覧板でも平気かね。
やっぱりズレてるよ。だからレス無用に願う次第。
--タノＱ 2007年2月28日 (水) 15:44 (UTC)

ずれてるのはあなたのほうだという認識はなさそうですね。ルールはルール、現実は現実、把握して下さい（笑）　苛め？無関係です。--PeachLover ももがすき。 2007年3月15日 (木) 11:41 (UTC)

久しぶり。
つまり駅の黒板とか町会の回覧板に何をかかれてもOKだという人がズレてるんだな、これ現実。現実を把握プリーズ。そして、このノートを斯以上にウダウダ汚さないこった。この願いを把握プリーズ。
--タノＱ 2007年3月15日 (木) 11:56 (UTC)

小噺

ある日の事。

A「俺の言いたい事だけ言うから黙って聞け。俺の言わない話はお前が言おうと俺は知らない」

B「じゃあ、僕の言いたい事だけ言うから黙って聞いてくれない?　あのね…(中略)…なんだけど」

A「そんな事は俺は言っていないから知らない」

通りすがりのC「…………」

またある日の事。

B「僕の言いたい事だけ言うから聞いてね。僕の言わない話は君が言っても僕はわからないけど」

A「そんな話を俺はしていないから知らん。それより俺はこれが言いたい。つまり…(中略)…なのだ」

B「ぐぶぅ、これって何なの…?」

通りすがりのC「…………」

小噺公演後のある日の事。

A「なんだ、この小噺は。こんなもの俺は知らん。それより俺が言いたいのはだな…(後略)」

噺家のC「…………」

--٢١٩.١٧٤.١٥٨.٢٢٥ 2007年4月14日 (土) 21:17 (UTC)

• 有難うございます。マジで心に届きました（つもり）。この小噺、サイコーだからアンコールなのだ。
  --タノＱ 2007年4月14日 (土) 22:19 (UTC)

石原慎太郎の件

お世話になっております。Albumです。いろいろ話しかけてもらって、ある意味うれしいのですが、あのノートでは項目ごとに話題を切りたいので、紋切り型の書き方をしています（選挙の話を私がしてしまったのがいけないのですが・・・）。ここなら良いかも？あるいは私のノートで。お茶は出ませんが（笑）、お待ちしています。ざっくばらんなお話をしましょう。ただ、ＰＤＡで書いていることが多くて、夜は大抵「広域ブロック」をくらっていて、その間隙に参加している次第です。すぐに返事できない場合もありますので、ご容赦下さい。--Album 2007年3月14日 (水) 04:59 (UTC)

世話した記憶もされた憶えもナッシングな、タノＱです。
初めにいっとくけどウチのノートは、相談とか世間話しのために使いたいのであって、上の節は何回も懇願したのに聞き分けのない人（なんと管理者の一人らしい）の行儀わるい一例を、サンプルとして残してるだけ。だから、そのウチ削除する予定に過ぎやしない。ここで議を論ぜられたらウザイだけ、っつーのを心掛けてね。まず議論は各項だ。
だからキミに示した７つの提起や指摘を、ここで云々したくない。そっちを各項で済ませてからなら、私の疑念も晴れる次第でしょ。先ず、そーしてほしい。
ちなみにアクセス時間なんか、気にしないでよね。誰にでも事情があるのさ。私にだって。
--タノＱ 2007年3月14日 (水) 17:11 (UTC)

「正確性」で、７つリストアップしてくれているけれども、箇条書きの各項目の直下に書いてもいいかな？・・・というか、「正確性」の項目で議論することではないよね？「タノとalbumの議論」という項目でも立てますか？--Album 2007年3月15日 (木) 01:52 (UTC)

あちゃー、それ↑も常識的にイカンでしょ。
まず
一つ、他人のかいてる文中に自文とか挿入してくと、ご覧なる方々にはウザいだろーし、される者（今回なら私）もウザいだろーし、第一あんまり在り得ないスタイルなので一見したら、それこそ行動かと疑われちゃうよ。
一つ、いまの節で議を論じてるのは、いわゆる水の高きが低きへすすむ如く自然な流れだから、ちっとも気にしなくていい。キミはカップ麺に湯が注がれてから「待った」をかける人かね。3分経過したら正直な結果でちゃうんだな、これ。私なら迷わず熱いウチに喰っちゃう。
も一つ、仮に「Alちゃんタノちゃん」みたいな番組を、若し仮にウィキペディア内で一節作成したら、かなり叱られまっせ、おそらく。いまは節内だから誰も怒ってこないんだよ、だいたい当社比100％辺りかな。
ちなみに私の履歴を参照なすってるなら解るでしょーけど、他人様が大切な時間を割いて記入した作業箇所を削る、ってのは大嫌い。よほどマトモでない箇所なら躊躇しないが、違和感あっても基本は削らずにフィット感を狙ってるわけ。キミだって、大切な時間を割いて記入した作業箇所を誰かにバッサリ截断されたら残念無念でしょ？　みんな同じなんスよ、共同作業の場だし、さ。
…てな次第。なんなら私みたく①～⑦と設けて、各個別にクリアしてみて。こーゆーのは手早くないと、活きが下がって閲覧者さん達へ与えるイメージに関るから。そーゆーこと。
--タノＱ 2007年3月15日 (木) 11:22 (UTC)

対話拒否ではなくてね、各項目にはタイトルがあって、基本的にそのタイトルに添って話をしたいわけです。タイトルに添わない会話を延々としてしまうといけないではないですか。ですから、①～⑦の回答は一回で済ませたいわけです。その合意もないのに、回答してしまうと、ずっと続いてしまいませんか？--Album 2007年3月15日 (木) 11:54 (UTC)

だから私のいってる通り、いまの節で一回マトメてやればいいじゃん。キミが節をバラけて私が対応したのに放擲したまんまなのは、じっさいキミじゃん。ちんぷんかんぷん云ってると、編集能力すら疑って即約束を実行するぜ。シンプルに参ろう。
--タノＱ 2007年3月15日 (木) 12:07 (UTC)

タノＱさんの求めに応じて、「正確性」の項にて、一回で済ませることに合意します。--Album 2007年3月15日 (木) 12:12 (UTC)

あやや…自分でも先の通り「①～⑦の回答は一回で済ませたいわけです」つってるのに、タノＱの所為なんだってさ。節をバラけて放置、そしてマトメは私にいわれたから。けっきょく、ちんぷんかんぷん。性質わるし。
--タノＱ 2007年3月15日 (木) 12:27 (UTC)

なんだか、気持ちのすれ違いだらけで済みません。一応、回答しておきましたが、不充分でしたら私のノートに書いて下さい。「正確性」の項目ではなくて。長い付き合いになりそうですが、よろしくお願い申し上げます。--Album 2007年3月15日 (木) 12:32 (UTC)

ほほう…「お疲れさん」てな編集要約つきで私を愚弄する中傷（掃除済）に続いて対話拒否を私だとする刷り換え（掃除済）そして一回マトメは私の要望だからとする転嫁（みた通り掃除せず）あげく「気持ちのすれ違い」などなどクルクル舌が廻って多彩ですな、キミ。一体どこで便利なレトリックとかディベートの訓練うけたの？　ま、それは興味ないけどキミ面白いから、サンプルに残しとくし（←暫時）いずれ私のブログネタとして扱わせていただく。
キミの回答を拝見したが、ありゃあ完璧0点ですわ。詳しくはアチラで解説する。
誘ってくれたキミのノートも拝見したけど、キミの被害者から抗議とか苦情かかれてて、それを嘲笑でキミが返してて、ほんとウザ苦しいね、あれ。とても雰囲気わるくて参加できん、てのがマジで正直なキモチ。
長い付き合いになりそう、ですって？　キミのようなタイプが多い次第をベテラン達から事前に教わってたけど、他人様の加筆を護ったり中傷から庇護しただけでも次から次から現れるんで、ビックリしゃっくりドッキリやね。人生いろいろ島倉千代子かな。あるいは、見上げたもんだよ屋根屋のフンドシ、って印象派かも。ま、私のノートを散々よごしてくれて全然うれしくナッシングだが、ひとつ宜敷く頼み上げますわ。
--タノＱ 2007年3月15日 (木) 20:39 (UTC)

「お疲れさん」は、夜だったので「今日も一日お疲れさまでした」という挨拶のつもりでした。ディベートは大学で少し学びました（松本道弘流）。人のブログは誰のであっても興味がないので見ないとは思いますが、何かありましたら私のノートにお知らせ下さい。失礼しました。--Album 2007年3月16日 (金) 01:30 (UTC)

ほほう…私を愚弄した中傷の要約が「今日も一日お疲れさまでした」でしたか。そりゃあ、べんり便利。「何かありましたら私のノートに」って私は、キミのノートは雰囲気わるくて参加できん、と告げたはず。いちおう日本語でかいたんだけどな。松本かナンか知らんが中途半端に稽古したものだ、やれやれ。私と長く付き合いたかったら、もうチョッと修行するこった。
ブログについては、ただの予定報告だ。こっそりネタにされたら、いやでしょ、キミ。お疲れさん。
--タノＱ 2007年3月16日 (金) 15:34 (UTC)

ノート:石原慎太郎にて問題となっている件についてコメントをもらえれば幸いです。--Drawer 2007年3月22日 (木) 07:36 (UTC)

わざわざ、お越しになってすいませんね。すでに斯件については更なる検証作業中だから、項目ノートへ報告いれときます。よろしく御査収たまわりたい。
ところで余談だけど（そして説教ポイけど）Drawer様にあたえられた個人攻撃から擁護してマジな議論を私がしてた間、貴兄はノートの議論を適当にして（個人攻撃の件については完全な私まかせ…自身が受けたのに？）サクサク編集作業つづける、という不思議な展開だったんだけど、その私に今度は貴兄がアヤつけるとは、一層倍の不思議ですわ。カチン★と来やがったけど、ひとつ勉強しましたぜ。
--タノＱ 2007年3月22日 (木) 09:30 (UTC)

斯件でタノＱを告訴するとかいってた人、もう何箇月もたつんだけど、やっぱりホラー話しだったか。くだらなさ過ぎ。
タノＱ 2007年8月9日 (木) 09:49 (UTC)

常識と「ローカルルール」

Wikipediaに参加する人は、Wikipediaの決まりごと（あなたの言う「ローカルルール」）に従うことを承知したものと見なされます。これに反する人は、最終的には「荒らし」か「コミュニティを疲弊させるユーザー」として追い出されます。そうでなければWikipediaが成り立たないからです。

常識は「ローカルルール」より上だ、というのは『正義なら違法でも許されるべき』と言っているのと変わりません。常識をそのまま叩きつけるのではなく、「ローカルルール」のフィルタを通して下さい。そうしなければ、悪くすれば『自分勝手な人が自分の意見を宣伝しに来た』と思われるし、良くても『迷惑な人』です。 -- ＮｉＫｅ 2007年3月21日 (水) 02:02 (UTC)

お久しぶり。旧井戸端いらい、ですな。憶えてらっしゃるかな、あの多重アカウント百楽天を叩いた件。何年前だろ。
ま、それは兎も角、ご忠告サンキュです。よく私のことを理解して下さってるし…そう、まさに常識はローカルルールより上ですよ。たとえば社内規より公共道徳が優先される可きなのと、同じくらい。それでも、いちおうフィルタとおしてマイルドに参加させていただいてる感じですけど。つまり、よほどバカバカしくなけりゃ削除せず、加筆で補うかコメントアウト表明で対応してますもん、私。これで迷惑だったら、ちとウィキペディアの現状は排他的に傾きゃあしませんか。
--タノＱ 2007年3月21日 (水) 02:23 (UTC)

すごいぶっちゃけたバイアスのかかった言い方をすると、『たとえ正しいことを言ってても、状況が飲み込めない人は振る舞いを見て判断するから、態度が良くないと思われたら多勢に無勢になって負ける』ということです。味方を増やさないとダメで、味方を増やすには「ローカルルール」を遵守しなくちゃいけないってことで。 -- ＮｉＫｅ 2007年3月21日 (水) 02:28 (UTC)

重ねて、ご忠告サンキュです。ちゃんと真意は受け取らせていただいた、つもり。有難い。
仮の例えばの話し、私は自分の方針を徹すために味方を増やそうとか、そうした参加しちゃイカン、と考えてる…けっきょく百科事典ですから。相手さんは憚りなく慎みなく、やるけどね。
常識でモノ申して通用しなかったら、それが私の不徳なのかウィキペディアの自浄不足なのか、よく解らんです。
という塩梅に、ローカルルールを尊重してますよ。なにも革命したいとか、意気込んでない私。
--タノＱ 2007年3月21日 (水) 02:46 (UTC)

みをやつし……

いやー、自分で意図説明するのも間抜けなんだけども。

よーするに、免責事項の公選法のとこには「もしも公選法違反な書き込みがあったとしてもウィキペのコミュニティは責任取らないよ」「書いたやつが悪いんだよ」と書いてあるわけで。

「書いたやつは責任わかった上で書いてる、つまり万一のときはウィキペではなく書いたやつが訴えられるだけ」と免責事項から示せるから、公選法違反における訴訟（どう考えても無理筋だけど）のリスクはウィキペから記述を排除する理由にはならん。

以上で公選法からの攻め筋がなくなるわけで、もう除去派は詰みでしょ。NPOVやらVを持ち出せるほど根拠が示されてないわけじゃなし。

そんな感じが意図でした。汲んでそっちから攻めてほしかったなーというのは……無茶だったかいな。--218.221.220.181 2007年4月1日 (日) 18:13 (UTC)

とうとう目次が出現しちゃったよ、なんだこれ(￣▽￣;)…こんな俺のノートに乾杯、なんつって。
ところで肝腎の話しですが、その仰ってる攻めでは「除去派」が「全員逮捕」やら「全員捜査対象」やら「本当に危険」やら「当局に参考人と呼ばれたくないので」やら「選挙が近いこともあり、責任の所在を明確にする」やら雄叫びしてる怪気炎、いまウィキペディアンにあたえてる法的恫喝、これらを結果的に扶ける運びとなるからね。私は斯よりも従来どおり編集方針とか作業内容とか参加姿勢とか公選法云々の無理を攻めて、継続つかまつり予定。
以下よだん。上記↑のとおりなので、私は貴方を「除去派」が身をやつしたのかいな、てな鑑定してた。これ、外れたのかな。イニシャルトークで結構ですから正体チラ視せ頂きたいけど、私にアドヴァイスくれそーなウィキペディアンはイニシャルが皆おなじ、だ（爆）。でも身をやつすのが好きな人、ていえば…フフフ。
--タノＱ 2007年4月2日 (月) 05:15 (UTC)

「当代天皇の項目名について」での書き込みについて。

（移動済）
↑各自議論は各項目のノートで願う（本頁冒頭の、断り書き）ていうのを無視しちゃってるだけでなく、そもそも投稿すべき場所を間違えた投稿だったので、本来あるべき場所（[1]）へ、移動した次第です。
もう、各自議論は各項目のノートで、って何遍も何回もいってるけど、それでもノートよみとばして新規投稿する人がいるから、いちいち何遍も何回もいってる。さすがに困ったので先日わざわざ冒頭へ断り書きしたのに、それでもよまない人はよまないんだなあ。
--タノＱ 2007年4月14日 (土) 13:54 (UTC)

ブロック依頼について

こんにちは、Ich57と申します。タノＱさんのブロック依頼にて意見を表明しているのでご存知かとは思います。さて、私個人といたしましてはこのタノＱさんをブロックすべしとの依頼は明らかに不備が多く、可決されるべきではないと思っております。またWikipedia内には既存の派閥のようなものがあるようですが、個人的にはそれらの利益になるように迎合する気もありません。

今回わざわざお邪魔しに来たのは「標準的な日本語に沿って意見を表明されるようにする」ことを、お節介ながらお勧めするためです。そのようにするだけで彼らは文句を言わなくなる（言えなくなる）でしょう。逆に言えばそれさえすれば、誰にも何も文句を言われずに活動することが出来るのです。

あなたの言っていることには正しいこともたくさんあり、他のユーザーが見習うべき点も多くあります。しかし口調がいわゆるタメ口であるために、あなたの意見は軽視されあるいは排除されるという運命にあるのです。

正しい日本語は、相手とコミュニケーションを取るための「手段」です。あなたの主張されている内容はとても素晴らしいのに、その伝達手段が相手を怒らせてしまってはせっかくの素晴らしい内容も相手に伝わらず、大変にもったいないことです。

せめて「～です」「～ます」程度の簡単なものでよいので、普通の会話をしていただけないでしょうか。別にそのようにしたからといって、圧力に屈したなどということを意味するわけではありません。「多くのユーザーと対話するための手段を手に入れた」というだけのことです。また自分が「正義」だからとやり方を変えないというのもあまりcleverな対処方法とは思えません。

このまま感情的な編集を続ければ、ブロックしたい人々の思う壺です。彼らは「感情的だ」などとリンクを大量に貼ってブロックさせようとこれまで以上に騒ぐでしょう。

このたび、私は依頼で反対票を投じ、また疑問を提示し「延命処置」を施しました。

どちらを選ぶかはタノＱさん次第です。お節介かとは思いますが、今一度普通にお話いただけるようにご検討いただけないでしょうか。よろしければこちらのページでも、私の会話ページでも結構ですのでお返事をお待ちしております。--Ich57 2007年4月22日 (日) 05:50 (UTC)

斯件如きで貴方様のノートを汚したくは御座いません。懇切丁寧で道理を分けて下さる御忠告に、有難く忝く痛み入った次第です。
（これ本意だが）てな感じで以前は我ブログふくめ各所ネット参加してたけど（自慢じゃなく敬語や丁寧語に巧み）これ重たいとか圧迫感あるとかいわれるし漢字が多くてヤダとかいわれるし、慇懃なコトバで対話に臨んでたら意図してないのに相手さん怖がるしで、いちぶ好評だったけど全廃して改めた経緯がある私。以前は相手さんが歳下でも年長でも、こだわりなく敬語で遇してたけど、いま相手さんの年齢に関係なくタメ口調してるのは、上記が根拠なんです。たまたま病気で倒れちゃったのがキッカケ。タメ口調だけど、なにも怒声を張りあげるような醜い履歴を残してないはずだけどなあ。ゆるゆる、ふわふわイメージを工夫してるだけッス。
Ich57様が望まれるなら、本項で貴方相手のみ、タメやめておこうかな（漢字は略して）フザケてるわけじゃなくマジ本気で。
御節介などとは、とんでも御座いません。然様に御心配を賜って時間を頂戴して申訳ないやら嬉しいやら当惑を仕るやら。とにかく有難いことと存じました（＾＾）ウィキペディアしてみて良かったなあ、と覚えた貴方様のコメントです。（他の方々にも感謝致しております）当サイトの難解な事情に就いては参加させて頂く以前より友ウィキペディアンから聞き憶えましたが、実際に参加を試みれば聞き憶え以上に悩ましい状況と対面して、羞かし乍ら途惑うばかりの現状です。斯様に排他的な村社会の様相を呈するとは存知ませんでした上に、対話を回避して論点を増設する人が邪魔とみた相手へ規約を振りかざして攻撃する、いささか異様な現状かと鑑定を仕る次第です。彼らは当サイトに貢献するより我天国を築いているだけでしょうか。彼らには彼ら独自の約束事が在るかも知れませんが、私の参加規範は
現実社会＞ネット＞ウィキペディア
です。私は自身を正義の体現者などと気張った暮らしもしなければネットでも致しません。ただ常識では在り得ない規約濫用を羞じることなき人々の為に私は私が工夫した私の口調を変更仕る所存は御座いません。貴方様を節介などと逆恨みませんし御言葉を返す訳でもなく本当に有難く感謝を申上げますが、意味の解らない排他性へ迎合する予定は御座いません。
タノＱ 2007年4月22日 (日) 08:35 (UTC)

お返事ありがとうございます。大変な長文であるのに最後まで読んだ上で丁寧なお返事をいただき感謝します。誰とはいいませんが私の主張を最後まで読まずに「そんな長文読む気になりません」と言い放ったどこぞのユーザー（その方はブロックに賛成しておられます）とは大違いです。

以上をもってブロック依頼項においてなされている、複数の「タノＱさんは正常なコミュニケーションができない」旨の主張が完全に誤りであることが確認されました。それどころかとても真っ当な日本語をお話になる。つまり問題とされている口調は「主義主張の結果」であるということです。つまりタノＱさんをブロックする問題は主義主張の弾圧の問題に変換できる。まぁ「不法な主義主張は認めない」と彼らはおっしゃるでしょうがね。

＞Ich57様が望まれるなら、本項で貴方相手のみ、タメやめておこうかな

いえいえ、とんでもありません。むしろ私なんぞにはタメ口で結構です（ユーザーボックスにあるタノＱさんの生年からすれば私はあなたより相当程度に年下ですし）。問題は「タメ口を使うと騒ぐ一部のユーザー」なのでありまして、彼らのためだけに、彼らのいう「真っ当な話し方」をしたらどうかというのが私の提案でしたが、高い志を持って普段のようにお話であるのなら私などに止める道理もありません。

私が懸念するのは、Wikipedia内の観点が一般社会から著しく乖離した、偏ったものとなることです。その意味でタノＱさんのようなユーザーは非常に歓迎すべき存在です。ですからタノＱさんがこのような些細な（本当にこんなことでブロック依頼出すなんて些細過ぎてばかげていると私は思いますが）ことによってWikipediaから追放されるとしたら、日本語版Wikipediaの負の側面が最大限強調される恰好となるでしょう（私はWikipediaを評価しますし、記事を書いてくださった先輩ユーザーを尊敬しますが、それとは別に、このような負の側面は負の側面として理解しています）。私も一人の人間ですから、人を常に寛容でいられるとは限りませんが、ネットで出会う人は顔が見えないぶんだけ、発言をよく噛み砕いて、その意思を酌むように努力してきました。けれども、誰しもがそのようではないことは、もはや私が指摘するまでも無いことでしょう。私はタノＱさんが工夫の結果普段の話し方をしていることにはうすうす気づいていました。それはタメ口の発言の隅々まで読めば容易に理解できることでありました。ですが残念ながら、彼らは妙な形式主義にとらわれ、タメ口であったりあるいは2ch語であったりしたならば、平気で発言の意味内容を酌む努力を無視し、しかもそれによってコミュニケーションが成り立たなかったとしても平然と相手のせいにします。私に言わせれば斯く様な態度は「言語の本質」を無視しており憤慨しているのですが、そのような人間が多いのが事実です。

「正義をふりかざすのはcleverではない」というような発言も大変失礼なものでした。申し訳ございません。むしろ自分が気に入らない話し方をする相手なら（一般社会でするのと同じように）関わらないようにすればよいだけなのですが、わざわざ発言の一つ一つを見つけてきてブロック依頼ページで紹介するというほうがよほど正義をふりかざしているものでした。その意味で私の発言は不適当でした。

上の（いわゆる「普通の日本語」による）やり取りを読んで、一人でも多くの方が、上のタノＱさんの主張の意味を理解してくださるとよいのですが。この会話を彼らが読むように、リンク等で誘導しましょうか。もしタノＱさんがそれはやめてくれとおっしゃるならそれはいたしませんが。--Ich57 2007年4月22日 (日) 09:56 (UTC)

コメント依頼について

はじめまして。ish-ka -s.i.b!-と申します。一連の流れを拝見していたこと、そしてタノＱさんに対しコメント依頼が出ていること[2]から、いくつか思案することがあり、お伺いいたしました。お手数ですが、お答えいただければと思います。と、堅苦しいのはここまで。文脈崩します。非礼があればお許しを。いくらでも詫びます。

で、直球で申し上げる。俺にはタノＱさんのしゃべり方というか、キャラクターみたいなものってのは「わかっててやってるもんだ」と理解しているのだけれども、どうでしょか。そんで、それが原因になっちゃってブロック依頼だのコメント依頼だのが出されてる（で、これも多分タノＱさんはわかってて、それでもやってるように思う）んじゃねーかなと思ってる。これも、どでしょ？

ノート:石原慎太郎なんかも見てて思ったんだけども、議論が噛み合ってないよーな印象がある。（俺も人のノートページにズカズカあがりこんでおんなじことやってるけど）「こーいう砕けた話し方」って嫌いな人は嫌いで、ってか生理的に嫌われたりしませんか。ってかブロックとかコメントとか、反証のような気が。

それを踏まえて。もし、このまま、コミュニティ（の総意とは思いたくないなあ。つか俺は今のとこそう思ってないし）がタノＱさんを排除に向かったとして（もう向かってるよーな気はするけど）、それを納得します？今のそのタノＱさんのキャラクターは間違いなく損をするだろうけど、それを納得してやってるんかな、と。

以上単純に確認です。「そのキャラ、多分損するけど、納得してるんですよね？」と。わかってやってるんであれば俺に何かを言う権利はないと思うんで。それだけです。改めて、非礼をお詫びしておきます。不快であればばっさり削除されても、コメントアウトされてもかまいません。俺も修正はしないです。では。--ish-ka -s.i.b!- 2007年5月22日 (火) 08:35 (UTC)

Wikibreakされているようなので一旦撤退します。上の点を踏まえたうえでコメント依頼にコメントさせていただきます。はぁ…。こんなことでWikipediaに失望されちゃうのも、哀しい問題だよなあ…。天国とは思わないけど。--ish-ka -s.i.b!- 2007年5月23日 (水) 03:01 (UTC)

ですます口調を嫌う人もいれば、である口調を見下しているように受け取る人もいますね。--٢١٩.١٧٤.١٥٨.٢٢٥ 2007年5月23日 (水) 04:07 (UTC)

通りすがりですが。

ただ崩してるだけだと、目の肥えた客には見透かされちゃいます。まだ芸に磨きをかける余地があるとおもう。やはり、論争は傍観者の支持をとりつけてなんぼですから。

きつい(?)言いかたをすれば、聴衆にアトラクションを提供できないのに我流を通そうとする人は、「お前はつまらん」ということで排除の対象になり得ますよ人のことは言えんが。論の正当性はそのあとの話なのよね (暴論)。 --Hatukanezumi 2007年5月23日 (水) 14:03 (UTC)

すいませんね皆さん、ご心配いただいて（＾＾ゞ
きょう少し参加したけど、もうしばらくブレイク続行する予定です。
タノＱ 2007年7月7日 (土) 11:02 (UTC)

（加筆）どーしても参加したい項が１個だけ（私でなく他人様のブロック依頼）あるので、斯項だけブロックせず参加つかまつる所存。そんなブレイクありかというと、私が前例つくります。
タノＱ 2007年7月8日 (日) 04:44 (UTC)

（加筆）けっきょく↑のミッションに失敗して、またブレイク続行中。
かなり長引きそうです。
タノＱ 2007年8月9日 (木) 09:49 (UTC)

「投稿ブロック依頼/Penpen」への参加のお願い

2007年7月19日(木)19:49(UTC)(20日04:49(JST))よりWikipedia:投稿ブロック依頼/Penpenで審議が行われていますが、関係者の数に比べて参加者が少ないように思います。つきましては、上記審議への参加をお願いします。ついでといっては失礼ですが、これに関連してコメント依頼を出しておりますので、よろしければWikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/Penpen#コメント依頼についてにも参加お願いします。（資源節約のためテンプレートにしています。あしからずご了承ください。）Penpen 2007年7月20日 (金) 13:29 (UTC)

直前の項目よんでたら、こんな↑誘いはありえない。ナンにもよまずに投稿するのって、一体いかがなものだろーか。
まったく感心しやしない。
タノＱ 2007年8月9日 (木) 09:49 (UTC)

ありがとうございます。

こんにちは、お久しぶりです。Ich57です。このたびはWikipedia:コメント依頼/Harpoonのほうへの情報の追加ありがとうございました。本当は依頼者が万全に整えた状態で依頼すべきなのですが･･･感謝しております。また何かありましたらよろしくお願いします。--Ich57 2007年10月21日 (日) 07:37 (UTC)

いえ～こちらこそ、お久しぶり。あの件は万全にすること自体むつかしい、と思う。被依頼者が被依頼者なだけに。ところでブレイク中だから記事とは、ほとんど関係ない作業だけやってる現状です。このノートも利用者ページも放置してる。だけど、お礼を頂戴したので、お返事したくなりました。
タノＱ 2007年10月21日 (日) 07:56 (UTC)

オッス！タノQ

オマエが納得できないのはわかる、しかし目立つ行動は止めておけ。奴らはHarpoonをブロックしたいのではなくて邪魔な奴全てを締め出すつもりだ。

署名くらい、しなさいよね。どちらさんか知らんが呼び捨てとかオマエ呼ばわり、ノート汚されて不快なだけ。消してやりたい。でも消したらガミガミいってくる暇で閑で致し方ないヒマ人いてるから掃除もできやしない。
タノＱ 2007年11月17日 (土) 17:11 (UTC)

コメント

言論の自由を守るため[3]コメントしてみてはどうでしょう？

だから署名くらい、しなさいッてば。社会現象か。
タノＱ 2007年11月17日 (土) 17:11 (UTC)

署名部分についてお願い

タノＱさんの署名についてお願いがございます。改行として<br>を使用されていらっしゃいますが、ウィキペディアでは<br>は非推奨ですので、代わりに<br />を使用して頂きますようご協力のほどよろしくお願いします。--Broad-Sky [note] 2007年11月15日 (木) 14:17 (UTC)

コンバンワ。さっそく教えてクンで悪いけど、<br>と<br />の違いてナンだろう。いちいち「/」つけてるとチリも積もればサーバの負荷じゃないのかな。
タノＱ 2007年11月15日 (木) 14:26 (UTC)

お願いをした根拠はHelp:ページの編集#見出し・段落・横線にありますので参照願います。ウィキペディアはXHTMLで構成されています。そのため、終了タグについてはHTMLよりも厳密です。HTMLの場合は改行は<br>なのですが、<span>と違い改行には終了タグがありません。そのため、XHTMLでは<br />として終了タグも含めるという形式が使用されています。<br>でも改行はできますが、よりXHTMLに準拠するならば<br />の方がより適切ですので、そのような理由でヘルプ文書に明記されているのだと思います。--Broad-Sky [note] 2007年11月15日 (木) 14:39 (UTC)

サンキューなり。
タノＱ 2007年11月15日 (木) 15:42 (UTC)

投稿ブロック依頼での署名

こんにちは。Wikipedia:投稿ブロック依頼#コメントの書き方にありますように、可読性を保つため投稿ブロック依頼では<br />を使わないでください。ご協力のほど、よろしくお願いいたします。--Bellcricket 2007年11月20日 (火) 09:39 (UTC)

だ･か･ら他人様の署名とか捺印に細工するんじゃないッて。可読性おとしてやしないし読めば判るッてこッた。いったい誰だキミ星人は。
タノＱ 2007年11月20日 (火) 10:01 (UTC)

ブロックしました。方針を遵守し、また、遵守しないなら、遵守していないという自覚を持って言葉を選び、ふるまいを考えてください。--Ks aka 98 2007年11月20日 (火) 10:50 (UTC)

（ブロック1日は甘くないか）管理者が改行を使わないでくれと丁寧に依頼したものを、小馬鹿にして無視するような行為に1日は短い。管理者は弱腰だと見抜いて増長する心配あり。現に始めている。--211.14.88.127 2007年11月21日 (水) 00:22 (UTC)

お礼

こんにちは。Kemonomichiです。先日は、私が出したCU依頼にコメントを寄せて頂き、ありがとうございました。
タノＱさん、今後もウィキペディアでの、ご活躍を期待しています。--Kemonomichi 2007年11月22日 (木) 00:56 (UTC)

Kemonomichi様、こんばんわ。せっかくですがウィキペディアのコテコテな面々には正直うんざりしちゃったので出ていきます。よむことも永久に、ない。ではでは。
タノＱ 2007年11月22日 (木) 12:41 (UTC)

せっかく知り合いになれたのに残念です。まあ、ウィキペディアは、基本方針さえ守れば出入り自由ですから、また、気が向いたら編集に参加して下さい。それでは。。。
--Kemonomichi 2007年11月23日 (金) 00:31 (UTC)