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「利用者‐会話:Bsx」の版間の差分

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削除された内容 追加された内容
Sirakisan (会話 | 投稿記録)
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{{返信}} 返信ありがとうございました。ご丁寧に解説もありがとうございます。今後注意をして編集に臨みたいと思います。お忙しい中、貴重なお時間を割いていただき、ありがとうございました。--[[利用者:Tokyo-Good|Tokyo-Good]]([[利用者‐会話:Tokyo-Good|会話]]) 2021年2月4日 (木) 03:21 (UTC)
{{返信}} 返信ありがとうございました。ご丁寧に解説もありがとうございます。今後注意をして編集に臨みたいと思います。お忙しい中、貴重なお時間を割いていただき、ありがとうございました。--[[利用者:Tokyo-Good|Tokyo-Good]]([[利用者‐会話:Tokyo-Good|会話]]) 2021年2月4日 (木) 03:21 (UTC)

== 心がけたいことに思うこと。 ==

Wikipediaは辞書でもニュース速報でもない(Wikipedia:ウィキペディアは何でないか)。バイト数を増やすことが記事の充実につながるわけではない。最近思うのは、詳細なデータを掲載することで全体が判らなくなる記事の多いこと…
→プライメイトシティーの記述について、独自研究要素過多のため大幅整理と、定義もはっきりしていない、プライメイトシティーについて、都道府県内において人口・経済規模で2位以下を大きく引き離している都市。”参考のため、第2位の都市との人口比を示す。”と、詳細なデータを大幅に記述していおり、言っていることとやっていることが全く違う。
(https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3&oldid=79154284)


根拠のわからない執筆をしない(Wikipedia:検証可能性)。報道機関の報道は報道内容以上の事実を検証可能とするものではない(複数の報道があったこと=事実、とは限らないということ)。
→Bsxは山口についてよく書いているが、その中から、山口市について、”山口県の県庁所在地であるが、県西部は関門都市圏(あるいは北九州・福岡大都市圏)、県東部は広島都市圏の影響を受けることから、県内において経済的に大きな求心力を持たず”とある。出典もなければ、相応の根拠もない。まさに独自の研究としか言いようのない内容。人にはダメだと言っておきながら、先のプライメイトシティー同様独自の研究といえる内容を平気で書いている。


賛成派の意見も反対派の意見も取り入れる(Wikipedia:中立的な観点)。決してネガティブ情報だけをあげつらって書くことが中立的な観点を担保することではない。ましてや出典なくネガティブな記述を行う者は荒らしと同義だと考えている。
→Bsx自らが出典無く独自の研究をしている事例は既述。他に事例を挙げればきりが無いし、時間の無駄なのでやめておく。

Wikipedia空間では皆対等の立場である。ただし、対等の立場というのは相手を尊重して始めて成り立つものであり、相手を不快にさせる態度は対等の立場を崩す。(Wikipedia:議論が白熱しても冷静に、Wikipedia:個人攻撃はしない、Wikipedia:ウィキケット)。
→Bsxは、あいてを対等と考えるより、自分と意見を同じくする者が対等である。反対意見を明確にすれば、尊敬していても対等の立場を崩す。反対意見を受け入れることはしばしば不快だから。そもそもBsxのやりとりをいろいろ見ていると、ウィキの基本的ルールがほとんど身についていないことをつくづく感じさせられる。彼が一度考え方を徹底的に改めなければ、敬意を持ってせっするなど難しい。

2021年2月17日 (水) 20:02時点における版

過去の会話

36ぷらす3での校正について

36ぷらす3において、私の編集を校正していただき、ありがとうございます。今後の編集のために、良ければ具体的にBsxさんが事実誤認と感じられた箇所を教えていただきませんか?36ぷらす3のコースを「博多駅を出発し、下記の行程で5日間かけて博多駅に戻るコース」と書かれていたので・・・ BABY SOUNYAN会話2020年2月29日 (土) 03:44 (UTC)[返信]

すみません、コースとルートをごっちゃにしていました・・・ BABY SOUNYAN会話2020年2月29日 (土) 03:47 (UTC)[返信]
お問い合わせありがとうございます。36ぷらす3ノート / 履歴 / ログ / リンク元で事実誤認と思われた場所は別のところでして、冒頭で「36ぷらす3は、九州旅客鉄道(JR九州)・肥薩おれんじ鉄道が運行する観光列車」と書かれている部分で、この列車の“運行”自体に肥薩おれんじ鉄道が関与していると考えにくい(もちろん、自社線内の列車運転で関与する可能性は高いでしょうが)と考えたため、表現を変更した次第です。後は「これまでのD&S列車とはひと味違ったもの」といった、出典で見つけられなかった表現の見直しとか、停車駅を乗降駅とまとめたとか、そのくらいです。--Bsx会話2020年2月29日 (土) 03:59 (UTC)[返信]
ありがとうございます! BABY SOUNYAN会話2020年2月29日 (土) 04:23 (UTC)[返信]
「これまでのD&S列車とはひと味違ったもの」というのはJR九州の1番最初のプレスリリースの謳い文句から引用しました。--BABY SOUNYAN会話2020年2月29日 (土) 04:26 (UTC)[返信]
インデント戻します。確かに最初のリリースに「これまでのD&S列車とはひと味違った、新たな旅の楽しみ方をご提案します。」という記述はあるのですが、BABY SOUNYANさんが書かれていたのは「これまでのD&S列車は、特定の地域に特化した運行区間とサービスを提供していたが、「36ぷらす3」は九州7県全てを5日間かけて巡る行程が大きな特徴であり、これまでのD&S列車とはひと味違ったものとなっている」とあって、意味合いがやや異なるように思います。--Bsx会話2020年2月29日 (土) 04:49 (UTC)[返信]
そうですか・・・表現力が不十分ですみません--BABY SOUNYAN会話2020年2月29日 (土) 22:03 (UTC)[返信]

浦和レッズの年度別成績一覧

浦和レッズの年度別成績一覧の国際試合公式戦の2019年のaclの試合結果の記事更新をお願いします。 Yuyl会話2020年3月27日 (金) 21:52 (UTC)[返信]

すみません、どれのことを指しているのか判りません。--Bsx会話2020年3月28日 (土) 22:17 (UTC)[返信]

浦和レッズの去年のaclの試合結果の記事がまだ載ってないので、僕はまだ初心者なので編集の仕方がわからないのでお願いしたいのですが。--以上の署名のないコメントは、2001:268:9407:a2e:1458:3b71:f658:1cc6会話)さんが 2020年3月29日 (日) 12:33 (UTC) に投稿したものです。[返信]

申し訳ないのですが、そのページを編集されている方にお問い合わせ頂いた方がいいと思います。--Bsx会話2020年3月29日 (日) 12:37 (UTC)[返信]

都道府県庁所在地

独自の研究を理由に消すなら、独自の研究の具体的部分をあげてもらいたい。あなたがそう思う部分を列挙してもらえることを望みます。--Aso789会話2020年4月6日 (月) 13:31 (UTC)[返信]

私一人の意見ではないですが、端的に言えば「記述された事柄に悉く(そのような分析を行った)出典がない」ということです。典型的なのが「東京一極集中と同様のことが各都道府県にも発生し、都道府県庁所在地への一極集中と県庁所在地以外の都市が衰退するという事象が全国のほとんどの地域でがみられるようになり」「国立大学もその多くが県庁所在地(またはその都市圏内)におかれているし、1県1医大政策など県を単位とした国の政策が行われた場合、この1医大等が置かれる場所は県庁所在地である事例は少なくない」「県立の施設や、日曜日に手続きを行う免許センターなどが、県内最大の都市や、県内GDPがトップの自治体ではなく、県庁所在地に集中している、あるいは県庁所在地だけに設置されているなどしている例も多い」といった記述で、これらに対して、誰がどういった形で分析したのか判りません(Aso789さんの「個人的考え」といわれても仕方の無い状況です)。特定の観点に基づく分析を加えたいのであれば、そのような分析を行った第三者の資料を探し出す必要があります。--Bsx会話2020年4月6日 (月) 13:39 (UTC)[返信]

さっきの都道府県庁所在地の編集みましたが、あなたは人の意見を借りて、それをちょっとだけそれを捻じ曲げ編集し自分の意見にあう記述にすることがお得意のようですね。あと国立大学の話を削除したのはなぜ?ただ引用したリストをみればわかる話ですよ。物の数え方がわからない人にはむりですが、そういう人はまずいないとおもいますから。--Aso789会話2020年4月6日 (月) 16:04 (UTC)[返信]

まず、国立大学の話を削除したのは、あなたの用いた出典がただの『国立大学のリスト』(しかもそのサイトには「国立大学の本部と思われるアドレスの一覧」と書かれており、正確なものと言えるかどうか甚だ疑問)であり、国立大学が置かれていない地域云々を示すのに不適当な資料と勘案したからです。
あと、「人の意見を借りて、それをちょっとだけそれを捻じ曲げ編集し自分の意見にあう記述にすることがお得意」という指摘は、ほぼそのままお返ししたいと思います(今まで、出典にない個人的言説を混ぜることをどれだけ繰り返してこられましたか)。「都道府県庁所在地」の差分を拝見しましたが、冒頭部分の丸写しになっていますね。外部資料の一部を丸々抜粋するのは著作権侵害を避けるために回避しなければなりません(「Wikipedia:著作権#他人の著作物を使うとき」をご参照ください)。その間点で手直しさせていただきます。--Bsx会話2020年4月6日 (月) 22:08 (UTC)[返信]

大それた議論をしていますが、あなたの記述は、県庁所在地のイメージダウンなど県庁所在地にとって不利な文面は削除する姿勢であるということはあきらかですね。あなたの記述は、引用文献を用いても、独自の視点に立ちさらに、見解を加えているため、独自の建友、考察に該当します--Aso789会話2020年4月8日 (水) 11:31 (UTC)[返信]

逆に貴殿の抜粋方法(「地域経済の中心都市、そしてその都心へのアクセスの良い周辺都市」への言及を除去しています)は県庁所在地の過度な集中を言外に批判しているものと言わざるを得ません。駅弁ノート / 履歴 / ログ / リンク元の記事でも「いちいち具体例を挙げればきりがなくなってくる」とおっしゃりながら、除去したのは新山口駅の事例だけ。あなたの「特定の意図」を感じずにはいられません。--Bsx会話2020年4月8日 (水) 11:38 (UTC)[返信]

山陽地域の事例に偏っているので、北海道の事例を加筆するため。あなたが徳山関係の記述を削除したみたいに自分の考えに合わないからと削除するようなことはしません。--Aso789会話2020年4月8日 (水) 11:52 (UTC)[返信]

山陽地域の事例に偏っている?それであれば第三者の言及(報道)ではなく事業者の自己出典に基づいている徳山駅の事例を除去するというのは考えなかったのでしょうか?(多分それは選択されないでしょうが)--Bsx会話2020年4月8日 (水) 11:58 (UTC)[返信]

徳山駅は、徳山駅弁当が撤退した後に、別の業者が事実上の駅弁を作ると早々に手を挙げたというところに山陽本線という地域を超えた特記すべき事由が存在する。今度の編集で旭川の例も出したため、新山口は圧愛させtもらった。この編集に関しては特に十分に納得できる理由もなく削除したあなたの前例にならっていますから、いわばあなた流の削除、編集の仕方。あなたから批判が出るのは不可思議なことですね。--Aso789会話2020年4月8日 (水) 12:15 (UTC)[返信]

地元の話なのに事実誤認がありますね。徳山駅の場合、徳山駅弁当と下関駅弁当が小郡駅弁当と合併して、しばらくは小郡駅弁当が販売を行っていましたが、後に撤退した際に別の業者が受け継いだ、というものです。その意味で言えば新山口駅の事例と大きく変わりは無いと考えますが(このあたりはノート:駅弁に書いていますんで、そっちを読んでください)--Bsx会話2020年4月8日 (水) 12:20 (UTC)[返信]

Check Wikipedia high priority

こんばんわ。Editerのバグだと思われますが、確認もれでした。ご指摘の箇所は早々、修正いたしました。--Akas1950会話2020年4月10日 (金) 11:11 (UTC)[返信]

長友の身長がいたずらされています

219.105.222.73 2020年5月24日 (日) 08:23 (UTC)[返信]

キッチンカー

キッチンカーの項目で、新潟市だけを例示した理由は何でしょうか。新潟市の方が読まれるケースではよいと思われるのですが、全国的に読み手に誤解を与えるように思われまして。。。

>食品営業許可は営業場所の範囲ならびに下ごしらえを行う場所が定められており、

営業エリアは営業許可証で区分されるので正しいと思いますが、下ごしらえについては既存の営業許可施設のほか、複数の営業許可施設やキッチンカー内でも可能な地域があり、この文章も誤解を与えるように思われました。ご検討ください。

Partsbox会話) 2020年5月25日 (月) 01:45 (UTC) 改行挿入--Bsx会話2020年5月25日 (月) 03:42 (UTC)[返信]

元々出典も何もない状態だったので、独自研究にならないように自治体の示した資料を参照して加筆したところですが、新潟市の事例を出したのは、単純に「(調理を伴う)移動販売に関する許可基準」を公表していたのが新潟市だったから、に他なりません(東京都や大阪市の基準が公表されていたらそちらにしていたと思います)。もう少し良い資料があったらご教示頂けると幸いに思います。--Bsx会話2020年5月25日 (月) 03:42 (UTC)[返信]

240(以下略)氏にも困ったものですね

いろいろご苦労様です。240(以下略)氏は、はじめは単なる改名提案と思われたのですが、記事名に独自研究をはるなどあまりにひどい態度にはあきれています。またノート:代表なき国家民族機構のなかでなにか私が240(以下略)氏に同調しているように書いていて、はなはだ迷惑に感じています。「暫定記事名は『暫定』の名が示すとおり記事名が定まらないために一時的に掲出されるものであり、恒久的に掲出されるべきものではありません。」というのはまったく同感で、そのために内容の検討や改名提案をしています。240(以下略)氏はようするに自分が気に入らないものに暫定記事名をはっておきたいだけです。「テンプレート荒らし」という見解にも同調します。--Customsprofesser会話2020年6月16日 (火) 05:32 (UTC)[返信]

あちこちでお世話になってます。氏のやり口は「オリジナル10」でも見てますし、まあそういう人なんだろうな、と。投稿履歴を見ているとあちこちで記事を作りまくっては記事名のぐちゃぐちゃにしているっぽいんで、どうにかならんものかなと思っていますが。もう少し様子を見て、コメント依頼でも提出しようと思っています。--Bsx会話2020年6月16日 (火) 11:50 (UTC)[返信]

神戸高速鉄道について

「事実誤認がある」と書かれていますが、どのような点が事実誤認であるのか書かれていないため、説明をお願いします。第三種事業者にしろ運営受託者にしろ、法的に運営主体でない者が実質的に運営主体として行動している場合、Wikipediaにおいては法的形式を優先させることは当然と考えており、Bsxさんのこれまでの主張とも整合的かと思うのですが。--210.48.133.123 2020年6月16日 (火) 23:31 (UTC)[返信]

210.48.133.123氏) 先ほど神戸高速鉄道ノート / 履歴 / ログ / リンク元の記事にその辺りの経緯を加筆したのでご確認ください…だけではざっくりしすぎているのでもう少し説明すると、神戸高速と阪急・阪神・山陽・神鉄の各社は1988年に「業務の管理の受委託」に関して運輸省(現・国土交通省)の認可を得ています。つまり、2010年までは神戸高速線の運賃を収受していたのは(国の認可を得て駅業務を受託している)神戸高速鉄道であり、その意味で「神戸高速鉄道は1988年から第三種で、運賃を収受する事業者ではない」とする判断には「事実誤認がある」と申し上げた次第です。--Bsx会話2020年6月17日 (水) 10:53 (UTC)[返信]

駅業務を受託することと運賃を収受することは別です。コンビニで水道料金を払えるからと言ってコンビニが水道事業者にはなりません。売上になるか預り金になるかという本質は1988年から現在まで変わっていません。--210.48.133.123 2020年6月17日 (水) 23:43 (UTC)[返信]

210.48.133.123氏) 「鉄道事業の(運転業務を除く)ほぼ全部の受委託」を行うことで運輸省(当時)の認可までとっている話ですので、コンビニでの料金収受や東海交通事業がJR東海各駅でやっているような「一部業務の受委託」とは趣旨が異なります。--Bsx会話2020年6月17日 (水) 23:52 (UTC)[返信]

ですから、その預かった金が直接売上になるかならないかという本質的な差を無視して「認可があるから神戸高速鉄道は特別」という主張をされても、そもそも認可があったら特別扱いするということに疑問を呈しているわけですから水掛け論にしかなりませんよね。他に論拠がなければコメント依頼を提出する形になると思います。--210.48.133.123 2020年6月18日 (木) 00:04 (UTC)[返信]

210.48.133.123氏) 神戸高速鉄道ノート / 履歴 / ログ / リンク元でも加筆したとおり、2010年までは神戸高速線での売上は(4社との間で形式上だけの取引こそ発生しますが)4社ではなく直接神戸高速鉄道の売上に計上されることになっていました。仮にスルッとKANSAIやPiTaPaにおいて「神戸高速鉄道は1988年から第三種で、運賃を収受する事業者ではない」という短絡的解釈で神戸高速鉄道の記述を除去すると「この間の神戸高速線における売上はどの事業者のものだったのか」という、実際には存在していない事柄に関する無意味な議論をしなくてはならなくなります。--Bsx会話2020年6月18日 (木) 12:09 (UTC)[返信]

道の駅での車中泊について

にんにん&にん太の旅氏が、車中泊ご遠慮の表現を管理者判断で消させた様にTwitter上でツイートされてますが、事実でしょうか?

この状況では、国交相の時の様に、Wikipedia管理者が認めたと言う事にされてしまうと思います。 トラドラ会話2020年7月29日 (水) 11:22 (UTC)[返信]

トラドラさん ノート:道の駅のやりとりをご覧いただければおわかりになると思いますが、一方的なロジックで「宿泊は車中泊ではない」「国土交通省が車中泊ご遠慮の表現が不適切と認めた」と息巻いているので、それに当方が反論したら当方のコメントを消す(差し戻しても執拗に繰り返す)という行為に及んだので、管理者さん(ちなみに私は管理者ではありません)に3日間の裁量ブロックを受けた、ということです。--Bsx会話) 2020年7月29日 (水) 12:10 (UTC) 一部修正--Bsx会話2020年7月29日 (水) 12:16 (UTC)[返信]
コメント 補足 ちなみに、一連の編集合戦の際に、当方で元の表現から一部表現を改めたのは事実です(参考)。道の駅相談室のHPに直接「車中泊ご遠慮」という表現が出てこないのと、迷惑行為が車中泊に起因することを切り分けた次第です。--Bsx会話2020年7月29日 (水) 12:16 (UTC)[返信]

Bsx様ありがとうございます。 彼の今までの活動の手法を辿って見ると、大袈裟とも思える反論をして 相手の反論、一部の変更、対応を引き出し都合の良い解釈や言葉尻を捉え相手の意図としない内容で発信し道具にている所がある様に見えます。 私も、もう暫し注視したいと思います。

トラドラ会話2020年7月29日 (水) 12:52 (UTC)[返信]

Bsx様、勝手に人様のTwitterを公開してノートに晒す行為を抗議します

Bsx様、Wikipediaの「道の駅」ノートに私のアカウントのTwitterを載せました。
それによって私は精神的苦痛を受けました。
こちらを強く抗議します。
Wikipediaへの抗議もしくは他の解決方法を用いて対応しようかとおもいます。

https://ja-two.iwiki.icu/wiki/Wikipedia:%E6%B3%95%E7%9A%84%E3%81%AA%E8%84%85%E8%BF%AB%E3%82%92%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%84
https://ja-two.iwiki.icu/wiki/Wikipedia:%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D

そして現在争われているA案とB案ですがあなたは私にこの様なメッセージ送りました
「他の記事も含めて、検証可能な資料を提示し、そこにどのように書かれていたのかを踏まえて記事を執筆頂くようお願いします。」
あなたが提示したA案にはトラブルの記載はありますが問題点を完全に抜いている状態で持論展開をしております。
こちらは証拠をだせない以上は独自研究としかみなされないと思います。
理由としては全国の道の駅で常に起きている事ではないです。
あくまでもこの問題は【問題点とトラブル】でありトラブルだけを載せても意味はありません。
今回、まず勝手にTwitterを載せた事に関して釈明していただきますでしょうか? --にんにん&にん太の旅会話2020年8月4日 (火) 10:26 (UTC)[返信]

上の利用者:トラドラ会話 / 投稿記録さんからの連絡を受けまして、Twitterでそれらしきアカウントを見つけて確認した次第であり、ご本人かどうかは定かではない事を前提に「にんにん&にん太の旅氏とおぼしき人が」との前提条件で示したまでです(ご本人かどうかの確証は得ていません)。そもそもWikipedia内の件を多少曲解してWikipediaの外に持ち出すこと自体がどうなのかとは考える次第ですが。--Bsx会話2020年8月4日 (火) 11:05 (UTC)[返信]

それではTwitterをあそこのノートに晒したのは無許可で本人と確認もせずにさらに私のノートにも確認せずにBsx様が勝手に投稿したって事を認めるでよろしいでしょうか?--にんにん&にん太の旅会話2020年8月4日 (火) 11:45 (UTC)[返信]

「Twitterで、本件に関してこういうツイートがあった」ということを示したまでで、貴殿のツイートが(特定者向けの)限定公開になっていない以上、一般に公表された者として示したまでであり、それ以上でもそれ以下でもありません。
ちなみに、各所で法的脅迫を仄めかすようなコメントを残していらっしゃるようですが、そういった行為は明確にWikipediaの規約違反になりますので、あらかじめ申し添えておきます。--Bsx会話2020年8月4日 (火) 11:48 (UTC)[返信]


脅迫した覚えはなくあなたも含めて誹謗中傷や許可なく公開されて名誉がひどく傷つきました。
あなたに関してもWikipedia側へ開示請求をする予定です。
あとは代理人とのやり取りとなると思いますのでこちらの方でコメントする事はもうありません。
そして私の活動の妨害をしようとする意図がある以上はもうあなたと議論しても仕方ないかと思います。その証拠については新たに仮にC案を提案した事とRVパークを推奨した事が問題になるかと思います。私に対しても過去人格攻撃があります。そしてそれは私も同じなのでそこについては相殺されるかと思います。
それについても代理人へ依頼するつもりです
あとはそこでの解決なのかと思いますのでここにコメントする事は二度とありません。
以上。--にんにん&にん太の旅会話2020年8月4日 (火) 12:54 (UTC)[返信]

上記の発言は、当方に対して「Wikipedia側へ開示請求をする予定」ならびに「代理人に依頼」すなわち当方に対する(Wikipedia上での活動に対する)法的手段を執ることを宣言したものと見なし、Wikipediaの公式方針であるWikipedia:法的な脅迫をしないに反する行為を行ったものと解釈します。また、ここまで当方ならびに複数の利用者に対してどの部分がどのように名誉毀損に当たるかも開示せず(繰り返しますが、Twitter内容の掲載に関しては、そのツイート自体が秘匿されたものではない以上、全世界に公開された内容を再掲したまでに過ぎません)一方的に抗議を繰り返していることに対して、ある種の恫喝行為になっている懸念をお伝えしておきます。--Bsx会話) 2020年8月4日 (火) 23:17 (UTC) 下線部加筆--Bsx会話2020年8月5日 (水) 00:11 (UTC)[返信]

Bsx-jaの改名に伴う処理について

報告 利用者:Bsx-jaの「◯◯駅のバス乗り場」改名に伴う処理において、一部の駅においてこの処理以外にも、利用状況の節内において 「[JR 1] 115,907」のように - JR東日本と115,907の間に半角分間隔が空くなどの改名に伴う処理以外の処理がなされています。この処理が行われた大半の駅でこの編集が同時に行われています。この処理が行われると閲覧する端末によってテンプレートの内のバランスが崩れます。誤作動なのでしょうか?

ご面倒ですが、この内容について返信していただけると幸いです。--Tokyo-Good会話2020年8月10日 (月) 06:41 (UTC)[返信]

返信 お世話になります。これですが、Bot処理に用いているAutoWikiBrowserの標準設定でBot処理と同時にWiki文法に基づく雑草取り(例えば重複する脚注の統合など)を行う仕様になっているようで、今回の場合ですと<ref>タグの後ろに言葉が続く場合半角スペースを挿入する仕様になっているようです。誤作動とは考えていませんが、お手数をおかけするところです。--Bsx会話2020年8月10日 (月) 07:02 (UTC)[返信]
返信 返信ありがとうございました。編集の内容について理解しました。このような編集が行われた駅のページを見つけ次第こちらで修正していきたいと思います。--Tokyo-Good会話2020年8月10日 (月) 07:05 (UTC)[返信]

独自研究されて検証可能な情報がありません。記載する場合は出典してください。

「車中泊」にてウィキペディアのルールを守る様にお願いします。 車内での仮眠が車中泊にあたらない検証可能な情報を載せてください。 RV協会では車内での仮眠が車中泊だと認めております。 https://www.kurumatabi.com/rvpark/ --にんにん&にん太の旅会話2020年8月10日 (月) 08:37 (UTC)[返信]

にんにん&にん太の旅 日本RV協会のページには「道の駅での車中泊は仮眠として認められていても、そこに滞在することはマナー的に問題があると言えます」とあるだけで、「車中泊=仮眠」を証明するものではありません。そもそも「車内での仮眠が車中泊にあたらない」とは書いてませんし、車中泊ノート / 履歴 / ログ / リンク元で示しているのは「そこで車中泊を行うことは「仮眠の延長」程度までであれば認められている」までの話しであって、「車中泊が仮眠として(無条件に)認められている」ではありません。--Bsx会話2020年8月10日 (月) 08:44 (UTC)[返信]

警告 20200810

編集合戦はやめてください。編集合戦はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。--以上の署名のないコメントは、にんにん&にん太の旅会話投稿記録)さんが 2020年8月10日 (月) 08:55 (UTC) に投稿したものです(イトユラ会話2020年8月10日 (月) 09:47 (UTC)による付記)。[返信]

Wikipedia:編集合戦を良く読んでから書いてくださいね。「車中泊」の記事で冒頭部の改変にこだわっていらっしゃるのはどちらでしょう。--Bsx会話2020年8月10日 (月) 08:59 (UTC)[返信]
取り敢えず、コメントを書く時は署名を入れて下さい。--イトユラ会話2020年8月10日 (月) 09:47 (UTC)[返信]

他人の独自研究を許さないのに自分が記載した独自研究を許している理由を記載してください

「車中泊」で車中泊は休憩仮眠が含まれないと言う見解をだしておりますがその検証可能な情報がありません。

それを独自研究だと自分の場合は認められない。

その理由を記載してください。独自研究は認められません。その認識はありますか?--にんにん&にん太の旅会話2020年8月10日 (月) 10:22 (UTC)[返信]

その件についてはノート:車中泊に記しているとおりです。--Bsx会話2020年8月10日 (月) 10:33 (UTC)[返信]

それでは独自研究だと認めるということで大丈夫でしょうか?--にんにん&にん太の旅会話2020年8月10日 (月) 10:34 (UTC)[返信]

Wikipedia:独自研究は載せないを良くお読みください。ノート:車中泊でも申し上げましたが、そもそも車中泊に休憩仮眠を「含む」とも「含まない」とも出典はありません(「含む」とされている出典がミスリードだということは他の方も含めて指摘されているところです)。従って、「含む」「含まない」を明確に示すこと自体が独自研究になります。その上で、「車中泊」の定義と「休憩」「仮眠」の定義自体は明確に異なりますので、文書内での混乱を避けるために「取り扱わない」ということを示しているだけです。念のため申し上げますが「含まない」と「取り扱わない」は意味が異なります。--Bsx会話2020年8月10日 (月) 10:43 (UTC)[返信]

ではこの様に記載すべきではないでしょうか?

本文で取り扱わない内容としては車内での一時的な休憩や仮眠、あるいは車両自体が固定されており宿泊施設として取り扱われているもの(SLホテル・列車ホテルなど)についてはそれぞれの項目を参考とされたい。--にんにん&にん太の旅会話2020年8月10日 (月) 10:53 (UTC)[返信]

別々の場所で同時並行の議論を行うのは議論の混乱を招くだけですのでご遠慮ください。上記の御意見はノート:車中泊に転記します。--Bsx会話2020年8月10日 (月) 10:57 (UTC)[返信]

お知らせ

快速フリージアです。お手すきの際に「ノート:道の駅#疑問」をご覧下さると幸いです。--快速フリージア会話2020年10月17日 (土) 04:31 (UTC)[返信]

ご連絡ありがとうございました。少々Wikipediaを編集できる環境から離れておりました。既に対処されたご様子ですので、こちらからは特に申し上げません。--Bsx会話2020年10月18日 (日) 14:31 (UTC)[返信]

ご協力のお願い

ご無沙汰しております。ただいま幕張新駅のページをWikipedia:良質な記事/良質な記事の選考/幕張新駅 20201103にて、Wikipedia:良質な記事/良質な記事の選考を行っております。お力添えいただきたくご連絡差し上げました。

ただいまこのページに足りないのはプロジェクト:鉄道#駅の記事の記述より、「歴史」節と「駅周辺」節の文の内容が無いことです。加筆などしていただけると幸いです。

2020年11月17日まで選考を行なっております。出来れば投票の方もお願い致します。

お手数ですがご協力よろしくお願いします。--Tokyo-Good会話2020年11月6日 (金) 02:01 (UTC)[返信]

お知らせありがとうございます。正直なところ、『開業前の駅』に関して情報も限られており、なかなか通常の駅の体裁を整えるのが難しいところだと考えています。書ける範囲で調べてみますが。--Bsx会話2020年11月6日 (金) 09:03 (UTC)[返信]
返信 返信ありがとうございます。ただいま「歴史」節の方は建設経緯の項目を移動することによって対処致しました。「駅周辺」節の文量が少し足りないので加筆をお願い致します。開業前の駅ですので難しいとは思いますが、お力添えをお願いします。--Tokyo-Good会話2020年11月6日 (金) 10:22 (UTC)[返信]

おおさか東線・なにわ筋線の「大阪駅」(北梅田駅)の件について

お尋ねしたいことがございます。なにわ筋線にて「手続き的にまだ大阪駅になっていない」との理由で差し戻しされていましたが、これは一体何の手続きを指しているのでしょうか?逆に何の手続きにおいて「北梅田駅」となっているのでしょうか。少なくとも現段階では「JR西日本が大阪駅としている」以外の情報があることを私は知りませんのでご教授いただけると幸いです。-伊賀上野ニンニン会話2020年11月20日 (金) 03:13 (UTC)[返信]

事業主体である関西高速鉄道のサイト、ならびに第三種事業を取得予定の南海のサイトをご覧ください。当該駅が「大阪駅」であると明示してある資料はないはずです。--Bsx会話2020年11月20日 (金) 03:46 (UTC)[返信]
ご回答ありがとうございます。関西高速鉄道のサイトの方確認いたしました。しかし、大阪駅地下ホーム(北梅田駅)そのものはJR西日本の自社事業(つまり関西高速鉄道線が駅の手前でJR西日本線に接続して「JR西日本の大阪駅地下ホーム」に乗り入れる形)として整備を進めているのではありませんでしたでしょうか?それでしたらJR西日本における情報も優先順位としては高いのではないかと思うのですが。--伊賀上野ニンニン会話2020年11月20日 (金) 04:12 (UTC)[返信]
JR西日本が件のホームを「大阪駅」としているのは2020年3月のニュースリリース1度だけですし、それ以降のニュースリリース等でも当該ホームそのものを「大阪駅」と明示したものはありません。そもそも当該リリースも「2023年の開業時に大阪駅として開業する」と述べているだけであり、それ以前と取り扱いを変更しているものではないと勘案します。ノート:北梅田駅もご確認ください。--Bsx会話2020年11月21日 (土) 07:30 (UTC)[返信]

521系のページの編集の誤りについて

こんばんは〜 前に521系についてのページで編集した北陸線の沿線民と申します! 521系の編成番号等が違うと思うのですが… 正しくは自分が編集した物の方が正しいと思うのですが… 回答をお願いします 北陸線の沿線民会話2021年1月9日 (土) 13:30 (UTC)[返信]

少なくとも貴殿が書き換えられた資料に出典がついていないため、差し戻した次第です。以後のやりとりはノート:JR西日本521系電車でお願いします。--Bsx会話2021年1月9日 (土) 13:32 (UTC)[返信]

議論の参加についてのお願い

毎度大変お世話になっております。Tokyo-Goodです。先日は幕張新駅について加筆頂きありがとうございました。今回はノート:平和台駅 (東京都)のページにて議論に参加していただきたくご連絡をいたしました。

平和台駅 (東京都)にて221.187.116.35の編集した内容が、出典も載せてなく、インターネットなどで調べても情報がまったく載っていないため、Wikipedia:独自研究は載せないより削除した項目があります。このことが気に入らなかったのか221.187.116.35から個人攻撃を受けています。自身の知ってる内容では限界がありますので、お助けいただきたくお願いに参りました。

お手数をおかけしますが、ノート:平和台駅 (東京都)への議論の参加をお願いします。--Tokyo-Good会話2021年2月3日 (水) 06:22 (UTC)[返信]

Tokyo-Goodさん お世話になります。正直、自分が関与していない記事に首を突っ込むのはかなり気が引けるので、ひとまず本会話ページでのアドバイスにとどめますが、相手のPユーザーの方は(編集履歴から推察するに)練馬区近辺の記事の充実に力を注いでおられると思われるので、まずはそのスタンスを尊重した上で、「平和台スイミングスクール」に関する出典の追記をお願いしてみてはいかがでしょうか。ある程度期限を区切る(一週間から二週間程度)のも一つの方法だと思います。それでも埒が明きそうになければ、Wikipedia:コメント依頼#合意形成のためのコメント依頼にて御自身の意向(「平和台スイミングスクール」に関する記述を除去したい)を示した上で第三者の対応を待つのも方法かもしれません。--Bsx会話2021年2月3日 (水) 11:25 (UTC)[返信]

返信 この度はご迷惑をおかけして申し訳ございません。Bsxの意見をご参考にさせていただきます。お手数をおかけしました。最後に駅周辺の節について伺いたいのですが、この節は閉店または閉鎖された店舗は記載することが出来るのでしょうか?--Tokyo-Good会話2021年2月3日 (水) 12:02 (UTC)[返信]

Tokyo-Goodさん 単純にお答えしにくいご質問ですが、「店舗・施設そのものに特筆性があれば書ける」のでは無いかと思います。何でもかんでも書くのもどうかと思いますし、逆に独善的な理由で記述する施設を取捨選別する行為も荒らし行為とみなされている場合もあるようです。--Bsx会話2021年2月3日 (水) 23:02 (UTC)[返信]

返信 返信ありがとうございました。ご丁寧に解説もありがとうございます。今後注意をして編集に臨みたいと思います。お忙しい中、貴重なお時間を割いていただき、ありがとうございました。--Tokyo-Good会話2021年2月4日 (木) 03:21 (UTC)[返信]

心がけたいことに思うこと。

Wikipediaは辞書でもニュース速報でもない(Wikipedia:ウィキペディアは何でないか)。バイト数を増やすことが記事の充実につながるわけではない。最近思うのは、詳細なデータを掲載することで全体が判らなくなる記事の多いこと… →プライメイトシティーの記述について、独自研究要素過多のため大幅整理と、定義もはっきりしていない、プライメイトシティーについて、都道府県内において人口・経済規模で2位以下を大きく引き離している都市。”参考のため、第2位の都市との人口比を示す。”と、詳細なデータを大幅に記述していおり、言っていることとやっていることが全く違う。 (https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3&oldid=79154284)


根拠のわからない執筆をしない(Wikipedia:検証可能性)。報道機関の報道は報道内容以上の事実を検証可能とするものではない(複数の報道があったこと=事実、とは限らないということ)。 →Bsxは山口についてよく書いているが、その中から、山口市について、”山口県の県庁所在地であるが、県西部は関門都市圏(あるいは北九州・福岡大都市圏)、県東部は広島都市圏の影響を受けることから、県内において経済的に大きな求心力を持たず”とある。出典もなければ、相応の根拠もない。まさに独自の研究としか言いようのない内容。人にはダメだと言っておきながら、先のプライメイトシティー同様独自の研究といえる内容を平気で書いている。


賛成派の意見も反対派の意見も取り入れる(Wikipedia:中立的な観点)。決してネガティブ情報だけをあげつらって書くことが中立的な観点を担保することではない。ましてや出典なくネガティブな記述を行う者は荒らしと同義だと考えている。 →Bsx自らが出典無く独自の研究をしている事例は既述。他に事例を挙げればきりが無いし、時間の無駄なのでやめておく。

Wikipedia空間では皆対等の立場である。ただし、対等の立場というのは相手を尊重して始めて成り立つものであり、相手を不快にさせる態度は対等の立場を崩す。(Wikipedia:議論が白熱しても冷静に、Wikipedia:個人攻撃はしない、Wikipedia:ウィキケット)。 →Bsxは、あいてを対等と考えるより、自分と意見を同じくする者が対等である。反対意見を明確にすれば、尊敬していても対等の立場を崩す。反対意見を受け入れることはしばしば不快だから。そもそもBsxのやりとりをいろいろ見ていると、ウィキの基本的ルールがほとんど身についていないことをつくづく感じさせられる。彼が一度考え方を徹底的に改めなければ、敬意を持ってせっするなど難しい。