利用者‐会話:Sirakisan
あなたは投稿ブロック中の利用者:Aso789(会話 / 投稿記録 / 記録)がブロック回避のために作成した多重アカウントとして無期限ブロックされました。今後ウィキペディアの編集を行うことはできません。いかなる理由であれ、投稿ブロックの回避はおやめください。今後の対話および異議申し立て、誤認に対するブロック解除依頼はあなたの会話ページで受け付けます(投稿ブロック解除依頼作成の手引き・投稿ブロックへの異議申し立て参照)。
会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください(ヘルプ)。--柒月例祭(会話) 2021年2月18日 (木) 02:49 (UTC)
解除要求。
[編集]Wikipedia:進行中の荒らし行為#Aso789となているが、wikiのガイドラインであらしには該当しないのは明白(管理人であるなら、至急ご自身で再確認してください)。にもかかわらずブロックしたのはあなたの明らかな間違いであり、したがってブロックを即時解除することを要求します。いろいろやっていく中で、後にややこしいことになったのもすべてはあなたの無知によるブロックにその起源があります。ガイドライン上あらしではないのに、あらしと認定したあなたのブロックはWikipediaの秩序を崩壊させるものです。すみやかに本来の姿に復することを望みます。というかそうすることがあなたの義務です。少しでも管理人としてのプライドややるべき事を認識しているのなら、自己の主張をWikipediaに残すことを最優先のごとくしているベテランの編集者の言いなりにならず、正しい判断を下す義務があなたにはあります。厳しい口調となりましたが、その点は未来のWikipediaのためとご了承ください。--Sirakisan(会話) 2021年3月2日 (火) 18:16 (UTC)
海外のスチュワートから、私の部録に関する問題は、日本語版Wikipediaのもんだいであるから、日本語版の管理人、つまり日本の枠内で解決す量にと言うアドバイスを受けた。しかしノートをブロックされた場合については、日本語の枠内で解決できる方法を伝えられていない。これでは、Wikipediaのスチュワートと日本の管理人の責任のなすりつけあいではないですか?これではどこかの国の官僚を批判する権利はあなたにはありませんね。:あなたは私を無期限のブロックにした。大きな権限の行使を私に対して行ったわけだ。ということはあなたには渡しに対しブロック期間中ケアする道義的責任が生じます。私の既述を無視することは、道義的に許されざる行為です。--Sirakisan(会話) 2021年3月3日 (水) 10:47 (UTC)
会話ーページは完全にブロック、、IRCの#wikipedia-ja-unblock、も機能していない、もしくはメーリングリストも、文字化けなどでとても使い物にならない。--Sirakisan(会話) 2021年3月4日 (木) 15:00 (UTC)
管理人の責務はたしてます?
[編集]片方の主張を全面的に認め、ノートすらブロック。管理人として何がしたいのか、改めてあなたの考えを聞きたい。 Sirakisan(会話) 2021年3月4日 (木) 15:18 (UTC)
エチケットも忘れずに
[編集]あなたへの質問雇いかけに対して無視することがあなたのエチケットなのですか?、あなたにとって都合の悪い話には触れない、無視する、というのがあなたの言うエチケットなのですか?--Sirakisan(会話) 2021年3月9日 (火) 17:50 (UTC)
無視するのが、あなたのエチケットという者なのですか?--Sirakisan(会話) 2021年3月14日 (日) 15:16 (UTC)
ブロック解除を要求します。
[編集]ブロックは、言論の自由を侵す、つまり法的に言えば基本的人権を侵すとんでもない行為。そんな奇異な権限を行使するなど本来あってはならないことと言ってもいい。日本は強権主義の国ではない。まずは、お互い対等な立場の話し合いから解決策は始まる。しかし現状ではノートもブロックされており、しかもノートのブロックが開場される見込みについてはかなり厳しい。現状ではまともな学術的な議論をすることはできない。Wikipediaが百科事典として誇りを求めないのならまあいいが、最近はWikipediaからのいんようがあるなど、こうてきそくめんも持ってきている。そういう立場にある以上公的責任を果たす義務がWikipediaにはしょうじてきます。それを無視し、自分の都合のいいような運営をするのは、心理を求めようとする人すべてを馬鹿にした対応としか言い様がない。--Sirakisan(会話) 2021年3月15日 (月) 12:12 (UTC)
- コメント このページでのあなたの発言を読みましたが、「Wikipedia:荒らし」を読めば「wikiのガイドラインであらしには該当しないのは明白」とはとてもいえません。Wikipedia:投稿ブロック依頼/山口市関連IP利用者、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Aso789 追認などに基づき投稿ブロックを受け、その後別アカウントやIPで投稿ブロック破りを継続的に行っていることなどを踏まえて、あなたはWikipedia:進行中の荒らし行為として掲載されている状況なのです。かつ投稿内容に関してもウィキペディア日本語版の方針たる「Wikipedia:独自研究は載せない」などに抵触する内容として問題視されています。そもそもウィキペディア日本語版はあなたの言いたいことを何もかも言える場所ではありません。方針・ガイドラインに則さない発言は目的外利用としてみなされ、継続する場合はブロックの対象となります。ノートがブロックされたのは、あなたの今までの行動を踏まえてWikipedia:投稿ブロック依頼/Aso789 条件変更が提案され会話ページブロックが合意されたからです。そのような状況になったのは今までのあなたの行動に起因するものです(Wikipedia:投稿ブロック解除依頼作成の手引き#他人は関係ないも参照)。また、ノート:プライメイトシティでも申し上げたかと思いますが、ウィキペディア日本語版は、そもそも「学術的な議論をする」場所ではありません。学術的な議論は学会発表など別の適切な場所で行うべきです。あなたの主張したいことは、ウィキペディア日本語版ではなく外部の適切な場所で発信していただくようにお願いします。
- あなたが今後ウィキペディアの編集に参加したいと考えるのであれば、「利用者‐会話:Aso789」、「Wikipedia:コメント依頼/Aso789」、「Wikipedia:投稿ブロック依頼/山口市関連IP利用者」、「Wikipedia:投稿ブロック依頼/Aso789 追認」、「Wikipedia:投稿ブロック依頼/Aso789 条件変更」などで指摘された問題点に向き合い、問題点を正しく理解し、問題行為を再発させないことを約束してコミュニティを納得させる、それが唯一の手段です(それ以外の方法はありません)。それまでの間は、別のアカウントで編集したり、IPで編集したりするのは一切おやめください。
- なお、Aso789さんは「Wikipedia:進行中の荒らし行為」にリストアップされていますが、もし今後別アカウント・IPでのブロック破りを停止していただければ、そのうちWikipedia:進行中の荒らし行為へのリストアップの対象ではなくなりますし、私はWikipedia:進行中の荒らし行為からの除外を提案できるようになります。しかし、これ以上同様の行為を続ける場合、逆にあなたを長期荒らし利用者(Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期)としてリストアップできるような手続きに移ることになるかと思います。この手続きが進められた場合、今後どうなろうと「Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/Aso789」というページが永久に残ることになります。それはAso789さんにとって望むことではないかと思います。--郊外生活(会話) 2021年3月20日 (土) 05:42 (UTC)
- 今後別アカウント・IPでのブロック破りを停止していただければ、そのうちWikipedia:進行中の荒らし行為へのリストアップの対象ではなくなりますし、私はWikipedia:進行中の荒らし行為からの除外を提案できるようになります。しかし、これ以上同様の行為を続ける場合、逆にあなたを長期荒らし利用者(Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期)としてリストアップできるような手続きに移ることになるかと思います。
とのことですが、具体的な期間、具体的にどうすれば”Wikipedia:進行中の荒らし行為からの除外を提案できるようになります。”の対象となるのかといった具体的記述がないと、説得力に欠けます。あなたの提案は非常にありがたい。長いトンネルから脱するおおきな光明であるかもしれない。だが、この記述をよりどころにしても、いつ終わるともしれない生殺し状態に置かれることにかる可能性を否定しがたいのも確実。 また、ウィキペディアにおけるあらし定義に該当する事例、すなわち”科事典の品質を故意に低下させようとするあらゆる編集のことを言います。最も一般的な荒らしの種類としては、すでに書かれている文章を卑猥な言葉などと入れ替えること、ページの白紙化、広告の挿入、虚偽の情報を書き込む、あるいは面白くないジョークや無意味な言葉の挿入です。”の定義に十分に該当する記述をきちんと指摘してもらいたい。もしそうでなければ裁判で言うところの証拠不十分ということになる。つまり証拠不十分でもwikiはブロックに走るという、冷静さを失った、とても百科事典にはふさわしくない行為が横行しているということになる。-Sirakisan(会話) 2021年3月21日 (日) 12:17 (UTC)
- 返信 除外提案にかかるまでの期間に関して。状況によるので一概には言えませんが、どれだけ長く見積もっても、1年以上活動が見られなければ除去対象になるかと思います(長期荒らしでも1年以上活動がなければ休止中扱いになるため)。ただ、明確に期間が決まっているわけではありませんので確定的なことはいえませんが、少なくとも、ブロック破りの編集をやめて数ヶ月は経過してからでないと除去提案は難しいかとは思います。--郊外生活(会話) 2021年3月21日 (日) 19:19 (UTC)
- ”「Wikipedia:荒らし」を読めば「wikiのガイドラインであらしには該当しないのは明白」とはとてもいえません。”と指摘したいのであれば、具体例を挙げ、どの部分がどうガイドラインで定める荒らしに該当するのかきちんと示してください。こちらが反論する機会も与えられずに、このような結論を出して決めつけるのは、まっとうなやり方ではありません。--Sirakisan(会話) 2021年3月21日 (日) 12:53 (UTC)
- プライマリーシティーの編集過程においては、学術的な根拠も出典も無いままに独自の研究を記したベテラン某編集者がいましたが、彼は特にペナルティーを受けることもなく、今だにWikipedia記述を自由に編集している。むしろWikipedia記述には、質の高い百科事典を目指すという目標とは大きくズレた行為が横行している事を、強く実感させられた。--Sirakisan(会話) 2021年3月21日 (日) 12:53 (UTC)
- 返信 (直上の2発言が私のコメントの途中にあったので移動しました。)Wikipedia:荒らし#荒らしの類型に列挙されていることと、Wikipedia:多重アカウントをよくお読みください。ここ1年弱にわたってAso789さんが継続的に行われてきた行為は「Wikipedia:荒らし#ソックパペット」に該当する行為です。なお、投稿ブロックの実施の有無はWikipedia:投稿ブロックの方針に基づいて行われます。あなたは過去に「Wikipedia:投稿ブロック依頼/山口市関連IP利用者」「Wikipedia:投稿ブロック依頼/Aso789 追認」により投稿ブロックを受けている経緯がありますので、今後投稿ブロックの解除が認められない限り、IPやアカウントでどのような編集を行おうとWikipedia:投稿ブロックの方針#投稿ブロック回避に該当するものとして投稿ブロック対象になります。仮に明白な破壊行為の編集でないとしても、どんなに良質な編集をしていたとしても、投稿ブロック回避であることは確かですから投稿ブロック対象になります。だからWikipedia:進行中の荒らし行為#Aso789「アカウント・IP群」にあるように多数のアカウント・IPに対してブロック対処がなされてきたのです。なお、他の方はWikipedia:投稿ブロックの方針に定められた条件を満たさない限り投稿ブロックの対象にはなりません。--郊外生活(会話) 2021年3月21日 (日) 19:19 (UTC)
Wikipediaのルールである方針とガイドラインをお守りいただくという確約と私達コミュニティの承認を得る事ができない限り、あなたの投稿ブロックが解除されることはありませんし、また今後のWikipediaの活動をお断りさせていただく姿勢を変えることもありません。なお、言論の自由を主張していますが、「自由」とは何をしてもいいという意味ではありません。ブロック解除のきっかけについてお知りになりたいとのことですが、言葉にすれば「失っている信頼を取り戻せばいい」、ということになります。--静葉(会話) 2021年3月21日 (日) 13:05 (UTC)
- あなたのプライドを傷つけるかもない事を許容することをお願いします。早い話悪いが、あなたへのメッセージと、郊外生活さん当ての者であなたに向けたメッセージでは分けて考えてもらいたい。共通点はあるが、基本別物。その点はお忘れ無く。また、あなたが、「失っている信頼を取り戻せばいい」と私に思わせるほどの人物であると私におもわせうるほどどの人物であるかどうかもポイントです。個々に記された内容程度では不十分と言わざるを得ません。じっくり腰を据えて信頼関係を醸し出すところから始まるのは、常識のある人なら理解できると思います。現時点では私はあなたを詳しく知らない。正直あなたについて知ろうと思わせるほどの魅力を今の段階では感じない。”言論の自由を主張していますが、「自由」とは何をしてもいいという意味ではありません”というあなたの価値観は尊重しますが、単純にその程度では満足できる議論にまで発展していくことは期待薄。子供向けの授業ならそのレベルで良いでしょうが(といっては子供に失礼ですね)、wikipediaの未来を語るならもっと根本的なところまで掘り下げるべき。今のあなたでは心許ないと言わざるを得ません。あなたがどういすれば、もっとグレードアップしたあなたと議論してみたい者だ。もちろん生産的な議論をめざすことが条件になるだろうが、いや、あなたがもっとレベルアップすることを臨まざるをえない。・--Sirakisan(会話) 2021年3月21日 (日) 14:43 (UTC)。
- 横から失礼 ブロック解除に向けて対話を行われる際は、Wikipedia:礼儀を忘れない, Wikipedia:個人攻撃をしないを踏まえて発言されるようにお願いします。他利用者への攻撃的な発言はおやめください。この会話ページでBsxさんに対して明らかな攻撃的な発言をなさっていたのをみましたので除去しました(直上の発言もShizuhaさんに対する攻撃的な発言を含むように思いますが)。ウィキペディアは不特定多数が共同で百科事典を制作する場所ですので、他利用者への攻撃的な発言を続けられますとそれだけで投稿ブロックの対象になります(既にブロック中の方であればブロック解除が遠のきます)し、さらに会話ページの編集も禁止されることにもなりますので、おやめください。Wikipedia:投稿ブロック解除依頼作成の手引きも参考にしていただきたいのですが、ブロック解除を求められる際に他利用者に対する不満・悪口などを述べてもブロック解除にはつながらないと思います。あなたが過去の投稿ブロック依頼などで指摘された問題点を正しく理解し、どのような形で改善されるかをご自身の言葉で言う必要があります。そのことが「失っている信頼を取り戻」すことにつながっていくはずです。--郊外生活(会話) 2021年3月21日 (日) 19:19 (UTC)
- Wikipedia:善意にとるというのもありますね。警告なしの削除はWikipedia:礼儀を忘れない, Wikipedia:個人攻撃をしないという意味でも問題ありと言わざるを得ません。社会通念上必要な手続きを経ずこのようなことをすればただの私刑と変わらないのではありませんか?もちろんあなただけが悪いわけではない。ネットの世界全体についてもいえることですし、ネット上のやりとりでほぼすべてが決まるwikiもおなじですが、面と向かって話し合う事が現実的でない以上それを補うような心がけが無ければ、今後もwikiで私刑といえる事例があとをたたない状況が今後も続くことでしょう。なお、これは個人攻撃ではありません。ネット社会における一般的注意事項をかいているだけです。--Sirakisan(会話) 2021年3月22日 (月) 10:49 (UTC)
- ブロック解除に向けた前向きな発言が一切確認できておらず、自己主張を繰り返すばかりであるならば、これ以上ここで発言されても何の意味もありません。なお差し戻しされておりますが暴言についても確認しております(→Wikipedia:エチケットも参照)。ですので、これ以上は会話を続けても無意味だと考え、投稿ブロックが解除されるに足る建設的な会話ができるようになるまで、私は発言することを控えます。--静葉(会話) 2021年3月21日 (日) 19:28 (UTC)
- https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E5%B1%B1%E5%8F%A3%E5%B8%82&oldid=69229975に、Bsxさんが最編集者となった時点の山口市に関する記述。”県庁所在地でありながら、県内における経済的な吸引力では港湾都市として栄えた下関市、あるいは重化学工業で栄えた宇部市、周南市、岩国市などに劣り、関門都市圏と広島都市圏に挟まれた谷間の地域ともいえる。2005年(平成17年)10月1日に合併する直前まで人口が約14万人に過ぎず、下関市、宇部市、周南市に次ぐ県内第4の都市であった。現在の山口市は3代目に当たり、旧・山口市と旧・小郡町、旧・阿知須町は、戦前に一度合併したのちに再び分離している。平成の大合併で両町と旧・徳地町、旧・秋穂町が合併し、市域面積は県内最大となったが、人口密度は県内19市町中12位の194.8人/km2であり[1]、人口規模は20万人に満たない。”とあるが、このうち引用しているのは人口密度のみ、明らかに独自の研究といえる内容。こういったところを修正していたら、編集合戦になり、荒らしと呼ばれ、ブロックという流れにつながった。これは紛れもない事実。私に独自の研究の要素はあったことは認めるが、それ以前の記述にも独自の研究とあきらかに認められる記述が多々見受けられている。ブロック解除を申請するとき、自分の至らなさを認め、今後同じ事を繰り返さないという事を約束することになるが、そのとき、ブロックのきっかけとなった理由について自分を弁護すると、管理人の心証を悪くし、ブロック解除につなげることは困難なのが実情となっています。当時ガイドラインをしっかり読むようブロックした管理人などからいろいろと言われましたが、ガイドラインを素直によめば、こちらにもかなりの分があることがはっきりした。だから、認めるべきところは認めるが、主張すべきところは主張させていただく。目的はwikipediaをより質の高いものにするためで、それ以上でもそれ以下でもない。単に個人攻撃を目的とするものではない。この山口市の記述を是認したBsxさんは、独自の研究だと人の記述を批判している一方で、自分の記述または自分の意見と一致する内容について多くの独自の研究にもとづく記述をし容認している。彼に対する批判は、例えばこういった編集姿勢にたいして行っているわけで、別に個人の人格を否定しているものではない。もちろんこちらが感情的になりすぎて、度を超してしまったこともあるだろうが、これはこれで反省し、再発防止に努めなければならない。だが本質的な問題は、元を正せば、Bsxさんの独自の研究(中立的な観点、善意にとるなども含む)を訂正しようとした行為や、Wikipedia記述をよりよくしようとした事が、荒らしとされ、すったもんだの末ブロックの対象となったことに変わりは無い。ただ、私の記述もかなり削除されたが、一部残っている。また、影響を受けた記述もわずかながらにある。こういった編集姿勢はWikipediaの編集に関わる方々の良識のたまもので、この点は尊敬に値すると思っている--Sirakisan(会話) 2021年3月22日 (月) 10:11 (UTC)
- •極めて基本的なことをご存じないまま、的外れな演説を繰り返しておられるのが見るに忍びないので、ご忠告いたします。ウィキペディアでは多重アカウントの不適切な使用は禁止されていますので、ブロックの解除を望むのであれば本アカウントで行わなければいけません。また、ブロックの解除は、それに同意する親切な第三者がブロック解除依頼を提出してくれないと、そもそも議論が始まりません。ブロック解除は要求するものではなくお願いするものです。あなたのその態度で親切な第三者が現れることは、まずあり得ないでしょう。いろいろ見直す事をお勧めしますよ。--Xx kyousuke xx(会話) 2021年3月22日 (月) 11:32 (UTC)
- アドバイスありがとうございます。ただ、あなたも、wikiの編集に関して新規参入が少ないことはご存じの筈、Wikipedia:新規参加者を苛めないでくださいや、”新規参加者へのベテランからの不当な扱い関する問題”も知らないことは無いでしょう。当時新規参加者であった私に不当な扱いをし、多重アカウントに追い込んで排除させたという側面があることもわすれないでいただきたいです。そもそも最初IPで記述していたところ、IDの登録をす埋める画面があってID登録したら、その直後から多重アドレスと批判をうけましたから。未来のwikipedianのためにもここは、はっきりさせていただかないと困ります。だから”要求”ではなく”お願い”という媚びた態度はそう簡単にとるわけにはいきません。十分に議論し、納得できるまでは、申し訳ありませんがあなたのアドバイスに素直に従うことはできません。もちろん、こんな議論したくない人も多いでしょうが、誰もいなくなればWikipediaも所詮その程度の存在であるということです。むしろ、この件について親切な第三者が現れないということは、既存のwikiにおける、本当に学術的にも人格的にも有能な人材が不足してきているということのあらわれではありませんか?--Sirakisan(会話) 2021年3月22日 (月) 12:28 (UTC)
- ”ブロック破りソックパペットとして無期限ブロック済みだが、会話ページでブロック解除を「要求」”ですか。特定の利用者に対する個人攻撃を含めた的外れな演説を繰り返しているのみであるため、会話ページの編集禁止をお願いします。--Daraku K.(Talk/Contributions) 2021年3月22日 (月) 12:43 (UTC)⇒-Daraku K.さんは、話し合いすら一切せず、本人の知らないところで、コソコソとブロックを要求。とてもフェアとはいえませんね。そもそもまともに議論し合ったことがないのに、私の考えを的外れとするのもフェアといえる者ではありません。Wikipediaはこんなアンフェアな行為がまかり通るとは思いたくありません。もちろんこれはDaraku K.さんの人格攻撃ではありません。wikipedianとしてフェアとはいえない行動は厳に慎んでいただきたい思いからでたものです。しかし、このような提案がされている以上、ブロック権限を持つ方々の人間性に、人間力に最期の希望が見いだせる事を切に願わずにはいられませんし、そうであることを信じたい。それともwikipediaは所詮それまでの存在でしかないのでしょうか。--Sirakisan(会話) 2021年3月22日 (月) 13:39 (UTC)
- コメント 静観しておりましたが、MetaWikiに当方の行動を非難する書き込みを行われたり、この会話ページで「悪いやつほどよく眠る。卑劣な編集者 Bsx」という表題をつけてまで当方を非難されておられたというのを知りましたので、敢えてコメント致します。
- 私が㭍月例祭さんのページにお知らせを書いたのは、Sirakisan さんこと Aso789 さんがブロック解除を要求されておられるのに、管理者である㭍月例祭さんが「気づいておられない」(ご存じだと思いますが、ブロックの対処を行ったのは㭍月例祭さんですし、私にはその権限はありません)可能性があったためお知らせした次第です。ブロック解除は「要求」してどうにかなるものではないというのは既に複数の方がご指摘なさっていることですので私からはこれ以上申し上げません。
- その上で、当方への非難が除去される前の版を敢えて拝見させて頂いた上で申し上げますが。私がガイドラインを「自分の都合のいいように解釈している」とおっしゃるのであれば、どの辺がどのように都合のいいように解釈していると思われるのかを、どうぞこの場で存分にご指摘頂きたいと思います。
- さて、ここまで貴殿の主張を(それこそIPアドレスで執筆して頂いていた頃から)隈なく拝見させて頂いておりますが、あなたが多用される言葉に「自分は不当な扱いを受けている」「(自分の意見を述べるための)議論の場が与えられていない」というものがあるように感じています。Wikipediaにおいては、個人の行動規範であったり記事の内容に関して「議論でどうにかなるもの」と「議論の余地がないもの」が存在しており、貴殿の主張を拝見するに「議論の余地がないもの」についての議論を求めておられるように見えるのです。特に、個人の行動規範については、そのほとんどが「議論の余地のないもの」であり、それに従わなければなりません。Sirakisan さんこと Aso789 さんが「自分は不当な扱いを受けている」とお感じになられているのは、個人の行動規範の解釈が「議論でどうにかなるもの」と考えておられるのではないでしょうか。
- また、貴殿がこれまで記事に書いてこられた内容ですが、記述内容そのものには議論の余地があるかも知れませんが、貴殿の編集傾向、すなわち「山口市は山口県の県庁所在地というだけで、県内の都市間において不当に高い地位を与えられており、これをWikipediaの上で正さなければならない」という観点に強くこだわるあまり、その観点に沿うような、第三者が直接言及する客観的資料を探そうとするわけでもなく(この点は当初より繰り返しお願いしてきましたが、覚えていらっしゃいますでしょうか)、最後にはひたすらに御自身の感覚に基づいた出典のない記述に固執しており、結果的に「中立的な観点」「検証可能性」「独自研究は載せない」という「議論の余地がない」Wikipediaの基本原則を全く守るつもりがないという態度を示しておられるように見えます。
- そして、利用者‐会話:Aso789やこの会話ページであなたが訴えられてきたことは、端的に要約すると「自分のブロックは不当なものであり、自分の目的が達成できないので、自分の投稿ブロックを無条件で直ちに解除しろ」ということをひたすらに繰り返しておられるだけに見えます(私だけではなく、多くの利用者がそう感じておられるのではないでしょうか)。私を始め多くの皆様が貴殿がブロックされた理由について丁寧に説明しておられますが、それに対して意に介する様子はなく、これではあなたが「自分は今後ルールを守るつもりがない」し「自分はブロックされた理由として指摘された内容を改善するつもりがない」ということを繰り返し宣言しておられるのと同義であり、Wikipediaで執筆を行える余地を自分で狭めているとしか言い様がありません。あなたがIPアドレスで編集を始めたのは2020年1月で、そこから今日までほぼ間断なく編集(と議論)を繰り返している中で、既に「初心者」の域は通り過ぎていると思いますし、初心者ならば指摘された事項に対する反応があっても良さそうなものですが、貴殿の態度は最初から(悪い意味で)一貫しています。これでは誰も言葉を投げかけなくなりますし、誰も救いの手を差し伸べたくなくなると思います(その差し伸べた手ですら、あなたは取捨選択しておられるようですが)。
- 最後に、山口県の事象に関して書こうとする執筆者がいないので、Sirakisan さんこと Aso789 さんの行動に改善の余地があるのであればそれを期待していましたし、一助となれればと思っていたのですが、悲しいことにかなり早い段階であっさりとその希望は打ち砕かれました。このことが非常に残念でなりません。--Bsx(会話) 2021年3月23日 (火) 11:18 (UTC)変換ミス修正と一部加筆--Bsx(会話) 2021年3月23日 (火) 11:31 (UTC)
茶々が入りましたので
[編集]Xx kyousuke xxさんが、私がBsxさんに向けたメッセージを削除しました。ブロック解除要求で書いたことが気に障ったようなので新しく話題を立てます。解除要求の流れでも本来問題のないものであると考えますが、削除され、私の意図を理解しているとは失礼ながら思えない事で、限られたばをブロックされては困りますので…。Xx kyousuke xx説明は不十分でフェアなWikipediaからは、離れたところがありますが、そんなことは言ってられませんからね。--Sirakisan(会話) 2021年3月24日 (水) 12:30 (UTC)
- 山口県は一つ二まとまった鉄壁集団ではない、Bsxさんは山口市の視点に立った記述が目立つ。山口市かその近隣住民の視点。だが山口県に所属する自治体は山口市の”属領”ではない。以前にも書いたが、JA山口県の誕生や、集配局を山口市にまとめることは、山口市にヒト、モノ、カネが流れること意味する。ここでいちいち具体例を挙げるのは適切ではないので控えるが、それ以外にも山口市への拠点集約化の流れをしめす事実が次々とでている事に変わりは無い。最近の県政について言えば、定時制高校を新山口駅近くに統合させるプロセスがすすんでいる。カリキュラムの充実ははかれる。しかし、山口市に通えなければ意味が無い。この政策によって山口市とその周辺住民はメリットを受けるが、山口市に通うことができない地域の住民にとっては、学ぶ機会を奪われることに直結しかねない。定時制高校の生徒は少ないが、限られた学ぶチャンスがこの政策によって奪われる、少なくとも重要な選択肢が減る事になる。多様な視点に立って記述するのは学術の世界では当たり前のこと。あなたの考えに合致しないからと残念がるのは筋違い。あなたは私をブロックス申請をするなどいろいろ批判していたましたが、私が参加してから、山口県関連の記述は幅が広がったと感じません?。あなたが山口市民かどうかは分かりませんが、山口市民の視点に近い記述をしている。私は山口市都市圏とは別のエリアの視点を大切にしつつ書くことを心がけている。これは学術的な世界において、多様な議論を惹起する上で、とても価値あることです。山口県関連の記述を充実させたいのであれば、あなたの考えとは反するものも認めるだけの懐の太さがが求められます。あなたの考えている山口県が山口県の真実やすべてではないことはご理解いただける音思います。もちろん私もそうです。こてんは最低限共通認識としてもっていただきたいところ。
なお、「悪いやつほどよく眠る。卑劣な編集者 Bsx」については、最近のWikipediaみられる、新人外しの文脈からのものです。不当に新人を排除することは卑劣な行為ですし、未来の編集者を失うことを意味します。実世界においても、移民問題などで似たようなことがいえますね、移民誠一世代は移民第二世代を排除しようとします。そのなかには人道的とはとてもいえない手段が用いられることも目面恣意事ではありません。あなたが意識していたかどうかはともかく、次の世代をWikipediaのガイドラインやマナー遵守の度を超えたレベルで阻止していたところは否定できないところがあります。人は知らず知らずに人を傷つけるものです。私もそうです。そしてあなたもそうです。そういうことです。そしてBsxさんは未だにwikiの編集をできる立場にある。ベテラン編集者は、新人を排除する一方自分は其れまで通り編集を続ける。新人はだ大打撃を受け、ベテランである自分はこの間眠っていたかのようにほとんど影響なし。よく眠るとは強いて言えばこういうことですね。--Sirakisan(会話) 2021年3月24日 (水) 12:45 (UTC)
- 返信 当方が先ほど申し上げたことに対して、何一つ受け入れるつもりがないということはわかりました。
- その上で、貴殿がおっしゃったこと、例えば「JA山口県の誕生や、集配局を山口市にまとめることは、山口市にヒト、モノ、カネが流れること意味する」ということに対して、あなた以外の誰がそのように指摘なさっていますか?そのことを示すことが出来れば、Wikipediaに掲載することも可能ですが、残念ながらあなたはそれを示すつもりがない。あなたがこのことに答えられない限りは、あなたの「頭の中で考えていること」すなわち「あなたの独自研究」としか判定できないのです。Wikipediaはあなたの個人的な愚痴を吐露する場所ではありません。そして、多くの人がそのことを繰り返し指摘しても、全く意に介する気配がない。そうなれば、あなたの編集権限を制限するしかないということにならざるを得ない、ということです。
- なお、蛇足になりますし、あなたにとってどうでもいいことかも知れませんが、私は大学卒業後、山口県内の複数の市に在住経験があります。私は客観的資料の記述に忠実でありたいと思っていますので、山口市をネガティブに捉える資料があればそれに忠実に書きますし(例えばこの編集とか)、周南地域にポジティブに捉える資料が見つかれば同様にします。敢えて言えば、対象がどんな事物であっても、ネガティブと受け取られかねない記述については最大限の配慮を行っていますが、悲しいことにあなたの編集にはそういったものが全く感じ取れず、むしろ(山口市に対して)ネガティブな記述を行うこと自体が目的になっているようにすら思えるときがあります。御自身でそのことをどのくらい認知していらっしゃるか判りませんが。--Bsx(会話) 2021年3月24日 (水) 13:05 (UTC)