「利用者‐会話:Matsutake 00」の版間の差分
削除された内容 追加された内容
→利用者ページについて: res. |
Semiprecious stone (会話 | 投稿記録) |
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| (9人の利用者による、間の38版が非表示) | |||
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* 時間帯など、都合上すぐにご返答ができない場合がありますので、予めご了承ください。 |
* 時間帯など、都合上すぐにご返答ができない場合がありますので、予めご了承ください。 |
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* 都合により私はウィキメールを受け付けていません。ご了承ください。 |
* 都合により私はウィキメールを受け付けていません。ご了承ください。 |
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* [[/過去ログ]] |
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{{報告}} この箇所に存在した目的外利用の書き込みを除去しました。--[[利用者:Pinkpastel|Pinkpastel]]（[[利用者‐会話:Pinkpastel|会話]]） 2019年2月27日 (水) 12:20 (UTC) |
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上の議論とは論点が異なるので、節を分けます。あなたは私との議論で、過去ログ化を初めて知った、とコメントしています。ところが、{{oldid|69675435|この会話ページの初版（昨年8月22日）}}で貴方は過去ログ化に触れています。この初版コメントがあまりにも不自然なので調べてみたところ、{{oldid|69539457|Sakurapop7さんの8月16日以降の会話ページのコメント|next}}に一致していました。これについて、どういうことなのか、ご説明ください。--[[利用者:Sumaru|Sumaru]]（[[利用者‐会話:Sumaru|会話]]） 2019年3月10日 (日) 15:34 (UTC) |
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== 注意 == |
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会話ページは掲示板ではありません。Wikipediaと関係のないやり取りはご遠慮ください。--[[利用者:Estranged999|Estranged999]]（[[利用者‐会話:Estranged999|会話]]） 2019年2月27日 (水) 03:14 (UTC) |
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:おお、引用元まで特定するとは中々やりますね。私がアカウントを作成したのが2018年8月19日で、同日に初編集としてwikiページ「君の名は。」を編集しました。そして、その3日後の22日に本会話ページを作成し、その際に、私の前に「君の名は。」を編集したSakurapop7さんのものをお借りしたという次第です（{{cite news|url=https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E5%90%9B%E3%81%AE%E5%90%8D%E3%81%AF%E3%80%82&action=history&year=2018&month=8|title=「君の名は。」の2018年8月の編集履歴}}）。確かに初版はそのままコピペしたものを記述したので、過去ログ化についての記述がありますが、その次の版を見てください({{oldid|69675435 |本会話ページの8月22日15:39の版と同日15:45の版との差分|next}})。過去ログ化についての記述が削除してあります。これは見知らぬ過去ログ化というワードについて、自ら言及するのを避けたためです。--[[利用者:Matsutake 00|Matsutake 00]] 2019年3月13日 (水) 13:49 (UTC) |
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::{{コメント}} ずいぶんと呑気な回答で驚かされますが、[[Wikipedia:ウィキペディア内でのコピー]]にある通り、他人のコメントを履歴継承せずにコピーすることは'''著作権侵害になりうる悪質な行為'''です。今回の場合、著作権<u>法</u>で保護される著作物と言えるか微妙なケースだと、個人的には思いますが、プライバシーだのなんだのと、ご自分の権利については声高に主張なさるくせに、他人の権利にあまりにも無頓着なことに首をかしげます。少なくとも、コピー元であるSakurapop7さんに対しては、無断で拝借したことについて、事後的にでも詫びるべきではありませんか。--[[利用者:Sumaru|Sumaru]]（[[利用者‐会話:Sumaru|会話]]） 2019年3月13日 (水) 14:21 (UTC) <small>下線部を1字補足。--[[利用者:Sumaru|Sumaru]]（[[利用者‐会話:Sumaru|会話]]） 2019年3月13日 (水) 14:40 (UTC)</small> |
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ご注意ありがとうございます。ご指摘のことは十分承知しております。あなたが他の項目をご覧になったかは分かりませんが、私は今年大学入試を受けた者です。入試が終わったら別サイトを立ち上げ、そちらに本会話ページの内容も遷そうと考えており、それまでの間、この会話ページを利用したという次第です。昨日入試が終わりましたので、現在別サイトを立ち上げる準備をしております。以上のことを踏まえ、ご理解のほど宜しくお願いします。 |
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[[利用者:Matsutake 00|Matsutake 00]]（[[利用者‐会話:Matsutake 00|会話]]） 2019年2月27日 (水) 04:10(UTC) |
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* 利用者の個人的な事情が考慮されることはありません。参加する以上、ルールは守らなければいけません。[[Help:ノートページ]]には百科事典の編纂と無関係なやり取りは控えるようにと書かれています。今後改善が見られないようであれば[[Wikipedia:管理者伝言板]]へ報告せざるを得なくなります。--[[利用者:Estranged999|Estranged999]]（[[利用者‐会話:Estranged999|会話]]） 2019年2月27日 (水) 04:14 (UTC) |
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::{{コメント}} [[著作権]]について、調べてきました。「」内は実教出版の教科書「高校 社会と情報」の記述です。恐らくあなたが指摘しているのは[[同一性保持権]]だと思うのですが（一言で著作権と言っても非常に多くの権利がありますので、具体的にどの権利に反しているかを示してください）、これは「著作物を無断で内容を改変されない権利」なのですが、私はSakurapop7さんの会話ページ上の記述（著作物そのもの）を編集（改変）した訳ではないので、文脈上そもそも該当しないと思いました。また、教科書やウェキペディアのページを見た限り、著作権にも専門家の様々な解釈があるとのことなので、'''我々が議論する余地は無い'''と思いました（[[Wikipedia:法律家ごっこ]]）。ですので、はっきりとこれが著作権侵害だと判断されない（できない）限り、私はSakurapop7さんにお詫びする必要は無いと思っています。その理由として、著作権の例外規定の1つ、「私的使用のための複製」というのがあります。これは「個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内における私的使用は、権利者の承諾を得なくても複製を行うことが出来る」というものです。色々挙げましたが、我々は専門家ではないので、早急にこの話題から離れるべきだということだけは確かでしょう。--[[利用者:Matsutake 00|Matsutake 00]] 2019年3月14日 (木) 01:35 (UTC) |
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== ブロックしました== |
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:::{{コメント}} |
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ぱたごんと申します。Estranged999さんから注意がされているようにあなたの行為は目的外利用です。1週間ストップしました。ブロック明け後にも同じことを繰り返さないでください。--[[利用者:ぱたごん|ぱたごん]]（[[利用者‐会話:ぱたごん|会話]]） 2019年2月27日 (水) 06:23 (UTC) |
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:::>''我々は専門家ではないので、早急にこの話題から離れるべきだということだけは確かでしょう。'' |
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:::法律の専門家でもないのにウィキペディアのルールが法に抵触しているとしつこく主張している貴方が、どの口でこういうことを言えるんでしょうか。 |
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:::私的利用はクローズな場でしか適用できません。インターネットのオープンなスペースで私的利用などと言っていたら、無知を笑われるだけです。[http://kids.cric.or.jp/case/03.html 子供向けの著作権案内]にだって、その程度のことは書いてあります（「''個人で楽しむための複製は許されてはいますが、ホームページに載せるということは、世界中にその内容が発信されることになるので、個人で楽しむという範囲にはならなくなってしまいます''」）。 |
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:::初歩から説明しますが、著作権というのは表現に宿ります。貴方が書いたものは貴方が著作権を持ちますし、私が書いたものは私が著作権を持ちます。ですから、これを引用の要件を満たさない形で転載したりしたら、それは著作権侵害です。 |
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:::この点、だれが書いても同じになるような文章に対しては著作権を主張できません。Sakurapop7さんの注意書きは、その点で微妙だと申し上げています。「''著作権にも専門家の様々な解釈がある''」というのはその通りですが、それならばなおのこと、安全側に倒すためにも'''安易なコピペなどはしてはならない'''、と考えるのが普通じゃないでしょうか。グレーゾーンだからやってもいいし、謝らなくていいなどというのは、あまりに子供じみています。 |
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:::さて、この場合に著作権を持つ可能性のある人物はSakurapop7さんだけですから、Sakurapop7さんに詫びて了解を得られれば、著作権侵害だったとしてもトラブルに繋がる可能性は消えます。その場合、穏便に済ませることができるはずですから、事後的にでも謝るべきだ、と申し上げたのです。 |
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:::しかし、貴方はそれを拒絶した以上、このような微妙な例の場合、[[Wikipedia:利用者ページの削除依頼]]で念のため審議せねばなりませんし、削除の必要が出た場合に手続きが煩雑になるのを防ぐため、（微妙な案件だと意見があまりつかずに何ヵ月も長期案件化することもありえますが）審議終了まで過去ログ化も見合わせていただく必要があります。それでよろしいですね。--[[利用者:Sumaru|Sumaru]]（[[利用者‐会話:Sumaru|会話]]） 2019年3月14日 (木) 03:57 (UTC) |
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::: 法に関して本気で議論しようと思えば、高校の教科書やウィキペディアのページでは情報源として不十分です。それはそれとして、常識的に考えてSakurapop7さんがこのような定型文に著作権を主張するとは思えませんが、それでも他人に自分の文章をコピーされるのはあまりいい気分にはならないと思うので、道義的な意味で謝っておくのが大人と対応だと思いますが。--[[利用者:新幹線|新幹線]]（[[利用者‐会話:新幹線|会話]]） 2019年3月14日 (木) 04:32 (UTC) |
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{{報告}} {{oldid|71956628|Sakurapop7さんから追認していただけたので|71994649}}、この件で削除依頼に出す必要はなくなったものと思います。しかし、昨年8月に既に履歴不継承をやらかしていることを隠し、あたかもこれから使わせてもらうかのような形で許諾を得る（当然ひとことも謝罪しない）などというMatsutake 00さんのやり方には強い疑問を感じざるをえませんでした。結局、そのような許諾では肝心の履歴不継承の問題の明示的な解決にはならず、こちらで尻拭いせざるをえなかったわけですし。--[[利用者:Sumaru|Sumaru]]（[[利用者‐会話:Sumaru|会話]]） 2019年3月14日 (木) 15:24 (UTC) |
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如何なる理由があっても目的外利用は許されません。なお、会話だけでなく利用者ページにある「君の名は。」に関する自説の展開も個人ブログ等でやるべきことであり、目的外利用にあたると思います。可及的速やかに別サイトを立ち上げ、そちらに内容を移してください。--[[利用者:新幹線|新幹線]]（[[利用者‐会話:新幹線|会話]]） 2019年2月27日 (水) 06:54 (UTC) |
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== 投稿に関する問い合わせ == |
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{{コメント}} [[Wikipedia:荒らし#警告の除去]]をお読みください。さすがにブロック明け早々に再度ブロックされかねないような行動は慎むほうがよろしいかと思います。--[[利用者:Sumaru|Sumaru]]（[[利用者‐会話:Sumaru|会話]]） 2019年3月6日 (水) 12:47 (UTC) |
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はじめまして。こんばんは。Semiprecious stoneと申します。 |
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ご指摘ありがとうございます。確かに、誤解されるような行動をしてしまったことはお詫びします。ですがあなたの仰っていることは、私自身が公開したくない事柄を私の意志に反して強引に公開しようとするものであり、これは個人情報保護法に基づく私の[[プライバシー|プライバシーの権利]]を侵害していると思います（まあ当然反発されるでしょうから、そうカッとなさらず、まずは示したリンク先を参照にしつつ、ご自身の考えをまとめてみてください）。まあ、普通ならあなたはwikipediaのルールを基に、私は法律を基に議論するのでしょうけど、どうも私が考えるに、この議論の解決は非常に難しいと思いましたので、ここは「1か月後に除去する」ということで合意しませんか？（[[Wikipedia:論争の解決|合意形成を目指す]]）そんなに過去のものが見たければ、「編集履歴」から見ればいいだけのことなのですから。--[[利用者:Matsutake 00|Matsutake 00]] 2019年3月8日 (金) 01:20 (UTC) |
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[[#この会話ページの初版について]]での[[利用者:Matsutake 00|Matsutake 00]]さんのコメントを拝見して、Matsutake 00さんの著作権の理解に大変不安を覚えました。「改変しない丸写しだから同一性保持権を侵害していないので著作権侵害にならない」「『私的使用のための複製』なので著作権保護の例外にあたる」旨を主張されておられますが、[[利用者:Sumaru|Sumaru]]さんの指摘は同一性保持権についてではありませんし、ウィキペディアへの投稿で「私的使用のための複製」を主張できる余地はありません。 |
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:私論ですが[[Wikipedia:法律家ごっこ]]などという文書もあります。ご参考までに。 |
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:すでに下の節で指摘している方がいる通り、ここは貴方の私的な空間ではありません。そこにプライバシー概念を持ち込むことの是非を措くとしても、プライバシー侵害の適否はあくまでも公益とのバランスで考慮されるべき事柄です。そして、ウィキペディアにはウィキペディアのルールがあります。[[Help:過去ログ|過去ログ化]]するにしても、適切な手順があり、その手順に則らない形で単純な除去を行い、上記のようなズレた発言（過去ログ化の手順も確認せずに「どうも私が考えるに、この議論の解決は非常に難しい」などと述べていたら、たぶんカッとするよりも失笑する人の方が圧倒的に多いんじゃないですかね）をしている貴方の言動からすれば、あなたがそうした手順を確認していなかったことが明らかです。'''ウィキペディアのルールに照らして目的外利用をしたとブロックされた利用者が、「自分のやりたいこと」をルールに照らして適切かどうかの確認もせずにまたも強行した'''、これのどこに反省がみられるのでしょう？ まあ、注意した方々に謝罪の言葉や不適切だったと述べるより先に権利の主張をする時点で、何をかいわんやですが。 |
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:>''ここは「1か月後に除去する」ということで合意しませんか？'' |
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:上記の理由により、このような提案は筋違いです。警告の隠蔽の意図はないというのであれば、余計な詮索をされないようにきちんとした手続きで過去ログ化などを行い、堂々とそれへのリンクを張ればいいだけの話です。 |
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:ついでですが、[[Wikipedia:署名]]をご確認いただけませんか。何をどうやったら上のような署名（貴方の署名が私の会話ページにリンクされている）になるんだか、さっぱり分からないのですが。--[[利用者:Sumaru|Sumaru]]（[[利用者‐会話:Sumaru|会話]]） 2019年3月8日 (金) 03:31 (UTC) |
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もし、このような理解の下で投稿された著作権を侵害した記述がウィキペディアに残っているとすると、ウィキペディアもMatsutake 00さんも法的リスクを負うことになりかねません。Sumaruさんが[[#この会話ページの初版について]]で指摘している[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Matsutake_00&oldid=69675435 この会話ページの初版]のほかには、ウィキペディアの内外からコピペあるいは一部改変して転載したものはないでしょうか？もしあるのであれば、Matsutake 00さんは著作権侵害と思っていないとしても、念のためコミュニティに著作権侵害にあたるかどうか諮った方がいいのではないかと思います。その際には私のほうで削除依頼の提出を検討させていただきますので、お申し出ください。 |
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このアカウントMatsutake 00は会話ページも編集禁止になっていますが、幸いMatsutake 00さんの副アカウント[[利用者:Perspective21|Perspective21]]では自身の会話ページの編集は可能になっているようです。お返事はPerspective21のアカウントでログインした上で[[利用者‐会話:Perspective21]]までお願いします。 |
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:>私論ですがWikipedia:法律家ごっこなどという文書もあります。ご参考までに。 |
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: 私論ですか…まあ、一応参考にさせて頂きます。 |
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:>ブロックされた利用者が、「自分のやりたいこと」をルールに照らして適切かどうかの確認もせずにまたも強行した |
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: ちゃんと確認してます。実は過去にも似たような議論があり、参考にしたのが{{cite news|url=https://togetter.com/li/1033688|title=こちら}}です。このページの本編と「56コメント」を見る限り、wikiルール派とプライバシー権派のどちらが優勢かという問いには白黒つけ難いコメント内容です。このことより、私はこの議題をあなたの言う「公益とのバランスで考慮されたもの」と判断し、「この議論の解決は非常に難しい」としたわけです。出典を明記しなかったために誤解されてしまった私に落ち度はありますが、このことも踏まえて、もう一度この議題を考え直してみてください。 |
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:>失笑する人の方が圧倒的に多いんじゃないですかね |
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: 私のwiki参加開始時期や編集回数をご存知ですか？確認してみると分かると思いますが、私はルーキーです。ですので、まだ知らないことも数多くあります。「過去ログ化」も初めて知りました。アドバイスをくださるのは非常に助かりますが、だからと言って上から目線になっていいという訳ではないと思います。お詫びの文章中の「あなた方の態度」とは、あなたのそういう態度を指しています。 |
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:>謝罪の言葉や不適切だったと述べるより先に権利の主張をする時点で、何をかいわんやですが。 |
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: 私の「お詫び」の文章を見たり、編集時刻を確認しましたか？これらより、権利を主張する文章を執筆している間、同時にお詫びの文のことを考えていたのは明らかだと思うんですけど。それに、お詫びの文章が遅めな理由もちゃんと明記していますけど。正直言って今のところ、あなたにはwikipedianに必要な「合意に至ろうとする姿勢」が伺えません（[[Wikipedia:論争の解決|合意形成を目指す]]）。なぜ私が不快に思うようなことをわざわざ書き足すのですか？ |
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:>署名をご確認いただけませんか。 |
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: 署名については、どうやら私が署名する際にあなたの署名をコピペして変更したものの、うっかり会話ページの方だけ変えるのを忘れていたようです。訂正しておきました。 |
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:>堂々とそれへのリンクを張ればいいだけの話です。 |
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: アドバイスありがとうございます。警告を隠蔽するつもりはありません。表に出なければどんな形式でもOKです。「過去ログ化」するということで合意しましょう。--[[利用者:Matsutake 00|Matsutake 00]] 2019年3月8日 (金) 06:44 (UTC) |
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ウィキペディアの法的リスク回避のため、ご協力いただければ幸いです。--[[利用者:Semiprecious stone|Semiprecious stone]]（[[利用者‐会話:Semiprecious stone|会話]]） 2019年3月27日 (水) 14:56 (UTC) |
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:報告を忘れていましたが、[[Wikipedia:削除依頼/LINE レンジャー]]を提出しています。加筆者としてコメントがありましたら、Perspective21のアカウントでログインした上で[[利用者‐会話:Perspective21]]までお願いします。--[[利用者:Semiprecious stone|Semiprecious stone]]（[[利用者‐会話:Semiprecious stone|会話]]） 2019年4月9日 (火) 12:57 (UTC) |
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::>''同時にお詫びの文のことを考えていたのは明らかだと思うんですけど。'' |
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::ええ、ですから、謝罪の必要を認識していながら、そちらよりも自身の権利の主張を優先的に投稿したことについて呆れたのです。同時に考えていたからセーフとか、あまり子供じみた言い訳を重ねないでください。 |
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::さて、Togetterは[[Wikipedia:信頼できる情報源]]に当たりませんから、そもそも論拠になりません。その上で、 |
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::* 論拠になるとしても、事例が全く違います。あれはマスメディアなどで報じられた事柄がプライバシーに当たるのかどうかが争点であって、ここでの『やっちゃいけないことをやって叱られたのを全部消そうとした』と同列に扱うのは理解に苦しみます。 |
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::* また仮に論拠になり、「この議論の解決は非常に難しい」と認識したことが正しいとしても、その場合、「その非常に難しい案件と認識したうえで、議論を提起するなどの'''合意形成をするでもなしに、一方的に全部消した'''」ことになるわけですから、[[Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない]]に照らして、貴方の立場が余計に悪くなるだけです。 |
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::* そもそも私はウィキペディアのルールを確認していないと指摘しているわけですから、Togetterを確認したというのでは答えの方向がずれており、『[[Help:過去ログ]]で適切とされる方式をとらず、[[Wikipedia:荒らし]]に該当する行為をあなたがした』という事実は何も変わりません。 |
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::貴方のなさっていることは結局のところ、恥の上塗りにしかなっていません。その上で今更 |
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::>''私はルーキーです。ですので、まだ知らないことも数多くあります。'' |
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::などという言い訳が出てくることに呆れます。あなたは、 |
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::>''今回の騒動を通して今のウェキペディアの課題が浮き彫りになったと思っている。'' |
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::と豪語していらっしゃいました。普通、知らないことがまだまだあると謙虚に考えている人間であれば、こんな尊大な言い方になりません。貴方が『課題』と思ったことは、単にあなたの方針理解度が不十分であることに起因する可能性があるのですから。また、あなたは、 |
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::>''そうカッとなさらず、まずは示したリンク先を参照にしつつ、ご自身の考えをまとめてみてください'' |
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::と、貴方の言葉を借りるなら「上から目線」（議論を始めてもいないうちから、相手が感情的になると決めつけてアドバイスすることの非常識を、貴方はどれだけ自覚できているのでしょうか）のアドバイスも下さいました。他人にこういうことを要求する以上、ご自分の考えを表明するにあたっては、前提となるリンク先（方針文書）を確認していると考えるのは当然でしょう。ご自分がやりもしていないことを他人に要求すべきではないでしょうし、都合が悪くなった途端に自分はルーキーだと逃げを打つくらいなら、最初からルーキーにふさわしい謙虚さをもって他者に接するべきではないでしょうか。--[[利用者:Sumaru|Sumaru]]（[[利用者‐会話:Sumaru|会話]]） 2019年3月8日 (金) 13:13 (UTC) |
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== 過去ログ化の代行について == |
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== 目的外利用の書き込みを除去しました== |
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「[[利用者:Matsutake 00]]」およびこの会話ページになされた目的外利用の書き込みを除去しましたので、報告します。--[[利用者:Pinkpastel|Pinkpastel]]（[[利用者‐会話:Pinkpastel|会話]]） 2019年2月27日 (水) 12:20 (UTC) |
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[[利用者‐会話:Matsutake_00/過去ログ#過去ログ化について]]で過去ログ化について合意していましたが、Matsutake 00さんが会話ページを含む無期限ブロックとなったことで自身の手で過去ログ化できなくなったので、[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Matsutake 00]]で予告していた通り過去ログ化を代行しました。Matsutake 00さんは引退を宣言しており、これ以上会話ページの内容を残す必要はないと判断しました。ただし[[#投稿に関する問い合わせ]]に関する内容については現時点では残しております。--[[利用者:新幹線|新幹線]]（[[利用者‐会話:新幹線|会話]]） 2019年3月31日 (日) 08:40 (UTC) |
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「[[Special:Diff/71908859|積極的に利用者ページを閲覧するのは少し引きますけど…]]」という発言を見かけまして、やはり[[Wikipedia:投稿ブロックの方針#宣伝・広告投稿、目的外利用|目的外利用]]として1週間ブロックされた理由をご理解されていないのではないかと感じました。利用者ページは「[[WP:NOTMYSPACE|個人的なホームページ、あるいはブログではなく、利用者各人のものですらありません]]」。 |
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また、投稿時の画面に「[[MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning|自身の投稿をクリエイティブ・コモンズ 表示-継承ライセンス 3.0およびGFDLの下で公開することに同意したことになります。この公開は取り消せません。]]」と表示されているように、利用者ページであっても記事と同様に[[WP:CC-BY-SA/ja|CC-BY-SA]]ライセンスのもとで公開されます。そのため、別サイトを立ち上げて公開する予定の文章やアイディアを利用者ページに書き留めておくと、（最新版で除去されている内容であっても）Matsutake 00さんの意図とは関係なく自由に複製・頒布・二次的利用等されるおそれがありますのでお気をつけください。--[[User:Tkmkz|Tkmkz]] ([[User talk:Tkmkz|talk]]) 2019年3月7日 (木) 15:34 (UTC) |
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完全に誤解してらっしゃいますね。1つ目の事に関しては、論理の飛躍がありすぎて、なぜあなたがそのような思いに至ったのかが分かりません。というのも、私が先日投稿ブロックされたのは本会話ページを目的外利用したためであり、昨日のコメントと先日の投稿ブロックの件を結びつけるのはいささか強引だと思うからです。これだと、別にあなたに向けたコメントでもないのに「あなたが私のコメントに勝手にムカついて、それを強引に私の投稿ブロックの件に結びつけようとしている」としか思えません。私を再度ブロックしたいのがミエミエです。あなたがなぜそのような思いに至ったかを説明してほしい。それから後者のことなんですけど。私は[[Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか]]の、「内容」＞「3.個人的なエッセイ」にある「ウィキペディアに関連する話題についての個人的なエッセイは自分の利用者名前空間に書いてください」っていう記述に従っていただけなんですけど。 |
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2つ目の事も、微妙に何が言いたいのかが分かりにくい。要するに「編集履歴から過去の内容が見れるので、それを悪用されないよう気をつけてください」ということでしょうか？もしそういう意図で、かつあなたが管理者ならば、過去の版を閲覧不可にして頂いても構いません。というか、むしろそちらの方が助かります。 |
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まあ、私がしばらくウェキペディアから距離をとっており、私が反省しているかどうかをまだ伝えていなかったので、誤解されてしまったのは仕方ないと思います。取りあえずお詫びの文を書くべきだということが分かったので、今から付記しようと思います。--[[利用者:Matsutake 00|Matsutake 00]] 2019年3月8日 (金) 01:20 (UTC) |
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: 1点目。端的に言えば「自ら公開しておいて『引きます』などと言うのは（少なくともWikipediaでは）通用しませんよ」というだけのことですが、遠回しな言い方になってしまったのは申し訳ないです。また、「Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか〔…〕に従っていただけ」とのことで、ご自身で引用されたのでご承知だと思いますが「ウィキペディアに関連する話題」に限定されております。 |
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: 2点目。私は管理者ではありません（管理者一覧は[[特別:登録利用者一覧/sysop]]から確認できます）。しかし、利用者ページについては本人が希望すれば[[Wikipedia:即時削除の方針#利用者ページ1]]に基づき依頼すれば削除されますのでご検討ください。 |
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: 私はMatsutake 00さんが「反省しているかどうかをまだ伝えていなかった」ことは全く問題視していませんしそれが「誤解」の原因とも思えませんが、ブロック解除後の発言の端々に方針への無理解が感じられるので今後はご留意いただきたいと思ったまでです。「再度ブロックしたいのがミエミエ」と言われたのは少々悲しいですが、そう思われてしまったのなら仕方ありませんね。--[[User:Tkmkz|Tkmkz]] ([[User talk:Tkmkz|talk]]) 2019年3月9日 (土) 01:40 (UTC) |
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== お詫び == |
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ブロック前にも述べていますが、結論から言うと、私は会話ページを本来の使い方ではなく利用していたことを深く反省しています。それとともに、今回の騒動を起こしたことをお詫び申し上げます。 |
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遅めのお詫びにもちゃんと理由があって、あなたたち管理者がどれほどの人数で、どのような顔で私を見ているかが分からないため、私自身どう行動すれば良いのかが分からなかったという面があります（故にウェキペディアから距離を置いていたというのもある。また、時間を置くことで冷静になりたかったというのもある）。 |
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私は、私自身の今回の騒動を深く反省しています。しかし、あなた方の態度には少し不満があるのも事実。あなた方には、この2つの事柄をそれぞれ独立した別のものとして捉えていただきたい。じゃないと（1つにまとめてしまうと）、必ずまた修羅場になってしまいますので。「こいつやっぱり反省してなくね？」と感じるかもしれないので（やはり文字だけのやり取りは難しいなあ）。ただ、これだけは忘れないでほしい。私もあなた方と同様に、'''Wikipediaをより良くしたいと思っている'''ということを。このことはブロック以前の、私の投稿記録を見ていただければ分かると思う。 |
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熱烈にウェキペディアを愛しているあなた方と違い、私は気が向いた時に気になった所を改良する程度の利用者で、ウェキペディアに深い思い入れはありません。今回の騒動で、私はウェキペディアに対する意欲を大きく減退しました。しばらくはウェキペディアから距離を置こうと思っています。 |
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最後に。繰り返しますが、私は私自身の今回の行動を深く反省しています。しかし、あなた方の態度には少し不満があります。なので下に示した議論を通して、互いに'''合意・和解に歩み寄りたい'''と思っています。私が言うのも何だが、今回の騒動を通して今のウェキペディアの課題が浮き彫りになったと思っている。ぜひ下の議論に参加していただきたい。--[[利用者:Matsutake 00|Matsutake 00]] 2019年3月8日 (金) 02:48 (UTC) |
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==合意・和解を目指して議論== |
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ただ今作成中。--[[利用者:Matsutake 00|Matsutake 00]] |
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2019年4月9日 (火) 12:58時点における最新版
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- 書き込まれる際は必ず署名をお願いします。
- こちらに寄せられたメッセージについては、ご回答は原則として本会話ページにて行いますが、内容によっては相手の会話ページにて書き込む場合があります。
- 時間帯など、都合上すぐにご返答ができない場合がありますので、予めご了承ください。
- 都合により私はウィキメールを受け付けていません。ご了承ください。
- /過去ログ
この会話ページの初版について
[編集]上の議論とは論点が異なるので、節を分けます。あなたは私との議論で、過去ログ化を初めて知った、とコメントしています。ところが、この会話ページの初版（昨年8月22日）で貴方は過去ログ化に触れています。この初版コメントがあまりにも不自然なので調べてみたところ、Sakurapop7さんの8月16日以降の会話ページのコメントに一致していました。これについて、どういうことなのか、ご説明ください。--Sumaru（会話） 2019年3月10日 (日) 15:34 (UTC)
コメント- おお、引用元まで特定するとは中々やりますね。私がアカウントを作成したのが2018年8月19日で、同日に初編集としてwikiページ「君の名は。」を編集しました。そして、その3日後の22日に本会話ページを作成し、その際に、私の前に「君の名は。」を編集したSakurapop7さんのものをお借りしたという次第です（“「君の名は。」の2018年8月の編集履歴”）。確かに初版はそのままコピペしたものを記述したので、過去ログ化についての記述がありますが、その次の版を見てください(本会話ページの8月22日15:39の版と同日15:45の版との差分)。過去ログ化についての記述が削除してあります。これは見知らぬ過去ログ化というワードについて、自ら言及するのを避けたためです。--Matsutake 00 2019年3月13日 (水) 13:49 (UTC)
- コメント ずいぶんと呑気な回答で驚かされますが、Wikipedia:ウィキペディア内でのコピーにある通り、他人のコメントを履歴継承せずにコピーすることは著作権侵害になりうる悪質な行為です。今回の場合、著作権法で保護される著作物と言えるか微妙なケースだと、個人的には思いますが、プライバシーだのなんだのと、ご自分の権利については声高に主張なさるくせに、他人の権利にあまりにも無頓着なことに首をかしげます。少なくとも、コピー元であるSakurapop7さんに対しては、無断で拝借したことについて、事後的にでも詫びるべきではありませんか。--Sumaru（会話） 2019年3月13日 (水) 14:21 (UTC) 下線部を1字補足。--Sumaru（会話） 2019年3月13日 (水) 14:40 (UTC)
- コメント 著作権について、調べてきました。「」内は実教出版の教科書「高校 社会と情報」の記述です。恐らくあなたが指摘しているのは同一性保持権だと思うのですが（一言で著作権と言っても非常に多くの権利がありますので、具体的にどの権利に反しているかを示してください）、これは「著作物を無断で内容を改変されない権利」なのですが、私はSakurapop7さんの会話ページ上の記述（著作物そのもの）を編集（改変）した訳ではないので、文脈上そもそも該当しないと思いました。また、教科書やウェキペディアのページを見た限り、著作権にも専門家の様々な解釈があるとのことなので、我々が議論する余地は無いと思いました（Wikipedia:法律家ごっこ）。ですので、はっきりとこれが著作権侵害だと判断されない（できない）限り、私はSakurapop7さんにお詫びする必要は無いと思っています。その理由として、著作権の例外規定の1つ、「私的使用のための複製」というのがあります。これは「個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内における私的使用は、権利者の承諾を得なくても複製を行うことが出来る」というものです。色々挙げましたが、我々は専門家ではないので、早急にこの話題から離れるべきだということだけは確かでしょう。--Matsutake 00 2019年3月14日 (木) 01:35 (UTC)
- コメント
- >我々は専門家ではないので、早急にこの話題から離れるべきだということだけは確かでしょう。
- 法律の専門家でもないのにウィキペディアのルールが法に抵触しているとしつこく主張している貴方が、どの口でこういうことを言えるんでしょうか。
- 私的利用はクローズな場でしか適用できません。インターネットのオープンなスペースで私的利用などと言っていたら、無知を笑われるだけです。子供向けの著作権案内にだって、その程度のことは書いてあります（「個人で楽しむための複製は許されてはいますが、ホームページに載せるということは、世界中にその内容が発信されることになるので、個人で楽しむという範囲にはならなくなってしまいます」）。
- 初歩から説明しますが、著作権というのは表現に宿ります。貴方が書いたものは貴方が著作権を持ちますし、私が書いたものは私が著作権を持ちます。ですから、これを引用の要件を満たさない形で転載したりしたら、それは著作権侵害です。
- この点、だれが書いても同じになるような文章に対しては著作権を主張できません。Sakurapop7さんの注意書きは、その点で微妙だと申し上げています。「著作権にも専門家の様々な解釈がある」というのはその通りですが、それならばなおのこと、安全側に倒すためにも安易なコピペなどはしてはならない、と考えるのが普通じゃないでしょうか。グレーゾーンだからやってもいいし、謝らなくていいなどというのは、あまりに子供じみています。
- さて、この場合に著作権を持つ可能性のある人物はSakurapop7さんだけですから、Sakurapop7さんに詫びて了解を得られれば、著作権侵害だったとしてもトラブルに繋がる可能性は消えます。その場合、穏便に済ませることができるはずですから、事後的にでも謝るべきだ、と申し上げたのです。
- しかし、貴方はそれを拒絶した以上、このような微妙な例の場合、Wikipedia:利用者ページの削除依頼で念のため審議せねばなりませんし、削除の必要が出た場合に手続きが煩雑になるのを防ぐため、（微妙な案件だと意見があまりつかずに何ヵ月も長期案件化することもありえますが）審議終了まで過去ログ化も見合わせていただく必要があります。それでよろしいですね。--Sumaru（会話） 2019年3月14日 (木) 03:57 (UTC)
- 法に関して本気で議論しようと思えば、高校の教科書やウィキペディアのページでは情報源として不十分です。それはそれとして、常識的に考えてSakurapop7さんがこのような定型文に著作権を主張するとは思えませんが、それでも他人に自分の文章をコピーされるのはあまりいい気分にはならないと思うので、道義的な意味で謝っておくのが大人と対応だと思いますが。--新幹線（会話） 2019年3月14日 (木) 04:32 (UTC)
報告 Sakurapop7さんから追認していただけたので、この件で削除依頼に出す必要はなくなったものと思います。しかし、昨年8月に既に履歴不継承をやらかしていることを隠し、あたかもこれから使わせてもらうかのような形で許諾を得る（当然ひとことも謝罪しない）などというMatsutake 00さんのやり方には強い疑問を感じざるをえませんでした。結局、そのような許諾では肝心の履歴不継承の問題の明示的な解決にはならず、こちらで尻拭いせざるをえなかったわけですし。--Sumaru（会話） 2019年3月14日 (木) 15:24 (UTC)
投稿に関する問い合わせ
[編集]はじめまして。こんばんは。Semiprecious stoneと申します。
#この会話ページの初版についてでのMatsutake 00さんのコメントを拝見して、Matsutake 00さんの著作権の理解に大変不安を覚えました。「改変しない丸写しだから同一性保持権を侵害していないので著作権侵害にならない」「『私的使用のための複製』なので著作権保護の例外にあたる」旨を主張されておられますが、Sumaruさんの指摘は同一性保持権についてではありませんし、ウィキペディアへの投稿で「私的使用のための複製」を主張できる余地はありません。
もし、このような理解の下で投稿された著作権を侵害した記述がウィキペディアに残っているとすると、ウィキペディアもMatsutake 00さんも法的リスクを負うことになりかねません。Sumaruさんが#この会話ページの初版についてで指摘しているこの会話ページの初版のほかには、ウィキペディアの内外からコピペあるいは一部改変して転載したものはないでしょうか？もしあるのであれば、Matsutake 00さんは著作権侵害と思っていないとしても、念のためコミュニティに著作権侵害にあたるかどうか諮った方がいいのではないかと思います。その際には私のほうで削除依頼の提出を検討させていただきますので、お申し出ください。
このアカウントMatsutake 00は会話ページも編集禁止になっていますが、幸いMatsutake 00さんの副アカウントPerspective21では自身の会話ページの編集は可能になっているようです。お返事はPerspective21のアカウントでログインした上で利用者‐会話:Perspective21までお願いします。
ウィキペディアの法的リスク回避のため、ご協力いただければ幸いです。--Semiprecious stone（会話） 2019年3月27日 (水) 14:56 (UTC)
- 報告を忘れていましたが、Wikipedia:削除依頼/LINE レンジャーを提出しています。加筆者としてコメントがありましたら、Perspective21のアカウントでログインした上で利用者‐会話:Perspective21までお願いします。--Semiprecious stone（会話） 2019年4月9日 (火) 12:57 (UTC)
過去ログ化の代行について
[編集]利用者‐会話:Matsutake_00/過去ログ#過去ログ化についてで過去ログ化について合意していましたが、Matsutake 00さんが会話ページを含む無期限ブロックとなったことで自身の手で過去ログ化できなくなったので、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Matsutake 00で予告していた通り過去ログ化を代行しました。Matsutake 00さんは引退を宣言しており、これ以上会話ページの内容を残す必要はないと判断しました。ただし#投稿に関する問い合わせに関する内容については現時点では残しております。--新幹線（会話） 2019年3月31日 (日) 08:40 (UTC)