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Wikipedia:記事名の付け方/ギリシャとギリシア

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ギリシャとギリシアの表記法について、日本語ではen：Greekの表記が「ギリシャ」と「ギリシア」で揺れています。国名としては「ギリシャ共和国」とすることが多いようですが、西洋古典学・歴史学・哲学などは「ギリシア」と表記する慣行を取っている そうです。それは西洋古典学でia を「イア」と書くという習慣があり、哲学分野でもほぼ同様であるからだとか。

たしかに文化庁国語施策情報システム外来語の表記でも「ギリシャ／ギリシア(地名)」と併記されています。平凡社大百科でも「ギリシア哲学」「ギリシア神話」となっています。

よって、現代については「ギリシャ」、西洋古典学・歴史学・哲学に関しては「ギリシア」と表記を2本立てにすることを提案いたします。下記分類表をごらんの上、コメントをお寄せください。miya 2005年2月27日 (日) 14:39 (UTC)[返信]

参考資料

  • 百科事典
    • 「ギリシア」で統一 - 『ブリタニカ国際大百科事典』、小学館『日本大百科全書』、平凡社『世界大百科事典』&『マイペディア』
    • 「ギリシャ」で統一 - マイクロソフト『エンカルタ』
  • その他（おおよその傾向で例外はあります）
    • 「ギリシア」派 - 堅めの書籍、学術論文、旅行ガイド、2004年度の高校歴史教科書（山川、実教）
    • 「ギリシャ」派 - 新聞、テレビ、雑誌、日本の外務省、ギリシャ政府観光局、地図帳

補足

  • 表記の統一は、引用や参考文献一覧では貫かれていないのは言うまでもありません。
  • 新聞の表記は、明治・大正時代は「希臘」、昭和10年代には「ギリシヤ」で、「ギリシャ」が現れるのは敗戦後です。
  • 外務省で公開されている公文書を見ると、昭和27年には「ギリシヤ」ですが、昭和28年に「ギリシヤ」と「ギリシャ」が混在し始めます。その後、昭和31年には「在ギリシャ日本国公使館」が設置され、昭和35年に「在ギリシャ日本国大使館」に昇格し、現在に至ります。
  • ちょっと興味深いのが、国立国会図書館が、蔵書のデータベースに使用する目録の標目を、2004年に「ギリシャ」から「ギリシア」に変更しています（pdfファイル）
  • 地図帳についてですが、手持ちのものや図書館のものには「ギリシア」としているものも結構あります。しかし、まあまあ大型の書店で棚に並んでいたものを片端からチェックしたところ、全て「ギリシャ」となっていました。

「ギリシア」がいつ頃から使われ始めたのか、などお分かりの方があったら補充、訂正お願いします。--oxhop 2005年3月3日 (木) 12:58 (UTC) 「地図」を追加しました。--oxhop 2005年3月10日 (木) 12:16 (UTC)[返信]

「ギリシア」と「ギリシャ」項目名併用案

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案は「まとめ」のところに移動しました　miya 2005年3月28日 (月) 08:34 (UTC)[返信]

コメント

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コメントをお願いします。miya 2005年2月27日 (日) 14:39 (UTC)[返信]

私は大筋では問題ないと思います。ただ、歴史学についてはもう少し細かい分け方が必要になるかと気がつきました。つまり、古代は確実にギリシアでしょうが、近現代史は国号がそうであるように「ギリシャ」となるだろうと思います。そうすると「ギリシア独立戦争」ではなく「ギリシャ独立戦争」でしょうし、云々。
そこで問題になるのが、歴史のなかでどこに区切りをおくのか、あるいは混在させるところをどこからどこにするのか、ということではないかと思います。これは専門の方のご教示をいただきたいと思います。
一番問題になるのは「ギリシャ語」でしょうか。。これは現代ギリシア語に書いてある部分もギリシア語だったようにおもいます。
基本的に国名でギリシャ（ギリシア）のように示しておいて、指針自体はラフなものとしておき、どちらだからどちらでなければならない、というものではなく、「望ましい」という程度にとどめておくのがよいのじゃないかと思います。こういう用字法の統一というようなことは、あるいは、それを専門に作業されている方にお任せしたほうがよいのかなとも思います。いまもギリシャと書こうとして何度か「ギリシア」と書いた部分がございまして、書き手に意識的に表記をそのつど指針どおりにしろというのはちょっと酷かなと思いました。--Aphaea* 2005年2月27日 (日) 15:30 (UTC)[返信]

自分は「ギリシア」の方が耳に慣れているけど、結局国名は外務省の決めた通りになるだろうし、当国での呼称（ヘラス・エラデス）からはどうせかけ離れていることでもあるし諦めて「ギリシャ」とかいていますよ。 --Ypacaraí 2005年2月27日 (日) 15:37 (UTC)[返信]

(miya)この提案をした主な理由は、現代のギリシャと古代のギリシアがずいぶん異なる存在であるためでした。もし明快な線引きが可能なら、区別しやすくて読者に親切だろうと思うのです。線引きは確かに難しいですが・・・
たとえば、Category:ギリシャ都市は「（ギリシャ人、及びギリシア文化の影響下で建設され発展した都市」でありCategory:ギリシャの都市とは別のものと定義されています。それならCategory:ギリシア都市とすれば、Category:ギリシャの都市との違いが分かりやすくなるでしょう。miya 2005年2月28日 (月) 02:05 (UTC)[返信]
分けるのであれば、古代からのギリシア文化の連続性のあるビザンチン帝国の滅亡(1453)までを「ギリシア」とするのがよいのではないかと思います。あるいは、逆に現代との連続性を基準とすると、トルコからのギリシャの独立戦争(1821-)以降を「ギリシャ」とするのでもよいかもしれません。この使い分け案は、「ギリシャ」が本則で、「ギリシア」を慣用にしたがった例外なのだと重いましたので、例外が必要な範囲で区切り、1453年基準がよいのではないかと思います。高校世界史程度の知識にもとづく意見ですが、いかがでしょうか。--Njt 2005年3月2日 (水) 19:49 (UTC)[返信]

ギリシアは歴史的仮名遣のなごりが強く、ギリシャは欧米の発音に近づけた表記だと感じます。ここでリストアップしたように用例を分割する案は良いと思います。ただしリストアップされなかったものについては古典だから現代だからという理由で記事名称を変更するのではなく、最初の名称でよいのではないでしょうか。（コメントをDTタグでマークアップは見づらいのではずさせてもらいました。）Ligar 2005年2月28日 (月) 03:21 (UTC)[返信]

世界大百科事典では国名も「ギリシア」（ギリシア共和国）になってるので、使い分けるための例としてはあまり適切ではないように思います。私としては、ギリシャでもギリシアでもいいのでどっちかに統一したほうが混乱がないと思います。国名については、全部の国が正式な名で記事が立っているわけではないので、別に「ギリシア」でもいいんじゃないですかね？ほかの百科事典がどうなっているのかも気になります。ちなみに国名の表記については、「ギリシャ政府観光局公式サイト」[1]というのがあるので、外務省だけではなく、ギリシャ政府もギリシャって表記を使っているようです。Modeha 2005年2月28日 (月) 10:11 (UTC)[返信]

自分も二つの名前を使い分けるのは避けた方がいいとおもいます。で、どちらにするかと言えばギリシアの方が。ギリシャ政府は単に外務省式を踏襲しだけだろうし。何でも外務省式の書き方に盲従するのもやめることにしません？ ヨルダンハシミテ王国なんて噴飯ものの名前を採用していたぐらいだし。 --Ypacaraí 2005年3月1日 (火) 23:48 (UTC)[返信]

では、国名についてはなにをもって百科事典の整合性をとるべきだとYpacaraíさんはお考えでしょうか。やめるのは簡単ですが。Ligar 2005年3月2日 (水) 00:26 (UTC)[返信]
横レス失礼：原則としては外務省式、個々の項目でもっと望ましいものがあればノートで議論・・・という緩やかな合意でよいのでは？miya 2005年3月2日 (水) 05:19 (UTC)[返信]
それは私もそう思っていますよ。というかずっと私が主張してきたことです。しかし記事名の付け方あるいは外来語表記法の議論では、どうも原音にできるだけ近づけた新しい表記が好まれているような印象でしたが、「ギリシャ」では古い表記である「ギリシア」を採用するのが不思議なだけです。（笑）私はギリシアという表記が好きなので統一するのならギリシアで問題ありませんが。Ligar 2005年3月2日 (水) 06:15 (UTC)[返信]
「ギリシャ」と「ギリシア」がどっちが古いなんて考えたことありませんでした。問題になるほどの違いがあるんですか？また原音というとどれを指しますか？ 古典時代のHellas? ローマでいうGraecia? 葡語のGréciaですか？ はたまた近代のElades/Elada?（面倒だから全部ラテン文字表記ね） このさい原音主義はどうでもいいような気がしますが--Ypacaraí 2005年3月2日 (水) 10:28 (UTC)[返信]
そのどうでもいいことに関心を持つものなので。「ギリシア」も「マッカ」も「ミュンヒェン」も私の持つ地図に載っていませんので学問的に興味があります。百科事典の整合性をとるには地名はなにを基準にすべきかと。Ligar 2005年3月2日 (水) 14:32 (UTC)[返信]
そりゃ何も問題や異論が無ければ外務省式、あればノートで議論でしょう。パラグアイなんかは私は不満です。でもたぶん私だけですので我慢します。

ギリシアで統一する案について

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正直なところ、ギリシアで統一することは思いつきませんでした。確かに統一する方が混乱が無くてすみそうですね。人文系の方は「ギリシャ」には抵抗があるようなので、「ギリシアで統一」は歓迎されるでしょう。国名については「外務省はギリシャ共和国という表記を採用している」と冒頭文で述べればすむことかもしれません。miya 2005年3月2日 (水) 05:19 (UTC)[返信]

すべての記事についてギリシアで統一することには反対しておきます。たとえばサッカー関連など、現代の記事で面倒なことになりそうな気がするので。私は人文系分野で、統一したければ統一し、他の分野ではどちらでもいいという考えです。いい加減なことを書いて申し訳ないですが…。基本的に表記の揺れを認めないという考え方には同意できかねます。--Goki 2005年3月2日 (水) 05:26 (UTC)[返信]

ご指摘ありがとうございます。「人文系分野で、統一したければ統一し、他の分野ではどちらでもいい」というのもひとつの方法ですね。それもよいと思います。ところで、サッカー関連以外に面倒なことになりそうな分野はありませんか？miya 2005年3月2日 (水) 09:14 (UTC)[返信]

（コメント）表記を統一するのとしないのと、どちらが混乱が少ないのかよくわかりません。これまでの議論を拝見しますと、ギリシアは古典的専門的で格調高く、ギリシャは現代的観光案内的で親しみやすい、というイメージなんですけど、どちらが好きかで決めるのも変ですし、どちらでもいいのなら、まさにどちらでもよいようにしておいてはいかがかと……。--みっち 2005年3月16日 (水) 08:00 (UTC)[返信]

私もウィキペディアに来るまでギリシアとギリシャの違いなんて気にしたことも無かったのですが、人文系の学者さんたちにご参加願うには「ギリシア」のほうがよさそうなので提起してみました。幸い「ギリシャで統一！」という意見が出なかったで、少なくとも人文系はなるべく「ギリシア」でまとめていけばいいと思います。miya 2005年3月18日 (金) 00:12 (UTC)[返信]

まとめ

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これまでの議論を踏まえ、以下のようにしてはどうかと思います。いかがでしょうか？miya 2005年3月28日 (月) 08:34 (UTC)[返信]

  • 人文系は原則として「ギリシア」とする。
  • 現代の国名はとりあえず「ギリシャ（ギリシャ共和国）」のまま。
  • 項目名を「ギリシア○○」に移動する場合は、前もってノートで提案し1週間ほなど待って、異論が出ないことを確かめてからにする。

「ギリシア」

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ギリシアを項目名とする分野：人文系（地名、西洋古典学・歴史学・哲学に関するもの）

「ギリシャ」

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ギリシャを項目名とする分野：現代の国名、

カテゴリ

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oxhopさんのコメントを受けて微修正しました。miya 2005年4月4日 (月) 03:13 (UTC)[返信]

コメント

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まず私自身の個人的な意見をまず最初に書いておくと、「ギリシャ」でも「ギリシア」でも、日本語を使用する人にとっては、いずれで書いてあっても同一のものを指していると認識することが容易にできるので、どちらでも構わないと考えています。ただ、記事名の話ではなく中身の話になってしまいますが、同一ページ内に、双方の表記が混在するのは、読みづらいので避けるべきだろうと思っています（別名表記の指摘と参考文献名の表記は除きます）。

miyaさんのご提案についてですが、それぞれの記事を主として扱う専門分野の慣行に従う、ということで賛成します。上記分類に関しての質問・感想ですが、まず 「人文系（地名、…」 の部分ですが、地名が人文系というのがピンとこないのは置いておくとして、ここに「地名」を入れたのはどういうケースを想定したものなのでしょうか? 「ギリシア建築」は、人文系ではなく、建築学の慣用に従うべきでしょう。「ギリシャ人」は、民族学・文化人類学ですが、一覧に関しては、分野が関係ないので、困りますね。ギリシア語は、言語学。ギリシャ正教会は、記事の中身から判断して、現代のギリシャ共和国との関連性が大きそうです。ということを見てみると、結論的には、「ギリシア」が慣行として認められる分野の記事に関しては「ギリシア」、それ以外の（よく分からないのも含めて）は、「ギリシャ」ということで落ち着くのではないでしょうか。なお、カテゴリについては、名称は、記事名と同じでいいのですが、階層の上下関係は悩み中です。ギリシア哲学は、古代ギリシアの下に入れた方がよいのではないか、とか。--oxhop 2005年3月30日 (水) 16:30 (UTC)[返信]

ご意見を受けて、上の表を微修正してみました。とりあえず、神話・哲学・文学あたりから修正し、迷うものは現状維持あるいは後ほど議論、でよいかと思います。「地名」については、はっきりしないのでとりあえず打ち消し線を引きました。miya 2005年4月4日 (月) 03:13 (UTC)[返信]

完全に（個人的には「ギリシア」に）統一すればいいのに・・・。古典的/現代的？人文/現在の国名？そんなものは瑣末な問題である。源をたどれば「ギリシア」も「ギリシャ」もラテン語 Graecia からポルトガル語あるいはスペイン語の形に日本語形は基いているのである。そして私が「ギリシア」を推すのは、「イタリャ」、「ブルガリャ」、「ルーマニャ」、「ロシャ」といった表記が現在ではほぼ皆無であるということにある。なお漢語の「希臘」は Hellas/ Hellada に基く（参考: 広東語音は Heilaap）。上の議論は四ヶ月前か・・・。―219.173.119.52 2005年8月27日 (土) 05:45 (UTC)[返信]

その意見には賛同しかねます。その理論からすると、『外来語及びそれに由来する名称は全て主流である物へ統一すべき』という事になりますね。分かり易く言い変えますと『“パン”は、食べ物の名称は英語が主流なので“ブレッド”へ統一すべき』という事です。
「ギリシア」と「ギリシャ」のどちらか一方だけにしなければならないというのは『ナンセンス』だと思います。　　--118.4.106.207 2008年10月20日 (月) 04:57 (UTC)[返信]

私は何故かギリシャの方が好きなんですが、その理由を考えてみたら周りが「ギ・リ・シャ」と三音節で発音する人ばかりで「ギ・リ・シ・ア」と四音節で発音する人がいなかったためじゃないかと思い当たりました。（原語ではなく日本語の外来語としての発音ですが） そこで疑問に思ったのですが、ここのギリシア派の皆様は口で、または頭の中で四音節で発音してらっしゃるのでしょうか？それとも三音節で発音して、表記はまた別に考えていらっしゃったりする方もいますか？Bit 2006年5月5日 (金) 17:17 (UTC)[返信]

私は「ギリシア派」ですが、あくまでも表記の上だけで、発音は「ギリシャ」で通してきました。ペルシア/ペルシャも同じです。現代かな表記の例外だと考えてきました。言語学科の学生時代に古典ギリシア語を学びましたが、先生方も「ギリシャ」と発音していたと記憶しています。教科書の書名もすべて「ギリシア語」でしたが、先生方も学生も皆「ギリシャ語」と発音していました。人文系が「ギリシア派」という意見が多いようでしたが、あくまでも表記の問題で、発音の「ギリシャ」に異論を唱える人は少ないのではないでしょうか？　外務省やギリシャ政府など発音通りの表記をしたい人もいるでしょうから、表記は「ギリシア」または「ギリシャ」、発音は「ギリシャ」という、現代仮名遣いの例外事項にするというのが、最も反対が少ない解決策ではないでしょうか。--Nobulxx（会話） 2024年8月23日 (金) 08:36 (UTC)[返信]
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