Wikipedia:コメント依頼/一編集希望者

一編集希望者さん（会話）、以下、被依頼者の関連する編集合戦及び対話姿勢について、コメントを依頼いたします。なお、このコメント依頼では、投稿ブロック依頼の必要性についても議論させていただきたく思います。--Dragoniez（会話） 2021年11月11日 (木) 17:50 (UTC)

経緯

ライダイハン、第二次日韓協約、韓国併合ニ関スル条約など、複数のページでの編集合戦。利用者‐会話:一編集希望者にて私に先立ち、管理者の健ちゃんさんから警告が入っており、その後私から再度WP:3RR及びWP:編集合戦一読のお願い・警告をするも「悪いのは向こうだ」「自分の編集に瑕疵はない」「記述の何行目がおかしいのか指摘しろ」とのご主張を続けており、我々は編集姿勢そのものに苦言を呈しているにも関わらず、我関せずの状態で会話になりません。ライダイハンが2週間全保護された後、ノート:ライダイハン#2021年11月12日にて編集合戦相手のIP側からの呼びかけで議論セクションが設けられたものの、こちらも会話になっておりません。この編集姿勢では今後も編集合戦に陥ることが予測されます。これに関しまして、被依頼者の弁明、および第三者の方々のコメントを頂戴したく存じます。なお、編集合戦が他者に多大な迷惑をかける行為であるとご理解いただけない場合、投稿ブロック依頼に移行します。これらに関して、第三者の方々からもご意見をいただけますと幸いです。--Dragoniez（会話） 2021年11月11日 (木) 17:50 (UTC)

被依頼者のコメント

「我々は編集姿勢そのものに苦言を呈している」とはどういう意味でしょうか？こちらは根拠と出典を明示して記述しています。それ以上のどういう「姿勢」が必要でしょうか？それは要するに「何行目のどこがおかしい、間違いだと指摘は出来ないが、とにかく気に入らない」というだけではないでしょうか？--一編集希望者（会話） 2021年11月11日 (木) 17:59 (UTC)

• 返信 すなわち、「私は出典に基づいた記述をしているだけだ。その記述が除去されるようであれば、問答無用で差し戻す」というお考えでよろしいでしょうか。--Dragoniez（会話） 2021年11月11日 (木) 19:24 (UTC)

  何行目のどこがおかしい、間違いだ、嘘だと指摘できないなら、それは「誰が見ても正しいことが書いてあるが、個人的に気に入らないから削除だ」ということです。

  それはおかしいでしょう。--一編集希望者（会話） 2021年11月12日 (金) 06:06 (UTC)

第三者のコメント

• コメント　色々精査してみましたが、まずライダイハン問題に関しては類似例に何故か拘る傾向があり（そもそも真上にあるアメラジアンのように日系フィリピン人#フィリピン残留日系人問題に記述を譲って軽く概要文だけ書けば良い話であり、いきなり類似例と来て国会答弁内容垂れ流しって解説する気ありますか？と言うレベル）。そして第二次日韓協約記事本筋とは関係の無い、保護国で書かれてるような内容を態々書き連ねる完璧に蛇足の内容に拘ると言う傾向で一致しています。正直「どこが気に入らないんだ？」どころか「書くべき場所と書き方を完璧に違えている」としか言えませんよ？被依頼者に関しては出典さえつければ何をやっても良いと思われている節があるようですが、WP:NORだけでなく、とかく記事の本筋に無意味な記述を入れて蛇足話を展開するのは読み手にも宜しくない。依頼者氏はじめとして苦言を呈するのも当然の話であり、是非とも被依頼者にはWikipedia:スタイルマニュアルとWikipedia:中立的な観点含めてご一読いただきたいものです。もっとも当方の忠告を一笑に付すのもそれはそれで結構ですし、その場合は（記事を最低3つ全保護にしている以上）それなりの話となるでしょう。--Tece Onir（会話） 2021年11月12日 (金) 02:46 (UTC)

  ・ライダイハンについて

  類似例はフィリピンだけでなく日本軍の占領地各地で存在しています。だから一つ一つビルマ、インドネシアと示しています。

  ・第二次日韓協約

  保護国化条約なので、保護国という（よいものだと）誤解しやすい単語について冒頭で簡潔に説明を加えるのが読み手への便宜です。--一編集希望者（会話） 2021年11月12日 (金) 06:04 (UTC)

  • コメント　一体何の話をしてるのです？こちらが言ってるのは「アメラジアンの項よろしく箇条書きでなく軽く解説するに留めては」と言ってるのですがね。第二次日韓協約の保護国の件も保護国の項目がありますし、誤解しやすいも何もそれは貴方の主観でございまして、保護国と書いてる内容はほぼ同じなのですから、いちいち書かずともよろしいと申してるのですがね（例え話（念の為、「　例　え　話　」です）、キムチチゲの項目に、主役のキムチチゲのところに態々キムチと白菜の説明を詳しく載せて主役を濁しますか？？ぶっちゃけそれと同じなんですよ）。これ以上言う事はしかるべき所にて語る事ですので、小生が言う事は以上です。--Tece Onir（会話） 2021年11月12日 (金) 07:08 (UTC)

    ・ライダイハン

    国会答弁をいくつか抜粋しただけでこれが「軽く説明」です。もし「1行にまとめろ」と言いたいのなら、それはあなたの好みでありまた読み手に取って不便です。読み手にいちいちソースを探させる、あるいは一つ一つのリンクをクリックして別サイトに飛んでもらう手間がかかります。あれくらいの答弁の行数なら貼ったほうが読み手は助かると思います。

    ・第二次日韓協約

    保護国についてあなたが言われる「軽く解説にとどめて」います。読み手への便宜です。

    また別項目と内容が一部重なるとしても、それは当たり前あるいは頻繁に起こることです。

    例えば「太平洋戦争」の項目ではかなり詳しく戦史が書いてあります。ところが一つ一つの作戦「真珠湾攻撃」「ミッドウェー海戦」「フィリピンの戦い」「ビルマの戦い」「ニューギニアの戦い」「広島市への原子爆弾投下」等の項目にも、もっと詳しく書いてあります。

    重複してるわけです。

    また例えば「クジラ」の項目をみると「詳細は『捕鯨』、『捕鯨文化』、および『捕鯨問題』を参照」とあります。またそれとは別に「日本の捕鯨」「鯨骨」「鯨肉」の項目も別にあります。それらは当然互いに内容が一部重複しているわけです。--一編集希望者（会話） 2021年11月12日 (金) 07:28 (UTC)

• コメント　一編集希望者さんは、青鬼よしとDragoniezさんに対して、「個人的に気に入らないから削除だ」「間違いだと指摘は出来ないが、とにかく気に入らない」と書かれていますが、青鬼よし、Dragoniezさんは何に対して「気に入らない」とお考えでしょうか。具体的に説明いただければ、非を認めて謝罪をできるかもしれませんので、ご教示ください。また、一編集希望者さんは、積極的な編集活動をしていらっしゃいますが、モチベーションとなっているものは何になるかも聞かせていただければ有難いです。以上、よろしくお願いします。--青鬼よし（会話） 2021年11月12日 (金) 23:19 (UTC)