コンテンツにスキップ

英文维基 | 中文维基 | 日文维基 | 草榴社区

Wikipedia:投稿ブロック依頼/こうやま 2回目

リンクを追加

利用者:こうやま（会話 / 投稿記録）

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートで行ってください。このページは編集しないでください。

注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。

議論の結果、無期限ブロック に決定しました。

以下の理由により被依頼者の投稿ブロックを提案します。

  1. 複数の記事および利用者会話ページに対するマルチポスト紛いの依頼文掲載
  2. 議論のかく乱および妨害。
  3. Wikipedia:検証可能性に対する無理解。出典を求められていることに対し、他の記事で出典が出されていない例を取り上げて拒否している。

被依頼者はWikipedia:投稿ブロック依頼/こうやま 20070916で3ヶ月のブロックをされ、他者に対して対話を持つように促されているにも関わらず、ブロック解除後もあまり改善していない。

また、Wikipedia:コメント依頼/12425183・ノート:西武鉄道について、13の利用者会話ページと14の記事にほぼ同一内容の依頼文を貼付し、各記事に告知のテンプレートを貼付している。しかし、それぞれが密接に関連しているとは言いがたく、マルチポストと認識されても止むを得ない行為である。

さらに、Wikipedia:コメント依頼/12425183において、利用者:12425183氏の人格をを執拗なまでに批判しており、謝罪を要求している。しかし、Wikipedia:コメント依頼は利用者の行為について、他の利用者に対し広く意見を求めるものであって、謝罪を要求する場ではない。

  • (賛成) 依頼者票。被依頼者は1年半以上投稿しており、また前回3ヶ月のブロックを掛けられ改善の機会があったにも関わらず、一向に改善する余地が見られない。そのため、今後も改善する可能性は低く、少なくとも2年以上（無期限も可）の投稿ブロックが必要であると思います。--↑PON（ウエポン） 2008年4月25日 (金) 13:30 (UTC)[返信]
  • （賛成）テンプレートの大量貼り付けや、利用者会話ページへの大量文章投下は、マルチポストと言わざるを得ないでしょう。また、Wikipedia:コメント依頼/12425183は、およそ「論争を終結させ、利用者間の対立を無くしていく」為になされたものとは思えません。検証可能性についても、他の方から参考文献が提示される前にご自分で探す努力をなさったのか、甚だ疑問です。（ついでに申し上げるなら、台枠やタンク車について、明らかに誤った加筆をなさっておられましたが、どの参考文献をご覧になったのでしょうか。）　残念なことですが、今後も自らの言動が正しい・相手が間違っているという大前提で参加なさるのであれば、コミュニティに対する疲弊は多大なものとなりましょう。年単位のブロックで。無期限ブロックにも反対するものではありません。--Kicho- 2008年4月25日 (金) 14:17 (UTC)[返信]
  • （賛成）前回の審議の際に指摘されたことについて、ブロックが明けてからも改善されているようには見えません。先日出されたコメント依頼にしても、本来の目的から逸脱したものであり、被依頼者がWikipediaの方針を正しく理解しているとは思えません。しばらくWikipediaの編集から離れて冷静になったうえで、もう一度各種方針文書を一から読み直していただく時間を確保するために、長期間（前回の3ヶ月で足りなかったことから、今回は3年程度）のブロックが必要であると考えますが、期限を定めるべきでないとなった場合でも反対いたしません。--Twilight2640 2008年4月25日 (金) 15:21 (UTC)[返信]
  • （賛成）被依頼者につきましては、前回のブロック依頼が出された時点で既に問題行動の目立つ方であるという印象を持っていましたが、3ヶ月間のブロック期間を経た今に至ってなお、それが一向に改善されていない事でその印象がさらに強まりました。またコメント依頼の不適切な運用などを見るに、方針への理解も不十分ではないかと思われますし、ここは最低でも4～5年はウィキペディアから離れるべきであると判断します。もちろん、無期限ブロックという選択肢についても容認させて頂くものとします。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2008年4月25日 (金) 15:54 (UTC)[返信]
  • （賛成）2回目であるが、改善の兆しがなく、相変わらずはぐらかす為の長文や屁理屈・ダブルスタンダードが目立ち、前回のブロック期間が結果として被依頼者にとってはただの充電期間になったとしか言いようがないので、1～2年程度ではおそらく無意味だと思います。無制限もしくは5年以上の長期間が妥当でしょう。--準特橋本（Talk/Contribs） 2008年4月25日 (金) 16:58 (UTC)[返信]
  • （コメント）投稿ブロック依頼は2回目ではなく3回目です。（Wikipedia:投稿ブロック依頼/こうやま、Wikipedia:投稿ブロック依頼/こうやま 20070916）なお、利用者:12425183による利用者ページ、および会話ページにおける、打ち消し線を使った文字通りの「当てこすり」についての考慮は必要かと思いますが如何。--Doripoke 2008年4月25日 (金) 18:34 (UTC)[返信]
  • （賛成、但し長期には反対）今回の↑PONさんによる依頼の引き金となったと思われる、被依頼者によるコメント依頼は、確かに以前の被依頼者の悪い部分がまたもや出てきたと言う印象を得ます。しかしながら、私は被依頼者とは過去に2,3度対立したことがありますが、その経験から見て、現在は僅かなりとも改善の気配がないこともないと感じていることと、被依頼者がコメント依頼を立てた心情に僅かながらも酌量しうる情状が無きにしも非ずであることから、今回は、長期、あるいは無期限ブロックには反対しておきます。被依頼者には、(1)自分がコミュニティを疲弊させる人物となってしまっていることを自覚する　（2）他者との対立の原因の少なくとも半分は自分にあることを自覚し、他者の短を責めることをしない　（3）自己弁護をしない　（4）正当な検証可能性を指摘されたら抵抗しない　の4点を強くお願いしたいと思います。熟慮期間として3ヶ月程度の強制wikiブレークで良いかと思います。--Nazox 2008年4月26日 (土) 06:34 (UTC)[返信]
  • （賛成）ほぼ同じ内容で2回目のブロック依頼となってしまっている以上、短期にする理由無し（「やや改善している」程度では、前回ブロックした意義は無いと考えます）。1年以上、無期限も可。--しいたけ 2008年4月26日 (土) 06:43 (UTC)[返信]
  • （賛成）また被依頼者は方針熟読期間として3ヶ月のブロックを受けているにもかかわらず方針理解について改善がほとんど認められないこと。またWikipedia:コメント依頼/12425183におけるこうやま氏の発言をみるに他者の意見を自分の都合のよいように解釈し強弁する傾向は以前よりむしろ悪化したとも感じられること。更に複数の記事および利用者会話ページに対するマルチポスト紛いの超長文の依頼文掲載、反論に逐一自己弁護まがいの超長文のコメントを記載することは議論妨害、記事の破壊行為とも感じられること。これらのことからこうやま氏のブロックを回避することあるいは短期間での編集への復帰はコミュニティーの疲弊を招くものと思量いたします。よって被依頼者に対しては無期限のブロックとすることが妥当と思量いたします。--Tokyodesert 2008年4月26日 (土) 15:28 (UTC)[返信]
  • （年単位以上の長期には反対）私の関係したトコロではST関係の統合提案では他者と対話しつつ問題なく項目の整理を行っていますし、またSTカテゴリの整理では少々先走った感はありますが、被依頼者の責に帰すべき部分は少ないように思います。対話出来ないわけではないので年単位以上の長期ブロックには反対です。 By 健ちゃん 2008年4月26日 (土) 15:51 (UTC)[返信]
  • （賛成）被依頼者とは10年以上前に関わった事がありますが、コメント依頼等の発言を見るにつけ、当時と本質的に変わっていないように見えます。したがって数ヶ月程度で変わるとは思えませんので、年単位のブロックが適当と考えます。期間を定めないという意味での無期限にも反対しません。--FalconV3 2008年4月27日 (日) 01:48 (UTC)[返信]
  • 220.221.6.27 2008年4月27日 (日) 01:55 (UTC)IP利用者のためコメント資格なし。アカウントを取得しても同様。--hyolee2/H.L.LEE 2008年4月27日 (日) 01:59 (UTC)[返信]
  • （賛成）皆さんが発言されている通り、以前のブロックにもかかわらず「実を伴った反省」が見られません。また、Wikipediaのルールを自分に都合良く解釈し、意見が対立した際の対話が成り立っていません。氏の行動については十数年前のパソコン通信の時代より見てきましたが、悪意で荒らしているという自覚は全くなく、性格的に場の流れや他者の意思を読むことが出来ないと断じて間違いないと思います。こうした人物は、ネット上の対話だけではなく、オフラインで付き合って長期的に改善のアドバイスを重ねる以外に対処法がありませんが、Wikipedia参加者にそこまでの義務はありません。本人のためにも、ここはWikipediaへの参加を断念し、私生活を振り返るきっかけを渡すのが唯一の善意と思います。よって無期限ブロックに一票を投じます。--貧乏神博士 2008年4月27日 (日) 07:21 (UTC)[返信]

（コメント）まず関係する皆さん全員に、再度大きなご迷惑をおかけしてしまった事をお詫びいたします（後述しますがもうお詫びしても、信用して頂けない所まで来ていますが）今回の件はコメント依頼を出した別ユーザにも原因の一部は含まれているかも知れませんが、基本はまたも私によるものです。

残念ですが皆さんのご指摘通り、私にはノート議論などを中心とするコミニュケーション面で大変難があり、そもそもWIKIPEDIAの活動に首を突っ込みすぎる事が不可能に近い事を、思い知らされました（確かに一部の分野でうまい記事は立ち上げる事が出来ましが、そこだけ優れても他の方面が全く駄目なら、全て評価出来ませんね）。

最も望ましい更正としては、これらの問題点を改善する事なのですが、自分の性格から考えて、これを治す自信がありません（実際に治らない事で、何十年も苦しんで来ました）まさかと思いますがこの後復帰したとしたら、気をつけたつもりでも同じ問題は起こしてしまう可能性は高いでしょう。

依頼が立った直後に自分で数時間問答しましたが、きっぱりWikibreakする事にしました（この依頼が立った後、全く書き込みが無いのはその始まりです）意思が弱いのでまたいつか解除になった時、ふらりと書いてしまう誘惑にとらわれる事が大変不安なのですが、前回の処分を受けた事で今回は即冷静に？意見がまとめられたので、現時点での未練はありません。他に書きたい事、構成を変更したい所がまだ残っていますが、それを行う資格が無い事は理解しています。もうWikipediaに書かなくていい、皆に迷惑をかけなくていいと考えた所で、少し肩の重荷が軽くなった気がします（逃げるという意味ではないです）

自らのパソコンと知識欲などを使って行える事は（出来れば少人数や各個人で出来る事で）何か新しいものを見つけ、没頭して欲をはらす事にします。また現在ノート議論を何ヶ所かで行っていますが、これについてもこの書き込みと同時に取り下げを出し、誘導テンプレートも外しました。この後自分のユーザ情報自体からログアウトし、今後は未ログインのまま、調べ者または個人式な閲覧のみでリードオンリーとさせて頂きます。

どこまで書こうか考えましたが、この場においてはここまでとします。

P.S.以前私と議論でよく出会う方がいて（いつも意見が同じという事でなく、反対でぶつかる事もあり、それでもユーザとしてはうまく交流していた）そうした方が二名ほど何ヶ月かブロックされた事があります。どちらも私同様提案好きの方で、議論の仕方が横柄という事で依頼がつき、審議が何となく魔女裁判ぽいなとは思ったのですが、本当に資格のある方は、議論にもそうしたバランスがふるえるという事なのでしょうね。--こうやま 2008年4月27日 (日) 12:11 (UTC)[返信]

  • （賛成）今まで、強いて意見を言うことも無いと思っていたので、関係するノートやこうやま氏の編集履歴を読むに留めていたのですが、上記の書き込みと各記事での「終結宣言」を見て「こりゃ、あかん」と思いました。今まで、こうやま氏の提案やら議論に付き合ってきた人間達の労力をなんだと思っているのか。コミュニケーションだとか共同作業について、根本的に理解が欠けています。自主的にWikibreakを取られるとのことですが、無期限ブロックとするべきでしょう。もし復活するのであれば、きちんとＭＬに申請するところから始めていただくしかありません。なお、ブロックの理由として「マルチポスト」を一番にあげられたのは、かなり強引な感じがしていただけません。--おーた 2008年4月27日 (日) 13:20 (UTC)[返信]
  • （コメント）私の編集でWikipediaの利用者にご迷惑をおかけしたことを深くお詫びします。ノートページの議論については、取り下げをされていますが、私に対するコメント依頼については、何ら意思表示をしていないことから、お詫びをされた「関係する皆さん全員」に私は含まれていないものと理解しています。--12425183 2008年4月27日 (日) 14:13 (UTC)[返信]
  • （コメント）被依頼者のコメントを一通り拝見しましたが、やはり問題の根本が認識されていないと感じました。被依頼者のウィキブレイク宣言に一切関わりなく、ここでの討論は継続すべきであると申し上げます。改めて、無期限ブロックを強く主張します。これは、「Wikipediaで無期限ブロックされた」というマイナスの実績を被依頼者に抱えていただくことにより、今後被依頼者が他のネットコミュニティで無限に繰り返すであろうトラブルを、少しでも回避する一助とするためと考えます。--貧乏神博士 2008年4月29日 (火) 02:38 (UTC)[返信]
    • （コメント）他所における行動を抑制するためというのはブロックすべき理由にはなりえないのではないでしょうか。これまでのウィキペディア外での経緯もあろうかと思いますが、もう少し冷静になって頂きたく思います。 By 健ちゃん 2008年4月29日 (火) 04:04 (UTC)[返信]
    • （コメント）いささか乱暴なコメントで恐縮です。「今後被依頼者が他のコミュニティ～」以下は、私の個人的な感情論と御理解下さい。「一つのコミュニティで失敗しても次のコミュニティで」というこうやま氏の人を舐めきった了見が今日の事態を招いたことと、「他のコミュニティでの前科は不問」というネット社会の暗黙の了解には「他のコミュニティでのトラブルをほっかむり出来る」というマイナス面もあるという考えから、こうやま氏には是非とも「Wikipediaを追放されたこうやま」という十字架を背負っていただきたいという私の感情論です。こうやま氏が受け止めてくださるかどうかは、氏に一任します。ただし、その感情論を抜きにしても、無期限ブロックを強く主張するだけの根拠はあると思いますので、意見の撤回はいたしません。--貧乏神博士 2008年4月29日 (火) 04:15 (UTC)[返信]
  • （コメント）他のネットコミュティーのことをウィキペディア1ユーザーのブロック議論で心配する必要は皆無です。ブロックは懲罰ではありませんので。それをふまえた上でコメント追加します。先日こうやま氏ご自身でウィキブレイクの宣言がありましたが、その中で「問題点を改善する事なのですが、自分の性格から考えて、これを治す自信がありません」「意思が弱いのでまたいつか解除になった時、ふらりと書いてしまう誘惑にとらわれる事」とご自身の言葉で書かれております。この言葉をみるとやはり今後記事を守っていく上でこうやま氏への期限を設けない無期限ブロックが必要なのではないかという思いを強くしました。復帰の希望の際はMLで行動改善したことを申請いただくところから出直していただけたらなと思います。--Tokyodesert 2008年4月29日 (火) 11:01 (UTC)[返信]
  • （賛成）今回は関与しないつもりだったのですが、一件見過ごせないことがあったので敢えて意見を表明します。こうやま氏の諸行動については、根源的には資料調査に対する姿勢・理解に問題がある、というのが小生の感想なのですが、今回のブロック依頼で旗色が悪くなると一方的にウィキブレイク宣言をして、ご自身でなされたWikipedia:コメント依頼/12425183をクローズもせずに放置する、その悪質さにこそ最大の問題があるように思います。これがたまたま手続きを忘れた、というのであればまだしもなのですが、他のマルチポストまがいのテンプレートの大量貼り付けや、利用者会話ページへの大量文章投下については一応のクローズ処理を行った上で、なおかつ当該依頼の被依頼者に対する個人攻撃めいたコメントをウィキブレイク宣言中でも行っていることや、これまでにも12425183氏との間で軋轢が存在し、こうやま氏が常軌を逸した執拗さで12425183氏に対するあてつけやを非難を繰り返してきたことを勘案すれば、これは意図的に放置したとしか解釈できません。他の場所での両氏の因縁については小生は関与するつもりはありませんが、少なくともWikipediaでの編集に限定して、かつ小生が議論や当該記事編集に関与した案件での両氏の行動を見る限りは、こうやま氏の編集に問題点があるが故に12425183氏が行った編集を、こうやま氏が根拠もなく執拗に手を変え品を変え非難する、という図式が反復的に成立していたように思います（12425183氏の行動にも決して褒められない部分があったのも確かですが、少なくとも当該各記事の編集内容については、こうやま氏が同氏を非難する資格は事実上皆無であったと小生は判断します）。こうした個人的因縁や憎悪を直接的にノートなどの場で（マルチポストまがいの行為を行いさえして）表明し、かつ嫌がらせとしか判断できないような報復的コメント依頼を放置したままクローズせずに議論からの逃避を図った、という点でこうやま氏については（本人のウィキブレイク宣言の有無にかかわらず）Wikipediaへの参加資格はなく、氏には期限を定めないという意味での無期限ブロックを科するのが適切であると小生は判断します。--HATARA KEI 2008年4月29日 (火) 22:02 (UTC)[返信]
  • （賛成）2000年ごろから鉄道関連のコミュニティにもよく出入りしていますのでこうやま氏の事はよく存じています。申し訳ないのですが私から見てこうやま氏の性格からしてWikipediaでの編集は不向きかと思われます。ある鉄道評論家のような主張が多く、訂正をすることが余りなかったのでここで名前を見たとき出典性および中立性を保てるか不安を感じていましたが、今回の件で残念ながら「ああ、やっぱり」と納得してしまいました。残念ですが氏の今回の態度を見て無期限もやむなしかと思います。こうやま氏は自分のサイトもお持ちのようですしWikipediaでなくとも自分のやりたいことはできると思いますのでそちらのほうでがんばっていただきたいと思います。--またーり 2008年4月30日 (水) 03:12 (UTC)[返信]
  • （賛成）言いたいことは皆様が仰っておりますので省きます。無期限で賛成いたします。これまでの経過を見ると、短期では効果がないでしょう。--Star-dust 2008年5月2日 (金) 02:15 (UTC)[返信]
  • （賛成）無期限に大賛成。こうやま氏は、問題のある様々な行動を直すつもりがないようです。コメント依頼で他の利用者に謝罪を求めるなんてことは、もう呆れます。--ベルゼブブ 2008年5月2日 (金) 13:08 (UTC)[返信]

上の議論は保存されたものです。編集しないでください。新たな議論は新しく依頼ページを別名で作って行ってください。

「https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=Wikipedia:投稿ブロック依頼/こうやま_2回目&oldid=96998510」から取得