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「Wikipedia:コメント依頼/守破離推参」の版間の差分

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== 依頼者のコメント ==
== 依頼者のコメント ==
被依頼者の編集は、記事破壊を目的とした荒らし行為ではなく、あくまで記事改善を目的としたものであるということは理解でき、テレビ映画の分離についても適切な論拠出典をご提示いただけるものであれば否定すべきものではないとも思っており、積極的な投稿ブロックを求めるものではありませんが、現状の発言をみても改善自体はみられるとはいえ、攻撃的な対話姿勢を続けられているようでは手放しで信頼することは難しいと言わざるを得ません。当方の言葉のみでは対話理解を促すことは難しいようですので第三者様方からのご意見を賜りたく思います。被依頼者が主張されるような当方の不備・不手際があればそちらについてもご意見願います。--[[利用者:タケナカ|タケナカ]]([[利用者‐会話:タケナカ|会話]]) 2024年5月29日 (水) 11:14 (UTC)
被依頼者の編集は、記事破壊を目的とした荒らし行為ではなく、あくまで記事改善を目的としたものであるということは理解でき、テレビ映画の分離についても適切な論拠出典をご提示いただけるものであれば否定すべきものではないとも思っており、積極的な投稿ブロックを求めるものではありませんが、現状の発言をみても改善自体はみられるとはいえ、攻撃的な対話姿勢を続けられているようでは手放しで信頼することは難しいと言わざるを得ません。当方の言葉のみでは対話理解を促すことは難しいようですので第三者様方からのご意見を賜りたく思います。被依頼者が主張されるような当方の不備・不手際があればそちらについてもご意見願います。--[[利用者:タケナカ|タケナカ]]([[利用者‐会話:タケナカ|会話]]) 2024年5月29日 (水) 11:14 (UTC)

:{{提案}} まもなく本依頼作成から1ヶ月となりますが、被依頼者が事実上活動を停止しているため、これ以上コメントがつかないようであれば6/29(UTC)をもって本依頼を終了とさせていただきます。本件について感情的な争いと受け取られるのは遺憾ではありますが、ご意見は真摯に受け止め、被依頼者とは距離を置かせていただきたく思います。--[[利用者:タケナカ|タケナカ]]([[利用者‐会話:タケナカ|会話]]) 2024年6月24日 (月) 10:35 (UTC)


== 被依頼者のコメント ==
== 被依頼者のコメント ==

2024年6月24日 (月) 10:36時点における版

利用者:守破離推参会話 / 投稿記録さんのこれまでの行為について、コメントを依頼します。--タケナカ会話2024年5月29日 (水) 11:14 (UTC)[返信]

これまでの経緯

被依頼者は、俳優の項目において出演作品一覧のテレビドラマからテレビ映画を分離する編集を行っていたため、出典に基づかない独自研究であるものと判断し、差し戻しのうえ会話ページにTemplate:出典提示のお願いを貼りつけさせていただき、併せて別途行っていた生年月日のみに付記された元号表記を除去される編集についても意見させていただきました。

しかし、被依頼者はご自身の編集の論拠出典について説明されずにこちらの意見に対して反論されるばかりで、

  • 被依頼者の提示されていたテレビドラマデータベースの情報は被依頼者の編集の出典になりえていないという説明を「テレビデータベースを信用できない」、被依頼者の和暦除去に対する反対意見を「和暦を生年月日と没年月日のみに載せることが望ましい」とこちらが主張しているかのような曲解・拡大解釈
  • 「有島一郎については確認が足りなかったと認めている」、「テレビ映画については検証可能性を満たしたデータで編集します。昨日までの返信で回答済みです」など明言されていない事項についてすでに発言しているかのような言及
  • 感嘆符や強調を濫用した感情的な文章表現

など、自己中心的・支離滅裂な言動を繰り返されており、現状は一応の改善はみられるものの、礼節を欠いた攻撃的な姿勢は変わらず、対話が噛み合っているとは言い難い状態となっております。

依頼者のコメント

被依頼者の編集は、記事破壊を目的とした荒らし行為ではなく、あくまで記事改善を目的としたものであるということは理解でき、テレビ映画の分離についても適切な論拠出典をご提示いただけるものであれば否定すべきものではないとも思っており、積極的な投稿ブロックを求めるものではありませんが、現状の発言をみても改善自体はみられるとはいえ、攻撃的な対話姿勢を続けられているようでは手放しで信頼することは難しいと言わざるを得ません。当方の言葉のみでは対話理解を促すことは難しいようですので第三者様方からのご意見を賜りたく思います。被依頼者が主張されるような当方の不備・不手際があればそちらについてもご意見願います。--タケナカ会話2024年5月29日 (水) 11:14 (UTC)[返信]

提案 まもなく本依頼作成から1ヶ月となりますが、被依頼者が事実上活動を停止しているため、これ以上コメントがつかないようであれば6/29(UTC)をもって本依頼を終了とさせていただきます。本件について感情的な争いと受け取られるのは遺憾ではありますが、ご意見は真摯に受け止め、被依頼者とは距離を置かせていただきたく思います。--タケナカ会話2024年6月24日 (月) 10:35 (UTC)[返信]

被依頼者のコメント

まずは私の会話ページ(以降、当ノート)をご確認いただければ幸いです。当ノートでの依頼者を端的に説明すると、しつこいし、くどいです。当方の修正点と依頼者の矛盾の計2点を当ノートで具体的に回答致しました。

一方私が依頼者の矛盾を指摘しても、ルールという文言を依頼者は好みますが、具体的な回答をせず、依頼者の矛先逸らしが今日まで続いています。このような状況で当ノートにいつまでも依頼者が居座るのはとても気味が悪く、もはやストーカーに思えます。支離滅裂・自己中心と誹謗中傷し、はたまたブロッ対象をほのめかす言動は「従わなければ許さない」という極めて高圧な依頼者の姿勢だと思います。

こちらこそ第三者様から是非ご意見を賜りたく存じます。--守破離推参会話) 2024年5月29日 (水) 12:34 (UTC)--守破離推参会話2024年5月30日 (木) 10:35 (UTC)[返信]

コメント

  • コメント 私は依頼者及び被依頼者のノートしか拝見していないので詳しくは申し上げられませんが見ていて互いに互いのことを非難しあい、まともな議論ができていないように感じられます。そもそも互いに論点がずれているのではないかと思います。特にどちらかが間違っているというわけではなく(編集された記事の方が拝見していないのでわからない)。文面だけは礼儀的ですが互いに感情的になっているとも思いますし、一度白紙化して議論をし直すほかないと思います。--Supersumeragi会話2024年6月1日 (土) 11:29 (UTC)[返信]
コメント 自分も被依頼者に関しましては、問題となった編集や会話ページ、本依頼で存じ上げましたので、それ以前の編集行為や言動などは存じ上げていませんが、依頼者自身も依頼者独自のルールに基づいた編集や言動などをする傾向にあり、問題となっている編集や会話ページなどでの被依頼者との議論を見るに、方針やガイドラインに記載されてない互いの独自のルールに基づいた編集および言動が見られ、冷静さを欠いた状態での編集合戦や議論が続いているように見られます。現状、第三者からの意見を求めたところで、両者が正確な議論を行うとは思われないので、互いに冷却期間を置いて再度同様の議論を行われた方が良いと思われます。--九十九十一会話2024年6月16日 (日) 05:37 (UTC)[返信]