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Wikipedia:コメント依頼/Kochann46grorp

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利用者:Kochann46grorp（会話 / 投稿記録）さんについてコメント依頼を提出します。理由としてはコミュニティを疲弊させている利用者・WP:検証可能性・WP:腕ずくで解決しようとしないに抵触しているためです。下述に経緯を説明します。

本依頼終了の報告

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コメントをいただいたみなさんありがとうございました。被依頼者につきましては無期限ブロック+会話ページ編集ならびにメール送信禁止となりました。よって本依頼は終了とさせていただきます。ありがとうございました。--けーだぶる0113（会話） 2024年3月29日 (金) 13:40 (UTC)[返信]

依頼の経緯

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コミュニティを疲弊させている利用者 として首都圏ネットワークについてと対話拒否はやめてくださいをご覧ください。コメント依頼提出地点で首都圏ネットワーク（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）については被依頼者と利用者:Takumiboo（会話 / 投稿記録 / 記録）さんによる編集合戦で全保護中です。その後被依頼者はWP:TVWATCHの編集を各アナウンサーを中心に行っています。対話拒否での返答1回目と対話拒否での返答2回目からこのように返答しました。その後も対話拒否は続いており、対話しても自分の編集を正当化する発言や取り消されたとしても相手と対話をせず要約で理由をつけて反論するなどこれ以上の対話は望めないものと思料しています。そこで今回は被依頼者の編集について本依頼を提出してコミュニティの皆様のコメントを依頼します。--けーだぶる0113（会話） 2024年2月8日 (木) 21:32 (UTC)[返信]

依頼者のコメント

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被依頼者のコメント

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  • 利用者:けーだぶる0113さん貴方はWP:TVWATCHに抵触する編集を繰り返しているなどの屁理屈な理由で当方をWikipedia:投稿ブロックを脅している行為こそ、自己中心的で自分の事は棚に上げ他人には偉そうにするには、自分が指摘されたら無視など人としてのマナーも欠けていると思科します。貴方の論理で行くと、Wikipediaを編集しようとする時は全ての情報をあらゆる方法を用いて完璧に把握してから編集しなければ、Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックに報告するぞ、ということですよ？記事が把握出来ていなかった情報を遡って「不当な除去」だと認定するのであれば、それこそ無数にいるWikipedia編集者全てに同様の認定・報告を行ってください。それは不可能でしょう？貴方本人が知らないこともあるのですから。貴方がその時点で知らなかったことを知っておくべきだったとして非難されれば憤慨するでしょう？そういうことです。貴方の会話ページを拝見すると、知らずに行った行為で注意や警告を何度もされて反省しているではありませんか。ご本人がしたことは簡単な反省で済ませ、私がしたことはWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックに報告するぐらい許せませんか？それは狭量というものです。本人の知らずに行った責任の無いことを「知っているべきだったので有罪」として追及するのは、後出しジャンケンで卑怯です。これは法律でもありませんし、本件は知らずにいたことで罰せられる問題でもありません。謝罪の機会を設け寛大な気持ちを見せたにも関わらず、このような返答をされたということで私も覚悟を持って対応したいと思います。事前に周知や警告をします。Wikipedia:コメント依頼/けーだぶる0113の内容を見ても明白です。--2024年2月10日 (土) 04:39 (UTC)以上の利用者名の表記のないコメントは、Kochann46grorp（会話・投稿記録）さんが 2024年2月10日 (土) 04:40 (UTC) に投稿したものです（Mametofu（会話）による付記）。[返信]
    編集合戦について、議論が白熱しかつ冷静さを欠いていたことに対しては利用者:けーだぶる0113さん及び利用者:Takumibooさんに対し、この場を借りて深くお詫び致します。また、WP:TVWATCHに抵触するような編集についても公式SNS（Xなど）や公式ホームページなどの出典（証拠）を付けて投稿するよう、心掛けていきます。
    利用者:mametofuさん、ご指摘ありがとうございました。--Kochann46grorp（会話） 2024年2月11日 (日) 12:26 (UTC)被依頼者コメントの方へ移動。コメント依頼と投稿ブロック依頼では基本、被依頼者はどのコメントに対してであろうと、「被依頼者のコメント」のところです。--mametofu（会話） 2024年2月11日 (日) 12:40 (UTC)[返信]
利用者:Euph0956さんからの妥協案を提示されたとおり、『首都圏ネットワーク』の記事の保護解除直後、「WP:TVWATCHに抵触するような記事の投稿（該当するところ）」を削除（戻し処理・除去）致しましたので、ご確認ください。特に問題がなければこのページ（Wikipedia:コメント依頼/Kochann46grorp）の議論をクローズしたいと思いますが、返事をください。よろしくお願いいたします。--Kochann46grorp（会話） 2024年2月18日 (日) 10:15 (UTC)[返信]
補足：Wikipedia:コメント依頼/Takumibooにも謝罪の文章を入れてコメントを終了処理しております。併せてご確認頂けばと思います。--Kochann46grorp（会話） 2024年2月18日 (日) 22:15 (UTC)[返信]

第三者のコメント

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  • コメント Kochann46grorpさん、えのきだたもつさんの保護は全然保護の方針に反していませんよ。典型的な編集合戦状態ですし。ついでに、WP:TVWATCHに抵触する編集が1回ならまだしも、繰り返すならコミュニティを疲弊させる利用者として投稿ブロックを出すのは普通だと思います。そして最後に、署名(--~~~~)の半角チルダは4つです。5つだと利用者名が署名に入りません。--mametofu（会話） 2024年2月10日 (土) 22:53 (UTC)[返信]
  • コメント 私の保護対処についてはMametofuさんの仰る通りであり、ノート:首都圏ネットワークでも指摘されている事ですが、編集合戦に関する事が解決するに至っても、この事に関して被依頼者よりコメントは一切ありませんでした。指摘しようかとも思いましたが、編集合戦に関する事が解決したならばそれで良しとして、特に言及せず看過するつもりでした。
そうするうち、2024-02-18T10:49:31(UTC)にノート:首都圏ネットワークで過去ログ提案、利用者‐会話:えのきだたもつ#首都圏ネットワークの全面保護についてで2024-02-18T22:06:34(UTC)に過去ログ提案がありました。ノートにせよ会話ページにせよ、掲載した議論が多くなりページが圧迫され閲覧しにくくなったり、多くの年月が経過して直接閲覧でなく過去ログでも問題がないなどでない限りはそのまま掲示して、他利用者が過去の議論を閲覧しやくすくしておくのが普通です。編集合戦に関する事が解決するや否や、過去ログ化する必要はありません。それを、早急に過去ログしようとする姿勢は、早く直接閲覧出来ない様に過去ログ化して隠してしまいたいとも取れ、適切な行動とは言えません。
そう考える理由の一つとして、冒頭の保護対処に対する不適切な発言があります。最初、被依頼者は利用者‐会話:えのきだたもつ#首都圏ネットワークの全面保護についてで、「保護の乱用及びWikipedia:保護の方針に反しているため、即時解除を求めます。」と発言しました。私は「（前略）記事の編集内容としての合意は記事のノートにて行ってください。」としました。ところが、被依頼者はノート:首都圏ネットワークにおいて再び「保護の乱用及びWikipedia:保護の方針に反しているため、即時解除を求めます。」と主題として再び不適切な発言を繰り返しています。これに対し、Euph0956さんから「編集合戦が起きたのは事実なのですから、「保護の乱用」は随分とひどい言い草ではないでしょうか。」との指摘が入っていますが、その後ノートにおいても、本コメント依頼においても、被依頼者よりこれらに関するコメントは一切ありません。
これでは、保護の方針の不理解であった事、および、不適切発言であった事を認識されているか不安を覚えます。加えて先述の不必要な拙速な過去ログ要求です。今後の被依頼者について、非常に強い不安を覚える次第です。--えのきだたもつ（会話） 2024年2月19日 (月) 08:03 (UTC)[返信]

まとめ

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