Wikipedia:コメント依頼/ISPがSo-netBフレッツ東京都のIPユーザー
プロバイダSo-net(Bフレッツ・東京都)のIPユーザーによる、ウィキペディアへの批判及びノート:ウィキペディアへの批判におけるWikipedia:信頼できる情報源・Wikipedia:検証可能性・Wikipedia:独自研究は載せないを無視した主張やダブルスタンダードを駆使する編集行為についてコメント依頼します。--コヨコヨ(会話) 2016年7月24日 (日) 16:13 (UTC)
確認されたIPとその出現年月日
[編集]So-netBフレッツ・東京都のプロバイダ
[編集]- IP:223.132.65.13(会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois)(2014年3月16日、ノート:ウィキペディアへの批判に出現)
- IP:115.163.178.111(会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois)(2014年3月30日、ウィキペディアへの批判、ノート:ウィキペディアへの批判に出現)
- IP:182.171.2.117(会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois)(2014年3月30日、ウィキペディアへの批判に出現)
- IP:223.132.62.132(会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois)(2014年4月8日、ウィキペディアへの批判、ノート:ウィキペディアへの批判に出現)
- IP:58.87.214.227(会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois)(2014年4月22日、ウィキペディアへの批判に出現)
- IP:182.171.2.200(会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois)(2014年4月23日、ウィキペディアへの批判に出現)
- IP:182.170.251.201(会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois)(2014年4月28日、ウィキペディアへの批判に出現)
- IP:223.132.68.52(会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois)(2014年5月4日、ウィキペディアへの批判に出現)
- IP:223.132.65.86(会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois)(2014年7月6日、ウィキペディアへの批判に出現)
- IP:223.132.65.108(会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois)(2016年3月12日、ウィキペディアへの批判、ノート:ウィキペディアへの批判に出現)
- IP:223.133.119.105(会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois)(2016年4月4日、ウィキペディアへの批判に出現)
- IP:223.133.41.230(会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois)(2016年4月5日、ノート:ウィキペディアへの批判に出現)
- IP:118.236.178.37(会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois)(2016年4月6日、ノート:ウィキペディアへの批判に出現)
- IP:223.132.58.109(会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois)(2016年4月12日、ノート:ウィキペディアへの批判に出現)
- IP:223.133.116.181(会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois)(2016年4月22日、ノート:ウィキペディアへの批判に出現)
- IP:121.3.153.99(会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois)(2016年5月15日、ノート:ウィキペディアへの批判に出現)
- IP:115.163.176.244(会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois)(2016年5月25日、ノート:ウィキペディアへの批判に出現)
- IP:223.132.101.37(会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois)(2016年5月28日、ウィキペディアへの批判に出現)
- IP:121.3.148.192(会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois)(2016年5月28・29日、ノート:ウィキペディアへの批判に出現)
- IP:223.132.58.228(会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois)(2016年6月15日、ノート:ウィキペディアへの批判に出現)
- IP:59.146.38.182(会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois)(2016年6月21日、ノート:ウィキペディアへの批判に出現)
- IP:59.147.172.30(会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois)(2016年6月23日、ノート:ウィキペディアへの批判に出現)
- IP:115.163.179.167(会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois)(2016年7月12日、ウィキペディアへの批判、ノート:ウィキペディアへの批判に出現)
- IP:120.75.23.76(会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois)(2016年7月16日、ウィキペディアへの批判、ノート:ウィキペディアへの批判に出現)
- IP:121.103.245.128(会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois)(2016年7月17日、ノート:ウィキペディアへの批判に出現)
- IP:223.132.22.123(会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois)(2016年7月20日、ノート:ウィキペディアへの批判に出現)
- IP:59.147.164.144(会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois)(2016年7月22日、ノート:ウィキペディアへの批判に出現)
- IP:218.110.11.119(会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois)(2016年7月25日、ノート:ウィキペディアへの批判、当項目に出現)
- IP:223.133.39.216(会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois)(2016年8月6日、当項目に出現)
プロバイダがBフレッツ・東京都の可能性があり、上記IPと同一人物と観られるIP
[編集]いずれのIPもリモートホストが「.tokynt01.ap.so-net.ne.jp」で終わっており、上記IPと同じためBフレッツ・東京都の可能性がある。
- IP:118.237.76.238(会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois)(2014年1月18日、ウィキペディアへの批判、ノート:ウィキペディアへの批判に出現) - フレッツ系・東京都
- IP:110.67.115.18(会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois)(2014年2月2日、ウィキペディアへの批判、ノート:ウィキペディアへの批判に出現) - 光・東京都
- IP:121.103.228.21(会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois)(2014年6月5日、ウィキペディアへの批判に出現) - フレッツ系・東京都
- IP:59.146.34.46(会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois)(2016年3月13日、ノート:ウィキペディアへの批判に出現) - フレッツ系・東京都
- IP:121.3.21.141(会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois)(2016年4月3日、ウィキペディアへの批判に出現) - フレッツ系・東京都
プロバイダは異なるが、上記IPと同一人物と観られるIP
[編集]もし上記IPと別人ならミートパペットということになる。
- IP:182.169.194.133(会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois)(2014年1月26日、ウィキペディアへの批判、ノート:ウィキペディアへの批判に出現) - 他キャリアFTTH・愛知県
- IP:182.169.172.81(会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois)(2014年2月3日、ノート:ウィキペディアへの批判に出現) - 他キャリアFTTH・愛知県
- IP:111.217.215.252(会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois)(2014年3月13日、ノート:ウィキペディアへの批判に出現) - フレッツ系・北海道
これまでの経緯
[編集]今回依頼対象とした上記IPユーザー群(以下「被依頼者」と表記します)は創価学会の項目に池田大作死亡説に関する虚偽記載があったという出典のない記述をウィキペディアへの批判に執拗に載せようとしていました(この辺に関する議論はノート:ウィキペディアへの批判/過去ログ1に詳しいです)。これは出典がないことからWikipedia:検証可能性やWikipedia:独自研究は載せないに反するものといえます。次いで被依頼者は個人サイトや個人ブログを出典として日本語版への批判者として箕浦信勝・小谷野敦・宝賀寿男の3名をウィキペディアへの批判に追加しております。これに関しましては被依頼者はノート:ウィキペディアへの批判で「学術的な長文であれば個人サイトであっても出典として使える」という主張をしておりWikipedia:信頼できる情報源に記載されている「個人のウェブサイトやブログ、そのほかの自己公表物あるいは自費出版物は、二次資料として使用できません。」という基本方針を無視したものであるといえます。その一方でうしじまいい肉による批判の除去(少なくとも箕浦・小谷野・宝賀3氏と同レベルの出典は付いているため)には賛成する等ダブルスタンダードに基づく主張をしております(もし「流動性が高く思いつきで書かれ易いツイッター」が出典として使えられないのならうしじまいい肉の項目にある外部リンクからツイッターは除去しなければならないでしょう。出典として使えないツイッターなどWikipedia:外部リンクの選び方に反するのは明白ですから)。さらにコスプレイヤーを「一般人」と主張する等ウィキペディア日本語版におけるコスプレ関連記事の充実を妨害する主張もしております。JAWPにおいては「サブカルチャー関連記事は充実しているがメインカルチャー関連記事は充実していない」といわれておりますが、コスプレ関連は漫画・アニメ・声優等と異なりサブカルチャーでもJAWPにおいても貧弱な分野であり、コスプレイヤーが一般人だというならコスプレ関連記事の充実は望めないでしょう(漫画家やアニメーターや声優の記事数と比較するとコスプレイヤーの記事数は異常なまでに少ないです)。さらにウィキペディアへの批判に利用者:Akema(会話 / 投稿記録 / 記録)氏と森林総合研究所の明間民央氏が同一人物ということを出典もなく執拗に載せようとしていましたが、これも先述の池田大作死亡説同様がないことからWikipedia:検証可能性やWikipedia:独自研究は載せないに反するものであります。また要約欄やノート:ウィキペディアへの批判での発言からWikipedia:礼儀を忘れないやWikipedia:個人攻撃はしないにも反しているといえます。--コヨコヨ(会話) 2016年7月24日 (日) 16:13 (UTC)
依頼者からのコメント
[編集]コメント 正直被依頼者の態度を見ているとWikipedia:腕ずくで解決しようとしないに反していますし、このような基本方針に無理解なIPユーザーが生意気にもしゃしゃり出てくるようだったらウィキペディアもエケペディアのようにアカウントを取得してログインしなければ編集できないようなシステムにするしかないと私は考えます。--コヨコヨ(会話) 2016年7月24日 (日) 16:13 (UTC)
コメント 私は24時間365日ウィキペディアに貼り付いているわけではない為中々ウィキペディアの編集は出来ません上体調を崩してウィキブレイクしておりましたが、ここでひとまずコメントに対し返答させて頂きます。--コヨコヨ(会話) 2016年8月6日 (土) 05:31 (UTC) 段落の修正。以下4つの個別の回答文も同様の修正を行う。--コヨコヨ(会話) 2016年8月7日 (日) 03:23 (UTC)
- 利用者:Aoioui(会話 / 投稿記録 / 記録)さんへ。私はアカウント取得前は固定IPで活動しておりました。それに対し今回の被依頼者は確認されたIPとその出現年月日の節を読めば分かるように可変IPです。--コヨコヨ(会話) 2016年8月6日 (土) 05:31 (UTC)
- 利用者:菊地 英仁(会話 / 投稿記録 / 記録)さんへ。「活動歴が浅いわりに不自然にウィキペディアのルールに精通している」ことが悪いことなのでしょうか? 寧ろ活動歴に関わらずウィキペディアのルールには(全てのルールとはいいませんが)重要なものだけでも精通すべきであると私は考えます。もし「活動歴が浅」ければ「ウィキペディアのルールに精通」していなくてもよいというなら、活動歴の浅いウィキペディアンは検証不可能なことを書いても(Wikipedia:検証可能性に違反)独自研究を書いても(Wikipedia:独自研究は載せないに違反)偏った内容を書いても(Wikipedia:中立的な観点に違反)許されることになりはしませんでしょうか? これらはいずれも内容に関する三大方針であり、活動歴がいくら浅くても精通していなければならないルールです。--コヨコヨ(会話) 2016年8月6日 (土) 05:31 (UTC)
- 被依頼者へ。その人物が一般人(私人)か否かは本人の認識ではなくウィキペディアのコミュニティによって判断されるものであります。事実、うしじまいい肉にかつて2度に渡り特筆性のタグを貼られましたが、2回とも特筆性のタグを除去されております。被依頼者の主張はウィキペディアでは受け入れられません。うしじまはそんなに「市井の女性」だというならレイヤーをやめたりメディアに出るのを止めればいいだけです。私から観れば、うしじまいい肉と比べたら大久保清氏や宮崎勤氏のほうがはるかにまともな人間だと思います。--コヨコヨ(会話) 2016年8月6日 (土) 05:31 (UTC)
- 利用者:Way of Five Pecks of Rice(会話 / 投稿記録 / 記録)さんへ。私はこの件を契機としてウィキペディア日本語版からIPユーザーを追放することを考えております。従ってWikipedia:井戸端にアカウント取得の義務化を提案するまでは終了すべきではないと考えます。--コヨコヨ(会話) 2016年8月6日 (土) 05:31 (UTC)
被依頼者からのコメント
[編集]こんにちはコヨコヨさん。まず2つ争点を挙げられているようですのでお返事します。
- 「ダブルスタンダード」の件について……ノート:ウィキペディアへの批判の「ツイートだけを出典にした記述について」をお読みになられていると思いますが、同節ではTriglav氏の「除去理由は「ツイッターは使えない」でよいですよ。ただ、記事によっては使わなければならなくなることもありまして、補填として他の理由も抱き合わせて総合的に判断ということになります。」というコメントで合意が形成されています。あくまでもツイッターだけです。個人ブログの記述が出典にならないことについては一切の合意は形成されておりませんので、ダブルスタンダードには当たりません。箕浦氏・小谷野氏・宝賀氏の記述は、ツイッターを典拠にしているわけではないからです。なお私は箕浦氏については削除に異議を唱えておりませんし、小谷野氏についても議論の余地はあると考えております。宝賀氏については、繰り返しますがそもそも個人サイトではありませんね。私が厳しく指弾するのは、議論が継続中なのにいきなり削除する153.156.36.48氏のような行為です。
- コスプレイヤーを「一般人」と主張する等……え、誰もそんなことは言っていないのですが。コスプレイヤー総体を一般人だと言っているわけではなく、うしじまいい肉さんを一般人だと言っています(これはうしじまさんも自身を一般人だと認識している通りです)。そして、私はノート:うしじまいい肉で「内藤泰子氏や泉重千代氏のように一般人であっても社会的に特筆すべき経歴があれば立項されるのがウィキペディアだと思います」と書いているように、一般人の記事立項を必ずしも否定していません。ただしうしじまさんは特筆性があるとは到底思えない市井の女性であり、そういう人を立項するのはどうなのかと考えています(うしじまさんの項目が削除されていないのは残念です)。コヨコヨさんはコスプレイヤーに非常に深い関心があるようですが、言うまでもなく、特筆性のあるコスプレイヤーについてコヨコヨさんが執筆されることを私は何ら妨げるものではありません。今後のご健筆をお祈り申し上げます。
ところで、私は議論を無視して一方的に削除をした(Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない)153.156.36.48氏には「荒らし行為ですよ。恥を知りなさい。」と忠告しましたが、それでコヨコヨさんがブロック依頼をするほどお怒りになられているのに驚きました。153.156.36.48氏が直接意見や反論を言っていただけるのなら、私は対話はしようと心がけます。153.156.36.48氏は以後も精力的に執筆・編集はされているようですね。コヨコヨさんが私に対してやられたのと同じように、IPユーザーの会話ページに「関連IPを更新」されるのがお好きなようです。しかし、私に対しては一切何の批判も言ってきていません。コヨコヨさんは7月17日にはじめて153.156.36.48氏と接触されているようですが、会ったこともない人のためにブロック依頼をするほど怒る優しさには私としても胸を打たれます。--218.110.11.119 2016年7月25日 (月) 17:48 (UTC)誤記修正、すみません。--218.110.11.119 2016年7月25日 (月) 17:51 (UTC)
- 被依頼者なんですけど、結局何のために私はここに呼び出されたんでしょうか。《コスプレイヤーを「一般人」と主張》などというまったく事実に反することについて誣告されたのはちょっと困るんですけど。コヨコヨさんに「謝れ」とまでは言いませんが「誤解していました」の一言くらいは頂きたいのですが……--223.133.39.216 2016年8月6日 (土) 02:30 (UTC)被依頼者のコメントの節に移動しました。--コヨコヨ(会話) 2016年8月6日 (土) 05:31 (UTC)
結局、コヨコヨさんが最後に行った悪質な編集(ノート:うしじまいい肉の履歴を参照)、また上の「依頼者のコメント」におけるうしじまさんを凶悪犯罪者と比較するような名誉毀損の発言からも、コヨコヨさんは単にうしじまさんに嫌がらせをしたい荒らしだったと見るのが妥当なのでしょう。真面目に相手をして、がっかりしました。無期限ブロックもやむをえないと思います。さて、ここで当方からも情報提供です。今回の発端となった、議論を無視して一方的に削除を行った153.156.36.48氏ですが、どういうわけかコヨコヨさんが編集したIPアドレスの会話ページに、同様に「関連IPを追加」と称して投稿を行っています(例:58.87.214.227、115.163.178.111)。また153.156.36.48氏の会話ページを見ると、あれほどIPユーザーを憎んでいたコヨコヨさんが親しげに話しかけています。これが何を意味するかは賢察頂ければ言わずもがなでしょう。--121.3.202.172 2016年8月8日 (月) 16:06 (UTC)
第三者のコメント
[編集]- 依頼者であるコヨコヨさん自身のこれまでの振る舞い、特にIP利用者に対する尋常ではない排斥活動や発言、自身の会話ページでの問いかけに対する不誠実な対応や不適切な表現、他の利用者の会話ページでの的外れな勧誘行為などを鑑みれば、例え依頼文が正当かつ正論であったとしても、他の利用者がコヨコヨさん寄りのコメントを記述する事や依頼に相乗りする事などを躊躇してしまうでしょう。ましてや当依頼においても「基本方針に無理解なIPユーザーが生意気にもしゃしゃり出てくるようだったら」といった問題のある表現を用いた上で「アカウントを取得してログインしなければ編集できないようなシステムにするしかないと私は考えます」と締めている様では、いったい何を目的としたコメント依頼であるのか、その本質に疑問符が付いてしまいます。また今回もコメント権が無いとのマイルールで取り消し線を引かれますか?--61.86.153.11 2016年7月24日 (日) 20:33 (UTC)
- IP群の方々の挑発的な発言には問題があります(「地団太を踏んでいるのではないかと推察[1]」、「ふふっ、そそっかしいコヨコヨさんだなあ[2]」)。しかしそれに対して反発的に応じるコヨコヨさんにも問題があります(「(但しログインユーザーのみ)」「なおIPユーザーはこの議論に参加する権利及び資格を有しません」[3]、および取り消し線を引く[4])。コヨコヨさんのIPユーザーに対する強い態度はアカウント取得直後に見られますね(「IPユーザーに記事を編集する資格はありません[5]」、ちなみに前のIPユーザーの発言が風とかくれんぼ(会話 / 投稿記録 / 記録)さんへの言及で、それに応じたもの)。少し落ち着かれてはいかがですか。コヨコヨさんの利用者ページにありますが、ご自身もIPで活動しておられた時期があったのですから、IPで活動する気持ちも理解できるでしょう。IPユーザーのダブルスタンダードを指摘し、「Wikipedia:礼儀を忘れないやWikipedia:個人攻撃はしないにも反している」としているコヨコヨさんが、「基本方針に無理解なIPユーザーが生意気にもしゃしゃり出てくる」などと言うのでは、礼儀の面で完全にダブルスタンダードです。--Aoioui. 2016年7月25日 (月) 10:50 (UTC)
- 本来ならここに書くのは少々場違いですが、依頼者の言動に関していくつか疑問に感じたことがあります。特に、依頼者の利用者ページには、コヨコヨさんは、無期限ブロックされた利用者:Co.yo.2(会話 / 投稿記録 / 記録)(旧:コヨコヨ)さんとは別人であると書かれているものの、「本当に無関係なのか」と感じます。
- 依頼者の会話ページで、他者の上述の質問に対して返答されぬままに他の編集を行われていますが、対話拒否されるのでしょうか?との問いかけに対し、対話拒否なんてやっている人は数多くいます。という答えになっていない返答をされている。
- そのコメント内で、「Hisagi氏は対話拒否の達人」と称してHisagiさんを一方的に恨んでいるかのようなコメントをしているが、2016年6月に利用者登録したコヨコヨさんにはHisagiさんとの接点は見当たらない。
- 一方で、利用者:Co.yo.2(会話 / 投稿記録 / 記録)(旧:コヨコヨ)さんにはHisagiさんと接点があり、それを逆恨みしているのではないか(例えばWikipedia:コメント依頼/Co.yo.2 20160404の提出者がHisagiさん)。
- また、ブロック破りのユーザーによくみられるように、活動歴が浅いわりに不自然にウィキペディアのルールに精通しているように見受けられる。--菊地 英仁(会話) 2016年7月25日 (月) 11:10 (UTC)
- ただでさえ「札付きのブロック破りと同名の利用者」をのさばらせるだけでも問題なのに、もしこれが事実ならば、JAWPの管理体制も穴の空いたザル以外の何物でもないかと思わざるをえないレベルである。--126.100.126.48 2016年7月26日 (火) 12:08 (UTC)
- 全員がボランティアで運営するウィキペディアにおいては「管理体制」と称されたモノがあるにしてもアクティブでは無くパッシブな対処が基本であり、何か問題が起きた際にキチンと処理が為されれば十分でしょう。過去にブロックされた利用者と読みが同じ利用者が居たとしても、JAWPのルールに反しない限りは何もする必要はありません。--61.86.153.11 2016年7月26日 (火) 15:30 (UTC)
- 情報 IP:118.238.207.207(会話 / 投稿記録)としての活動で、Hisagiさんと接点があるみたいですよ。同IPはBLP記事ノートへの暴言書き込みで版指定削除を発生させている点から見ても、依頼者と同一ユーザーだと思われます。2403:7800:A39F:5300:459D:D482:2578:C2D1 2016年8月7日 (日) 15:12 (UTC)
- 情報 同IPが出したコメント依頼はWikipedia:コメント依頼/LichenesとHisagiです。2403:7800:A39F:5300:459D:D482:2578:C2D1 2016年8月7日 (日) 15:21 (UTC)
- ただでさえ「札付きのブロック破りと同名の利用者」をのさばらせるだけでも問題なのに、もしこれが事実ならば、JAWPの管理体制も穴の空いたザル以外の何物でもないかと思わざるをえないレベルである。--126.100.126.48 2016年7月26日 (火) 12:08 (UTC)
- 情報 依頼者はご多忙だそうです[6][7]。--61.86.153.11 2016年7月27日 (水) 16:23 (UTC)
- 結局のところ、被依頼者に対するコメントという点ではこのコメント依頼は機能していないので終了してもいいのではないでしょうか。継続するとしたら、依頼者が無期限ブロックされたユーザーの靴下か否かくらいしか語ることがないような感じですけど--五斗米道(評定|戦歴|矢文) 2016年8月5日 (金) 12:55 (UTC)
- 情報 依頼者は無期限ブロックとなりました[8]。この依頼は終了でいいと思います。--Kyoyaku-25(会話) 2016年8月7日 (日) 10:03 (UTC)