ノート:自動車
 | このページは、分割提案を経て日本における自動車へ分割されています。分割に関する議論は、このノートをご覧ください。 |
メーカー名。
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「ゼネラル・モータース」「ジェネラル・モータース」「GM」のどれが妥当でしょうか？ 日本法人は「ジェネラル・モータース」？ (Anonymous Coward/2003-10-04T22:35:00+09:00)—以上のコメントは、210.194.236.220（会話/投稿記録/Whois）さんが[2003-10-04 13:36:53 (UTC)]に投稿したものです。
- http://www.gmjapan.co.jp/company/contents.html （会社概要のページ）を参考にするならゼネラルモーターズのようです。中点なし、最後はズ、となってますね。Tomos—以上のコメントは、Tomos（会話・投稿記録）さんが[2003-10-04 17:51:14 (UTC)]に投稿したものです。
「主な自動車メーカー」の見出し
[編集]自動車メーカーの見出しか細かすぎませんか？ Wikipedia:スタイルマニュアル#見出しにも「見出しを作りすぎないようにしてください」とあります。もっと減らしませんか？ --krop 2005年9月16日 (金) 11:26 (UTC)
- 異論がなかったので整理しました。--krop 2005年10月4日 (火) 09:34 (UTC)
細かいバックヤードビルダーが多いので、新しい見出しや項目にするなりして整理したいのですが。--210.147.137.59 2006年1月7日 (土) 14:45 (UTC)
「自動車用語」の新規設定及び、取りまとめと内部リンクについて
[編集]自動車用語で グロス・グロス値と ネット・ネット値（NET値）→エンジン出力表示の事 （現在、投稿して仮設置中）について調べて気が付きましたが、 「自動車用語」はカテゴリーにありませんが必要とされていないのでしょうか？ --219.114.63.247 2006年1月8日 (日) 18:50 (UTC) 投稿初心者、ek－10stとやま
情報 記事「自動車用語」は、上記投稿の約半年後、2006年（平成18年）7月18日に立項され（差分/6688550）、直後に「自動車用語一覧」へ改名移動されました（差分/6688554）。2024年（令和6年）7月現在も記事「自動車用語一覧」として存続しています。また、カテゴリ〈:Category:自動車用語〉は存在しませんが、総括カテゴリとしては〈:Category:自動車〉〈Category:自動車関連の一覧〉などが存在しています。--Yumoriy（会話） 2024年7月3日 (水) 11:29 (UTC)
製造者
[編集]レクサスは「販売者」であっても「製造者」ではありません。トヨタだけでいいでしょう。 --以上の署名のないコメントは、221.242.254.206（会話/Whois）さんが 2006-01-10 02:01:11 (UTC) に投稿したものです。
外国の製造者・ブランド
[編集]現状だとフォルクスワーゲングループがポルシェ傘下に入っているように読めてしまうのですが。グループ分けの基準ってどうなってるんでしょうか？ --通りすがり 2006年1月12日 (木) 07:09 (UTC)—以上のコメントは、202.247.176.61（会話/投稿記録/Whois）さんが[2006-01-12 07:09:34 (UTC)]に投稿したものです。
- 段下げの明確な規則は議論されていません。しかし、現状の記述ですと言われる通りに見えます。単純な間違いだと思いますので、修正しましょう。--TEy 2006年1月12日 (木) 07:17 (UTC)
自動車の動作原理
[編集]Wikipedia:ヘルプデスクに、自動車の動作原理と題した質問が出ているようですが、その質問に対応する回答はこの記事に記述するのが妥当だと思いますので一応連絡しておきます。→Wikipedia:ヘルプデスク#自動車の動作原理 --200.122.153.34 2006年5月6日 (土) 14:14 (UTC)
自動車の構成要素名関係は移動したほうがいいとおもいました。
[編集]概要のところにあった、自動車を構成する要素関連というのでしょうか、それらに見出しをつけ、下のほうにもっていきました。これらは、ここにあるよりも、他適切な場所を{{main|xxx}}として紹介するほうがいいかもしれません。--Pararinpooh 2006年11月14日 (火) 05:40 (UTC)
自動車の種類
[編集]自動車の種類が、リストのみになっていますが、なにか冒頭に書き加えたほうがよいと感じ、当座の意味で記述しました。識者の方、追記をおねがいします。ユーザーが多いためか、乗用車の内容が濃くなってしまっていますが、できれば平均化したいですし、掘り下げる場合は、前提の記述があるといいと思います。詳細になる場合は別記事とすることも検討かなと思います。--Pararinpooh 2006年11月14日 (火) 05:40 (UTC)
- 自動車の種類の記述が、Wikipedia的観点からすると、日本に偏っているので、冒頭にさらに書き加えています。従来のものは、当座として『日本の区分』としました。従来の中にも、冒頭部分にもってこられるのがあるかと思いますが、今回、そこまで見ていません。また、自動車区分の日本の区分は、『自動車』という記事にあるには、細かすぎるような気もしてきました。別途、『日本の自動車の種類』という記事があっていいような気もしますし、現状をみても、観点がことなる区分が一緒になってリストされており、説明がないために、混乱してしまうような気もします。『日本の自動車の種類 (法令)』や『日本の自動車の種類 (販売)』(これは思い付きですのでもっといいのがあるとおもいますがとりあえずの例です)とかという記事で独立したほうが、説明するほうも混乱しなくていいかなと思います。--Pararinpooh 2006年11月19日 (日) 01:27 (UTC)
- 独立分割させるなら、種類だけでなく法令やマーケティングに関してなどまとめて記述できる余地を持たせたほうが良いのではないかと思います。もしでしたら、いっそ「日本の自動車」としてしまうのも良いかもしれません。ご提案までに。--Asepter 2007年9月22日 (土) 04:50 (UTC)
- 分割に賛成します。テンプレートの付加と告知を行っておきます。--マニュアル車 2007年9月23日 (日) 01:35 (UTC)
- 独立分割させるなら、種類だけでなく法令やマーケティングに関してなどまとめて記述できる余地を持たせたほうが良いのではないかと思います。もしでしたら、いっそ「日本の自動車」としてしまうのも良いかもしれません。ご提案までに。--Asepter 2007年9月22日 (土) 04:50 (UTC)
- 情報 上記投稿のあと、主ページに分割提案テンプレートが設置され（差分/15028172）、そののち2007年9月28日 04:36:57 (UTC)に新規記事「日本における自動車」が当記事「自動車」から分割立項されました（差分/15142247/15142484→差分/15142459）。--Yumoriy（会話） 2024年7月3日 (水) 11:29 (UTC)
新たなカテゴリー
[編集]まだ2年先の予定ですが、日産自動車が低価格車を日本で発売すると報道されました[1]。将来加筆の対象になるかもしれませんね。--史跡めぐり 2007年9月23日 (日) 03:47 (UTC)
1996年2月２１日デビュー。
[編集]1996年、2月21日から、日産のセフィーロＧＴーＲ誕生。クーペと合わせて、 スポーツカーと同じ。スカイラインＧＴ－Ｒと同じ。例えば、クーペのもと。1988年にセフィーロが誕生。セフィーロはもちろんセダンのもと。 --以上の署名のないコメントは、220.144.234.212（会話/Whois）さんが 2007-12-11 10:34:10 (UTC) に投稿したものです。
1998年11月3日デビュー。
[編集]スカイラインＧＴ－Ｒに、ＮＳＸーＲと同じ。もちろん、クーペのもと。 1998年11月3日に誕生。スカイラインは、セダンのもと。 --以上の署名のないコメントは、220.144.234.212（会話/Whois）さんが 2007-12-11 10:48:54 (UTC) に投稿したものです。
少し古い視点になっていませんか？
[編集]しばらく読んでいなかったのですが、古い百貨辞典を読んでいるように、感じます。 たとえば、三菱自動車の新しい、ダブルクラッチによる自動変速など、基本から変化している。はずなんですが、その変化の方向が読み取れなくなって。昨日の自動車のことしか書いていない様な、印象です。編集方針を少しリアルタイムの自動車に移すような方向ではダメでしょうか？ --青葉五月 2008年3月17日 (月) 16:17 (UTC)
過剰な内容の整理
[編集]「構造」の項目を整理します。エンジンの種別が長々と羅列されて、自動車に使われていないロケットエンジンまで言及されている点、「構造」なのに燃料が羅列されている点を改善しようと思います。異論がなければ近いうちに行います。--Nozzy 2011年4月21日 (木) 07:06 (UTC)
- 内容整理を行いました。--Nozzy 2011年5月23日 (月) 01:19 (UTC)
- その内容整理にあたって整理基準（Wikipedia:過剰な内容の整理を参照）はどのポータル・プロジェクトで作成されたものか教えていただけませんか。なお、編集そのものに対しては現時点では特に異議はありません。--倫敦橋 (Londonbashi) 2011年12月30日 (金) 02:07 (UTC)
すしづめ、辞典の読み難い文章。
[編集]＞221.188.59.215 さまは、文章を整形なさいましたが、紙の辞典らしくなってしまいました。 と、感じます。（私の場合ですが、……）
紙の辞書ではないのですから、もっと読みやすく改行をいれ、ここ１、２年の出来事は、
改行して、時代の変化を強調する日付を見やすく書くほうがよい。 ……と、感じます。５年１０年とすぎた記事は
整形して時間の経過を感じる記事にするとよいのではないでしょうか? 現在の空気汚染が九州や中国地方に及んで
いると、NHKのニュースでも報道しています。今現在の記事であるので、日付を、小見出しに、戻すことを提案します。 --TACAR（会話） 2013年3月5日 (火) 03:30 (UTC)
- 現在の大気汚染のことと、自動車の関連が読み取り辛いと感じ、編集を取り消し、復旧しました。 --TACAR（会話） 2013年3月6日 (水) 14:40 (UTC)
「自動車の歴史＞共有の歴史」について
[編集]中国に関する記載が少し冗長ではありませんか？
記載をするのであれば、「初期の個人所有→共同使用によるコスト削減→自家用車の普及→共用車の再注目」といった流れで、欧米諸国の公共交通の再注目も含めて記述したほうが良いと思います。
下記項目の「個人所有の歴史」についても、中国を特筆する必要は無いと思われます。 --以上の署名のないコメントは、Filegetters（会話・投稿記録）さんが 2013-12-23 09:19:08 (UTC) に投稿したものです。
分割提案
[編集]ガソリン自動車が一般的で、ディーゼル自動車やプラグインハイブリット車、電気自動車が別項目で作られていますが、ガソリン自動車も別項目にして同等に扱ったほうが良いと思います。--Ihateco2（会話） 2016年10月18日 (火) 21:45 (UTC)
- 分割提案に賛成です。まず、分割する方向、見出しの必要など。〜のために、
- 曖昧さ、自動車、というページをつくる提案。 します。
- ＞＞黎明（曖昧さ回避） ＜この、ページが、曖昧さ回避、と、なっていますが。
- とてもいい、ポータル・門口、ページだと感じます。
- 自動車のデザインは、すごく面白い。 いい記事ですが、自動車 の、見出しの下では、
- 読み辛く、気が付かない。 〜と、感じます。
- --ビットコインドミナンス（会話） 2022年12月12日 (月) 02:39 (UTC)
分割の方向、考え方
[編集] 分割、あるいは、割りつつけの変更に賛成です。
現在の体裁、見かけは、Wiki構造を利用していない。
A、概要 に、多様な情報が含まれている。
その結果、Wiki構造の先の広がる情報分岐を分かりにくいものにしている。
B、Wiki構造は、多数の視点から集合知識を集め、結果を智慧に帰る可能性がある。
〜ので、旧来、古い辞書の編纂努力を繰り返すことなく。 新しい努力の積み重ねができる。
C、まったく新しい、思考の形、動き、、、形態です。
〜ので、リンクの先に跳んで読んでも。 読み手の興味、ギモンなど、邪魔せず。多々情報を理解でき
その理由や流れを文章をたどり戻り、説明できる。 〜のが、ブロックチェーンのようなWiki構造。
D、それは知識から行動へと変化する。頭脳の方向。
だと、考えます。 たとえば、情報売ってお金を貰っている。教育やニュースや、などには不都合。？
Wiki構造を利用する
[編集] 自動車の歴史を、Wiki の、智慧に変える様な方向で書いて見ます。皆さんの参加をおねがいします。
--ビットコインドミナンス（会話） 2022年10月30日 (日) 00:23 (UTC)
自動車の歴史をヨーグルトー様は変更されました。しかし、理由が書いてありません。自動車のノートページも
巨大長文です。会話して方針を決めにくい。理由になっていませんか？
そこで、自動車の歴史のページを作ることを提案します。これは、いまの紙の辞書のような体裁・構成をWiki
、、、らしく、新しい知識の利用方法を示す。。。ためでもあります。--ビットコインドミナンス（会話） 2022年11月10日 (木) 23:04 (UTC)
方針違反
[編集]この記事がWikipedia:中立的な観点に違反しています。
日本における自動車によれば、日本国の道路交通法、道路運送車両法、JISで自動二輪車を自動車と認めている上に、日本自動車工業会公式サイトでも自動二輪車を自動車の一種と認めています。
ウィキペディア内の日本自動車工業会の項目によれば、過去に存在したオートバイの業界団体の名称も日本小型自動車工業会であり、広辞苑もそれに反していない他、コトバンク上でも自動二輪車を含める事に疑義を示すのはブリタニカ国際大百科事典 小項目事典のみです、
日本大百科全書(ニッポニカ)には「ダイムラーとマイバッハは、1気筒250cc、0.4馬力のエンジンを木製の二輪車に取り付け、1885年に特許をとった。史上初の実用的なガソリン自動車は実はオートバイであった」とあります。
百科事典マイペディアにも「1885年これを付けた二輪ガソリン自動車を製作，」とあります。
世界大百科事典 第２版には4個の車輪という記述が見られますが、これはISO、motor vehicleの説明であって、「日本語の自動車」それ自体とは言えないでしょう。
にもかかわらずこの記事には自動二輪車の写真すらありませんし、多くの項目が自動二輪車に触れていないのです。
また、分類・種類に存在する出典は日本大百科全書(ニッポニカ)を示していますが、それによれば「使用目的上も、ここでは少人数の人を輸送する乗用車の分類に限って記述する。」としており、これは自動車の解説ではなく乗用車の解説です。いくら自動車の項目内の話とは言え、出典偽造と言って良いのではないでしょうか。
以降の分類・種類(法規上の分類より上)や構造も出典がなくWikipedia:検証可能性に反しています。また、歴史、自動車文化等の記述も含め日本自動車工業会の分類における四輪車に偏りすぎです。角川最新国語辞典やブリタニカ国際大百科事典 小項目事典等、四輪車のみとする見解も存在しますが、それに合致する体裁にしてしまうのはWikipedia:中立的な観点に違反していると言えるでしょう。ウィキペディアが目指すところは、論争を記述することであり、論争に加わることではありません。
ここは「言葉としての自動車」を包括的に扱うべき記事であり、四輪車及び乗用車のみを記述したいなら別の記事や項目に分割されるべきだと思います。
それでも自動二輪車を各項目から除くならば、それが一主張に過ぎない以上主張者を明確にしなければならないと思われます。自動二輪車を自動車に含まない価値観は明らかに普遍的ではありません。Wikipedia:言葉を濁さない
--210.151.152.98 2021年11月16日 (火) 17:49 (UTC)
- よくご存知で --90.149.100.123 2021年11月26日 (金) 05:53 (UTC)
- 概ね賛成ではありますが、やはり「自動車」という言葉から2輪車を思い浮かぶケースはなかなか少ないと思っています。
- 私からの提案としては、①本ページの冒頭で「自動車という言葉について」を扱い、上記の内容をシンプルに記載する。（JIS等では2輪車も含むが、本項では4輪車を扱う。など）
- ②途中あるいは下方に「二輪車の自動車としての扱いについて」として同様に記載する。
- ③引き続き二輪車は扱わない（記載も無し）
- このどれかでいかがでしょうか --Kenzo.Y（会話） 2022年1月13日 (木) 02:00 (UTC)
- 2輪者を自動車だと思い浮かぶケースは少ない、というのはWikipedia:中立的な観点を構成する適当な重み付けの脚注にある「編集者あるいは一般の人々の間での各観点の比較的勢力差」に当たると思います。
- これは観点に関連した重要性がなく、考慮に入れるべきではないものなので、それを前提としている3つの案は方針違反の解消には繋がらないと思います。--218.227.127.251 2022年3月11日 (金) 01:17 (UTC)