Wikipedia:コメント依頼/Juujitsu Harrison
利用者:Juujitsu Harrison（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの、記事の保護に対する反応についてコメントを依頼します。--Jkr2255 2011年12月24日 (土) 03:24 (UTC)
これまでの経緯
[編集]キム・テヒの記事では2011年9月から激しい編集合戦が起きており、都合6度も保護がかかって[1]、現在も保護が継続中です。Juujitsu Harrisonさんもこの編集合戦の当事者の1人となっています。ただし、この編集合戦そのものについては、すでにノート:キム・テヒや、さらには利用者同士のコメント依頼が多数提出されているため、このコメント依頼では扱いません。
そして、編集合戦の場合の保護はもちろん管理者がかけるのですが、Juujitsu Harrisonさんは私を含めた管理者の会話ページへ保護についての疑問を残していきます。ただ、
- 特定の管理者に直接業務を依頼することは止められている（Wikipedia:管理者#管理者一覧）
- 管理行動に悪意を仮定している（私やKMTさんの会話ページを参照 cf. Wikipedia:善意にとる）
- 管理者へ、特定の方法で権限を行使するようメッセージを残している（[2]）
などの疑問点がありますので、これらの行動について第三者からのコメントを依頼します。
参考ページ
[編集]- 利用者‐会話:Jkr2255#キム・テヒの保護は正常な管理だったのでしょうか？
- 利用者‐会話:Hman/過去ログ -20111031#キム・テヒの保護、その他について、いくつもの質問をします。
- 利用者‐会話:KMT#キム・テヒを韓国発の竹島関連ウソ報道を含む誤った版で保護しないで下さるようお願いいたします
- Wikipedia:保護解除依頼（参考）
依頼者からのコメント
[編集]私はキム・テヒやそのノートでの記事内容の議論には関わっていないとはいえ、一度保護をかけたことがある管理者だという事情、「第三者」枠ではないところでコメントさせていただきます。
管理者として、「管理者は自分の関わった記事について権限を行使してはいけない」という原則があり（保護について - 「管理者は、自分が直接保護につながる行動に関わっているページについては保護しない。 」）、また明文は見つけられなかったのですが、「編集合戦で保護をかける場合、どの版で保護をかけるか選ぶことはできない」というのも管理者の間で共有されていると思います（上記の私やHmanさんの会話ページでも、その旨を表明しています）。
編集合戦が続いている状況下、第三者である管理者は「どちらが正しい」と判定する意味ではなく（簡単に判定できないからこそ編集合戦となってしまうのでしょうが）、編集合戦の手を止めてもらうために保護をかけているわけです。Juujitsu Harrisonさんの対処した管理者へのコメントを読むと、「自分の納得が行かない版で保護がかかった」ことに文句を言っているように、少なくとも私には読み取れました。
依頼者としてはJuujitsu Harrisonさんに対して、保護をかけた管理者に抗議するのではなく、編集合戦を解決するというもっと建設的な方法で動いていってもらいたいと考えています。--Jkr2255 2011年12月24日 (土) 03:24 (UTC)
Juujitsu Harrisonさんからのコメント
[編集]- 皆さんこんにちは。 このコメント依頼はどう転ぶか分かりませんが、私の考えを聞いてもらう良い機会、そして皆さまのありがたいご意見・知恵を伺える良い機会にしたいと思っています。
- 年末の折、Jkr2255さんもコメント付けてくれる人たちもお忙しいでしょうし、私も忙しいので、ゆっくりやりましょう。そして、Jkr2255さんに「コメント依頼してくれてありがとう」と言える時がくればいいな、と思っております。
- とりあえずのご挨拶でした。--Juujitsu Harrison 2011年12月24日 (土) 07:38 (UTC)
- ＞「自分の納得が行かない版で保護がかかった」ことに文句を言っている （Jkr2255さん（2011年12月24日 (土) 03:24 (UTC)）
- まさしくその通りです。それ以外の何ものでもありません。
- 記事「キム・テヒ」は、問題を抱えている記事です。それに起因して、いわゆる編集合戦や記事保護、関係する利用者に対するコメント依頼やブロック依頼等、様々な局面で、コミュニティの手を煩わせる事象を引き起こしてきた背景があります。
- 記事「キム・テヒ」における、問題とは、「独島愛キャンペーン」という韓国発の竹島関連偽情報です。 簡潔に言いますと、2005年春、韓国の盧武鉉大統領自らが「対日外交戦争」などと言い出して韓国が狂っていた時期、たまたまスイス親善文化大使に選ばれていたキム・テヒさんと弟さんが巻き込まれてしまった誤報騒動です。
- これについてはノートページに資料を提示しましたので、御覧ください。⇒「Wikipedia‐ノート:コメント依頼/Juujitsu_Harrison#資料：韓国メディアが流した独島愛キャンペーン報道とはこんなものです」
- 「独島愛キャンペーン」には行われた証拠がありません。物証がありません。1つのスイス現地取材も無く、1片のスイス現地写真も無く、1人の目撃者もいません。こんなものは普通なら虚偽報道・誤報として無視して良いものです。
- 参考までに、 韓国語版wikipediaのキム・テヒの記事[3] [4]でも、スタブ状態の時に独島愛キャンペーンが日本人により書き込まれた事がありました[5]。しかし、スタブ状態の時期のうちに、有名女優がスイスで独島守護のキャンペーンを行ったという韓国に力を与えるような情報であっても、ノートに「断片的な内容」などと32文字の簡にして要を得た削除理由が付けられて[6]、削除されました [7] 。それで終了となっています。
- 一方、日本語版wikipediaのキム・テヒ記事では、ページ保護がすべて管理者の自主的判断を伴う（3RR等の機械的に出来る管理ではない）保護でしたが、傾向は下記のようになっていると思います。 保護記録[8]
- 第1段階 : 韓国発の竹島関連偽情報を除去させない ①2006年3月9日（半保護：除去を繰り返していたIPを締め出す）、②2010年12月14日、③2011年9月20日
- 第1b段階 : 韓国発の竹島関連偽情報の記事を悪化させる。あるいは除去させない ⑦2011年12月23日
- 第2段階 : 韓国発の竹島関連偽情報に疑問を差し挟ませない ④2011年10月2日、⑥2011年11月21日（判然としないが、こう取られてもおかしくない）
- 第3段階 : 韓国発の竹島関連偽情報を記事の下の方にはさせない ⑤2011年10月30日
- （注）編集合戦と判定された場合の特定イベントに着目した24時間RR回数は、②0RR ③1.0RR ④1.5RR（公式保護理由では0RR） ⑤3.0RR ⑦2.0RRです。 3.5RRまで許容されるべき差し戻しを管理者の自主的判断により管理者好みの版で保護したという疑念が持たれる状態です。
- 私がキム・テヒページの編集に参加したのは2011年9月19日です。編集合戦と判定された場合では③、④、⑦に参加していますが、いずれの場合も特定イベントについて私が差し戻ししたのは１回だけです。（④は分かりづらいですが３種のイベントが発生しています[9]）
- --Juujitsu Harrison 2011年12月24日 (土) 09:30 (UTC)--Juujitsu Harrison 2011年12月24日 (土) 09:52 (UTC)
- Jkr2255さんが挙げられた参考ページに下記を追加させて下さい。
参考ページ（追加）
- ページ保護に関して正規の窓口に投稿した記録
- Jkr2255さんが挙げられた参考例以外で、私が管理者さまの会話ページへ行った記録
- 管理者さまが私Juujitsu Harrisonの会話ページにいらして下さった記録
- 利用者‐会話:Juujitsu_Harrison#コメント依頼のお知らせ ……なお、Hmanさんの2011年10月22日 (土) 09:32時点発言[14]は、私の投稿履歴[15]から言って、私のノート:キム・テヒでの09:23時点発言[16]に対するレスだったと思っています。
- 利用者‐会話:Juujitsu_Harrison#コメント依頼の提出について
- --Juujitsu Harrison 2011年12月24日 (土) 09:30 (UTC)
第三者からのコメント
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コメント ここまでずっと静観していたのですが、被依頼者の各種方針文書についての理解の程度が低いことが、問題の根底にあるように思えます。特に、保護に関する諸規則や運用について、既に何度も説明を受けているにもかかわらず、未だに納得しない姿勢をとり続けるあたり、理解する意志がないように私には見えます。被依頼者には、一切の編集作業をやめ、方針を一から読み直していただく期間が必要ではないでしょうか。--森藍亭 2011年12月24日 (土) 03:47 (UTC)
- 依頼者であるJkr2235さんの仰る通り、余りにも明らかなかたちでの不適切行為が無い限り、管理者は保護版をえらべません。と申しますか、選ぶ権限が与えられていないので、選べないと申し上げた方がよろしいかもしれません。管理者は単純に保護操作を実行するだけです。当該記事のノートで全く結論が出ていないことについて、管理者に肩入れを求められても困ります。また、管理者の公的な業務について、いちいち会話ページに文句を言いに行くと言う行為はまったく異常で、JAWPは削除依頼クローズのたびに、保護のたびに、各管理者の会話ページに抗議や陳情が殺到する様な、そんなシステムにはなっていません。管理者個人に保護の解除を求めにかかる人など、そう滅多にいらっしゃいません。保護解除依頼なり削除の復帰依頼なり、公的な、他の管理者の目にも止まる場所でお話ください（とは、私も以前に申し上げたはずなのですが、どうしてもご理解頂けない様です）。私個人もJkr2235さんのご意見についてほぼ全面的に同感でありますし、管理者および利用者各位の大多数につきましてもこの辺りについてはやはり、認識の共有がなされているのではないでしょうか。なお、依頼者のJkr2235さんのご指摘の例示以外にも、Chatamaさんの会話ページにおいても類似行為が見られています(その編集の一部の差分)旨、ご報告申し上げます。今回のコメント依頼を経ても行為に顕著な改善が見られない場合、今後のご参加をご遠慮頂くよりなさそうです。--Hman 2011年12月24日 (土) 04:00 (UTC)
- コメント 結論を先に申しますと、私は依頼者の懸念をもっともだと思いますし、被依頼者はしばらく（できれば自主的にであってほしい）休養するのが望ましいと思います。もっとも、それは事実として、行動として、適切でない状態になってしまったからであり、被依頼者に悪意やWikipediaの諸原則に反する指向が見られるからでは決してありません。むしろ、最初被依頼者は方針違反の記事を見つけて声を上げたのですが、それを快く思わない利用者の集中攻撃を受け、反撃方法が未熟であったために、悪者にされてしまった感があります。繰り返しますが、私は被依頼者は自主的に休養なさるのがよいと思います。--すたすた坊主 2011年12月24日 (土) 04:07 (UTC)
- コメントあちこちでばら撒いている被依頼者の演説は明らかに異常です。私のノートにも来ました[17]。仮に被依頼者に悪意がないとしても深刻なwikipediaの方針無理解と使用目的の逸脱です。しかも被依頼者の行為はノートでの議論を無視した強行編集で何度も記事を保護に追い込んだり、キム・テヒに関する編集に関わった周辺者を疲弊させるだけで、キム・テヒの保護逃れのために宣言した自主的なwikipediaからの休養宣言も破られています。被依頼者の編集履歴を見れば、その間違った情熱と思い込みは狂信的と言っても差支えがないほどです[18]。できることならキム・テヒの編集に関わっていない第3者に何らかの行動をとって欲しいです。--SLIMHANNYA 2011年12月24日 (土) 08:39 (UTC)
- コメント すたすた坊主さんご提案の「自主休養」は、SLIMHANNNYAさんのご指摘の通り、その履行が期待できない、つまり再び反故となる可能性が非常に高いと考えます。もし休養が必要であるのであれば、それは物理的なブロックで行なわれる必要があるでしょう。--Hman 2011年12月24日 (土) 10:33 (UTC)
- コメント 被依頼者の行為に関わる一連の管理者の対処には極めて不審なものがあり、私は深刻な懸念を有しています。
- まず、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Juujitsu Harrisonではすぐに取り消されましたが依頼提出当日にブロック。おそらく単純な勘違いが原因でしょうが、その後のコメントにおいて依頼者はミートパペット行為を行っていると指摘されています。また同時に提出されたWikipedia:投稿ブロック依頼/J Stalinにおいては「依頼者、ならびに当ブロック依頼で早期に賛成票を投じている各位の編集履歴を拝見しますと、ウィキペディア日本語版の記事の記述を通じて、何かの主張をしようとしているのではないか、という傾向があるように見受けられます」と指摘されています。仮にブロック対処時の状態が依頼提出から規定の5日以上を経過したものだったとしても、この依頼が特定の思想傾向の持ち主が対立する相手の言論を封じることを目的としたものではないかどうか、なお慎重に様子を見るべき性質のものでした。この対処には、単純に依頼提出日時を誤認したというだけにとどままらない不注意さがあります。
- キム・テヒは2011年10月以降、5度にわたって保護されていますが、その全てが被依頼者の編集に反対する者にとって都合のいいタイミングで行われています。これは果たして偶然なのでしょうか。確率でいうと単純計算で32分の1になるのですが。依頼者が一貫してWP:BLPに抵触した記述が貧弱な典拠を基に記述されていることを問題にしていることを考えれば、この対応は極めて異常だと思います。特にChatamaさんによる2011年11月21日 (月) 14:56 (UTC) の保護は被依頼者の編集を自ら巻き戻した後に行なったものでした。管理者は保護する版を選べないということを金科玉条のように持ち出すのなら、なぜこの編集を誰も咎めなかったのでしょうか。
- またHmanさんによる2011年10月30日 (日) 12:07 (UTC) の保護は、保護依頼において反対票が一票入っている状態で、しかもその反対票はHmanさん自身が以前に行なった対処の正当性に疑念を表明するものでした。自身が関わった案件には管理者としての対処はしないという原則に則るなら、もし保護が必要だと考えるならここでは一利用者として賛成票を投ずるべき局面だったはずです。
- Hmanさんはこれ以前にも2011年のフジテレビ騒動の保護対処をめぐって被依頼者から説明を求められても回答せず、過去ログ化の猶予を求められているにも関わらず翌日に過去ログ化を強行しました（利用者‐会話:Hman/過去ログ -20111031）。議論中の話題を過去ログ化するというのは悪質な対話拒否で、一般の利用者がこのようなことを行なった場合、管理者はしばしば裁量でブロックブロックを行うこともあります。そうした権限を所持する立場にあるHmanさんがこのようなことを行うのは、極めて不誠実な態度というほかありません。
- それから被依頼者が関わっている案件ではありませんが、ノート:キム・テヒにおいて被依頼者と近い立場にあるすたすた坊主さんが関わっている削除依頼（Wikipedia:削除依頼/フジテレビ抗議デモ、Wikipedia:削除依頼/朝鮮進駐軍 20111025、Wikipedia:削除依頼/朝鮮進駐軍 20111129）での投票行動から察するに、Hmanさんはこうした権限行使を項目管理の必要性という観点からではなく自身の思想的立場の反映として行っている疑いが濃厚にあります。これは依頼者も同様。
- このように被依頼者に関わる一連の管理者の対応は極めて不可解であり、自身管理者権限を預かっている程度にはウィキペディアのルールや慣習に慣れ親しんでいるはずの私でさえ、なぜこのような対処が可能になるのか理解し難いものばかりです。被依頼者が各管理者に対処の理由を繰り返し問い合わせるのは無理からぬことで、しかもそれに対し誰一人としてまともに回答している人はいません（この編集を黙認している以上、管理者は保護する版を選べないというのは何の弁明にもなっていません）。被依頼者の行為を責める前に、まずこうした不透明な管理者権限の行使を糺すことの方が先でしょう。--sergei 2011年12月24日 (土) 16:25 (UTC)
- 私は各案件は独立しているものと認識しており、同時にいち利用者としての行為と管理者としての行為は厳格に分けているつもりです。またいち利用者としても、BLPおよび検証可能性については厳格に適用することを旨としています(それは各種編集履歴を徹底的に精査いただければご確認頂けるものと信じます)。キム・テヒについてはまさに編集合戦が発生していたため保護を行なったのみにすぎません。内容については本当に一切関知していないんですよ。1/16や1/32についてはもちろん一瞬考えるのですが、これでは1/32になってしまい後で苦情がでるので、恣意的に次の版で保護しよう、とはなりません。これ以上については本コメント依頼の趣旨から外れてしまいますので、時期と場所をお改め頂きたく存じます。--Hman 2011年12月24日 (土) 16:46 (UTC)
- 依頼者です。私は最初の保護をかけた後、Juujitsu Harrisonさんからの抗議を見て、もはやキム・テヒについていち利用者として議論に参加することどころか、管理者として保護をかける気すらなくなってしまっていました。そして、たまたまウォッチリストに入っていた利用者‐会話:KMTでのJuujitsu Harrisonさんの会話を見て、「もっと建設的な方法で動いていってもらい」という願いを込めてこのコメント依頼を提出するに至りました。私自身の行動に疑問があるなら、それに関して話しあう（ここではない）適切な場があるでしょう。--Jkr2255 2011年12月24日 (土) 23:37 (UTC)
- 私は各案件は独立しているものと認識しており、同時にいち利用者としての行為と管理者としての行為は厳格に分けているつもりです。またいち利用者としても、BLPおよび検証可能性については厳格に適用することを旨としています(それは各種編集履歴を徹底的に精査いただければご確認頂けるものと信じます)。キム・テヒについてはまさに編集合戦が発生していたため保護を行なったのみにすぎません。内容については本当に一切関知していないんですよ。1/16や1/32についてはもちろん一瞬考えるのですが、これでは1/32になってしまい後で苦情がでるので、恣意的に次の版で保護しよう、とはなりません。これ以上については本コメント依頼の趣旨から外れてしまいますので、時期と場所をお改め頂きたく存じます。--Hman 2011年12月24日 (土) 16:46 (UTC)
- お知らせ：「利用者‐会話:Juujitsu Harrison#「Wikipedia:コメント依頼/Juujitsu_Harrison#Juujitsu Harrisonさんからのコメント」への代理投稿のお願い」をご参照ください。--Yamanosora 2011年12月28日 (水) 00:44 (UTC)
提案
[編集]コメント依頼が始まった矢先ではありますが、被依頼者に対する投稿ブロック提出を提案致します。
本依頼における 2011年12月24日 (土) 09:30(UTC)の発言[19]及び本依頼のノートページへの投稿[20]から、被依頼者は、本コメント依頼の趣旨を全く理解しておらず、またその意志もないことが明らかとなりました。本依頼は被依頼者の問題行動を対象としており、被依頼者の主張や関係する記事の編集については全く対象にしていないことは、依頼冒頭に掲げられたとおりであります。本依頼は被依頼者の演説場所ではなく、先に挙げた被依頼者のコメント・投稿は目的外利用と言えるものです。もはや、当人の自助努力及び対話による早期解決は困難でしょう。目的外利用（削除の方針ではケースEが適用かと）としてノートページの削除も検討した方がいいかもしれません。--森藍亭 2011年12月24日 (土) 10:25 (UTC) 見出し修正。下線部加筆--森藍亭 2011年12月24日 (土) 10:30 (UTC)
- 同じく、記事の内容が問題ではないという点を全く理解なされていないご様子であるとの感想です。「対話不能」であると見なして良いケースである可能性が非常に高く、早い段階でのブロック依頼への意向に賛成します。なお、被依頼者はSLIMHANNYA氏の会話ページで暴言または嫌がらせを行なったため[21]、一週間の投稿ブロック中です。削除とは別に会話ページの編集許可については、ブロック依頼の場で検討致しましょう。--Hman 2011年12月24日 (土) 10:38 (UTC)
- 既に1週間の短期ブロック措置が取られていますが、今までの経緯からしてこれで被依頼者の行動が改まるとは到底思えません。今まで休養宣言を出して少し大人しくしたことはあっても、ことごとく破られ、結局演説が続いています。早期解決どころか、仮にいったん沈静化してもまたぶり返すのは火を見るよりも明らかです。さらにキム・テヒに関して同調する意見の者からの度重なる警告（突撃して演説するな）にすら、耳を貸さないことを明言しています[22]。提案に賛同します。--SLIMHANNYA 2011年12月24日 (土) 10:47 (UTC)
- 依頼者です。Juujitsu Harrisonさんの言動は、依頼後にもかかわらず他者に対するレッテル貼り（1週間ブロックとなった直接の原因はこれです）や、この依頼ページとノートへの（別の場所とのマルチポストによる）「ここでは扱わない」とした事項に関する演説など、もはや依頼文に書いた「もっと建設的な方法で動いていってもらいたい」という期待は完全に裏切られてしまっています。ブロック依頼に進むのも仕方ないと考えます。--Jkr2255 2011年12月24日 (土) 12:09 (UTC)
報告 Wikipedia:投稿ブロック依頼/Juujitsu Harrison 20111224を提出しました。--森藍亭 2011年12月24日 (土) 12:10 (UTC)
- 報告 上記依頼での審議の結果、被依頼者は無期限の投稿ブロックとなりました[23]。--森藍亭 2012年1月8日 (日) 23:37 (UTC)
