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Wikipedia:投稿ブロック依頼/ヤマト武尊

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利用者:ヤマト武尊（会話 / 投稿記録）

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートで行ってください。このページは編集しないでください。

注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付または依頼回数)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。

議論の結果、無期限ブロック に決定しました。

前提議論:Wikipedia:コメント依頼/ヤマト武尊

この依頼提出時現在被依頼者は社会民主党 (日本 1996-)での過度の差し戻しを理由とした24時間の投稿ブロック中で、12月22日 (土)10:49(UTC)/19:49(JST)に解除予定です[1]。

集団的自衛権において、被依頼者は国連憲章に対する自らの解釈のみを根拠として専門家が査読済文献において述べた解釈をコメントアウトしたり[2]、また国連憲章に対する自らの解釈のみを根拠として専門家が執筆した出典つき記述の文意を変更したり[3][4]といった二次資料を軽視した行動を繰り返してきました。上記ノートページにおいて、自らの解釈を裏付ける二次以上の情報源が存在しないならば一次情報源に対する自らの解釈を記事に加筆することは不適切、との指摘が私を含め2名の利用者によってなされましたが[5][6]、それに対し他者が他の記事において付記した出典を読んでもいないにも関わらず「出典」と称するなど[7][8]（なお、その「出典」には被依頼者がおっしゃるようなことは書かれていなかったとの指摘もあります[9]）、あまりにWikipedia:検証可能性等といった方針への無理解が目立つためコメント依頼（Wikipedia:コメント依頼/ヤマト武尊）をさせていただきました。コメント依頼においても、特に国連憲章のような人によって解釈が分かれる一次資料のみを情報源とすることは不適切との趣旨のご意見をいただきましたので、ノート:集団的自衛権では私ともう1名の議論参加者の2名の間では（ご迷惑をおかけしてはいけませんので利用者名提示は控えます。調べればすぐに分かることではありますが。。。）被依頼者がご希望の記述を裏付ける二次資料をノートでの議論参加者全員で協力して探そうという合意が私ともう一人の議論参加者の間でなされましたが[10][11]、その後もなぜ一次情報源に対する自らの解釈を記事に反映することが正当なのか」等といったこといつまでも納得せずにを語り続けるなど[12]、いくら方針について説明しても（確かに私は上手な説明をできなかったかもしれませんが。。。）Wikipedia:検証可能性、Wikipedia:独自研究は載せない、Wikipedia:信頼できる情報源等のような方針に基づいて議論にご参加いただくご様子は見られません。また社会民主党 (日本 1996-)での過度の差し戻しによる投稿ブロックに対し多くの利用者が差し戻しに対し慎重さを求めているにもかかわらず[13][14][15]「ブロックを行った管理者による事実」とおっしゃっていることから、だれに何をどう指摘されようとも絶対に自分は間違っていない、という強硬な対話姿勢が今後も改善されるようには思われませんので、ノート:集団的自衛権においても被依頼者が議論に参加される限りこのノートでの出典に基づいて記事文面に関する議論を行うのは困難だと考え投稿ブロックを依頼させていただきます。--Henares（会話） 2012年12月22日 (土) 03:34 (UTC)[返信]

  • 賛成 （期間:無期限） 依頼者票。人間である以上だれでも間違いを犯すのはやむを得ないことですが、これだけ各所で誤りを指摘されても一切自らの誤りをお認めにならない強硬な対話姿勢自体が、そもそもウィキペディアのような共同作業には不向きだと思います。こうした強硬な対話姿勢が改められ次第速やかに投稿ブロックは解除されるべきだと思いますが、対話姿勢を改めるかどうかは被依頼者ご自身にゆだねられたことであり他者にはいつ改められるか判断できませんので期間を無期限とさせていただきました。--Henares（会話） 2012年12月22日 (土) 03:34 (UTC)[返信]
  • コメント 集団的自衛権については議論の流れを追っていませんが、明確に投稿ブロックに該当する行為が無ければ賛成票は入れません。社民党の編集合戦については、1日ブロックは実に妥当なものです。それに対する被依頼者様の「何の思い入れも拘りも持っていない記事をウォッチリストから外し、関与そのものをしない」は、何の反省の弁にもなっておらず、思い入れの強い記事でも編集合戦をしないとの確約になっていません。その確約が無ければ反対票も入れません。--JapaneseA（会話） 2012年12月22日 (土) 10:22 (UTC)[返信]
  • 報告 先ほど前提議論もなく被依頼者によってWikipedia:投稿ブロック依頼/Henaresが提出されました。--Henares（会話） 2012年12月22日 (土) 11:04 (UTC)[返信]
  • 報告 本ブロック依頼における依頼者たるHenaresさんに対するWikipedia:投稿ブロック依頼/Henaresが提出されましたので、お知らせ致します。--ヤマト武尊（会話） 2012年12月22日 (土) 11:07 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:1年）ブロック解除後4分！更に投稿ブロック依頼中に本依頼の依頼者に対するブロック依頼…。報復と取られても文句はいえません。現時点では編集を当分の間一切控えるか、意見衝突しそうになったらことごとく引き下がることを徹底しない限りは事態は好転しないように思えます。結論として、方針文書でも読みながら1年（これだけあれば十分でしょう）は編集から離れて頭を冷やして頂くのがwikipediaにとっては必要でしょう。--MOILIP (user / talk) 2012年12月22日 (土) 11:16 (UTC)いろいろ修正--MOILIP (user / talk) 2012年12月23日 (日) 07:46 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:1年以上、期限を定めないブロックにも反対せず） 審議の最中にこんな報復ブロック依頼を提出しているようでは話になりません。被依頼者には「ふざけるな！」と言いたい。Wikipediaが共同作業の場であることを理解できるまでは参加をあきらめて頂くしかないのでは。現時点での即時ブロックも必要でしょう。--Mee-san（会話） 2012年12月22日 (土) 12:28 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限）　検証可能性を無視した独自研究の繰り返しの投稿。Henaresさんから指摘されても改めないどころか報復のブロック依頼まで行うようでは対話姿勢が改めるおつもりもないのでしょう。方針を理解するまでご遠慮いただきましょう--ぱたごん（会話） 2012年12月22日 (土) 12:32 (UTC)[返信]
  • 条件付賛成 （条件:対話の結果次第）　ノート:集団的自衛権に途中から参加しておりました者としてコメントします。被依頼者が出典を確認すれば議論が集結する段階になっていました。記述の根拠たる出典（解釈が必要な一次資料ではないもの）を求められることは当然です。ですから、出典を確認する旨を宣言し、出典が確認されるまでは修正前の記述に戻し、確認した結果に基づいて再度ご主張なさればよろしいと思います。そのような努力をなされないで主張を繰り返すのであれば、投稿ブロックは致し方ないと考えます。--BLsky-Ockham（会話） 2012年12月22日 (土) 13:39 (UTC)[返信]
  • コメント Wikipedia:コメント依頼/ヤマト武尊#投稿ブロック依頼提出の時系列をまとめました。あなたは･･･キチンと問われたことに答えたら如何かからは、ブロック依頼提出の意思が見えないこと、これ以降に依頼者の編集がブロック依頼提出までなかったこと、提出の告知以降に管理者あてとIPユーザーに対するコメントはあっても、依頼者の告知に対するコメントがないことから（被依頼者のこれまでの行動からは、投稿ブロック依頼提出の不当性についての反論が会話ページでなされてもおかしくないところです。）、「この依頼文を書き終え、これからアップする、というタイミング」という発言は無理があるように思います（そもそもブロック期間中なので、その辞典で、約7時間後までブロック依頼の提出はできません。）。--Tiyoringo（会話） 2012年12月23日 (日) 00:46 (UTC)[返信]
    • コメント 被依頼者です。ここまで、私から依頼者に対するブロック依頼が「報復目的」であるとか、これまでの私の言動に「ブロック依頼提出の意思が見えない」であるとか、断定されていますが、実際には、1週間も前に依頼者に対して私は、「他の記事での論争の相手である私への嫌がらせとして全く無関係の別の記事で事実無根の言いがかり・難癖をつけるのは、ブロックの対象になりますよ。（改行）今回のは、警告です。」[16]（2012年12月15日 (土) 21:37）と、依頼者に対する「ブロック」の文言を明示して「警告」とまで明示しており、この私の発言を認識していただければ、依頼者に対して私が「ブロック依頼提出の意思」を持ちながら、1週間、我慢して様子を見てきた、ということをどなたにも、ご理解いただけるものと存じます。今回の私から依頼者に対するブロック依頼が「報復目的」であるとして賛成票を投じられている皆様方には、きちんと履歴に残っていますので、ご確認いただいた上で、「報復目的」との認識を改めていただきたく、お願い申し上げるものです。--ヤマト武尊（会話） 2012年12月23日 (日) 05:48 (UTC) 誤植の訂正--ヤマト武尊（会話） 2012年12月23日 (日) 08:50 (UTC)[返信]
      • コメント 実際にヤマト武尊さんが言われるように、投稿ブロック依頼提出を考慮していたのだとしても、ご自身へのブロック依頼の審議中に、かつ短期ブロック明け直後に依頼提出をしたら、報復と取られないだろうかという疑問を抱かなかった点が気になります。マルチポストをしてまで、自己の正当性を主張し続ける点については危うさを感じます。--Tiyoringo（会話） 2012年12月23日 (日) 07:30 (UTC)[返信]
        • コメント Tiyoringoさんからの問に回答させていただきます。「報復と取られないだろうかという疑問を抱かなかった」という点については、もちろん、もしも、依頼者に対するブロック依頼の依頼文の中で、そのことに何も言及しなければ、むしろ「報復と取られ」ると考えましたので、依頼文の中で、「この依頼文を書き終え、これからアップする、というタイミング」で知ったということを明示しました。それをお読みいただければ、「報復と取られない」という風に考えたのですが、そのように安易に考えてしまったことが、現状を見れば浅薄だった、と後から悔いてもいるところです。なお、Tiyoringoさんなりに時系列を分析なさっていますが、実際には、日本時間で一昨日（金曜日）の夜、就寝する前に依頼文の殆どを書き終え、日本時間で昨日（土曜日）、起床して後に初めてウィキペディア日本語版にログインした際に、依頼者による私に対するブロック依頼の提出を知った、という時系列になります。そのことに私が何ら言及していなかったのは、既に示しましたように、依頼者に対しては、1週間も前に「ブロック」の「警告」を明示していたことからです。以上をもって回答とさせていただきます。--ヤマト武尊（会話） 2012年12月23日 (日) 08:10 (UTC)[返信]
          • コメント つまりものすごく悪く言えば、「確信犯的にHenaresさんに対して投稿ブロック依頼をした」ということですね、今回の件については過ちだと思っていることでしょう。過去の「過ち」は変えることはできませんが、これから将来にわたって二度と過ちを起こさないということを口でも、行動でも示していくこと（簡単ではないと思いますが…）がヤマト武尊さんがこれからもwikipediaで活躍するにあたっては必要でしょう。ここは懲罰の場ではないので、改善の見込みがあると（コミュニティに）判断されれば無期限ブロックにはならないと思います。--MOILIP (user / talk) 2012年12月23日 (日) 08:42 (UTC)[返信]
  • 賛成 （期間:無期限） 本依頼の依頼者は、Henares氏であってヤマト武尊氏ではない。よって、2012年12月23日 (日) 05:48 (UTC) のコメント[17]は、事実誤認ないしご自分の立場を理解していない状態で発せられたものと判断します（仮に善意にとって、単なる打ち間違いだったとしても、その後のコメント[18]時に訂正しないのは不自然です）。ここまでの被依頼者のコメントは、自己正当化に終始しており本人の意図とは反対に依頼者の言を裏付けるものとなっています。しばしの冷却時間と方針理解のための時間が必要でしょう。--森藍亭（会話） 2012年12月23日 (日) 08:27 (UTC) リンク追加--森藍亭（会話） 2012年12月23日 (日) 10:36 (UTC)[返信]
  • コメント 被依頼者です。JapaneseAさん、BLsky-Ockhamさんからのコメントを受け、以下、コメントさせていただきます。--ヤマト武尊（会話） 2012年12月23日 (日) 08:50 (UTC)[返信]
    • コメント JapaneseAさん、ご指摘ありがとうございます。今後につき、以下の通り、確約させていただきます。すなわち、今後、如何なる記事・如何なるケースであっても、同じ旨の編集に対する差し戻しは、1回だけに留め、それに対して再びの差し戻しが行われた際には、絶対に再びの差し戻しを行わず、直ちにノートや会話ページでの協議に移行する、ということを確約させていただきます。宜しくお願い致します。--ヤマト武尊（会話） 2012年12月23日 (日) 08:50 (UTC)[返信]
    • コメント BLsky-Ockhamさん、ご指摘ありがとうございます。既にノート:集団的自衛権における協議にて、新たな第三者であるKs aka 98さんから、新たな出典が提示され、ご提案も新たに為されたことを受け、残っていた第1点を含め、依頼者から提起された3つの論点・全てにつき、自らの編集した記述を撤回する、そして、新たにKs aka 98さんから提示された出典に基づいた記述へと改めることに同意する、という旨を表明させていただきました[19]。宜しくお願い致します。--ヤマト武尊（会話） 2012年12月23日 (日) 08:50 (UTC)[返信]
  • コメント ヤマト武尊さん、ここはあなたに対してブロックを行うか否かの審議の場であり、弁明を行う場所ではありませんので、以降コメントを行う場合はあなたに対するコメント依頼か、この依頼のノートページで行って頂けませんか？。この場でのコメントの記載はあなたの心象をより悪化させるだけで、最悪取り返しのつかない結果になるだけです。--Mee-san（会話） 2012年12月23日 (日) 09:16 (UTC)[返信]
  • コメント 色々と思うところはおありなのでしょうが、まず被依頼者におかれましてはもう少し冷静になって頂けないものでしょうか。現状では、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Henaresにおいてあなたが依頼者を指して述べられた「あくまでも被依頼者が落ち着きを取り戻し～」という一連の文面がそのまま、ご自身にも当てはまっているものと判断せざるを得ず、こちらでの度重なる反論も他のユーザの目から見て逆効果となっているように感じられます。また上記Mee-san氏のコメントとも被りますが、先の依頼でも申し上げましたようにくれぐれも「ブロック依頼でのコメントに際しては審議の流れを妨げぬよう」改めてお願い申し上げます。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2012年12月23日 (日) 09:33 (UTC)[返信]
  • 条件付賛成 （条件:期間は対話の結果次第） （期間:1年～無期限） 報復と思われるブロック依頼を目の当たりにし、これはさすがにダメだと思います。ブロック自体には賛成ですが、被依頼者は1日ブロックを一度経験しただけであり、期間は対話の結果次第で有期としたほうが良いのかもしれません。--リョリョ 2012年12月23日 (日) 09:48 (UTC)[返信]
  • 中立 マルチポストなど審議妨害と取られる行為や、善意にとったとしても誤解されかねない行動（依頼者に対するブロック依頼）は、ルール理解ができていないためだと判断します。よってルールの熟読期間が必要だという意見には賛同できます。一方、（「ブロック依頼の場で表明するのは不適切だ」という御考えもあるでしょうが）編集合戦やノート:集団的自衛権に対する意見表明を善意に取り、長期ブロックには反対します。また、被依頼者に非があるとはいえ、短期ブロックやブロック依頼提出と度重なる事態に、結果として追い込まれてしまった、という点も考慮に入れたいと思います。--JapaneseA（会話） 2012年12月23日 (日) 10:41 (UTC)[返信]
  • 条件付賛成 （条件:長期及び無期限には反対） （期間:3～6ヶ月） 依頼者Henaresさんに対する「報復依頼」も、各ユーザー・ノートにおける「言い訳」も、開始1年足らずのビギナーに有りがちな行動と言えます。自分に対する無期限ブロック依頼に動揺したのでしょう。まぁ、"ノート:集団的自衛権"　を見てるとあまり同情の余地もないですし、厳しく対処しても良いのですがねぇ。やはりブロック初回が1日で、2回目が長期～無期限では、バラスがすこぶる悪い。しかし、各種方針を熟読の上、なぜ自らの編集がWikipediaでは受け入れられないのかをジックリ考えてもらう必要があり、1ヶ月以内の短期では足りない。で、3-6ヶ月ぐらいが妥当な線ではないでしょうか。--Ashtray (talk) 2012年12月23日 (日) 15:06 (UTC)[返信]
  • 提案 なお、被依頼者が個々のユーザーにいちいち反応するようならば、「審議妨害」として、即時暫定ブロックも考慮すべきでしょう。--Ashtray (talk) 2012年12月23日 (日) 15:06 (UTC)[返信]
    • 対処 無期限ブロック。期限についてはご意見が分かれておりますが、既に多くの方が被依頼者を窘めている今回のケースでは敢えて期限を定めない方がよろしかろうと判断しました。--Hman（会話） 2012年12月27日 (木) 16:38 (UTC)[返信]

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