Wikipedia:コメント依頼/守破離推参
利用者:守破離推参（会話 / 投稿記録）さんのこれまでの行為について、コメントを依頼します。--タケナカ（会話） 2024年5月29日 (水) 11:14 (UTC)
これまでの経緯
[編集]被依頼者は、俳優の項目において出演作品一覧のテレビドラマからテレビ映画を分離する編集を行っていたため、出典に基づかない独自研究であるものと判断し、差し戻しのうえ会話ページにTemplate:出典提示のお願いを貼りつけさせていただき、併せて別途行っていた生年月日のみに付記された元号表記を除去される編集についても意見させていただきました。
しかし、被依頼者はご自身の編集の論拠出典について説明されずにこちらの意見に対して反論されるばかりで、
- 被依頼者の提示されていたテレビドラマデータベースの情報は被依頼者の編集の出典になりえていないという説明を「テレビデータベースを信用できない」、被依頼者の和暦除去に対する反対意見を「和暦を生年月日と没年月日のみに載せることが望ましい」とこちらが主張しているかのような曲解・拡大解釈
- 「有島一郎については確認が足りなかったと認めている」、「テレビ映画については検証可能性を満たしたデータで編集します。昨日までの返信で回答済みです」など明言されていない事項についてすでに発言しているかのような言及
- 感嘆符や強調を濫用した感情的な文章表現
など、自己中心的・支離滅裂な言動を繰り返されており、現状は一応の改善はみられるものの、礼節を欠いた攻撃的な姿勢は変わらず、対話が噛み合っているとは言い難い状態となっております。
依頼者のコメント
[編集]被依頼者の編集は、記事破壊を目的とした荒らし行為ではなく、あくまで記事改善を目的としたものであるということは理解でき、テレビ映画の分離についても適切な論拠出典をご提示いただけるものであれば否定すべきものではないとも思っており、積極的な投稿ブロックを求めるものではありませんが、現状の発言をみても改善自体はみられるとはいえ、攻撃的な対話姿勢を続けられているようでは手放しで信頼することは難しいと言わざるを得ません。当方の言葉のみでは対話理解を促すことは難しいようですので第三者様方からのご意見を賜りたく思います。被依頼者が主張されるような当方の不備・不手際があればそちらについてもご意見願います。--タケナカ（会話） 2024年5月29日 (水) 11:14 (UTC)
提案 まもなく本依頼作成から1ヶ月となりますが、被依頼者が事実上活動を停止しているため、これ以上コメントがつかないようであれば6/29(UTC)をもって本依頼を終了とさせていただきます。本件について感情的な争いと受け取られるのは遺憾ではありますが、ご意見は真摯に受け止め、被依頼者とは距離を置かせていただきたく思います。--タケナカ（会話） 2024年6月24日 (月) 10:35 (UTC)
被依頼者のコメント
[編集]まずは私の会話ページ（以降、当ノート）をご確認いただければ幸いです。当ノートでの依頼者を端的に説明すると、しつこいし、くどいです。当方の修正点と依頼者の矛盾の計2点を当ノートで具体的に回答致しました。
一方私が依頼者の矛盾を指摘しても、ルールという文言を依頼者は好みますが、具体的な回答をせず、依頼者の矛先逸らしが今日まで続いています。このような状況で当ノートにいつまでも依頼者が居座るのはとても気味が悪く、もはやストーカーに思えます。支離滅裂・自己中心と誹謗中傷し、はたまたブロック対象をほのめかす言動は「従わなければ許さない」という極めて高圧な依頼者の姿勢だと思います。
こちらこそ第三者様から是非ご意見を賜りたく存じます。--守破離推参（会話） 2024年5月29日 (水) 12:34 (UTC)--守破離推参（会話） 2024年5月30日 (木) 10:35 (UTC)
コメント 第三者様からコメントを頂き、日本人記事にある生年月日と没年月日の和暦併記のみはしっくりきませんが（記事内全て併記されていればともかく）、依頼者との議論を独自のルールという第三者評価があることを認識致しました。少し考えてみたいと思います。- 依頼者の特別:差分/100837339に見解を申し述べます。相も変わらず勘違いをされているようですが、当コメント依頼が出てからも私は編集を行っており、私が一時的に離れているので、コメントが付かないという印象操作は慎んでください。第三者様のコメントは、どっちもどっちと見ており、依頼者にも独自のルールがあると指摘されていることを大いに理解してください。なお、私は毎日編集するわけではないので、事実上活動停止と勝手に認定される依頼者の言動は、迷惑千万であるとお知らせ致します。依頼者の指摘は最初のものだけはともかく、私が修正点を示した後もネチネチと執拗でした。このような依頼者に私から近づくことはありませんが、仮に依頼者と議論せざるを得ない場合、対象記事のノートで第三者を交えて話し合いたいと思います。
- 最後に、依頼者には埒が明かず、ほとほと困っていたので、第三者様がコメントを付けてくださったことに、改めて深く御礼申し上げます。--守破離推参（会話） 2024年6月24日 (月) 12:30 (UTC)
コメント
[編集]- コメント 私は依頼者及び被依頼者のノートしか拝見していないので詳しくは申し上げられませんが見ていて互いに互いのことを非難しあい、まともな議論ができていないように感じられます。そもそも互いに論点がずれているのではないかと思います。特にどちらかが間違っているというわけではなく(編集された記事の方が拝見していないのでわからない)。文面だけは礼儀的ですが互いに感情的になっているとも思いますし、一度白紙化して議論をし直すほかないと思います。--Supersumeragi（会話） 2024年6月1日 (土) 11:29 (UTC)
- コメント 自分も被依頼者に関しましては、問題となった編集や会話ページ、本依頼で存じ上げましたので、それ以前の編集行為や言動などは存じ上げていませんが、依頼者自身も依頼者独自のルールに基づいた編集や言動などをする傾向にあり、問題となっている編集や会話ページなどでの被依頼者との議論を見るに、方針やガイドラインに記載されてない互いの独自のルールに基づいた編集および言動が見られ、冷静さを欠いた状態での編集合戦や議論が続いているように見られます。現状、第三者からの意見を求めたところで、両者が正確な議論を行うとは思われないので、互いに冷却期間を置いて再度同様の議論を行われた方が良いと思われます。--九十九十一（会話） 2024年6月16日 (日) 05:37 (UTC)
まとめ
[編集]
終了 被依頼者からコメントいただきましたが、終了に異論はないようですので、提案通り本依頼を終了とさせていただきます。現状に至っても被依頼者の攻撃的な姿勢や発言の曲解などは変わりありませんが、これ以上こちらから何を申し上げてもご理解いただけそうにありませんので先述の通り当方からは被依頼者と距離を置かせていただくものとさせていただきます。--タケナカ（会話） 2024年6月29日 (土) 05:56 (UTC)
- コメント 終了も何も依頼者が粘着してこなけば、ここまで長引くことではありませんでした。距離を置くと言いながら、執拗に捨て台詞を吐く依頼者こそ、攻撃的言動と曲解を続けている証左です。九十九十一様から「依頼者自身も依頼者独自のルールに基づいた編集や言動などをする傾向にあり」とご指摘を受けているにも関わらず、何が原因でここまで紛糾したかを理解しているとは到底思えないまとめについて、コメントを致しました。--守破離推参（会話） 2024年6月29日 (土) 15:43 (UTC)