Wikipedia:井戸端/subj/利用者ページのサブページを「ギャラリー」として用いることは目的外利用になるのでは？

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利用者ページのサブページを「ギャラリー」として用いることは目的外利用になるのでは？

利用者:ウィキ助 < 利用者:ウィキ助/投稿画像ギャラリー < 利用者:ウィキ助/投稿画像ギャラリー・○○町

上記のように利用者ページにサブページを作り、利用者が撮影した画像を無分別に掲載する行為は、「Wikipedia:利用者ページ#利用者スペースでできないこと」の「ウィキペディアに関連しない意見やデータの掲載」であり、同ガイドラインに明記されている「（このような）活動は、百科事典をつくるという目的に沿っているとは認められません。」といえる行為だと考えます。また「Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアはリンク、画像、メディアファイルのミラーサイトや保管場所ではありません」の方針にも関すると考えます。

このような利用者ページの利用が目的外利用であるのならば、「Wikipedia:利用者ページ#利用者スペースでできないこと」の例に、「利用者自身が撮影した画像を披露することを主な目的としている利用ページの利用」を掲載し制限すべきと考えますがいかがでしょうか？

皆様のご意見を頂ければ幸いです。--Resto1578（会話） 2017年4月9日 (日) 07:46 (UTC)

標準名前空間のページで使うためにアップロードした画像を利用者ページにも載せておくなら、いいんじゃないでしょうか。--Ohgi 2017年4月9日 (日) 08:12 (UTC)

具体例ではありませんので投稿されていない画像は置いていないものと仮定します。まず、投稿画像ばかりなのであれば WP:NOTMIRROR には当たらないと思います。また、ご提案の文言をより現状に沿うように言い替えるなら、「利用者自身が『投稿』した画像を披露することを主な目的としている利用ページの利用」という事になるかと思いますが、これが「ウィキペディアに関連しない意見やデータの掲載」に当たるかは疑問です。--Hiroes（会話） 2017年4月9日 (日) 09:22 (UTC)

利用者ページに画像をまとめておくことと利用者ページに記事へのリンクを貼ることはほとんど同じだと思います。少なくとも標準名前空間などに掲載する目的があって投稿された画像であればWP:NOTMIRRORには当てはまらないと考えます。投稿された画像を撮影場所毎に整理しまとめておく事が目的外利用になるとは思いませんし、制限をするべきではないと考えます。また、Category:ユーザー画廊やTemplate:ユーザー画廊相互リンクと言ったものもあります。おそらく問題にされているであろうサブページ群はこれらだと思いますが、これらが目的外利用に当たるとは思いません（無差別だとも思いません）。--mirinano (talk) 2017年4月9日 (日) 10:06 (UTC)

「掲載し制限すべき」という観点への追記。Wikipedia:ルールすべてを無視しなさい/解説#ルールの精神と常識を尊重するによれば、「方針に沿っているかどうか」が問題であって、「具体的に当てはまる例示があるかどうか」は大きな問題ではないと考えます。違ったケースが発生する度に足していったのではキリがないでしょう。--Hiroes（会話） 2017年4月9日 (日) 11:09 (UTC)

まことにどうしようもなく使いようのない写真であるならばともかく、将来記事で使われる可能性が0%とは言えない品質/題材の写真であれば、広報となりむしろ好ましいくらいでしょう。文章のみで済まされている記事は非常に多いですが、その中でも、写真或いは図表がそれなりにあればより好ましいものは実に多い。「私が撮影した写真です。commonsに設定したフリーライセンスに従い、いつでもどこでもどなたでも、ご自由にお使いください」と言うわけなのでしょう？それを問題にするなどと言う発想は全くありませんでした。有用に機能する可能性がどれくらいなのかはケース次第ですから全く想定できませんが、特に害を及ぼさないと言うことだけは恐らく確実で、これを制限する必要性を全く感じません。「相応の質の写真の提供」も「百科事典の編纂」のいち形態と考えます。文献探索＆執筆係だけではjawpはなりたちません。--Hman（会話） 2017年4月9日 (日) 12:35 (UTC)

多くのご意見有難うございます。私としては百科事典を編纂することを目的としたウィキペディアの利用者ページではなく、メディアファイルの集積場であるウィキメディア・コモンズの利用者ページが受け持つのが適切かと考えていました。編集する上でウィキペディア上にある方が好都合みたいですね。質問者からのコメントは一旦終了とさせていただきます。--Resto1578（会話） 2017年4月9日 (日) 13:02 (UTC)

質問者様により早々に終了宣言がされた様ですが（ここは井戸端ですのでざっくばらんに私見を書かせていただきます）、質問者様の直近の編集履歴を見る限り、この質問は、ある特定の利用者様に対する執拗な攻撃、坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、そのものにしか第三者の私には見えません。あくまでも私の私見ですので「違う」と仰るのであればこれ以上は申しませんが、客観的に見て今回のご質問は行き過ぎたものに思えます。--さかおり（会話） 2017年4月9日 (日) 13:27 (UTC)

さかおりさん。違います。私怨ではありません。ある特定の利用者らの利用者ページの利用法に疑問を感じたがために、Wikipedia:井戸端で質問いたしました。問題として取り上げたいのであれば直接「Wikipedia‐ノート:利用者ページ」で問題提起しています。井戸端で質問することが「ある特定の利用者様に対する執拗な攻撃、坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」とまで言われなければいけないのですか？なぜそのようなことを言われなければいけないのか解りません。--Resto1578（会話） 2017年4月9日 (日) 13:41 (UTC)

傍目から見ても逆に個人攻撃になってしまっている気がします。「～に対するものにしか第三者の～」あたりで充分だったのではないでしょうか。もし仮に相手が個人攻撃をしていたとしても、個人攻撃で返してはいけません。行き過ぎれば削除なりブロックなりされるだけです。--Hiroes（会話） 2017年4月9日 (日) 13:54 (UTC)

Resto1578さんへ 「違う」と仰るのでしたらこれ以上申し上げることはございません。ただ、Resto1578さんご自身が意図するものと、Resto1578さんの編集履歴を見た第三者が感じるものは異なることもあります。実際に私は上でコメントした印象を極めて強く感じました。そのように感じたのが私だけであるのなら杞憂に過ぎませんが、今回のResto1578さんの言動は誤解をもたらすものであったと私は思っています。繰り返しますが「違う」ということでしたら、これ以上申し上げることはございませんので返信は結構です。--さかおり（会話） 2017年4月9日 (日) 13:58 (UTC)

Wikipedia:個人攻撃はしない には「個人攻撃は絶対に行ってはなりません。いかなる場合であっても、他の投稿者を攻撃する理由はありません。」とあります。「いかなる場合であっても」ですから、「仮に」相手に悪意があった場合も含みます。その観点からご自分の投稿を見直してみてください。また「違うなら返信は結構です」と言われますが、違っていたら失礼にあたるとは思われませんか？ Wikipedia:礼儀を忘れない も忘れないでください。--Hiroes（会話） 2017年4月9日 (日) 14:25 (UTC)

これ以上問い詰めても意味はありません。さかおり氏はResto1578氏個人との対話をお望みになられ、その一件は既に解決しました。そもそもjawpには全レスの義務などなく、余程の事が無い限り、答えるも答えないもその方の意思次第です。もしこの上会話ページにまで押しかける様なことをされては、あなたが「付きまとい」扱いされてしまいかねません。少なくとも、jawpはHiroesと言うアカウントを利用する一個人を常に納得させることを各利用者に義務付けてはいません。もし今回のさかおり氏の言行に何らかの大きな問題が有るとお考えであれば、さかおり氏は直近1年に限っても問題行動を繰り返している可能性が高そうだと想定すべきです。そうころころ人格は変わりませんからね。つきましては、編集履歴を精査の上で、必要と思われれば必要な措置をお執り頂ければよろしいでしょう。--Hman（会話） 2017年4月9日 (日) 19:30 (UTC)

了解しました。無意味に問い詰めたいわけではありませんので、私も悪役を買って出られたのだと思うことにし、ここまでとさせていただきます。ご指摘ありがとうございました。--Hiroes（会話） 2017年4月9日 (日) 20:58 (UTC)

コメント もしかすると「利用者ページのサブページを〜目的外利用になるのでは？」という私の発言が誤解を招いたのでしょうか？私としては「不適切な利用（法）では？」という意味で「目的外利用になるのでは？」と書き込んでしまいました。「Wikipedia:投稿ブロックの方針#宣伝・広告投稿、目的外利用」の「目的外利用」の意ではありません。--Resto1578（会話） 2017年4月9日 (日) 14:35 (UTC)

いっそ「ある特定の利用者」の名を出してしまった方がよかったかもしれませんね。貴殿がある特定の利用者とのトラブルを抱えている事は、編集履歴をちょっと読めば誰にでもわかります。かつ今回、このページでの当初の貴方の主張は、まあ、皆さんのレスを見れば既におわかりでしょうが、「そうとでも考えなければ説明が付かない」ほど、ナンセンスなものでした（親しいベテラン編集者なり管理者なりに一言聞いてみればそれで済んでいた話と思います）。もし井戸端でなく利用案内でしたら、印象も違ったのでしょうけどね。今回の事が心外な詮索だと仰るのであれば、次回からはその様な詮索をされない様に、最初からできるだけ詳しく事情を明かされるか、或いはトラブルが解決するまで待ってから行われる事を強くお勧め致します。誤解されたくないのであれば、時期的には最悪であると言わざるを得ません。さかおり氏にははっきりと言って頂けましたが、レスはせずとも「ああ、私怨だ」と感じられた方が、どれだけいらっしゃるのか、もうわかったものではありません（読むには読んだが既に適切かつ十分なレスがあるから、と、敢えてレスらないと言うケースはとても多いはずです）。私もついさっきまでその一人だったのですよ(さかおり氏とのやりとりで、もちろん全員ではありませんが若干名の誤解は晴れたと考えるべきです。私はさかおり氏は悪役を買って出られたと善意に取っています。書いてしまえばHiroes氏が行われた様なレスが高確率で付くことは、さかおり氏や・・・まあ私もですが、ある程度の経験があれば容易に想像が付きます)。あらゆるページを編集したり書き込んだりしているアカウント、これは全て人間でございます。性別や世代もバラバラです。日本人ですらないかもしれません。よってあまりにぼんやりした書き方ですと、解釈の違いが生じる可能性があります。いわゆる誤解と言う奴ですね。その様な事が生じない様、是非今後、より一層お気を付け頂く。このことが、長期的に見れば貴殿の時間を有効に活用することにも繋がるでしょう。細やかな配慮と言うものにはそれなりに時間を要するものですが、少なく無い場合で「急がば回れ」が成立致します。ただし、小中学生レベルにまで落とす必要はまあございません(そこらに合わせますとアホみたいな文章になってしまいます)。対象は高校生もしくは大学生程度の年齢でよろしいでしょう。まあ、課題は残るのかもしれませんが、当座の問題は全て解決したようです。この場でのこの議題はこれで終わりとしましょう。--Hman（会話） 2017年4月9日 (日) 19:30 (UTC)

コメント あっちこっちに議論の拡散をしておいて、ここでも自分に味方する意見が無かったから早々に幕じまい。誰でもそう思うますよ。「違う、心外だ」とおっしゃるなら、このタイミングでこのような議題を挙げておいて「心外」と思う神経に呆れます。Hman氏と違い、見え透いた言い訳で誤解が晴れる人は少ないでしょうね。また、さかおり氏を悪役と思う人も少ないでしょう。場外乱闘を続けているのは質問者の方ですから。--123.222.198.182 2017年4月11日 (火) 12:43 (UTC)

返信 (123.222.198.182さん宛) 私は少々度が過ぎたようですが、Wikipedia:個人攻撃はしないやWikipedia:礼儀を忘れないを常に意識して言葉を選ぶ事を強くお勧めします。これらはどちらが悪いとかそういう話とは無関係です。--Hiroes（会話） 2017年4月11日 (火) 13:34 (UTC)