Wikipedia:査読依頼/利用者:水原奏空/中華そば田村 20200812

利用者:水原奏空/中華そば田村

徳島県徳島市で中華そば（徳島ラーメン）などを提供している中華そば田村の記事・立項案です。取材、情報源の収集などを経て、鋭意、記事の作成を行って参りました。その中である編集者の方から百科事典の内容としては相応しくないのではないかなどのご指摘をいただきました。それに対して、特筆すべき部分を中心に再構成するなど適宜対応行い、再度、査読を依頼したところ、立項しても良いのではとのご見解をいただいたものの、念のため他の方々のご意見も伺った方が良いとのアドバイスをいただきました。そこで、記事をより良いものとするため、広くご意見をいただきたく査読依頼を提出させていただいた次第です。頂いたご意見につきましては、可能な限り早めに対応したいと存じます。よろしくお願い申し上げます。--水原奏空（会話） 2020年8月12日 (水) 03:12 (UTC)

【査読】 ──専門家の方による審査結果。

【検証】 ──参考文献などと照合しつつ正確性を評価。

【書評】 ──専門外の方による評価および助言。

【感想】 ──専門外の方による感想。

一通り読みましたが、出典に関しては問題無いと思います。ですが、現在に至る経緯の部分がめちゃくちゃな気がします。これでは徳島ラーメンのことを説明しているのか、中華そば田村について説明しているのか、どちらなのか意味がわかりません。内容に関してですが、中華そば田村の部分の記述が少し過剰すぎるとも思います。店の設計など記載する必要は無いと思います。-- LILOBJTOFU123 (user / talk) 2020年8月12日 (水) 04:24 (UTC)

ありがとうございました。いただいたご意見を基に加筆・修正などを行いたいと思います。作業後、ご連絡させていただきます。水原奏空（会話） 2020年8月12日 (水) 22:04 (UTC)

皆さまのアドバイスに基づき加筆・修正を行いましたのでご報告いたします。

出典のご確認、ありがとうございました。

過去の版の現在に至る経緯～に関してのご指摘を踏まえ、徳島ラーメンの一般的なことは既に存在する徳島ラーメンに移記・編集などを行って、中華そば田村とは区別することにしました。

過剰と思われるとのご指摘を踏まえ、再度、情報源を見直したうえで表現を修正し、必要に応じて参照ページを付しました。店舗の設計は、本文への記載は削除しましたが、参照先は様々な写真を見ることが出来るので残すこととしました。水原奏空（会話） 2020年8月14日 (金) 02:38 (UTC)

「徳島ラーメン」と「中華そば田村」について、LILOBJTOFU123さんと同意見です。徳島ラーメンについては徳島ラーメンで独立記事が作られていますので、ここでわざわざ述べる必要はないと思います。--ショ～（会話） 2020年8月12日 (水) 04:45 (UTC)

査読をありがとうございました。早速、意見を基に加筆・修正などを行ってまいります。作業を行ってご報告いたします。水原奏空（会話） 2020年8月12日 (水) 22:04 (UTC)

加筆・修正を行いましたのでご連絡をさせていただきます。

ご指摘を踏まえて既に記事がある徳島ラーメンの方に徳島ラーメンの一般的なことは移記することとしました。

その他は、LILOBJTOFU123さまへのご返信と同じになります。水原奏空（会話） 2020年8月14日 (金) 02:38 (UTC)

過去の版はあえて見ていません。現在の版を見る限りでは、いったん投稿して他の方の加筆・修正を待ってもいい水準にはあるように感じました。以下3点指摘させていただきます。

• 「㈱」は使用しないこととなっています（Wikipedia:表記ガイド#略記号）。「株式会社」に置き換えるか、あるいは付けなくてもいいように思われます。
• 特徴の節で箇条書きを用いられていますが、Wikipedia:箇条書きやWikipedia:雑多な内容を箇条書きした節を避けるにある通り、通常の節では箇条書きの使用は最小限にしたほうが良いでしょう（沿革の節の箇条書きはあってもなくても良いと思います）。特徴の節の現在の内容であれば「ラーメンやスープ自体」「内外装や什器備品のこだわり」「コラボ」などでまとめて段落を分ければ地の文で記述可能だと思います。
• 段落単位で脚注で出典を示されているように見える箇所がありますが、少なくとも「一般的な～～とは異なり」「おしゃれ」「特徴」「珍しい」「バリエーションが豊か」といった価値判断を含む表現を用いている文には個別に脚注が必要と思います。例えば「長らく不動産の営業職に就いていたが」とありますが、生年や学歴から考えると10年ほどのようです。10年を「長らく」と見るかどうかは判断が分かれるところだと思われ、出典が「長らく」と言っているのならそれでも良いと思いますが、現在の形ではそれが出典に拠るものかどうかが分かりません。

以上、参考になれば幸いです。--Semiprecious stone（会話） 2020年8月13日 (木) 14:37 (UTC)

査読とコメントををありがとうございました。とても参考になりました。早速、いただいたご意見を基に作業に取り掛かりたいと思います。またご報告させていただきます。水原奏空（会話） 2020年8月13日 (木) 22:08 (UTC)

修正作業を行いましたのでご報告させていただきます。

ご指摘の株式会社の件、修正いたしました。

特徴の節の件、沿革の箇条書きは文章と重複しますので削除いたしました。アドバイスを参考に見出しを付けて段落を分けて記載することにしました。

ご指摘の価値判断を含む表現に関しては、再度、情報源を見直したうえで精査を行い、ページを付しました。「長らく」に関しては、判断が分かれるところで、記事自体に大きな影響がないため、削除することにしました。水原奏空（会話） 2020年8月14日 (金) 02:38 (UTC)

【その他】 ──表記・文体など。

Infoboxの画像ですが、サムネイル指定をなくし、画像サイズを指定し、画像説明に外観の説明(中華そば田村の外観等)を書けば良くなると思います。-- LILOBJTOFU123 (user / talk) 2020年8月12日 (水) 04:24 (UTC)

アドバイスをありがとうございました。画像を修正いたしました。敬称を略してしまい失礼いたしました。水原奏空（会話） 2020年8月12日 (水) 05:57 (UTC)

見出しレベルが全体的におかしいです。レベル1は記事名用であり、記事の中で使うべきではありません（Wikipedia:表記ガイド#見出し）。概要についても、この文量であれば節を作る必要はないと思います。--ショ～（会話） 2020年8月12日 (水) 04:45 (UTC)

ご指摘をありがとうございました。見出しレベルを修正いたしました。また、概要について削除いたしました。水原奏空（会話） 2020年8月12日 (水) 06:32 (UTC)

編集お疲れさまです。私が記事を立項してもいいんじゃないかと伝えたのは、一応読める記事だからでして、掲載後に他の編集者が加筆修正するだろうとも思ったものですから。

まず、記事の体裁については、…同じ徳島ラーメンのお店であれば東大_(ラーメン店)を参考にすればいいかと。「概要」「沿革」「特徴」という感じですね。

また、表記法として、記事中に太字は使わないこと。Wikipedia:スタイルマニュアルという、記事を書く際のフォーマットについての解説がありますのでそちらを確認したり、また他の記事を見て真似てみるのもいいかと思います。トースト・サンドイッチが参考になるでしょうか。最近珍項目に認定された記事です。

「徳島ラーメン」の項は、これはお店の味の特徴なので、「特徴」にまとめればいいかと。また、徳島ラーメンの記事に加筆する内容があると思うのであれば加筆しても問題ありません。お店によって味が違いますので、大きく削る必要はないかと。ただ食レポにならないよう気をつけてください。

で、ご自身で取材したところが記事に強く反映されていることについては…取材されることはもちろん歓迎しますし、二次資料ではないものの、出典がしっかりと提示されていますので、取材の裏付けをされている、つまりWikipedia:独自研究は載せないという方針を守れていると考えます。ですが一方で、取材をされたからこそ記載できる細かな内容、つまり百科事典の記事としては特に重要でもないトリビア的な要素が含まれているのが、読者からどう見られるかということ。とくに目くじら立てるようなものでもないと思いますけれど、例えば「どこの食器使ってるかなんてどうでもいいんじゃね？」なんて感想が出るかも知れませんね。このあたりは各編集者の考えの違いもありますが、個人的には面白いと思います（むしろこういうの大好き）。その上で、たとえば、どのアーティストの作品を展示したという項は、これはそのアーティストが特筆性がないことから、記事として掲載するに値しないと考えられます。また、そのあたりの記事の出典として、当事者発表のものがふんだんに使われているため、ツッコミが入ると思います（→Wikipedia:検証可能性#自主公表された情報源）。そのまま立項されると、他の編集者が削除する可能性が非常に高いと思われますが、立項される際にあえて残しておいても大きな問題にはならないでしょう。このあたりは他の方々の意見をお伺いしたいところでもあります。

と、大きく目立つ部分は、とりあえずこれくらいでしょうか。ちなみに、今はまだ執筆中なのですから、記載した記事文章の削除が必要だと考えられた場合は、いきなり削除するのではなくコメントアウト（記事上からは見た目では表示されなくなるが文章は温存できる）として文章そのものを一旦温存しておき、あとで削除するかどうかを考えてみるといいです。もったいないですから。--静葉（会話） 2020年8月12日 (水) 20:51 (UTC)

査読をありがとうございました。また、諸々、アドバイスをありがとうございます。いただいたご意見を基に加筆・修正などを行ってまいります。またご報告をさせていただきます。取り急ぎお礼申し上げます。水原奏空（会話） 2020年8月12日 (水) 22:04 (UTC)

加筆・修正作業を行いましたので、ご報告させてください。

記事の体裁を「東大_（ラーメン店）」を参考に修正しました。

表記法の、記事中の太字化を改めました。今後もご紹介の「トースト・サンドイッチ」など他の記事をお手本にさせていただきます。

徳島ラーメンの一般的な内容は、既に存在する徳島ラーメンに加筆・修正を行いました。お店の内容については、情報源を参考に食レポにならないよう、表現を再吟味しました。

店内展示の記述に関しては、一旦、コメントアウトの状態にいたしました。ご指摘の特筆性に関してもう一度当方にて検討を行いたいと思っています。

その他、諸々、編集のアドバイスをありがとうございました。水原奏空（会話） 2020年8月14日 (金) 02:38 (UTC)