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「Wikipedia:コメント依頼/Atmark-chan, 羽生さんかん, Tmv, Linuxmetel, Object＊tofu」の版間の差分

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*{{報告}} jawy側で[[incubator:User talk:Atmark-chan/他の方を交えた議論について]]を提起いたしました。jawyでなるべく他の方にも議論に参加していただく方法については、ここで議論していこうと思います。--'''<span style="font-family: 'Courier New', 'Consolas', serif">[[User:Atmark-chan|Atmark-chan]]</span>''' <small>&lt;[[User talk:Atmark-chan|話]]/[[Special:Contribs/Atmark-chan|稿]]&gt;</small> 2020年7月4日 (土) 18:13 (UTC)
*{{報告}} jawy側で[[incubator:User talk:Atmark-chan/他の方を交えた議論について]]を提起いたしました。jawyでなるべく他の方にも議論に参加していただく方法については、ここで議論していこうと思います。--'''<span style="font-family: 'Courier New', 'Consolas', serif">[[User:Atmark-chan|Atmark-chan]]</span>''' <small>&lt;[[User talk:Atmark-chan|話]]/[[Special:Contribs/Atmark-chan|稿]]&gt;</small> 2020年7月4日 (土) 18:13 (UTC)

*[[special:diff/78302992|この件]]について{{返信|[[User:Takayasu|Takayasu]]さん}} 「直接の因果関係を有する議論についてまで時系列を取り違えるなどということがありましょうか」とのことですが、因果関係があるにしても、[[Wikipedia:コメント依頼/Atmark-chan,_126.33.147.161]]に参加している方が[[Wikipedia:井戸端/subj/井戸端名前空間の提案]]に参加しているとは限らない（逆も然り）ので、そちら（後者）を確認するのを失念しておりました。すみません。--'''<span style="font-family: 'Courier New', 'Consolas', serif">[[User:Atmark-chan|Atmark-chan]]</span>''' <small>&lt;[[User talk:Atmark-chan|話]]/[[Special:Contribs/Atmark-chan|稿]]&gt;</small> 2020年7月5日 (日) 14:07 (UTC)


==={{user2|羽生さんかん}}===
==={{user2|羽生さんかん}}===

2020年7月5日 (日) 14:07時点における版

利用者:Atmark-chan（会話 / 投稿記録 / 記録）さん、利用者:羽生さんかん（会話 / 投稿記録 / 記録）さん、利用者:Tmv（会話 / 投稿記録 / 記録）さん、利用者:Linuxmetel（会話 / 投稿記録 / 記録）さん、利用者:Object＊tofu（会話 / 投稿記録 / 記録）さん、による党派的行動について、コミュニティの許容範囲内であるか否かについてコメントをお願いいたします。

経緯

上記5氏は互いに強い絆で結ばれているようであり、1人が問題行動を起こすと別の1人がそれを庇うという構図がそこかしこで見受けられます。明らかに本人に非がある場合であっても、仲間であるというだけで詭弁を弄して擁護し始めるため、コミュニティに混乱を招いていると思われます。ときには、対立する相手方を攻撃することもあります。このような党派的行動は、コミュニティを疲弊させ、もしくはコミュニティを誤った結論に導く危険性を内在するため、彼らの行為が許容範囲内であるか否かについて皆様のご意見をお願いいたします。

以下に具体例を挙げます（これはほんの一部です）。

  • Wikipedia‐ノート:権限申請/削除者/Tmv/20200621において、立候補者Tmvさんの数々の問題行動が指摘されている中で羽生さんかんさんは「私はあえて、削除者に立候補されたTmvさんの心意気を買いたいです、『役が人を育てる』という考え方もあります」という理由で賛成票を投じました[1]。一方、羽生さんかんさんは他の削除者立候補者に対しては反対票を入れており、「役が人を育てる」という主張には一貫性がありません[2]。
  • 同権限申請において、Atmark-chanさんは「Tmvさんは現在、Incubatorでテスト段階のウィキボヤージュ日本語版で試験版ウィキ管理者を務めておられます。だからどうと言うわけではありませんが、プロジェクトは違えどコミュニティに信頼されているというのは確固たる事実なのではないでしょうか」という理由で賛成票を投じました[3]。他のプロジェクトであるうえ、ウィキボヤージュ日本語版は利用者数が少なく、管理者の信任投票に参加したのはAtmark-chanさん、Linuxmetelさん、Object＊tofuさん、Tmvさんという今回の依頼対象者のみです[4]。さらには、これはテスト段階での管理者にすぎず、就任から半月程度という期間しか経ていないことからすれば、Wikipediaにおける削除者信任の根拠とするには不十分であることが明らかです。
  • 同権限申請において、Atmark-chanさんはTmvさんの問題点を指摘したHAKUTAKEさんを「早い話、ソックパペット」と断定しております。ソックパペットであるという確たる証拠がないばかりか、そもそも、問題点を指摘したのがソックパペットであろうがなかろうが、Tmvさんが問題だらけであることが事実ならば削除者に相応しくないことに変わりはなく、Atmark-chanさんの発言はいわゆる人身攻撃（詭弁の一種）に過ぎません。これを見たObject＊tofuさんはHAKUTAKEさんを管理者伝言板に通報しております[5]。なお、同権限申請で賛成票を投じたのは羽生さんかんさんとAtmark-chanさんのみであり、反対票の殺到を受けて立候補は取り下げられております。
  • Wikipedia:コメント依頼/Atmark-chan, 126.33.147.161では、Atmark-chanさんの多重アカウント・LTA疑惑に関して、Tmvさんが「そういう傾向があるコメントは、管理系に参加していれば必ず出てくるものですし、たとえて言えば[1]の編集をなさった染月例祭もLTA:SUZUとなってしまいますし、[2]のコメントをした私もLTA:SUZUとされてしまいます。コメントが長文化してしまうのは仕方がないことでもあり、それはReiwa periodさんだけの特徴ではございません」と擁護しました[6]。しかし、多重アカウント・LTA疑惑はCUでの一致を見ない限り、一つ一つの特徴を積み重ねて一致の程度を検証していくほかなく、一つの特徴だけを持って反論とするのは的外れです。
  • また、同コメント依頼では、Linuxmetelさんが「LTA:SUZUについてはよく知りませんが、（中略）私にはそもそもAtmark-chanがLTA:SUZUに似ているようには思えません」などと明らかに矛盾した議論でAtmark-chanさんを擁護しています[7]。さらにコメント依頼中にAtmark-chanさんの「過去ログ化を全く行ったことがない」という発言が虚偽であったことが発覚すると、「Atmark-chanさんは、過去ログ化したことを忘れていたそうですが、どちらにせよ過去ログ化を好んでいるようには見受けられません」などとそれまでの主張と一貫しない唐突な擁護を行いました[8]。
  • 同コメント依頼は、Tmvさんが「LTA:SUZUではないということで終了していいですかね」と提案し、Atmark-chanさんとLinuxmetelさんが提案に賛同。終了提案から4日でTmvさんにより終了されました[9]。
  • IP利用者が「羽生さんかんさんという人が花蝶風月雪月花警部氏、快速フリージア氏、Mee-san氏、桜之七柄氏、日本誌氏、ミラー・ハイト氏、クッキー大臣氏などのベテランユーザーからいじめられています」などと発言したのに対し、羽生さんかんさんが「郊外生活（会話）さんは大変親切です、攻撃的な方は、利用者:Daraku K.さんです、一人誤認されています」などと応じた[10]ことについて管理者伝言板に通報された際には、Atmark-chanさんが「とりあえず様子見で良いのではないですか？」などと擁護を行いました[11]。羽生さんかんさんはその後も同IP利用者をブロックしたNnhさんを「悪い管理者さん」呼ばわりするなど問題行動を継続しています[12]。
  • 同事案では、羽生さんかんさんはTmvさんの会話ページに相手方を通報すべきかどうか相談に行き[13]、これを受けてTmvさんが相手方をなだめたことで羽生さんかんさんのブロック依頼提出が見送られています[14]。
  • 羽生さんかんが快速フリージアさんに問題行動を注意された際には、羽生さんかんさんが5ヶ月前に終了したWikipedia:コメント依頼/快速フリージアで「報告、Mee-sanというお仲間？が、快速フリージアの直近のトラブルの隠ぺいを図っています」などと突然コメントを再開し[15]、Tmvさんは羽生さんかんさんをなだめるかのような発言をしているものの、「せっかく当コメント依頼が再開されたのですから、もう一回Wikipedia:コメント依頼に書いていいでしょうか」などと羽生さんかんさんの代わりに快速フリージアさんに対する攻撃を開始しようとしています[16]。羽生さんかんさんはTmvさんの会話ページでこの件に言及したうえ、「はい、どうぞよろしくお願い致します」と後を託すかのようなコメントを残しています[17]。なお、同コメント依頼はIPユーザーから終了すべきであるとの意見が付き、終了しました。
  • 羽生さんかんさんがMee-sanさんに対して粘着行為をした際にはTmvさんが「2人とも1度落ち着いてください」などと、双方に対等に非があるかのような仲裁の仕方をし、結局羽生さんかんさんに対するブロック依頼は提出されませんでした[18]。
  • Wikipedia:コメント依頼/Tmvでは、Linuxmetelさん、Atmark-chanさん、Object＊tofuさんが揃ってWikipedia:投稿ブロック依頼/千代田区KDDI可変IP 3回目によると思われる煽りコメントを復元したり除去したりという無意味な編集を繰り返す荒らし行為を行っています[19][20][21]。

総じて言えることは、彼らの問題行動のほとんどは依頼対象者及びIP利用者しか擁護しておらず、依頼対象者間の人的結び付きがなければコミュニティによって何らかの対処がなされていてもおかしくないであろうということです。このような党派的行動はWikipediaにおいて許されるものと言えるでしょうか。皆様のご意見をお願いいたします。--かかかたなな（会話） 2020年7月1日 (水) 06:13 (UTC)[返信]

依頼者のコメント

Takabegさんの行動についても疑問視するコメントが出ているようです。また、羽生さんかんさんに対するブロック依頼が提出され、どうしてこれまでブロックされなかったのかという意見が相次いでいます。羽生さんかんさんについては、

  • 5月23日に花蝶風月雪月花警部さんが管理者伝言板に通報するも[22]、Takabegさんが擁護[23]。
  • 5月30日にStrawberry Loverさんが通報するも[24]、Takabegさんが擁護[25]。
  • 6月12日にMee-sanさんが詰問するも[26]、Tmvさんが擁護[27]。
  • 6月14日にDaraku K.さんが通報するも[28]、Atmark-chanさんが擁護[29]。
  • 6月14日にクッキー大臣さんがブロック依頼提出を予告するも[30]、Tmvさんが擁護[31]。
  • 6月20日に快速フリージアさんが詰問するも[32]、Tmvさんが擁護[33]。

といった具合にブロックが目前に迫るたびに党派的な擁護がなされてきた結果、対処が遅れたものであります。皆様方におかれましては、本来ブロックされるであろう悪質な利用者が、党派的行動の結果ブロックされなかったという現実の危害を念頭に置いたうえで、こうした行動の危険性についてコメントをいただけますと幸いです。--かかかたなな（会話） 2020年7月2日 (木) 14:04 (UTC)[返信]

依頼対象者らのコメント

利用者:Atmark-chan（会話 / 投稿記録 / 記録）

コメント Atmark-chanです。

  • まずは依頼者であるかかかたななさんのコメントに関して。
    • Tmvさんの権限申請にてjawyテスト版管理者を根拠としたことについては、私は今まで権限投票に参加したことがなく、何がどの程度根拠として受け取られるのかということの把握が不十分だったからです。大変ご迷惑をおかけしました。
    • 利用者:HAKUTAKE（会話 / 投稿記録 / 記録）さんに関しては、投稿記録を見た限り、（他利用者への私怨の報復を目的とした？）ソックパッペットに思えたので、そう言いました。ですが、「早い話、ソックパペット」という表現については少々考えが足りませんでした。すみませんでした。また、「Tmvさんが問題だらけであることが事実ならば削除者に相応しくないことに変わりはな」いということに関しては反論はしません。「この利用者〔HAKUTAKEさん〕の言うことをすべて真に受けるというのは少々違う」と申し上げておりまして、HAKUTAKEさんの言うことを一切合切信じるなと言うつもりは一切なく、ソックパペット（である可能性が高いと考えた）以上、情報としてフェアに言っておくべきだな、と考えたまでです。が、誤解を招く言動であったことは認めます。大変失礼いたしました。
    • それと、Wikipedia:コメント依頼/Atmark-chan, 126.33.147.161で出てきたサンドボックスの過去ログ化についてですが、このとき申し上げましたとおり「少々動揺しており誤りが発生し」たものであり、「虚偽」の発言を行う意図は全くありませんでした。
    • 利用者:羽生さんかん（会話 / 投稿記録 / 記録）さんに関して「とりあえず様子見で良いのではないですか？」と発言したことについては、Tmv さんの会話ページでの議論を見て反省している様子に思えたのでそう書いてしまいました。ですが、ぱっと見で人の反省を読み取れるはずもなく、結果適切でないコメントを行ってしまったものであり、完全に早計だったと思っております。
    • Wikipedia:コメント依頼/Tmvでの編集については、要約欄で書きましたとおり、発言に対する署名の範囲が分かりづらくなっていたので対処しただけで、発言者がLinuxmetelさんでなくてもそうしたであろうということを申し上げておきます。ですが、確かに他に良い方法はあったと思いますので、もう少し考えてから投稿すればよかったです。その点はお詫びしますが、安易に「荒らし行為」と決めつけるのは止めていただきたく思います。
  • 続きまして、Sho.mizさんのコメントにつきまして。
    • 「目的外利用、疲弊利用者である」ということにつきましてですが、私は全くそのつもりはありません。後半の「疲弊利用者」については他の方々が私に疲弊していらっしゃるのであれば私としても言動を改める必要を感じますが、少なくとも「目的外利用」ではありません。ここ最近議論系・管理系での活動が増えていることは事実ですが、記事の執筆活動も行っていますし、加筆も散発的ではありますがしています。また、執筆と議論系の参加について、改めて私の投稿記録を確認してみたのですが、ざっくりと 標準名前空間での散発的な編集 → 利用者ページ（色々と試行錯誤したので編集回数が多くなってしまっています） → ウィキプロジェクト → 各議論系（最初は珍項目のカテゴリ・テンプレートの是非について） となっており、（利用者ページについては執筆にも議論にも関係ないので除くと）我ながら議論系への参加についてはごく自然な流れだなと思います。

既にご指摘いただいたことにつきましては以上の通りです。

全体的に、私によってご迷惑をおかけすることは多いなと思います。ですので、今後も皆様よりご指摘を受けた際には、改善に努めてまいりたいと思います（漠然とした言い方で恐縮ですが、今後実際にどのようなご指摘をいただくか分からないので、現時点ではこのような言い方とさせていただきます）。--Atmark-chan <話/稿> 2020年7月1日 (水) 11:28 (UTC)[返信]

 追記 情報 肝心の「党派的行動」についてコメントするのを忘れておりました。私から見て、他の4人の方々との交流は以下の通りです（私自身の記憶に頼っている部分が大きいので、抜け漏れ等ありましたら訂正いたします）。
Tmvさん Object＊tofuさん Linuxmetelさん 羽生さんかんさん 備考
Wikipedia:コメント依頼/Atmark-chan, 126.33.147.161 ○ ○ TmvさんやLinuxmetelさんとの交流があったのは多分これが初めてTmvさんとはここ、Linuxmetelさんとはここで交流があったことが判明
ウィキプロジェクト ユーザーボックスでの議論 ○ ○ Object＊tofuさんとの交流があったのは多分これが初めて
jawy ○ ○ ○ 私はTmvさんにご案内いただいて参加しました
羽生さんかんさん関係 ○ ○ 羽生さんかんさんとの交流があったのは多分これが初めて
Tmv さんの権限申請 ○ ○ 互いの対話は無し。ちなみに、私がTmvさんの権限申請に気づいたのはTemplate:意見募集中をウォッチしていたため
HAKUTAKEさん関係 ○ ○ Object＊tofuさんは単独でブロック依頼を提出
Wikipedia:コメント依頼/Tmv ○ (○) ○ Object＊tofuさんはTwinkle globalの誤操作が原因とのこと
（大体時系列になっていると思います。）
以上、私の知っている・覚えている範囲で。ご参考に。
羽生さんかんさん以外のお三方については、jawy以降「知っている人だ」とはもちろん思いますが、それ以前では完全に偶然に過ぎません。
なお、「他の利用者の見えないところで必要以上にこそこそと連絡を取り合う」ことはしていません。メール送信は確かログに残ると思うので、ご確認いただいて構いません。また、jawyに外部コミュニティというのがありますが、公式のものなので「こそこそと」はしていません。--Atmark-chan <話/稿> 2020年7月1日 (水) 12:14 (UTC) 誤りを訂正--Atmark-chan <話/稿> 2020年7月2日 (木) 16:27 (UTC)[返信]
  • 返信 (Aiwokusaiさん宛) この件とこの件について。この編集やこの編集についてですが、「今現在進行形でミートパペット疑惑についてご自身の活動内容が問われている、それを放置したまま書く」という意図は特になく、こちらで皆様のコメントを読んでコメントを書くというのがやはり他に比べると少々時間がかかるので、ウォッチリスト内で変更があったものに関しては、すぐ済むものを先に編集してしまいました。失礼いたしました。
あと、「Atmark-chanさんは自身に指摘がおよんだりレスポンスがあるとそれに反論したがる」とのことですが、反論するものは反論して「言われっぱなし」にしたくなく、また、謝罪するものは謝罪してその気持ちをはっきり示すようにしようと思っていたもので。ただ、ご迷惑になるようでしたらもう少し要点をかいつまんで言うようにしたいと思います。--Atmark-chan <話/稿> 2020年7月1日 (水) 13:17 (UTC) 場所移動--Atmark-chan <話/稿> 2020年7月1日 (水) 13:34 (UTC)[返信]
  • コメント （これを書いている間に更新があったようなのですが、とりあえず投稿します）
  • この件についての 返信 (Sho.mizさん宛) まず、この手のことを依頼対象者から提起するのには多少なりとも勇気が要るので、このような形で提起くださったSho.mizさんにお礼申し上げます。
    • まずは羽生さんかんさんについて。
      • まず、私から羽生さんかんさんへの擁護について、言いそびれていたことがありますので補足いたします。本件へのご指摘に対しては「どのような判断でこのような擁護を行ったのか」についてはご説明申し上げたものの、この件について「現在どのように思っているか」という点を申し上げておりませんでした。この件については、あの後羽生さんかんさんの度重なる荒らし行為や改善が見られない姿勢を知り、一度は擁護した身ではありますが、この事態を認めることは出来ないなと感じておりました。このことを長らく明言しておらず、更にそれによってブロック見送りになってしまったのでしたら、深くお詫び申し上げます。
      • このように羽生さんかんさんさんについてはこのように思っておりましたが、ただ、例えばこの編集などは、私が想像するに羽生さんかんさんに改竄の意図はなく、「あれ？得票数なのに何で小数なんだ？」と思って編集なさったのではないかな、と（私には知る由もありませんが）。少し善意にとり切れていない部分があったのではないでしょうか。かく言う私は上記のとおり、善意にとりすぎてしまって問題を起こしているので、とても言えた身では無いのですが。境界線が難しいな、と思います。
      • なお、羽生さんかんさんについてブロックの対象が取られたことについては、先に申し上げました理由のとおり、異論はありません。
    • 次に、Tmvさんについて。
      • 権限立候補の話ですが、単刀直入に申し上げますと、確かにもう少しご自分の過去をお考えになった方が良かったのかな、とは思います。とまあ私が言って果たして説得力があるのか分かりませんが。
      • それと、羽生さんかんさん関係については、何と言いますか、少し「人が良すぎた」ところがあったのではないでしょうか。これは私にも言えることなのですが、明確な被害を与える荒らしにはすぐに対処（報告）ができると思いますが、対話の余地があったりすると、どうすべきか悩ましく思えてしまうのだと思います。羽生さんかんさんのためにも、もう少し思い切った判断が必要だったかもしれません（自分への言い聞かせも兼ねて…）。
      • 少々厳しいとことも言わせていただきましたが、どうかお気を悪くなされないで頂けますと幸いです。
    • Object＊tofuさんについて。
      • Object＊tofuさんについては、依頼の根拠からすると、HAKUTAKEさんの報告とコメント依頼ページでの編集だけですよね（依頼以降のものについてはキリがないので省きます）。まず、前者については、HAKUTAKEさんの投稿記録を見ればソックパペット・目的外利用を疑うのはごく自然と思いますし、後者については、ご自分ですぐに「Miss」だと言って差し戻しなさっているのですから、そもそも編集合戦のうちではないと思います（WP:3RRに「あなたが3RRを誤って破ってしまったと自覚した、または他の利用者からあなたが3RRに違反していると指摘されたなら、自分自身の変更を『その他の版』へ自分自身で差し戻すことができます」からも、自己差し戻し編集合戦にならないことは読み取れるかと思います）。
    • Linuxmetelさんについて。
      • Linuxmetelさんについては、問題となっているのは私へのコメント依頼とTmvさんへのコメント依頼の2件のようですが、前者については、この1か所で多少言葉がおかしかったのを今更ここで掘り返すことかな、と言う点では疑問です。また、後者については、「コメントの除去について編集合戦が起こっているから、投稿者に対する嫌疑を明記したうえで残しておけば良いのではないかな」というようなご判断（これも私の想像に過ぎませんが）も何ら不思議には思いません。第一、私に対するコメント依頼については、そもそもTmvさんやLinuxmetelさんと会ったのがそこで初めてのため、それより前に「党派的行動」には至りようがないはずです。
  • 他の方々については以上です。
    • 次に、私自身についてです。
      • 私は、例えば羽生さんかんさんの擁護などに代表されるように、全体的に拙速な判断が多くなってしまっているなと思います。最初の頃はもっと慎重だったのに、近頃は少し慣れてきたからと言って調子に乗っていたのかもしれません。
      • まだ私は所詮ウィキペディア1年生なのだということを肝に銘じて、他の方々に迷惑をおかけしないかと今より考えていた頃の初心を取り戻していき、その上で、今後も編集活動に携わらせていただければ光栄です。
--Atmark-chan <話/稿> 2020年7月2日 (木) 16:11 (UTC) 誤りを削除--Atmark-chan <話/稿> 2020年7月2日 (木) 16:27 (UTC)[返信]
  • この件について 返信 (User:片割れ靴下さん宛) 了解しました。以下のとおりにしようと思うのですが、いかがでしょうか。
  • まず、
    • 羽生さんかんさん、Tmvさん、Linuxmetelさん、Object＊tofuさんを対象とした
      • コメント依頼（このページを除く）
      • （もしそんなことが起きることがあったら、起きている方も既にいらっしゃいますが）投稿ブロック依頼
      • 権限投票
    • 先述の方々が深く関わった記事の削除依頼
    • 先述の方々が原因の一端となった保護依頼
    • 上記に準ずる内容の議論
に関し、関わらないことを明言いたします。同時に、細心の注意を払ってもなお万が一上記に違反してしまった場合の対応についても、以下に明言いたします。
  • すぐに気がついた場合：
    • 自己版の差し戻し
  • それ以外の場合、又は他の方の指摘があった場合：
    • 票及びコメントに取り消し線を引いて対処
以上の場合を原則としますが、ただし、以下の場合を除かせてください。
  • 先述の方々自身の言動、又は深く関わった記事に対して、私自身が問題点を指摘したり、改善を求めたりするもの。また、そのような理由によって私自身が各種依頼を提起するもの
    • むしろ「党派的行動」の逆（？）を行くためです。
  • 明らかな荒らし（例えばLTA:NDBTKの典型的な荒らし行為など）への対処
    • この場合は、特段の理由がない限り差し戻しを行うだけとします。「特段の理由がない限り」としたのは、荒らし版の版指定削除が必要な場合に告知用にテンプレートを貼る必要などを考慮したためです。
  • 削除依頼について、上述の「荒らし版の版指定削除」など、先述の方々がその版に直接関わっていない場合
  • 私自身が、先述の方々以外の方に正当な理由で意見を求められた場合。又、私自身が議論内容に関わっている場合
期間については、Linuxmetelさんが表明なさった期間との互換性（？）の観点から2年間とするのが良いかと思うのですが、コミュニティにおいてどれほどの期間がどれほどの意味を持つのかよく分からないので、その辺りはご教授頂けますと幸いです。なお、どのような期間設定にした場合も、自分で必要を感じたり他の方の指摘があったりした場合には、都度延長もありうると思います。--Atmark-chan <話/稿> 2020年7月3日 (金) 16:52 (UTC) 追加--Atmark-chan <話/稿> 2020年7月4日 (土) 05:02 (UTC)[返信]
 追記 追記します。jawyにおいても（羽生さんかんさん除く）依頼対象者4名が集結する傾向にあるとのご指摘がありましたが、少なくとも私がjawyで積極的に活動するようになってから、管理・整備系で見かけた方がその方々ばかりで（時々Marine-Blueさんなどもいらっしゃいますが）、管理・整備系で意見を集めるにはその方々にpingを飛ばすのが手っ取り早いと思っていたからです。あと、今年に入ってから活動があった方でもそんなにいらっしゃったのは、正直知りませんでした。
ちなみになのですが、「ウィキボヤージュをインキュベータウィキの主たる参加ウィキに指定している利用者」の調べ方をお教え頂けませんか。今後他の方々も交えて議論を行うよう心がける際に参考にさせていただきたいので。--Atmark-chan <話/稿> 2020年7月3日 (金) 17:04 (UTC)[返信]
（コメント依頼とは直瀬T関係がないため、ぶら下げにて）個人設定の国際化で「試験版ウィキ: Wikivoyage」「試験版ウィキの言語: ja」としているものを、「ウィキボヤージュをインキュベータウィキの主たる参加ウィキに指定している利用者」といたしました。なので正しくは、「日本語版ウィキボヤージュ」でした。誤りを訂正いたします。この設定については、インキュベーターの利用者一覧で試験版ウィキ: wy/jaとすることで見られます。 片割れ靴下（会話） 2020年7月4日 (土) 01:42 (UTC)[返信]
返信 (片割れ靴下さん宛) 感謝 ありがとうございます。参考にさせていただきます。--Atmark-chan <話/稿> 2020年7月4日 (土) 03:55 (UTC)[返信]
  • 返信 (片割れ靴下さん宛) 「利用者の誤りを指摘し、正すことも『恩を返すこと』になる」との件、本当にごもっともです。互いに協力することが多くても相手の悪いところはそうと言えてこそ、良い関係が築けるのではないかと思います。そのことを改めて気付かせてくださって、皆様にお礼を申し上げたいです。
  • 返信 (Sho.mizさん宛) 「期間に関してはあまり重要事項ではない」との件、了解いたしました。確かに期間設定をすると、（例えば2年の場合）「2年間は距離を置く」と最初思っていたものを「2年間で距離を置くのが解除される」と、図らずも心のどこかで思ってしまい、2年経ってその皺寄せがいく可能性もあるような気がします。Sho.mizさんの仰るとおり、「今関わっても『党派的行動』であるとみられるような行動をとることはない、と確信を持て次第徐々に関わりを戻す」のがベストかと思いました。--Atmark-chan <話/稿> 2020年7月4日 (土) 04:08 (UTC)[返信]
「すべて真に受けるというのは少々違う」という部分に関しては、「すべて」において「真に受けるというのは少々違う」と言っていたのではなく、「すべて真に受ける」のが「少々違う」と言ったつもりでした（部分否定）。よって、HAKUTAKEさんの意見を全部が全部排除しろと言ったつもりは全くもって無く、「このような情報の上で、HAKUTAKEさんの指摘に関して、もう一度一つ一つご検証ください」のような意味で申し上げましたまでです。
[個人攻撃になりかねないのでコメントアウト--Atmark-chan <話/稿> 2020年7月4日 (土) 09:20 (UTC)][返信]
そして、その上でWikipedia:コメント依頼/Tmvが提出されたのであれば、私からは何の文句もございません、ということです。--Atmark-chan <話/稿> 2020年7月4日 (土) 04:53 (UTC)[返信]
この件について 返信 (Ostwindさん宛) 該当部分をコメントアウトしました。WP:PAを熟読します。--Atmark-chan <話/稿> 2020年7月4日 (土) 09:20 (UTC)[返信]
  • コメント 今後しばらく（目安としては、WP:PAをはじめとする議論上の各種ガイドラインを熟読するまで）は、執筆・加筆活動、および改名・統合・分割等の、記事に直接かかわるものを中心に行っていきたく思います。
管理活動については、自分がやるべきことか否かを考え、新規介入を過剰におこなわないようにしていきたいと思います。--Atmark-chan <話/稿> 2020年7月4日 (土) 09:30 (UTC)[返信]
この件について 返信 (Sho.mizさん宛) 「過剰な介入」は、見つけた議論にとりあえずで入っていく行為（別に今までそうだったわけではないのですが）や、削除依頼や保護依頼などでのいわゆる「ダメ押し的投票」など、自分が関わらなくても自分にも他人にも影響しない（即ち、"不要な"）もの全般です。
一方、「自分がやるべき」管理活動には、荒らし対処（特にLTA:NDBTKに関してはjawyで活発化している関係で編集の機会が多いです）などが含まれます。自分がそこで荒らしなどを見つけてしまったからには何かしら対処する"責任"みたいなものがあると（差し出がましいようですが）思っておりまして、そのような場合には、自分のできる然るべき対処はやらせていただくつもりです。
なお、方針類に少し加筆・修正する程度の編集は、特に「管理活動」だとは意識しておりませんでした。「管理活動」というと、何となく以下のようなイメージでした。
  • 記事に直接関わる議論
    • 改名・分割・統合やそれに近いもの - 管理活動ではない
    • 削除依頼・保護依頼など - 管理活動
  • 方針類
    • 改訂の議論 - 管理活動
    • その場で少し加筆・修正 - 管理活動ではない
  • ウィキプロジェクト・ウィキポータル - 分野による
境目をうまく言葉で伝えられないので、例を列挙してみました。大体こんな感じで考えております。
それと、言い忘れていたのですが、「新規介入を過剰におこなわないように」なので、現在進行中の案件については（他の方の迷惑になりかねないというのもあるので）そのまま続けさせてください。--Atmark-chan <話/稿> 2020年7月4日 (土) 17:07 (UTC)[返信]

利用者:羽生さんかん（会話 / 投稿記録 / 記録）

人をＬＴＡ認定しないでください、自分で自身にコメント依頼する人はいません。誰とは言いませんが、記事も書かずに、他人の管理に現を抜かすことは、目的外利用者そのものと思います。--羽生さんかん（会話） 2020年7月2日 (木) 03:04 (UTC)[返信]

利用者:Tmv（会話 / 投稿記録 / 記録）

皆さんコメントありがとうございます。とりあえず私は管理業務には手を出さない、それから特筆性について勉強して特筆性があると思われる記事についてのみ加筆・執筆するとしていきます。なお、私はLTA:TEAMFというお方については知りませんでしたし（私はLTA:SUZUとLTA:AKANEとLTA:NDBTK以外はそこまで知りませんし名前を聞いたことがあるというのでもLTA:KAGEくらいしかいないと思います）、私は他のアカウントを利用者ページで公開しているTmvbot以外に使用したことはございません。必要であれば、Wikipedia:チェックユーザーの方針#日本語版でのチェックユーザー情報公開規定の4または5としてのチェックユーザーを行っていただいても構いませんが、とにかく多重アカウントの不適切な使用は全く行っていない事だけ言っておきます。私は最近の削除依頼のすべてに手を付けていたため、パヨクの削除依頼に投票してもそこまで不思議であるとは思いませんし、私が初めて管理活動に入り始めたのはWikipedia:削除依頼/55HOUSING株式会社でのことであろうと思われますから、5か月もたっていますし、私の投稿記録をさいど確認いたしましたがその点についてもおかしいとは思いませんでした。この点LTAとおっしゃられている方は今一度確認していただけると嬉しいです。--Tmv（会話|投稿記録） 2020年7月2日 (木) 07:43 (UTC)[返信]

コメント まず、党派的な行動ですが、Wikivoyageでpingを一部の人にしか送らなかったなどの片割れ靴下さんのおっしゃられていることについてはもっともであると考えます。返信してくれる人を呼ぶ、何か他の方法を考えてみます。それから、上でも申しましたようにja-two.iwiki.icuではこれから「特筆性があると思われる記事についてのみ加筆・執筆」しようと思うので、ja-two.iwiki.icuでこのコメント依頼の他の被依頼者さんとかかわることはめったになくなると思います。「自分と同意見のコミュニティの人々にウィキペディアの記事について知らせ、ウィキペディアへ招き入れて議論におけるあなたの立場へ味方させる」という行為をすることがなくなるよう、細心の注意を払っていきたいと思います。また、繰り返しになるかもしれませんが、Sho.mizさんのおっしゃられていたように指摘されていた部分のみを改善するのではなく、それ以外の部分にも今までよりも注意を払っていきたいと思います。--Tmv（会話|投稿記録） 2020年7月3日 (金) 07:18 (UTC)[返信]

利用者:Linuxmetel（会話 / 投稿記録 / 記録）

Linuxmetelです。Wikipedia:コメント依頼/Tmvでの編集は、自分の編集の前に差し戻したりするのが続いていたため荒らしによるコメントだと知らずに復帰させてしまいました。その後に編集履歴をよく読んでみたら荒らしによるコメントだったために削除したのだと書いてあったことに気が付き、対処に困ってしまったために他の方に迷惑をかけてしまいました。本当に申し訳なく思っており、差し戻しなどをするときは、どのような経緯があったのか確認するべきだったと反省しております。--"Linuxmetel (会話) 2020年7月1日 (水) 07:34 (UTC)[返信]

いくつか弁解させていただきます、
依頼者は、あたかも私がLTA:SUZUについて知らないのにLTA:SUZUににていないと、矛盾した発言で、無理に擁護したようにかいていますが、私は｢もともとは知らなかったが私はLTA:SUZUについて調べて見たところにているようには見えなかった｣と言うことを書いています、依頼者は、重要な部分を省略する事で、あたかも私が矛盾した発言で無理にAtmark-chanさんを無理に擁護したように印象操作をしているように思えます。依頼者の意図した事ではなかったとしても、それによって第三者から見た印象が変わってしまったのは事実であると考えます。--"Linuxmetel (会話) 2020年7月2日 (木) 21:55 (UTC)[返信]
@かかかたなな:「LTA:SUZUについてはよく知りませんが、（中略）私にはそもそもAtmark-chanがLTA:SUZUに似ているようには思えません」を適切な省略の仕方に修正していただけないでしょうか？--"Linuxmetel (会話) 2020年7月5日 (日) 05:10 (UTC)[返信]
また、過去ログについては、確かに無理のある発言だったとは思いますが、一度だけで過去ログを好んでいるとは考えられないことを確認する意図で行いました。これからは、重要な発言について他の人にどう受け取られるのかをいまよりもさらに考えてから、発言することと致します。--"Linuxmetel (会話) 2020年7月2日 (木) 22:10 (UTC)[返信]
終了提案してからすぐに賛成したのは、ウォッチリストにいれていて、また、既に議論が止まっており終了することに疑念の余地がなかったからです。--"Linuxmetel (会話) 2020年7月2日 (木) 22:20 (UTC)[返信]
片割れ靴下さんの意見を参考に誤解を避けるためにも、今日（2020-7/3）から2年間はJAWP内では、私以外の被依頼者が出ている若しくは、強く関与する議論には原則（正当な理由で被依頼者以外の方が私個人の意見を求めた場合を除く）参加しないことと致します。（場合によっては期間の延長も検討）--"Linuxmetel (会話) 2020年7月3日 (金) 03:50 (UTC)「私以外の」を追加--"Linuxmetel (会話) 2020年7月3日 (金) 08:28 (UTC)[返信]

利用者:Object＊tofu（会話 / 投稿記録 / 記録）

Object＊tofuです。Tmvさんの議論を見ていると、利用者:HAKUTAKE（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの言動などがWP:CIVに抵触する言語を放ち、更にはwikipediaに参加してからと言うもの、他人の利用者ページでしか編集を全くしていませんでしたので、「目的外利用」として管理者伝言板に通報しました。庇うといった風に受け取られてしまって悲しいです。Wikipedia:コメント依頼/Tmvでの差し戻しに関しては私が最近使用している、「Twinkle global」の誤タップが原因です(Twinkle globalのvandismをタップすると確認なしに差し戻しでしまいます)。これは単なるミスであり、どうこう言った理由で取り消したわけではありません。既に「Miss」として差し戻してあります。その辺は私のミスです。申し訳ありません。個人的には、強い絆と言うよりかは、私の日頃でのwikipediaでの行動がこのようなことになってしまったと言うのがあります。そこら辺は申し訳ありません。私の改善点がありましたら会話ページにて注意してくださると幸いです。ただ、目的外利用として管理者伝言板に通報したのみのことで「援護」と受け取られるのは違うのではないでしょうか？-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 2020年7月1日 (水) 08:05 (UTC)[返信]

追記:今回のことを受けて、metaのglobal.jsからは除去してあります。-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 2020年7月1日 (水) 08:08 (UTC)[返信]

返信等

たくさんの方からコメントを頂いたので答えます。

  • 60.149.23.205さん、180.17.208.70さん宛 パヨクなどの記事で編集合戦に加担してしまった事をお詫び申し上げます。私は、それらの記事や言語にこだわりなどはありません。そう言った政治思想もありません。そのような記事の編集に関わったきっかけは、パヨクでの記事の編集合戦の状況を良く理解・確認せずに編集してしまった事などが原因です。またリダイレクトでの編集合戦では、パヨク=ネット左翼と理解していて、内容が同じであるのならばパヨクに回した方が適切だと判断した為です。状況や自分の知識不足のせいで、このような誤解を招くことをしてしまったことをお詫び申し上げます。もし「パヨクの記事を保護させるためにIPとアカウントを使い分けて故意に編集合戦を起こしたのではないか」と思うので有れば、事前に議論した上で CU依頼を提出していただいても構いません。
  • Sho.mizさん宛 jawyなどで共同で作業をしていたので、勝手にグループ？みたいなものになってしまい、このような党派的行動を知らず知らずのうちに行ってしまっていました。自分の悪いところは、WP:POINTに該当するような編集を行ってしまう所です。いずれにせよ、jawyを含めた姉妹プロジェクトでもこのような行動は許容されません。このことを踏まえた上で、党派的行動や勘違いされるようなことを慎み、今後wikipediaの編集活動に参加していこうと思います。
  • +Sho.mizさん宛 他の依頼対象者さんについては、jawpやjawyにおいても、「これはちょっとダメなんじゃぁないかなぁ」なんて思う事もありました。例として、(どこで発言したか忘れましたが)利用者:Tmv（会話 / 投稿記録 / 記録）さんのjawyにおいて、「削除者の立候補で遅くなりました。それで〜〜」ような発言があり、投票を誘導しているように思いました。他には、利用者:Atmark-chan（会話 / 投稿記録 / 記録）さんのWikipedia:コメント依頼/Tmvにおいての議論の乱入などが少し気になりました。今回の依頼対象者(私も含めて)言動や行動などが不適切なものが沢山あり、自分はそのような事に気付きながらも、注意などを行わずにそのままスルーしてしまいました。注意していれば、自分や相手の改善にも繋がると思います。
  • Sho.mizさん、片割れ靴下さん、私の軽率な行動などが、皆様に多大なご迷惑をお掛けしたことを猛省しております。今後、二週間(または2ヶ月)は投稿ブロック依頼や、コメント依頼、削除依頼を自粛しようと思います。本当に申し訳ありませんでした。

-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 2020年7月2日 (木) 09:16 (UTC)追記-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 2020年7月2日 (木) 09:57 (UTC)謝罪-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 2020年7月3日 (金) 08:22 (UTC) 返信がおそくなり申し訳ありません。今後どのような行動をして行くかお知らせします。[返信]
今後2週間は投稿ブロック依頼、コメント依頼(本依頼や自分が関わる依頼を除く)、削除依頼、CU、OS依頼での活動を控え、それから2ヶ月は依頼対象者との関わりを減らしていこうと思います。また、jawyなどでは、議論に沢山の方々が参加できるよう、対策を練って参ります。-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 2020年7月4日 (土) 23:15 (UTC)[返信]

第三者のコメント

少なくとも羽生さんかんさんに関しては5月30日の時点でWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックに報告がありました。せめてその際に動いていれば違った結果になったでしょうし、そこで見逃されたことで、6月に数多の利用者が粘着と嫌がらせに遭う惨状になってしまったわけです。投稿ブロック依頼が出た際は、情け容赦なく無期限票を入れさせていただきます。--ミラー・ハイト（会話） 2020年7月1日 (水) 07:47 (UTC)[返信]

  • コメント
    • 依頼対象者のうち羽生さんかんさん、Atmark-chanさんに関しては以前から明らかに奇妙な行動ばかりしている印象しかありませんでした。様々な行動をよーく見ても一体何しにここに来てるんだかさっぱりわからん、目的外利用、疲弊利用者であるとみます。前者に関しては日ごとにどんどん意味不明になっていきますし、今すぐ投稿ブロック依頼が出てもおかしくない。後者はそこまでではないですが無期限の投稿ブロックに十二分になりえます。
    • Tmvさん。この方は背伸びしすぎるところがあるようで。先の削除者申請のように、自分の手の届かないところに無理して関わろうとしているような感じです。削除関連に疎いとわかっているのにわざわざ削除者に申請する、というのはわかりやすい例ですね。削除者申請に絡んでAiwokusaiさんによって提出されたコメント依頼でも同じようなことを書きましたが、なにか指摘されたら少し広めに自分を見直してみる、ということが大事です。これは他の依頼対象者のチーミング的な行動によって改善の機会が奪われている節もあるのではないかと感じるので、なんにせよ今後依頼対象者は双方あまり関わらないようにする、というのも面倒事や不利益を防ぎ成長へとつなげる1つの手段ではないのかな、と。自分ではよかれと思ってやったことが的外れになっていないか、投稿ボタンを押す前に一回考えましょう。
    • Linuxmetelさん、Object＊tofuさん。このお二人は悪意があるのかはわかりませんが、不用意な言動が多いです。なにか行動を起こす前に、少し考えましょう。このままだと望まぬ結末になりかねません。
最初に述べた2人を除き、単体ではあまり悪質ではないかもしれません。互いにくっつかず、擁護しあわず関わらない。もちろん他の利用者の見えないところで必要以上にこそこそと連絡を取り合うのがよくないのはわかっていると思いますが、これらができれば少しは改善の兆しも見えるかもしれませんね。 -- Sho.miz - T/C 2020年7月1日 (水) 09:04 (UTC)[返信]
  • こちらに対して。別に依頼対象者がこそこそ連絡取り合ってる、と言ったわけじゃありません。今後そのようなことのないように、と未来のことを言ったまでです。誤解のなきよう。 -- Sho.miz - T/C 2020年7月1日 (水) 12:23 (UTC)[返信]
  • 質問 依頼対象者らのコメント等を踏まえて考えたところ、依頼対象者どうしが互いのことをどのように思っているのか気になりました。互いの長所や逆に改善すべきだと思うところ、印象等ないでしょうか。他に自分自身を客観的に見て思うことなどあれば。 -- Sho.miz - T/C 2020年7月2日 (木) 08:20 (UTC)[返信]
    • Object＊tofuさん、あなたの悪いと思うところは了解しましたが、他の依頼対象者に関してはどうお考えですか。 -- Sho.miz - T/C 2020年7月2日 (木) 09:27 (UTC)[返信]
    • コメント
      • Atmark-chanさん、了解しました。自分自身も含めたすべてのユーザに対して、客観的に見る目をもつことはとても大事なことです。今回に関しては対象者同士が他プロジェクトにおいて無視できないつながりがあるのですから、なおさら(良い意味での)批判的な視点をもつことは重要です。他の依頼対象者のみなさんにも同じことがいえます。コミュニティが許すのであれば、いま学んでいることを忘れずに活動していってください。
      •   diff/78285193で対象者のLinuxmetelさんは、今回の対象者が関与する事案には関わらないことを明言しました。他のみなさんは、今後対象者が関わる事案への関与に関してどうなさいますか。 -- Sho.miz - T/C 2020年7月3日 (金) 07:35 (UTC)[返信]
        • Object＊tofuさん、謝罪は承知しましたが、質問へのお答えはいただけますか。 -- Sho.miz - T/C 2020年7月3日 (金) 08:57 (UTC)[返信]
        • Atmark-chanさん、(片割れ靴下さん宛となっていますが内容的には上の答えだと思うので)他の依頼対象者との関わりを薄くする旨、了解しました。期間に関してはあまり重要事項ではないんじゃないかな、とは思っています。仮に2年と設定したとして、2年後にダーッと一気に元の状態に戻られても困るわけです。ご自身が、今関わっても｢党派的行動｣であるとみられるような行動をとることはない、と確信を持て次第徐々に関わりを戻す、というのができれば一番よいのではないかと。もし、期間を定めなければご自身がふたたび｢党派的行動｣に出てしまうと思うのでしたら期間を定めればいいですし、自制が効くのであればいま書いたようにすればよいのではないでしょうか。もちろん、関わりを戻したところでふたたび｢党派的行動｣などの問題のある行動に出た場合は、コミュニティがしかるべき対応をとるでしょう。
        • さて、上記の質問前にコメントのあったLinuxmetelさんを含めると、以上でお二方から明言をいただいたことになります。他の方はどうでしょう。特にTmvさんにはぜひお答えいただきたいのですが。 -- Sho.miz - T/C 2020年7月4日 (土) 00:20 (UTC)[返信]
  • コメント diff/78299672を受けて。私としては、｢党派的行動｣と｢各ユーザの資質｣は別問題であると考えています。本依頼で、互いに関わらない、｢ソーシャルディスタンスを取｣ることが約束されたとしても、一人ひとりに関する問題が解決されたとはいえません。もちろん｢党派的行動｣がなくなれば問題は1つ減るわけですが、依頼対象者のなかにはそれだけが問題ではない方もいます。だからこそ投稿ブロック依頼/羽生さんかんが提出されたわけですが、同じようなことが羽生さんかんさん以外にも起こり得ると考えています。 -- Sho.miz - T/C 2020年7月4日 (土) 03:31 (UTC)[返信]
    • 羽生さんかんさんの場合は、LTAかそれに類する愉快的荒らし利用者であるという意見が大勢であるように思います。他4名とは明らかに質が異なります。また私は、あくまでも「本件に関して言えば」と前置きをしています。このコメント依頼が「Atmark-chan, 羽生さんかん, Tmv, Linuxmetel, Object＊tofu」と連名で依頼対象者とされているのは、「党派的行動」に関しての審議を諮るためであると理解しており、特定の利用者がそれ以外の問題を抱えている場合は、Wikipedia:コメント依頼/TmvやWikipedia:コメント依頼/Atmark-chanなどの形で個別に議論を重ねていくべきだと思います。そして、「党派的行動」が改善されてなお、別な問題が改善されなかった場合は、その利用者に対して投稿ブロック依頼が提出されることもあるかもしれませんし、補足的事項として、過去にはこういった問題がありましたということで「党派的行動」が挙がることも、ありうるのではないかと思います。 片割れ靴下（会話） 2020年7月4日 (土) 04:14 (UTC)[返信]
  • コメント Atmark-chanさん、管理活動への介入を控えるのですね。自分で言ったのだから確実な実行をお願いします。ところでdiff/78306951やdiff/78306532はAtmark-chanさんとしては管理活動ではないのですね。...などと言われかねないので、｢過剰な介入｣とは具体的にどのようなものか、またあなたの考える｢自分がやるべき｣管理活動とは一体なんなんだ、というのを示していただけますか。 -- Sho.miz - T/C 2020年7月4日 (土) 15:59 (UTC)[返信]
  • コメント 日本語版ウィキボヤージュに関しては、インキュベータでの仮運用がされている状態であり、参加者が少ないことはまー仕方ないんじゃないかなと思います。ウィキボヤージュは方針もまだまだ整備されてないですし、jawpの方針の一部が向こうで採用されることはあっても採用されない限りは向こうでの適用もされませんので、みなさんが向こうでいっしょに何かする分には構わないのです(この場合の｢いっしょに｣とは｢共同作業｣とは意味合いが違います)。参加者が少ない以上そうなるのは仕方ない面もあるわけですね。なんですが、そっちでの活動と、こっち(jawp)での活動はしっかり線引きしましょうね、ということです。
  • Object＊tofuさん、｢2ヶ月は関わりを減らしていく｣というのは｢2ヶ月かけて徐々に減らす｣という意味でしょうか、それとも｢2ヶ月間は関わらない｣という意味でしょうか。前者であれば時間がかかりすぎですし、後者であれば短すぎるような気がします。どちらにしても、｢2週間｣および｢2ヶ月｣という期間がどのような考えに基づいて導き出されたものなのか、ご説明願います。
  • Atmark-chanさん、(このコメントは少し言葉が強いですが、普通に言っても自分の状況が理解できていないようなのでご了承の上お読みください)なんとしても管理活動から抜けたくないようですが、いままでのように無理のある異質な意見で場を乱される方が迷惑です。いいかげん自覚してください。なぜ自分が管理系などへの参加を縮小しようとしているのか、それを真剣に考えていれば｢ここはまだ参加させてくれ｣なんていう舐めた台詞が飛び出してくるわけがない。 -- Sho.miz - T/C 2020年7月5日 (日) 03:59 (UTC)[返信]
  • Linuxmetelさん、special:diff/78321647のようなことが最初に書いたような｢不用意な言動｣と思われるのです。事前の確認を徹底するなど、初歩的なミスは可能な限り減らす努力をしましょう。ましてやみなさんに指摘されている状況下ですから(ついでに言うとこれは今回参加しないとしていた｢被依頼者が出ている若しくは、強く関与する議論｣にあたるのではないかとは思いますが、他の方がどう思うかはわかりません)。...などと言っている私ですが、本依頼では何度も簡単なtypo等を繰り返してしまい、履歴を汚してしまったことをここでお詫びしておきます(誤字や衍字がざっと6回ほど...)。 -- Sho.miz - T/C 2020年7月5日 (日) 12:31 (UTC)[返信]
    • これから3日ほど個人的な理由で編集を休むので、その間にどうすればそのようなミスが減らせるかもう一度考えてみます。また、カテゴリーを追加するくらいなら問題ないのかな、と思っていたのですが、とる人によっても変わるようなので今後はそのへんは控えておきます。--"Linuxmetel (会話) 2020年7月5日 (日) 13:40 (UTC)[返信]

さすがにすぐバレるような露骨なミートパペット行為は避けているようですが、履歴をよく見ると、TmvさんはWikipedia:削除依頼/パヨクに即時存続票を多重投票 (特別:差分/78096840)、Object＊tofuさんはWikipedia:保護依頼にパヨクの保護依頼を提出 (特別:差分/77800101)、羽生さんかんさんは報道ステーションの導入部に「日本のパヨク番組」と記載 (特別:差分/77779881) など特定政治思想に強く共鳴していると思われるおかしな言動が見られます。もちろんそのような政治思想を持つことそれ自体を批判するつもりは毛頭ありませんが。Tmv氏は長期休眠後2019年3月に活動再開、Atmark-chan氏は2019年9月、Linuxmetel氏は2020年3月、Object＊tofu氏は2020年4月、羽生さんかん氏は2020年5月にアカウントを作成し、早くも標準名前空間だけでなく各所に盛んに手を広げているようですが、本当に初心者なのですか？ 依頼対象者らのコメント欄におけるLinuxmetel氏とObject＊tofu氏が偶然にも全く同じミスをしてしまったという弁解にも無理があるのではないかと。非常に疑わしいです。被依頼者の方々はLTA:TEAMFのことをご存じでしょうか。--60.149.23.205 2020年7月1日 (水) 09:10 (UTC)Proxy--Q8j（会話） 2020年7月1日 (水) 10:18 (UTC) コメントアウト解除。metaでのグローバルブロックが解除されたため（ログ）--Q8j（会話） 2020年7月1日 (水) 11:57 (UTC)[返信]

私はアカウントを取る前はたまにIP利用者としてコンピュータ関連を編集していました。管理系に関わったのはアカウントをとってからです。あと、私はLTA:TEAMFについては知らないです。--"Linuxmetel (会話) 2020年7月1日 (水) 09:58 (UTC)[返信]
保護依頼を提出してはいけないのでしょうか？編集合戦が起きていたので保護依頼を提出しました。LTA:TEAMFについては知りません。-- Object＊tofu (Benutzer / erzählen) 2020年7月1日 (水) 12:21 (UTC)[返信]
返信 (Object＊tofuさん宛) 「編集合戦が起きていたので保護依頼を提出しました」とあたかも他人事のように言っていますが、当該記事の履歴を見るとObject＊tofuさん自身が編集合戦に参加しています。この期に及んでの責任転嫁は、「パヨクの記事を保護させるためにIPとアカウントを使い分けて故意に編集合戦を起こしたのではないか」などのいらぬ邪推を招くだけかと。--60.149.23.205 2020年7月1日 (水) 13:07 (UTC)[返信]
  • プロクシIPにより名前があがった（消えていますが、IPも同一というのではなくあくまで行動が類似していると言いたかったのでは）Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/TEAMFではないとおもいます。しかしWP:MEAT#ミートパペット行為に近いものであるように感じます。まず、管理行為に携わるうえで忖度などはご法度です。それなりに実績や信頼のある方であれば改善をお願いするなど猶予は持たせることはできるでしょうが、それにしても無理筋な擁護などは論外でしょう。これ管理行為でなくとも、ですが。
ただ、名前があがったなかでいいますと、羽生さんかんさん、この方についてはただこういった付き合いをしているアカウント群を利用しているだけのようにも思えます。この方をはじめて知ったのはこの編集でテレビ朝日に関する情報の合成を繰り返し記載していた時でした。その件についてのやりとりが利用者‐会話:羽生さんかん#注意にありますがはっきり言ってまともに対話が成立するような状況にみえませんでした。利用者‐会話:Mee-san#おたずねでの粘着・嫌がらせ行為において、Tmvさんの「2人とも1度落ち着いてください。」という仲裁は正直私には解決に向けたものであるようにはおもえませんでした（以後、羽生さんかんさんはことあるごとにTmvさんにすり寄るようになります）。その後、takabegさんが仲裁に入られたこともありさほどチェックしていませんでしたが、その後現状を見る限り改善の可能性は極めて低いといわざるをえず、会話ページで指摘されている特別:差分/78002317の件、権限申請の賛成コメントなど、この時点で私はこのアカウントは経験豊富な愉快犯ではないか、さらにそういった姿を見せだしたと同時期に記事を数点作成するといった行動パターンなど、LTA:SHINJUもしくは模倣ではないかという疑惑が芽生えました。いずれにしても、このユーザーがただの初心者などではなく、またイデオロギー等に関係する編集もどちらかというと隠れ蓑ではないかという印象をもっています。
Atmark-chanさんについて。Tmvさんの権限申請においてただ意見を述べるだけならまだしもミラー・ハイトさんなど一部反対者に筋違いな反論を繰り返すなどいつまでも納得しない姿勢を鮮明にだされていました。これは私が最初に申しあげたとおり、ご法度とされる領域のものであり、党派的行動であると言われても仕方がないでしょう。また、Wikipedia:コメント依頼/Tmvについての上記Atmark-chanさんから釈明がなされていますが、正直おっしゃりたい意味がよくわからなかったのですが、1度目の編集はまだしも2回目以降のものは必要があったのでしょうか？わざわざIPの要約についてLinuxmetelさんの代弁のようなものをされていますが、言い方はともかく私も正直もうしあげてこの依頼の対象の中の数名程度はWikipedia:児童・生徒の方々へに該当する、それをきちんと理解されていないのではないかという印象をもっています。それを棚上げして仲の良い利用者が個人攻撃をうけたと主張するのはここで指摘されている内容に繋がるのではないかとおもいます。まぁそれも一度はよいですが、最新のコメントなど、このコメント依頼で、今現在進行形でミートパペット疑惑についてご自身の活動内容が問われている、それを放置したまま書くほどのことなのでしょうか。正直その時点で私は危機感が足りていないのではないかと正直おもいました。他のLTAページ弄りについても同様です。正直、このまま釈明がないまま他の編集を継続されていた場合は、羽生さんかんさんと合わせてすぐさま投稿ブロック依頼にすすむこともかんがえておりました。--Aiwokusai（会話） 2020年7月1日 (水) 12:19 (UTC)[返信]
  • 私がコメントを推敲している最中にAtmark-chanさんからコメントがあらたに投稿されていますが、正直ご自身への印象をあまり改善するものではないようにおもえます。私はこの依頼に名前があがっている方々は裏でこそこそと連絡を取り合っているとはかんがえておりません。しかし、なんらかのつながり・意識をもって特に一部の数名のアカウントは行動している部分があったことはすでにみなさまがたが指摘されているとおりであるとおもいます（羽生さんかんさんについてはすでに申しあげたとおり党派的というよりLTA的な要素がみられるため「交流」等はあまり意味がないかと）。あと、すでに指摘した数点のページにおけるものと繋がる話ですが、Atmark-chanさんは自身に指摘がおよんだりレスポンスがあるとそれに反論したがる、名前があがっている他の利用者の中でも特にその傾向がつよく、それが適切なものであればよいでしょうが、正直あまりご自身やコミュニティ・加えてここで党派的だとされている他の利用者のためにはなっていないようにおもえます。--Aiwokusai（会話） 2020年7月1日 (水) 12:37 (UTC)[返信]
  1. 利用者‐会話:羽生さんかん#おたずねに、ご本人から未だご回答お返事はいただいておりません。羽生さんかんさん、もう一度うかがいます。お答えになれない理由がおありですか?
  • コメントこの件に限らず、保守思想を持つ利用者間の庇い合いが常態化していると感じます。そもそも、羽生さんかんさんが今日までブロックされずにいたのは、Tmvさんに加え、特別:diff/77728875、特別:diff/77786732、特別:diff/78011262などでTakabegさんが再三にわたって擁護していたためです。Takabegさんはパヨクの立項者であり、Wikipedia:コメント依頼/Takabegでぱたごんさんから旧日本軍による犯罪事件についての記事改名手続き違反を指摘されるなど、中立性に疑問符の付く利用者です。Aiwokusaiさんが指摘しているように羽生さんかんさんは保守思想を隠れ蓑にしたLTAの愉快犯ではないかと感じます。にもかかわらず、表向き保守思想を鮮明にしていたことから、TmvさんやTakabegさんが同調してしまい、無理に庇ったことから被害を拡大させてしまったのではないでしょうか。なお、Object＊tofuさんは、すでに指摘されているパヨクでの編集合戦、保護依頼の他にも特別:diff/77799126、特別:diff/77799612ではネット左翼をパヨクへリダイレクト化する編集合戦も起こしており、パヨクという語に並々ならぬこだわりを持っていることが伺えます。念のために申し上げておきますが、保守思想それ自体が問題なのではなく、左右を問わず他者を敵味方に選別するような真似は厳に慎むべきと考えております。--180.17.208.70 2020年7月2日 (木) 06:24 (UTC)[返信]
  • コメント 羽生さんかんさんの被依頼者コメントはまさにこれとおなじく、この方がただの初心者や政治理念をもった人物などではなく何らかの意図をもった利用者であることを如実に現しているといえます。そもそも自身の言動が「党派的」と呼ばれている方々の管理行為・目的外利用を助長する結果になっているにもかかわらず、ただ「私はLTAじゃない」としか書かず、自身の行いについてまともな釈明がないのは論外です。このユーザーにかんしては次に移るべきでしょう。その他の依頼対象の方については緊急性もまだ羽生さんかんさんに比べると低いことから、Sho.mizさんがおっしゃられているような議論をここですすめていけばよいとおもいます。--Aiwokusai（会話） 2020年7月2日 (木) 08:56 (UTC)[返信]

情報 Aiwokusaiさんによって羽生さんかんさんのブロック依頼が提出されました。--Takoyaki0815 (会話・投稿記録） 2020年7月2日 (木) 10:03 (UTC)[返信]

  • コメント 羽生さんかんさんについてはコメントするまでもないかと思います。Tmvさん、Linuxmetelさん、Takabegさんにはいくらかの問題があるにも関わらず、肝心の党派的行動の認識について何ら説明されていないようです。Object＊tofuさんからは充分な説明がなされており、指摘されている行為も（多少の問題はあるにしても）許容されうるものと感じます。
さて、Atmark-chanさんからは党派的行動についても一定の説明がされているように見えますが、実はAtmark-chanさんのご説明は事実に反するということを指摘しておかなければなりません。TmvさんやLinuxmetelさんとの交流は2020年5月9日に提出されたWikipedia:コメント依頼/Atmark-chan, 126.33.147.161が多分初めてであるとおっしゃっていますが、そうではありません。投稿履歴を調べたところ、Atmark-chanさんは遅くとも4月27日にはTmvさんと交流しており（Special:diff/77256804）、遅くとも5月6日にはLinuxmetelさんと交流しています（Special:diff/77406577）。Tmvさん、Linuxmetelさんの両名は、それまでに交流があったからAtmark-chanさんのコメント依頼でAtmark-chanさんを無理矢理擁護したと考えるのが自然であり、それこそが今まさに疑われている党派的行動そのものです。こうした極めて重要な事実をこの場で隠したAtmark-chanさんの謝罪・弁解は、うわべだけを取り繕ったポーズに過ぎないと断ぜざるを得ません。Tmvさんが羽生さんかんさんを擁護すると追随して擁護する、Tmvさんが権限申請すると反対者を攻撃するといった一連の行動はコミュニティを疲弊させる以外の何物でもなく、残念ながら投稿ブロックが必要であると感じております。--Takayasu（会話） 2020年7月2日 (木) 15:34 (UTC)[返信]
補足です。なお、Atmark-chanさんは「私自身の記憶に頼っている部分が大きい」などと予防線を張っておりますが、コメント依頼で自身を擁護してくれた人が数日前から継続的に交流していた相手であるかどうかという程度の情報を記憶にとどめていないというのは考え難く、党派的との批判をかわす目的で意図的に隠したとしか考えられません。--Takayasu（会話） 2020年7月2日 (木) 16:01 (UTC)[返信]
  • コメント まずはこのような形で被依頼者の一群の問題点を分かりやすく可視化してくださった依頼者、かかかたななさんのご尽力に敬意を表します。本依頼の推移を見る限り、依頼者が問題視するところの「被依頼者の党派的行動により、本来ブロックされるであろう悪質な利用者への対処の妨げとなっている」、また、「明らかに本人に非がある場合であっても、仲間であるというだけで詭弁を弄して擁護し始めるため、コミュニティに混乱を招いている」、この2点は事実として推認できるものであり、私も依頼者の見解を支持します。
さて、被依頼者の一人であるAtmark-chanさんは、『今後も皆様よりご指摘を受けた際には、改善に努めてまいりたいと思います』と、ご自身でも認める通り、「漠然とした言い方」で躱そうとしていますが、本当に改善に努めるつもりはあるのでしょうか。他の方はAtmark-chanさんに対し、別に無理難題を突き付けている訳でも、あるいは解釈次第でAtmark-chanさんの活動を掣肘し得る言質を取ろうとしている訳でもありません。Aiwokusaiさんが寄せたコメントのように、具体的な問題点を指摘しているはずですが、それに対して改善の表明はないのでしょうか。また、Atmark-chanさんは、Tmvさんが問題行動を指摘される都度横から現れては無理やりな抗弁をし（逆に、Atmark-chanさんの問題行動に対するTmvさんによる擁護もまた、論拠が破綻しているというのは依頼者が指摘した通りです）、ご自身、あるいはTmvさんとその擁護者の立場に不都合な事態が出来するとあたかも人身攻撃の被害を受けたかのように振る舞う[34]一方で、Tmvさんの問題点を指摘したHAKUTAKEさんをソックパペットであると断じて、聞く耳を持つなと触れて回る[35]のは果たしていかがなものでしょう。Atmark-chanさんのダブルスタンダードはこれに留まるものでなく、HAKUTAKEさんを「早い話、ソックパペット」と安易に断定する一方で、自身の行いについては「安易に「荒らし行為」と決めつけるのは止めていただきたく思います。」と要求するのも虫のいい話としか言えません。件のコメント依頼におけるブロックされたIPユーザーによる発言（『未成熟な方を、寛容に人を育てられない方が10年程で随分増えたなあと言う印象です～』）は、そもそも10年以上前にアカウントを取得しているTmvさんには当てはまらない話です。長期のブランクがあるとはいえ10年以上前に既に一定程度活動しているアカウントの方が未成熟なままであるならばそれは能力の欠如の問題となりますし、逆にTmvさんのような経歴10年以上の方を、ここ10年の「寛容に人を育てられない方」に数え上げる意図で述べたコメントであったとするならば、それもやはりTmvさんに対して非礼なものと言えるでしょう。したがって当該IPユーザーの発言は失当なものであり、全く相手とするに値しないものに過ぎません。これを取り上げて何らかの形で当該コメントを記録に残そうとする試み[36][37][38]が、依頼者の言うような「荒らし行為」でないと判断するならば、それはLinuxmetelさん、Atmark-chanさん、Object＊tofuさんの主張的一致と党派的活動を裏付ける証左になってしまいます。したがってAtmark-chanさんの主張を容れた上でAtmark-chanさんの行動を慎重に検討すると、どうやらご自身はTmvさんの敵対者に対して人身攻撃にすり替える手法を安易に用いる一方で、自身は党派的に活動して互いに問題点を指摘されると庇い合い、話を逸らしながら有耶無耶にする手法を取る方であると判断せざるを得ません（具体例としてはこちらも参照のこと[39]）。また、例示した当該節においては、Tmvさんが指摘された問題点に対して改善する意思がないことを読み取れますし、TmvさんとAtmark-chanさんの詭弁の手法がよく似ていることも見て取れるでしょう。
なお、Atmark-chanさんはWikipedia‐ノート:権限申請/削除者/Tmv/20200621において、Tmvさんがウィキボヤージュ日本語版で試験版ウィキ管理者となっていることを根拠として、「プロジェクトは違えどコミュニティに信頼されているというのは確固たる事実なのではないでしょうか。」と述べていますが、それはAtmark-chanさんの身内の論理に過ぎません。信任に至る経緯[40]を見る限り、立候補者であるTmvさんの他、Linuxmetelさん、Atmark-chanさん、Object＊tofuさん以外の賛意がなく、これもまた被依頼者らの党派性を裏付ける傍証にしかなりませんし、被依頼者らの庇い立ての輪以外にTmvさんを信頼する「コミュニティ」など存在しません。そして、その現実を突きつけたのが反対多数に終わったWikipedia:権限申請/削除者/Tmv/20200621に他ならないのです。更に踏み込んでいえば、Tmvさんらの一党がjawpコミュニティにおいて何の信頼も得ていないからこそ、こうしてコメント依頼に至っているということを付記しておきます。
追記、このコメントを書き上げている途中にAtmark-chanさんによる弁明に虚偽があったことが判明したようですが、これについても検討の上、場合によってはより厳しいコメントを書くことにもなるでしょう。--掬茶（会話） 2020年7月2日 (木) 16:02 (UTC)[返信]

個人的な事情でウィキペディアへの参加を中断しているところではありますが、ウィキボヤージュでの話にも関係しますから、ここで話させていただきます。初めに言っておくと、私はウィキボヤージュを「よそのサイト」とは全く思いませんし、ウィキボヤージュ（に限らずウィキペディアに関係するあらゆる場での活動（外部サイトも完全ではないにしてもある程度評価するべきだと思います））での活動は良い面も悪い面も評価していくべきだと思います。Wikipedia:管理者への立候補/狂々亭駄楽/20190321の件はアーカイブを通して見ましたが、外部サイトでの行動の評価が正に働いた例だと思いますし、Wikipedia:管理者への立候補/Infinite0694/20200529 OSの件は過剰に働きすぎてしまった例だと思います。また、ウィキペディア財団が開設しているウィキなので、より意識して評価するべきだと思います（Wikipedia:管理者への立候補/Sakoppi/20200509）。

ウィキボヤージュをインキュベータウィキの主たる参加ウィキに指定している利用者は、今さっき調べたところ、以下の24利用者です（リンクはウィキペディア版の利用者ページあてで、今年の活動がある方は太字で示しています）。

24人の利用者がいて、しかもそのうちの9人は今年の活動歴もあるのに、TmvさんとAtmark-chanさんは、話し合いをするにあたって、Linuxmetelさん・Object＊tofu・Atmark-chan・Tmvさんだけに通知が行くようにしているのです。私はこのWy/ja/Wikivoyage:水茶屋（ウィキペディアではWikipedia:井戸端に該当）での、「別のページで参加を知ったから」とか「よく参加しているから」という理由があるとしても、これらの投稿を見ていて、この人たち（LTAである疑いが高い羽生さんかんさんを除く）には擁護し、擁護されてきたこれまでの経緯からより強く結合し、共鳴しあっているのだと肌感覚で気づきました。ウィキボヤージュは人が少なく、猫の手も借りたい状況であるうえ、ウィキペディアで行われたとすればWikipedia:勧誘行為やWikipedia:多重アカウント#ミートパペット行為に当たる行為であったとしても、今のところこれを禁止する方針はないので、黙認する方向で考えていますが、ウィキペディアにはこれを禁止し、違反した場合はブロックを科すことのできる方針や慣習がすでに存在します。

ここまで書いてきましたが、私はAtmark-chanさん、Linuxmetelさん、Object＊tofuさん、Tmvさんを容赦なく一発アウトで退場させてくれと言っているわけではありません。今まで、「党派的行動」を意識・無意識関わらず行ってきたことを理解し、二度とこうした行動はとらないことを確約してください。あるいはこれが確約できない・してしまったときに今回のような言い訳が口から出てしまう可能性があるのなら、いっそAtmark-chanさん、Linuxmetelさん、Object＊tofuさん、Tmvさんの誰かが参加し、または当人または当人が書いたページが何らかの依頼の対象になっている際には、ほかの3人は一切関与しないことを確約してはどうでしょうか（強制はしない）。もちろん、ウィキボヤージュにはWikipedia:勧誘行為やWikipedia:多重アカウント#ミートパペット行為に当たる行為を禁止する方針や慣習はないので、ウィキボヤージュで「党派的行動」をする分には一向にかまいません（がそれがウィキペディアでの評価につながりうることは理解しておいたほうが良いと思います）。

いま、ここまで炎上しているのは、傍目からみて「党派的行動」をしてるのは明らかであると言われながら、それを一向に認めようとしない点が一つあると思います。今のまま続けば、（無意志で行われてしまったかもしれない）党派的行動に加え、明らかに意識しておきながら継続させてしまったWikipedia:腕ずくで解決しようとしない#いつまでも「納得」しないも加わり、最悪の事態（Wikipedia:投稿ブロック依頼/Tmv・Wikipedia:投稿ブロック依頼/Atmark-chan・Wikipedia:投稿ブロック依頼/Linuxmetel・Wikipedia:投稿ブロック依頼/Object＊tofu）に陥ってしまうかもしれません。そうならないための最善の行動とともに猛省を求めます。 片割れ靴下（会話） 2020年7月2日 (木) 23:11 (UTC)[返信]

I'm sorry, but I don't have time to try to translate this entire section to figure out what I'm supposed to do here. If someone can please explain it in English, that would be helpful. Please ping me on any replies so I notice them. Thank you. ···日本穣 · 投稿 · Talk to Nihonjoe 2020年7月2日 (木) 23:48 (UTC)[返信]
@Nihonjoe: I'm sorry to suddenly pinged to you, but I don't have purpose blaming you. This ping indicates just you have edited Wikivoyage in Incubator wiki. This is open for talking about Tmv, Atmark-chan, Linuxmetal, and Object＊tofu's factious behaviors (党派的行動 in Japanese) in Japanese Wikipedia. I have showed case of Japanese Wikivoyage as their factious behaviors. 126.233.33.150 2020年7月3日 (金) 01:28 (UTC)[返信]
@126.233.33.150: No problem. I haven't edited Wikivoyage for years. (^_^) I'll let you contiue with your discussion of possible actions against those editors you mentioned. As far as I know, I have never interacted with any of them. ···日本穣 · 投稿 · Talk to Nihonjoe 2020年7月3日 (金) 01:47 (UTC)[返信]
@片割れ靴下: 本質的でない指摘で恐縮なのですが、たくさん他人の利用者ページにリンクを貼るとそれだけ対応する利用者に通知が行くため、今後はお控えになられたほうがよろしいかと。 --Semi-Brace（会話） 2020年7月3日 (金) 07:40 (UTC) 追記 --Semi-Brace（会話） 2020年7月3日 (金) 07:42 (UTC)[返信]
そうです。これからは控えることにします。なお、上記126.233.33.150は私の投稿です。うっかりログインが解除されていたようで。す申し訳ございません。 片割れ靴下（会話） 2020年7月3日 (金) 10:46 (UTC)[返信]

提案 羽生さんかん氏に対してブロック依頼に移行し、本件依頼者のかかかたなな氏のまとめにある以上、Takabeg氏についても本コメント依頼の審議対象に含めるなり、別途コメント依頼を提出するなり、同氏の行動に関して審議する必要があると考えますがいかがでしょう。特に羽生さんかん氏を野放しにした責任は同氏を擁護した本件他被依頼者各氏及びTakabeg氏に重大な責任があると考えます。--Tmatsu（会話） 2020年7月3日 (金) 12:18 (UTC)[返信]

議論が進んでいる最中に別の利用者をコメント依頼の対象者とすると混乱の可能性もありますし、別建てでWikipedia:コメント依頼/Takabeg 20201109を立てたほうが良いのではないかと思います。 片割れ靴下（会話） 2020年7月4日 (土) 01:47 (UTC)[返信]
依頼者です。まず、Takabegさんを依頼対象者にしなかった理由を説明します。このコメント依頼提出のきっかけは、羽生さんかんさんの問題行動を目にし、どうしてブロックされないのかを調べる中で、羽生さんかんさんTmvさん間、羽生さんかんさんAtmark-chanさん間、TmvさんAtmark-chanさん間でいずれも擁護関係が存在するという異常な事実（経緯の節に記載の通り）に気付いたためです。Tmvさんがリーダー格（この言葉が相応しいかどうか分かりません）と思われたので、Tmvさん関係を調べて強い繋がりがあると思われたLinuxmetelさんとObject＊tofuさんを含め、5名に対するコメント依頼を提出しました。Takabegさんについては、依頼提出時点で羽生さんかんさんを一度擁護していた事実は見つけていましたが、Tmvさん他との繋がりが確認できなかったため、対象者に含めませんでした。コメント依頼提出後に、IP利用者からTakabegさんが羽生さんかんさんを何度も擁護していたという事実を知らされ、確かにTakabegさんにも問題があるのではないかと思うに至りました。しかし、片割れ靴下さんのおっしゃる通り、対象者の追加は混乱を招くことから別のコメント依頼を提出するのが良いのではないかと思いました。思った以上にたくさんのコメントが付き、私はここだけで手一杯という状況なので、できればどなたか別の方に提出していただけるとありがたいです。--かかかたなな（会話） 2020年7月4日 (土) 02:48 (UTC)[返信]

Object＊tofuさんは、「他の依頼対象者さんについては、jawpやjawyにおいても、『これはちょっとダメなんじゃぁないかなぁ』なんて思う事もありました」とおっしゃっています。私は、Atmark-chanさんにいろいろなところで助けられました。この恩を返すことは大切です。しかし、その利用者の誤りを指摘し、正すことも「恩を返すこと」になるのではないかと思います。ウィキペディアは友達サイトではないので、注意すべきところがあればちゃんと注意する、それさえできていれば「党派的行動」と糾弾されることはなかったと思います。お互いの距離があまりにも近すぎてしまったために、注意しづらくなってしまったことは誠に残念です。

Atmark-chanさん、Tmvさん、Linuxmetelさん、Object＊tofuさんに限らず、ウィキペディアンはいろいろなところで活動します。Twitterや、IRC、（私は嫌いですが）5ちゃんねる、あるいはインターネットでない実際の世界でお互いに対面することもあるかもしれません。ダイレクトメールを送信しあう仲になることもあるかもしれません。そうなったときに、そうなる前までできていた注意ができなくなってしまうことがないようにしたいものです。

今回の件に関して言えば、Atmark-chanさん、Tmvさん、Linuxmetelさん、Object＊tofuさんの皆さんが、半ば強制的にではありますが、特定利用者に対するソーシャルディスタンスを取っていただけるのであれば（Atmark-chanさんとLinuxmetelさんはそのことについて言及しています）、（本件に関して言えば）投稿ブロックなどのより踏みこんだ対処はいらないと思います。 片割れ靴下（会話） 2020年7月4日 (土) 02:07 (UTC)[返信]

  • 返信 (Atmark-chanさん宛) Takayasuです。ご返信ありがとうございます。しかし、Atmark-chanさんのご返信は、残念ながら期待したものではありませんでした。
「TmvさんやLinuxmetelさんとの交流があったのは多分これが初めて」「jawy以降『知っている人だ』とはもちろん思いますが、それ以前では完全に偶然に過ぎません」「第一、私に対するコメント依頼については、そもそもTmvさんやLinuxmetelさんと会ったのがそこで初めてのため、それより前に　『党派的行動』には至りようがないはずです」とAtmark-chanさんが党派的行動を否定する論拠として繰り返し使っていた「TmvさんLinuxmetelさんとは自身のコメント依頼以前に交流がなかった」という事実が事実ではなかったということを、重く受け止める必要があるのではないでしょうか。以下で述べます通り、Special:diff/78280927における「時期が近かったために記憶が交錯していたようです」とのご説明には明らかに無理があろうかと思います。
まず、Atmark-chanさんはWikipedia:コメント依頼/Atmark-chan,_126.33.147.161において、Wikipedia:井戸端/subj/井戸端名前空間の提案での議論が騒動の発端であるとおっしゃっています。そこで、井戸端名前空間の提案についての議論を確認いたしますと、Atmark-chanさんはここでもTmvさんと交流していらっしゃいます（Special:diff/77415951など多数）。Special:diff/78280458で指摘したような全く独立の別個の議論であれば、先後関係の混同も稀には起こり得ましょう。しかし、直接の因果関係を有する議論についてまで時系列を取り違えるなどということがありましょうか。罠に嵌めるような格好となってしまったことを申し訳なく思いますが、Atmark-chanさんのご弁解はその場しのぎで取り繕った言い訳を重ねているだけであるということが明白になったと考えます。
とても厳しいことを申します。ご自身の言動について説明責任が問われるコメント依頼の場において、安易に誤った事実を示して自己正当化に走ってしまうというのは、Atmark-chanさんの心の奥底に自身の非をできるだけ認めたくないという、過度な「いつまでも納得しない」姿勢があるからではないでしょうか。Atmark-chanさんはWikipedia各所で様々な利用者から拙速な言動を注意され、そのたびに表面的な謝罪でやり過ごしており、その結果コミュニティを消耗させているように見受けられます。これは党派的行動以前のAtmark-chanさんご自身の問題です。Atmark-chanさんが悪意を持ってこのような行動を起こしているとは思いません。しかし、Atmark-chanさんのご活動は残念ながらWikipediaの発展を阻害する原因の一つとなってしまっているように見えます。
先日「投稿ブロックが必要である」と申しましたが、もしご自身で決断することができるのであれば、Atmark-chanさんは一度、Wikipediaから離れてみてはいかがでしょうか。利用者ページを拝見いたしますと、Atmark-chanさんはとてもお若い方のようです。若さというのはたいへん偉大なもので、ときに日進月歩で見違えるほどの人格的成長を遂げることがあります。大きく成長して戻ってきてくだされば、Atmark-chanさんの素晴らしい発想力や行動力を誰もが誉めそやすことになりましょう。
以上、身の程をわきまえず、とても厳しいこと、偉そうなことを申しました。Atmark-chanさんの心は穏やかではないかもしれません。しかし、このようなことを述べた理由は、決してAtmark-chanさんに対する憎悪の感情などではないということを、どうかご理解いただきたいと思います。Atmark-chanさんのご返信が、これまでとは異なるものであることを祈ります。--Takayasu（会話） 2020年7月4日 (土) 06:05 (UTC)[返信]
コメント まず、今回の対象者のうち、羽生さんかん氏についてはただの問題人物であって、すでに今までの経緯を含め他の方々が問題点を指摘されており、論を俟たないです。また、Object＊tofu氏についても、ビギナーではあるけど、それを踏まえて問題利用者であるようには思えません。主はそれ以外の人物や「党派的行動」についてコメントいたします。
軽く履歴や、今までたまたま目にした件などを踏まえて、率直な感想として、彼らは特定の政治や思想的な思想信条を持って行動していると言うよりは、単に能力不足で背伸びをしているだけという印象が強いです。その辺りが、かつてのぽてから、はるみエリー、RXX-7979Ⅲ、Husaらとは違うイメージです。もうはっきり言ってしまうと、ろくに記事も書かず、おそらく特定分野の専門知識も持たず（草取りとしては日本語の能力も低く）、管理系に専念する、言動からみるに社会人経験もなさそう、というのは、まー、浜の真砂は尽きてもウィキペディアに常に一定以上いるタイプのユーザーであって、裏でつながっているとか、闇の組織がいるとか、そんなんじゃないと思います。無能で説明できることに悪意を見出すなそのまま。こういうタイプが、最終的に能力不足で最終的にブロックに至っても、また似たような新たなのが誕生するというのは、もうずっと繰り返されてきたことで、あえて今回に限って4者に対して問題視するというものではないです。
党派的な行動に関しては、かつてコメントした通りでありますが、人間の摂理として思想信条が近しかったりすれば協力関係を持つというのは普遍的なものであって、単純に協調したことがあるという点を以て、殊更に問題視するようなのは注意が必要ですし、これを軽々に持ち出すと諸刃の剣となっていずれ自分を傷つけることになると思います。今回に関してはグループの敵と見なした存在に対して横合いから殴りつけるというようなものは見られませんし、それこそ、かつてのぽてから一味のような明白な悪質性でようやく、振り下ろすべきだと思います。今回の場合には、特に新人同士で協力する、いずれ自分が立候補した時のために賛成票を得るために恩を売っておく、というのもあるのでしょう。Tmv氏については付和雷同的な行動が予てより問題視されているようですが、要は、結局の所、中身は無いけど他者からの評価を高めたい人間がする行為というのは、（自分にリスクがない分に）恩を売って利するか、大勢に参加するという形で他人の褌を借りるかのどちらかしかないわけです。そうした行動が積み重なって、党派的行動に見えるということについては否定しませんが、特定の思想信条に基づいて記事の質やコミュニティに被害を与えようとしていることと、個々の個人的な下劣な動機で結果として党派的行動に見えること、については分けて考えるべきだと思います。
結論として私は党派的な行動ではないと思いますが、他の人から党派的な行動だと見られる余地はあると思います。そこで党派的な行動と見られないようにするには、管理系をやりやたくてウィキペディアに参加するのではなく、記事に貢献すること、すでに出来ている大勢に賛同するのではなく自分の考えを持って意見することが肝要で、既に大勢が決まっているなら、いちいち投票などしないことです（数で圧するべきとかの例外はある）。結果として間違っていたり、間違ってはいないけど少数派となることを恐れないで自分の意見を述べることが重要ではないかと思います。Atmark-chan氏とTmv氏は既にボロクソに言われているので、特に私からコメントはありませんが、他のLinuxmetel氏については、自分の書名を目立たせる前に、全部が細部の編集になっていることをまず見直せとか、そんなところでしょうか。--EULE（会話） 2020年7月4日 (土) 06:59 (UTC)[返信]
コメント EULEさんへ 問題点を指摘されているだけであって、「ボロクソ」という言葉は適切ではないと思います。--61.124.183.245 2020年7月4日 (土) 12:25 (UTC)[返信]

コメント Atmark-chanさんへ 私は「権限申請/削除者/Tmv/20200621」において、Tmvさんの会話ページでのHAKUTAKEさんのコメントとそれに対するTmvさんの返答を見て（少なくとも理由の1つとして）反対票を投じました。もちろん、HAKUTAKEさんのコメント内容も自身でざっと検証してみました。明らかに虚偽というコメントは無く、多数の議論にいっちょかみする低質な自警活動も確認し、おおむね適正な指摘だと（そして権限を獲得する適性は無いとも）思いました。対して、Tmvさんは喧嘩腰に応答し、本論ではなく細部でのみ答え、最後にHAKUTAKEさんへの人身攻撃（複数の利用者から荒しと受け止められている）で締め括っていたため、これは本論では反論できないからだな、と思いました。

Atmark-chanさんは、このコメント依頼文でも問題行動として挙げられている人身攻撃をHAKUTAKEさんに対してわざわざ小文字で再度行なっていることから、人身攻撃が不適切な行為だということを理解していないのではないか、HAKUTAKEさんのコメント内容に対して具体的に反論できる点はないのではないかと感じました。今後、いかなる場面でも反論が必要になった際は、人身攻撃が不適切であることはガイドラインで定められているため厳に慎み、具体的な内容に対して行なうようにして下さい。--こち（会話） 2020年7月4日 (土) 07:14 (UTC)[返信]

  • Atmark-chanさんの最新コメント、なんというか、まだあまり理解されていないというか、危機感が薄いようにおもわれます。『現在進行中の案件については（他の方の迷惑になりかねないというのもあるので）そのまま続けさせてください。』とこことですが具体的にどう迷惑がかかるのですか？まだお分かりいただけないようなのですが、EULEさんも指摘されているよう、言い方はきついですが背伸びした方が1人議論から欠けようがどうってことないのです、コミュニティにとっては。正直もうしあげて、Atmark-chanさんおひとりが欠けただけでどうこうなって立ち行かなくなるような議論であればそれは元からさして重要なものではなかったというだけの話です。Tmvさんは私が提出したコメント依頼以降、ここでのコメント以外はされていませんし半ばブレイク状態です。それはハッキリって妥当な判断であるとおもいます。それにたいしAtmark-chanさんはあまりに危機意識が低すぎる。他の方が指摘されているような活動を控えるとしている中でおひとりだけ、やれこれはやめるがこれは許容してくれと言い続け量のみが増え遅々として今後にむけた改善議論がすすまない。荒らし対策にしても同様にあなたが行わなければjawpがどうにかなってしまうことはありえません。しばらくおとなしくしていただけない、どうしてもできないとおっしゃるのであれば羽生さんかんさん同様（あそこまで厳しいものとはならないでしょうが）投稿ブロック依頼に移行してもよろしいでしょうか？これでもそれなりに待ったつもりなんですが。--Aiwokusai（会話） 2020年7月5日 (日) 03:28 (UTC)[返信]

まとめ

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