ノート:乃木坂46

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「中元日芽香」の「元メンバー」への移動提案

中元日芽香が乃木坂46の活動を終了しました。それに伴い、「元メンバー」への移動を提案したいと思います。独断で移動させると差し戻しなど編集合戦が生じる可能性があるためです。（但し乃木坂46公式HPから中元が削除されていませんし、ブログもクローズされていません。）

中元の卒業日は公式発表されていませんが、公式サイトにて「卒業」の文言が記述されているため[3]、この提案をさせて頂きました。いくつか提案したいと思います。

• 「卒業・辞退・契約終了日」欄の記述方法について

2017年11月8日（東京ドーム公演をもって活動終了）案

MusicVoiceサイト記事に卒業の文言があります[4]。（後日ラジオ生放送出演のためこの案は私としては賛成できません（後述）。）

2017年11月19日（ラジオ「らじらー! サンデー」放送をもって活動終了）案

生放送でのメディア出演がこの番組をもって終了[5]。

2017年11月20日（テレビ「乃木坂工事中」放送をもって活動終了）案

中元日芽香公式ブログ（2017年11月10日）にてこのようなニュアンスの内容記述があります[6]（ブログでは19日深夜オンエアと記述）。（「乃木坂工事中」(VTR出演)でバナナマンと中元の会話が放送されています。）

2017年11月27日（テレビ「乃木坂工事中」放送をもって活動終了）案

この日の放送内「 乃木坂46東京ドームライブに潜入!」（VTR出演）放送されています。（11月20日案よりはこちらの方がいいと思います。個人的にはこの案がいいのではないかと。）

2018年1月10日（アンダーアルバム「僕だけの君〜Under Super Best〜」発売日をもって活動終了）案

当アルバムに中元のアンダー曲およびソロ曲「自分のこと」が収録されています。

ただ単に「公式発表なし」と記述

この場合も記述し、順番は橋本奈々未の後に記述（その後に伊藤万理華を記述予定）。

以上を提案いたします。ただ、単純に日付をXXXX年XX月XX日と（「公式発表なし」の場合もただ単に）記述するのではなく、「XXXX年XX月XX日{{refnest|group=注|卒業日の公式発表はされていないがXXXX年XX月XX日の○○のをもって活動を終了}}」（XXXXは活動終了年月日、○○は活動内容（東京ドーム公演、「乃木坂工事中VTR出演」等））と注釈記述するのがいいと思います。この提案に賛成か否がを含めて、記述するならどういうふうにすればいいか皆様のご意見を賜りたいと思います。宜しくお願いいたします--McKey-0627（会話） 2017年12月9日 (土) 13:12 (UTC)

中元日芽香本人がブログにて「12月末までブログモバメお付き合い下さい！」と言っています。おそらく、最後のブログはこれでお別れです的な内容になると思いますので日付として記載するなら最後のブログ更新日か12月31日でいいかと個人的には思います。少なくとも年内は保留すべきです。--ブランコ（会話） 2017年12月12日 (火) 10:11 (UTC)

いい加減そろそろ結論を出しましょう。ここを見ていない人がメンバー節の中元日芽香に関する部分をいじって、そのたびにいちいち訂正するのも不毛です。私は「最後のブログ更新日か12月31日でいいかと個人的には思います。」と言っていましたが、これを撤回して11月19日がいいと思います。この日のらじらー出演を基本的に中元日芽香最後のメディア出演と捉えていいでしょうし、またこの日の深夜（翌日未明）放送の『乃木坂工事中』でも最後のあいさつがありました。最後のメディア出演（=最後の活動）に合わせてその日の『乃木坂工事中』の放送回で最後のあいさつを放送したのではないかと考えます。伊藤万理華も「最後の活動」としていた握手会の直後の『乃木坂工事中』が最後のあいさつでしたし、乃木坂46運営としても「乃木坂工事中最後のあいさつ=最後の活動の直前、直後の放送回」と捉えてるのではないかと思います（深川麻衣、橋本奈々未もそうでした）。そうでなければ翌週26日（27日未明）放送の東京ドームライブ特集と順序が逆であってもおかしくないと思うのです。--ブランコ（会話） 2018年1月7日 (日) 09:02 (UTC)

個人的には2017年11月27日放送分の「乃木坂工事中」をもって卒業が最適だと思います（メディア出演の最後）。中元はその後収録ではありますが12月中旬にラジオ出演をしていますが、この件に関しては、2月20日に卒業した橋本奈々未と同条件と考えます（2月23日まで「GIRLSROCK」出演）。また2017年12月22日に最終更新[7]（冒頭に「最後の更新にします。」と記述。）されていますので、2017年12月22日の提案も新しくしたいと思います。--McKey-0627（会話） 2018年1月7日 (日) 09:37 (UTC)

おっしゃることはよくわかりますが27日放送分の東京ドームライブ特集はいわば他の番組で同ライブの模様を取り上げたのと、程度の差こそあれど同じようなものであり、最終出演という意味では「同番組の最後の収録」として撮り下ろしの最後のあいさつの映像を放送し、日程的にもらじらー最終出演に合わせた11月20日放送の方が適切ではないかと思います。この中元日芽香のブログにもにも「11/19深夜オンエアの乃木坂工事中」について「最後にもう一度工事中に出演できて良かった」とあります。12月の『バナナムーンゴールド』が橋本奈々未の「GIRLS ROCK」と同じ扱いである、という考え方は否定しませんし、12月22日案も真っ向からの否定はしません。--ブランコ（会話） 2018年1月7日 (日) 10:21 (UTC)

私もあらためて振り返ってみましたが、「乃木坂工事中」に関しては11月20日放送分の方が最適ですね。また12月22日のブログもゆっくりと最後まで読みました。ラスト5行で「最後の挨拶」があり、結論としては「2017年12月22日卒業活動終了」（卒業ではなく「活動終了」）でいいのではないかと思います。この日以降の更新もありませんし、「レコ大」や「紅白」へのメディア出演もありません。2018年1月10日発売のアンダーアルバムには収録されてはいますが、多くの方が「2017年12月22日」で納得がいくように思われます。（注釈として「2017年12月22日更新のブログをもって卒業活動終了」とすればいいのではないでしょうか？）

（卒業日が公式発表されていないので、「活動終了」と表記するのが望ましいと考えました。）--McKey-0627（会話） 2018年1月7日 (日) 10:57 (UTC)（微修正--McKey-0627（会話） 2018年1月7日 (日) 11:11 (UTC)）

では12月22日案と11月19日（20日）案で投票という形でどうでしょうか。この2案以外を強く望む方がいればそれも含めて、ということで。あと「活動終了」の文言はそれでいいと思いますが、「正式発表はされていない」などは蛇足でしょう。--ブランコ（会話） 2018年1月7日 (日) 11:28 (UTC)

そうですね。その文言は個人的見解で付け加えたものですので、無視して頂いて結構です。なお投票に関して詳細がわからないため、ブランコ様の方で依頼等して頂けるとありがたく思います。ご面倒だとは思いますがお願い出来ませんでしょうか？この提案の件で私も責任がありますのでご協力の方はさせて頂きます。--McKey-0627（会話） 2018年1月7日 (日) 11:31 (UTC)（追記--McKey-0627（会話） 2018年1月7日 (日) 11:40 (UTC)）

乃木坂46、中元日芽香で告知しておきました。過去の卒業メンバー、深川麻衣、橋本奈々未らも最終活動日（=卒業日とされている日）以後に最後にブログ更新となっているので、中元日芽香についても私はブログの最終更新日の12月22日ではなく、11月19日案の方に1票とさせていただきます。--ブランコ（会話） 2018年1月7日 (日) 12:44 (UTC)

ブランコ様のご協力感謝いたします。いろいろと考えた結果、ブランコ様と同様に最終活動日を理由とし、ラジオ生出演の11月19日案に票を入れたいと思います。日が変わった11月20日に「乃木坂工事中」に出演をしていますが、VTRによる事前収録（乃木坂46東京ドームライブの裏側）の為、最終活動日は11月19日が妥当ではないかと考えます。--McKey-0627（会話） 2018年1月7日 (日) 13:37 (UTC)

返信 (ブランコさん宛) Wikipedia:コメント依頼の「合意形成のためのコメント依頼」に提出しておきましたのでご報告させて頂きます。--McKey-0627（会話） 2018年1月7日 (日) 14:01 (UTC)

一つの妥協案としては「2017年後半に活動を終了した」など細かい日付への言及を避ける手もあるかもしれません。日付が明確でないと困ることはあるでしょうか？（例えば他のイベントとの前後関係を記述したいなど？） --163.49.211.97 2018年1月8日 (月) 06:22 (UTC)

投票開始から1週間以上経ちましたが11月19日案以外に賛意を集めた案がなかったのでひとまず「卒業・辞退・契約終了日」に「11月19日」と記載してメンバー節から元メンバー節に移すということでよろしいですかな（すでになにも知らないIP君がやっちゃってますが）？もちろんこれ以外の案が出れば議論は歓迎されますが、何も決まらないまま、ここの議論を知らない人が「元メンバー」に移したのをいちいち戻す、という空白状態をそろそろ避けるためにも一応の決定とさせていただきます（最後の『乃木坂工事中』出演は11月20日未明ですがこれは19日深夜と解釈していいでしょう）。「日付が明確でないと困ることはあるでしょうか？」については困ることがないことはないでしょう。ライブやイベントとの時系列や、伊藤万理華の卒業との前後関係を明確にするためには必要です。しかし、全ての場面において必ずしも必要かというとそういうわけでもないので日付を書くことが必ずしも必要なわけではない場面ではなるべく日付は記載しないのがよいかもしれません。--ブランコ（会話） 2018年1月16日 (火) 08:56 (UTC)

公式に何日かという発表もなく検証可能な出典もないので、何日と記述しようがすべて独自研究なのでは？ --Grayengineer（会話） 2018年1月23日 (火) 08:21 (UTC)

改めて考えると中元日芽香は「活動終了」で、伊藤万理華は「卒業」っておかしくないですか？中元日芽香だって卒業は卒業でしょう？たしかに卒業日が明確に決まってないので「卒業日」と明記するのではなく「活動終了日」とするのはわかります。しかし、それ以外の日付が出てこないような場面でも「卒業」ではなく「活動終了」という言葉を使うのはやめませんか？中元日芽香は「活動終了」ではなく「卒業」としてグループを離れたのですから。--ブランコ（会話） 2018年3月12日 (月) 10:45 (UTC)

McKey-0627さんが差し戻しをされてましたが、「構成の推移」の節に関してもやはり便宜上「卒業」という表現でいいのではないでしょうか？構成の推移の表でグループから脱退したメンバーのうち、「卒業」という表現が使われていないのは中元日芽香以外には、最初期に脱退した2人と研究生時代の2期生3人（表現としては「辞退」）、そして契約終了の大和里菜と交換留学終了の松井玲奈のみです。それぞれ理由があるからこそ「卒業」以外の表現が使われているわけですが、中元日芽香はそれ以外の「卒業」したメンバーと区別する理由はなく、「活動終了」という表現を使っているのもWikipedia側の都合でしかありません。ですので「卒業」という表現を使ったうえで、日付には「卒業日は正式発表されておらず活動終了日である」としっかり明記したらよいのではないでしょうか？--ブランコ（会話） 2018年7月22日 (日) 07:14 (UTC) また、2018年6月発売の乃木坂46のグループの写真集『乃木撮』の各メンバーのプロフィールにおいて、中元日芽香の卒業は2017年12月と明記されていました。年月までしか明記されていませんでしたが、グループの公式な出版物における記述ですので卒業(活動終了)の日付自体に関しても再考の余地があるかもしれません。--ブランコ（会話） 2018年7月22日 (日) 07:31 (UTC)

質問 上記コメントを読み違えていたら申し訳ないのですが、ブランコ氏の「最後の『乃木坂工事中』出演は11月20日未明ですがこれは19日深夜と解釈していいでしょう」は明らかにガイドラインWP:JPE/B抵触です（事実上の24時超え表記のみを行ったも同然のためです）。11月20日放送番組（0時台の番組であろうと23時台の番組であろうと）が最終出演番組なり最終活動という見立てならば、最終出演日や最終活動日は11月20日とすべきとなります。もっとも、最終出演日や最終活動日は『乃木坂工事中』の11月20日ではなく、その前夜のNHKラジオ第1の番組であるという見立てであれば、11月19日が最終出演日なり最終活動日と言うことで問題ないですが、この点いかがでしょうか。上記で議論をされた方々のコメント・返信をお願いしたいと思います。--Don-hide（会話） 2018年11月8日 (木) 06:28 (UTC)

コメント 「活動終了」を「卒業」とすることについては「無言をもって賛成」という解釈であり、返信しなかったということで、この件についてはお詫びいたします。また「2017年11月19日」、「2017年11月20日」に2案に意見が分かれている様ですが、私は「2017年11月19日」の案で賛成したいと考えます。というのは中元は2017年11月19日の『らじらー！サンデー』が最終活動です。確かに2017年11月20日の『乃木坂工事中』に出演はありましたが、この日放送分の収録の参加ではなく、「東京ドームライブに潜入した時の模様であり、そこでのインタビューを放送していたから」という解釈を私はします。「工事中」の放送企画に出演していれば「2017年11月20日」という解釈になるでしょう。

また、「乃木撮」を（写真集、出典ともに）実際に私は拝見しておりませんが、そこでの情報が検証可能、賛同者多数ならば、「2017年12月（○日は表記せず出典や注釈を記載したうえで）」の表記に反対はいたしません。--McKey-0627（会話） 2018年11月8日 (木) 10:48 (UTC)

追記 中元の記事に関連するかどうかわかりませんが、こちらについても利用者の一つの意見として目を通して頂きたいと思います（賛同するしないは各自の判断におまかせします）。2例挙げますと、一つの例は伊藤万理華、生駒里奈の2名です。伊藤万理華は2017年12月23日に卒業しましたが、2018年12月25日未明放送の『乃木坂工事中』のエンディングでラストメッセージを残しています（出典：[8]。また生駒里奈については卒業日は2018年5月6日ですが、翌7日未明放送の『乃木坂工事中』に「生駒の卒業コンサートに密着」の模様が放送されています（出典：TVでた蔵、リアルサウンド）。但しこの2名の場合は卒業日が確定、決定しているので対象とはならないと私は思いますが、個人それぞれの解釈によっては「この2名も同じではないか」という方も出てくるかもしれません（出てこないかもしれませんが）。またこの2名に照らし合わせて考えると、2018年11月30日に卒業予定、同12月4日に卒業セレモニー開催予定の若月佑美についても「11月30日なのか？、それとも12月4日なのか？」と疑問に思う方も少なからず出てくるかもしれないと思います。さらに例を挙げるときりがありませんが、西野七瀬についても「2018年内で卒業予定」ですが、卒業コンサートは2019年になってから行われます。これらの疑問についても中元と同様に、この機会に議論する必要があるのではないかと思い、追記させて頂きました。--McKey-0627（会話） 2018年11月8日 (木) 12:18 (UTC)

McKey-0627さん あるいは他の方へ

「ノート:若月佑美#卒業日」において関連するコメントをしておりますので、よかったらご一読ください。--Mayuto Ryouta（会話） 2018年12月6日 (木) 11:55 (UTC)

返信 (MAYUTO RYOUTAさん宛) ノート:若月佑美に、簡単に私の見解をコメントさせて頂きましたので宜しくお願いします。--McKey-0627（会話） 2018年12月6日 (木) 13:10 (UTC)

全ての「乃木坂46」関連事項（全メンバー、Template、出演一覧など全般）について（重要事項）

こちらより議論を移動。（以下、一部文言、文脈変更のうえ転記。）

以前からも荒らし行為というものはありましたが、ここ最近、乃木坂46メンバー（特に新規作成記事など）及びTemplateでの荒らし行為が後を絶たないため、「Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期#乃木坂46関連全般の記事に対するサブページ提案」で「サブページ作成依頼」（LTA）を提案させていただきました。（荒らしのほとんどはIP利用者、及び新規登録利用者の初投稿によるもの（捨てアカウント）。）この行為により、一部登録利用者が言われもない荒らしを指摘され迷惑をかけられています（私を含め）。（一部のIP利用者により。「Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック」参照。その利用者は単なる荒らしだけを指摘し、どういう荒らしかを明確にせず。虚偽報告。「Wikipedia‐ノート:管理者伝言板/投稿ブロック#虚偽報告について」にも提案済。）

このため、荒らしの経緯、および利用者IP、登録利用者名などを報告し、提案させて頂きました。提案して間もないため詳細については不明ですが、プログラマリオ氏が賛同して頂き、協力して頂けることとなりました（私一人ではどうすることもできないため協力者を呼びかけました）。反対案がなければ、この提案が進行するものと思われます。つきましては、「Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期#乃木坂46関連全般の記事に対するサブページ提案」をご覧頂き、いろんな意見をこの項目や「サブページ提案」で頂戴したいと思います。また、協力頂けるプログラマリオ氏にも質問されるといいかもしれません。

皆様のご協力をお願いしたいと思います。（以上、転記終了。）--McKey-0627（会話） 2018年5月19日 (土) 01:38 (UTC)

• コメント こちらにも一応報告させていただきますが、伊藤純奈のリダイレクトの議論については終了いたしました。

続いてこちらの提案についてですが、伊藤純奈に関連するページ以外では利用者:Paloalto1101（会話 / 投稿記録 / 記録）さんを起点としていると言えると思います（実際、全アカウントがMcKey-0627さんへのアンチ活動をしている点で共通していたため）。

しかし、伊藤純奈に関連するページでは利用者:匿名利用者00001（会話 / 投稿記録 / 記録）さんが起点とは言えないでしょうか？多くのソックパペットが作られ、数多くの荒らしを行われ（継続中）多くのユーザーが報復での削除依頼や投稿ブロック依頼を提出されています。--Sia.you（会話） 2018年5月21日 (月) 10:59 (UTC)

• 返信 (Sia.youさん宛) サブページ提案にも書かせて頂きましたが、伊藤純奈の記事はIP利用者による荒らしがありました(削除依頼の不手際、および依頼テンプレートの偽造)。匿名利用者00001の名前は本記事およびノートページに編集の記録はありません。（匿名利用者00001が起点となっている記事は「乃木フニャTV」です。）--McKey-0627（会話） 2018年5月21日 (月) 13:11 (UTC)（微修正--McKey-0627（会話） 2018年5月21日 (月) 13:12 (UTC)）
• いずれにせよ、関連ページ全てに関して、荒らしをしてブロックとなった利用者（IP、登録に限らず）の全ての情報が必要となります。--McKey-0627（会話） 2018年5月21日 (月) 13:15 (UTC)
  • そのIPも匿名利用者00001でしょう。進行中の荒らし行為に載せるべきです。--180.52.204.146 2018年5月22日 (火) 07:56 (UTC)
• 返信 (McKey-0627さん宛) ほぼ納得しました（ 賛成 とさせていただきます）が、ひとつだけ。

この編集（翌日にも改めて提出されています）が削除依頼の提出のきっかけですが、そもそもの伊藤純奈の関連するページで荒らし行為が本格化したのはノート:乃木坂46#伊藤純奈のリダイレクト化実施について・ノート:伊藤純奈#伊藤純奈のリダイレクト化実施についての提出です。--Sia.you（会話） 2018年5月21日 (月) 13:28 (UTC)

• • LTA:PALを作成しましたのでお知らせします。--プログラマリオ(会話 記録) 2018年5月28日 (月) 04:08 (UTC)

この節の議論はすでに終了していると考えられるため、過去ログ化を提案します。そうではないとお考えの方は、このテンプレートを削除し議論を続けてください。はー先輩（会話） 2019年1月8日 (火) 11:27 (UTC)

出演に関するローカルルールの再考

せっかくいいタイミングなので改めて出演に関するローカルルールの議論をするのはいかがかと思い、提案させていただきます。現在、ローカルルールでは、乃木坂46メンバーの個人の記事の出演節にはメンバーが一人で出演した作品やCM、イベントのみを記述し、メンバー複数での出演はメンバーの個人の記事の出演節には記述せずに乃木坂46の出演一覧に記述することになっています。これは2013年にこちらで決められたルールですが、そこから5年以上経ち、現在のグループを取り巻く状況は当時とは大きく異なります。メンバーのいわゆる「個人仕事」のあり方も当時とは大きく異なり、必ずしも当時のルールに当てはめるのが正しいとは言い難い状況にあると感じます。実際、当時の議論も「当面は「乃木坂46メンバー複数によるテレビ・ラジオ出演については」という再提案内容で良いと思います。」という表現で結論がなされていて、その「当面」の期間はとっくに過ぎたと言えるであろう現在、改めて議論する時期に来てるでしょう。現にグループでの出演の解釈をめぐって先日も論争になりました。こうした解釈の違いをめぐる争いを避けるためにも当時決めたローカルルールをそのまま今後も適用し続けるのか、現在の状況に合った新たな基準を設けるのかなどを議論すべきではないでしょうか？

また、「グループでの出演」の定義付けとは別に各メンバーの記事の出演節の記載のあり方も改めて考えるべきでしょう。ローカルルールの存在はありますが、現実として、現在多くの乃木坂46メンバーの記事の出演節に複数のメンバーでの出演のもの（特にドラマ、舞台）が記述されているのが実態です。もちろん複数での出演が全く記載されていないメンバーのページもありますし、一部だけ記載されているメンバーのページもあり、メンバー個人の記事におけるローカルルール適用の線引きに関しては統一されずになあなあな状況になっているのが実情です。もちろんプロジェクト:芸能人を守ることは大前提ですが、記載するにしてもしないにしても統一した線引きがないまま「一部のメンバーだけ〜」という状態だと無益な争いが今後も起きることになります。それを避けるためにもメンバー個人記事の出演節での記載に関しても改めて議論すべきだと考えます。以下はあくまでも個人的な解釈ですが、グループとして出演するCMなどはあくまでグループとしてスポットが当たることがほとんどですが、ドラマや舞台などはグループとしての出演であっても作品内では個人としての役割が存在するため、グループとしての出演（複数での出演）であってもメンバー個人記事に記載する一定の必要性は存在するのではないかと考えます。

これらについて他の方からも意見をいただければ幸いです。私としてはむやみやたらにローカルルールを変えたいのではなく、変えるにしても変えないにしても無益な争いを避けるために改めて明確な線引きをすることが必要だと考えます。--ブランコ（会話） 2018年11月7日 (水) 10:27 (UTC)

• コメント ブランコさんの意見に賛成します。佐々木琴子の記事が作成されてから、佐々木の記事以外（特に伊藤純奈、鈴木絢音）にもWP:NOT、WP:NOR、WP:SELFSOURCE等の個々の解釈に違いなどで削除、加筆、編集が為されています。特にIP利用者が言い出しっぺ（表現が悪くて申し訳ありません）になっており、一部の利用者は編集逃げされているようにも感じます。編集合戦により保護されるのを防ぐ為にも、再考する必要があると私も感じます。--McKey-0627（会話） 2018年11月7日 (水) 11:12 (UTC)

• コメント ローカルルールについて再考とのことですがそのルールはどこに明示されているのでしょう？ご教授ください--Stormbird774（会話） 2018年11月7日 (水) 12:08 (UTC)

返信 (Stormbird774さん宛) この取り決めのことや。5年以上経ってグループの実情にも沿わなくなってるし解釈の掛け違えによる無駄な争いもここのとこ頻繁に起きてるからもう一回改めて基準作りをしてそれを明記しようって言ってるんです。--ブランコ（会話） 2018年11月8日 (木) 03:38 (UTC)

• 返信 (ブランコさん宛) ローカルルールを明示したページがどこかにあるのかもしくは誘導されるのか知りたかったのです。今回一連のメンバー独立記事作成に関してのゴタゴタはそのルールの基準が曖昧だからというのは本質的な問題ではないでしょう。明示されていない新規参入者にはまず知る機会のなかったローカルルールを唯一の論拠としてその記事作成を頑なに拒んだことが最大の問題でしょう。どんなルールを作ったところで結局は運用する側の問題です。運用側が恣意的に運用すればまた同じことでしょう。編集人としての適正に欠けるものには欠けるとはっきり言うべきではないですか？--Stormbird774（会話） 2018年11月8日 (木) 06:19 (UTC)

• コメント ブランコさんの意見に賛成です。当時の経緯は知りませんが、これってどちらかというと複数人で出ているのに乃木坂のグループとしての出演と認めない方がいたことへの対応として、複数人で出演したものは「乃木坂46の出演一覧」に記載することにしたというものですよね。結論として、複数人での出演を乃木坂のページに書くというのは理解できますが、なぜ個人ページの出演には記載してはいけないとなったのかよく分からないです。別に、複数人で出てたとしてもプロジェクト:芸能人を守ったうえで個人のページに記載していいと思います。--Hogepedia（会話） 2018年11月8日 (木) 09:23 (UTC)

• コメント今回のことは非常に後味が悪いですが、他の方が特に何も仰われないのであれば私からこれ以上言うことはありません。ただローカルルールに関しては、どうしても懐疑的です。ローカルルールを作ろうという場合はそのほとんどがシバリをきつくしようという方向でしょう。しかしローカルルールはあくまでもwikipediaのルールの下位の存在です。下位ではあるがシバリが強いというのは揉め事の種にはなっても益することはまずないでしょう。「校則は絶対だ」などと言われれば校内はまちがいなく荒れます。校則は法律に優先しないし優先してはなりません。どうしてもローカルルールをというのであればシバリを強めるのではなく弱める方がよいと思います。具体的には出演の記述云々に限らず、項目としてどうしても乃木坂46の記事内に書かざるを得ないという記述以外は基本的に個人の記事内に記述するというシバリです。乃木坂46の記事はその内容が膨大になっており、今後増えることはあっても減ることはないでしょう。基本的に個人の記事に書けるものは書いて乃木坂46内の記述はできうる限り減らすのが合理的です。もちろんこれは個人のページがあることが前提で、その意味でローカルなルールとして個人のページは基本的に作成するということになります。特筆性との兼ね合いになりますがローカルな編集ルールとして記事内に明記すればその妥当性は判断してもらえるでしょう。--Stormbird774（会話） 2018年11月9日 (金) 09:49 (UTC)

• コメント そもそもローカルルールは明示されていませんし、明確に存在するのかも疑問です。「これ」扱いの「ノート:乃木坂46/過去ログ1#出演欄 Main2 のガイド文」取り決めとは、その上の「ノート:乃木坂46/過去ログ1#乃木坂46メンバーのバラエティ番組単発ゲスト出演記載」に付帯した議論の結果です。「Main2テンプレート」によるガイド文の文言についてです。「乃木坂46メンバー複数による出演については「乃木坂46の出演一覧」を参照」。参照とは、こちら「乃木坂46の出演一覧」にもこのメンバーの出演した事項の記載がありますので参考にしてくださいであって、必ずしも重複記載を禁じているわけではありません。テレビドラマの「初森ベマーズ」ほか、映画、舞台においても義務付けではありませんが芸能人の個人記事に推奨されている「プロジェクト:芸能人#スタイルテンプレート」に沿った「個人の出演節」と「乃木坂46の出演一覧」には重複した記載が多数あります。スタイルテンプレートは、元々グループメンバーを考慮して作成されたものではないと思います。テンプレートにある「CM」「ネット配信」などをグループの出演一覧だけにするかどうかなどは、プロジェクト:芸能人#記事の書き方の「出演・作品リスト」に説明のある通り、ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありませんの観点に立脚した個々のグループに対応した判断によるとしかいいようがないものです。グループによって人数も違いますし、状況も違います。ローカルルールの再考というのならば、現にあるローカルルールを文章で明示してたたき台にしないと議論に至らないし、焦点がなくただコメントを重ねるだけではないでしょうか。ローカルな編集ルールは記事内に明記するというご見解もStormbird774さんは、コメントされていますが、むしろそのようなルールが存在するのであれば、ノートページのトップに固定記載する方が望ましいのではないでしょうか。--Mayuto Ryouta（会話） 2018年11月9日 (金) 14:05 (UTC)　補足、乃木坂46のノートページです。--Mayuto Ryouta（会話） 2018年11月9日 (金) 14:13 (UTC)

• コメントローカルルールに関して下記事項の確認をお願いいたします。
  
  • ローカルルールは当該記事内においてのみ有効であり、乃木坂メンバーの独立記事内であってもそれは文字通り独立記事であり当該ローカルルールは適用されないこと。具体的にはローカルルールがどうであれ独立記事内で書かれるべきことは書かれるべきであり記載が重複すること・複数人による活動であることは記載を妨げる理由にはならないこと。
    
  • 特筆性に関してローカルルールがあろうとなかろうとその議論は独立ページ内で行われるべきであり、特筆性はあくまで当該記事内でwikipediaガイドラインにのみしたがうこと。具体的には複数人による活動は乃木坂の活動であり個人の活動ではない等を特筆性なしの論拠としないこと。舞台セーラームーンのように乃木坂メンバーが多数出演していたとしてもその役は一意であり特筆性に関しては独立ページ内で論じられるべきであること。
    
  • ローカルルールによる合意であるなしに関わらずリダイレクトされた記事を善意の第三者がリダイレクト解除したからといってそのことだけを理由として投稿ブロックをしないこと。再リダイレクトは当該独立ページ内にて合意を形成する若しくはその努力をすること。
    

　以上よろしくお願いいたします。--Stormbird774（会話） 2018年11月11日 (日) 11:04 (UTC)

• コメント ローカルルールについては、上記に書かれた事項を基本の上、再考するには反対しませんが、個人の記事についてのリダイレクト解除、再リダイレクトの件については「LTA:PAL」に抵触する可能性もゼロとは言えませんので慎重に議論する必要があると考えます。--McKey-0627（会話） 2018年11月11日 (日) 11:30 (UTC)

ここまでのとりまとめとして。「現在、ローカルルールでは、乃木坂46メンバーの個人の記事の出演節にはメンバーが一人で出演した作品やCM、イベントのみを記述し、メンバー複数での出演はメンバーの個人の記事の出演節には記述せずに乃木坂46の出演一覧に記述することになっています。」との前提で、ブランコさんから「出演に関するローカルルールの再考」の議論提起がなされました。

上記で私がコメントしたとおり、テレビドラマ、映画、舞台に関しては「プロジェクト:芸能人#スタイルテンプレート」に沿った「個人の出演節」と「乃木坂46の出演一覧」には重複した記載が多数あり、ローカルルールが明確に存在するのか疑問であり、「メンバー複数での出演はメンバーの個人の記事の出演節には記述」しないような運用も現状「CM」などを除いてなされていないようです。そうすると「ローカルルールの再考」とは、現にどのようなローカルルールが存在するのか明確化するないしは、新たなルール設定をするということになると思います。以下、テレビドラマ、映画、舞台以外についても少し検証します。

• 「プロジェクト:芸能人」で「単発のゲスト出演などは不要。レギュラー番組のみ」とされているバラエティ、「テレビドラマ・バラエティ以外のレギュラー番組など」とされているその他のテレビ番組について。
  • 「白石麻衣#バラエティ」「西野七瀬#その他のテレビ番組」「生田絵梨花#その他のテレビ番組」「生駒里奈#その他のテレビ番組」「松村沙友理#その他のテレビ番組」という主要メンバーでの記載を確認するだけでも「メンバー複数での出演はメンバーの個人の記事の出演節には記述」しないような運用も現状なされておらず、メンバー複数での出演を注釈化で表面上確認しづらくしているのではないかとの疑念を抱かせるものも存在しましたので、検証のために注釈を上記メンバーにつき一律にオープンにしました。
• 「プロジェクト:芸能人」に項目のない「イベント」について。「GirlsAward」などのイベントは、個人に対してモデルのオファーがあるケースと思われ、メンバー複数での出演でも記載に問題ないと思われます。「白石麻衣#イベント」「西野七瀬#イベント」を見れば、そのようなモデル案件は記載されています。

以上です。--Mayuto Ryouta（会話） 2018年11月13日 (火) 05:48 (UTC)

ラジオ番組については、「プロジェクト:芸能人#スタイルテンプレート」で「ゲスト出演などは不要。レギュラー番組のみ。」とされており、パーソナリティの単発代役も基本的に記載しない（下記の事項をクリアすれば可）いう考え方になっています。またテレビ番組・ラジオ番組への出演については、11月9日にコメントしたように「プロジェクト:芸能人#記事の書き方」に記述されていることが判断基準です。関係部分を引用すると

芸能人のテレビ番組・ラジオ番組への出演、特にバラエティ番組に類するものへの出演については、原則的にレギュラーまたは準レギュラーとして出演しているもののみを掲載する。準レギュラーとまでは言えない場合などについては信頼できる情報源を元に精査し、掲載の必要性を検討する。いずれの場合も信頼できる情報源などにより出演自体に特記性が認められる場合には柔軟に対応することを可とする。特に単発出演については信頼できる情報源により内容や重要度を精査および担保せずにただ出演リストに番組を追加することは厳に避ける。Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありませんも参照。

テレビドラマ、映画、舞台での端役も含め、出演・作品リストとしては、（例えば、映像作品の映像閲覧のみで端役のような出演を確認したことを出典として出演・作品リスト記載するような、情報の無差別な収集に該当するような）全リスト作成は膨大になるためしないとする基本的な考え方も別に書かれています。以上です。--Mayuto Ryouta（会話） 2018年11月15日 (木) 06:31 (UTC)

確認 「ローカルルールの再考」の議論提起となっていますが、その後に、これが現行のローカルルールですとの明示をできる方がおられないようです。現行のローカルルールについて明示できる方のコメントを求めます。ないようでしたら、現状では明確なローカルルールは、存在しないという結論に至ります。--Mayuto Ryouta（会話） 2018年11月29日 (木) 14:16 (UTC)

終了 確認から2週間経過しましたが、コメントもありませんので確認での結論となり、議論は終了といたします。--Mayuto Ryouta（会話） 2018年12月14日 (金) 02:27 (UTC)

この節の議論はすでに終了していると考えられるため、過去ログ化を提案します。そうではないとお考えの方は、このテンプレートを削除し議論を続けてください。はー先輩（会話） 2019年1月8日 (火) 11:27 (UTC)

渡辺みり愛のリダイレクト化解除についての議論を開始すべき

提案 琴子や蘭世の記事復帰に伴い、みり愛の記事中において出典の明確でなかった箇所は加筆OR明確化し、記事復帰に向けて議論を開始すべきと思います。 ラジオ乃木ののＭＣは降板致しましたが、春以降、金つぶやNHKラジオ第1　らじらー！サンデーにも出演を果たし　ＴＶではガクたび！に2回出演しております。アジア圏でライブビューンイングまで行われたミュージカル・セーラームーンについてはモデルプレス等の記事もいくつかあったと思います。地道に出展を探して加筆することで記事の発展性が見込まれ記事復帰が十分可能と考えられます。--203.104.128.123 2018年11月12日 (月) 04:42 (UTC)

• 質問 署名について、IP:203.104.128.123（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）さんによるこの提案は、利用者:Ca70581（会話 / 投稿記録 / 記録）さんと同一人物によるものということでいいのでしょうか。また、なぜログインせずにこの投稿をされたのでしょうか。この2点質問します。さらに「リダイレクト化解除についての議論を開始すべき」提案の前提として、Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人を満たしているといえる根拠を、Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人の内容に照らし合わせて説明してください。ご提示のものの出演だけでは現状、特筆性を満たしていないようにも思われますが。--Mayuto Ryouta（会話） 2018年11月12日 (月) 05:31 (UTC)

返信 (MAYUTO RYOUTAさん宛)

IP:203.104.128.123（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）さんと私利用者:Ca70581（会話 / 投稿記録 / 記録）は全くの無関係になります。

このような成り済ましが発生して非常に困惑しております

つきまして今後署名のない記載に関しては一切関係がないと判断して頂けますと幸いです。

以上宜しくお願い致します。--Ca70581（会話） 2018年11月12日 (月) 07:17 (UTC)

返信 (Ca70581さん宛) ご返信ありがとうございました。了解しました。--Mayuto Ryouta（会話） 2018年11月12日 (月) 07:38 (UTC)

• 報告 203.104.128.123さんが、2018年11月12日04:42 (UTC)での投稿の際に署名に付いていた「Ca70581」を「他ユーザーの署名が誤ってコピペされていた為、除去した(ユーザーCa70581とは無関係。本項目を前の行に挿入する際にメモ帳に誤って残っていた為」という理由で2018年11月13日01:07(UTC)に取り消し線を引き署名するのではなく除去されました。除去のみでは後続のやり取りの意味が文面上意味が分からなくなるため記載。--Mayuto Ryouta（会話） 2018年11月13日 (火) 02:20 (UTC)

返信 (MAYUTO RYOUTAさん宛)

そうでした。ありがとうございます。--203.104.128.123 2018年11月13日 (火) 03:03 (UTC)

成り済ましはLTA:PALですか？--111.98.58.118 2018年11月15日 (木) 12:19 (UTC)

返信 (MAYUTO RYOUTAさん宛)

Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人の内容に照らし合わせますと、過去に冠ラジオ番組乃木ののMCを務めており、資料としては文化放送の番組HPとfacebooから検証可能であります。 また、セラミュでのマーキュリーを演じたことについては各メディア記事が多く存在しますので、この2点を持って特筆性は十分満たしていると考えられます。あとはマニアックになりますが、みり愛はアニメ告白実行委員会で声優デビューも飾っております。--2400:4050:9580:B300:F8A7:DF0F:D70E:1EF2 2018年11月15日 (木) 15:38 (UTC)

返信 (2400:4050:9580:B300:F8A7:DF0F:D70E:1EF2さん宛) 全くWikipedia:特筆性 (人物)#芸能人の内容に照らし合わせた説明になっていません。Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人のなかの用語を用いて、おっしゃっている番組などについてご説明ください。--Mayuto Ryouta（会話） 2018年11月15日 (木) 16:13 (UTC)

• コメント（IP利用者に対して） 『乃木坂46の「の」』は「文化放送」が放送しているのはご存じだとは思いますが、その文化放送のHPやFacebookは「一次資料」と考えられるため、単独では特筆性があるとは認められません。それによると「ある事象について、それに密接したところにある独自の資料であり、多くの場合はそれに直接参加した人によって作成されます。」とあります。ここでいう「ある事象」とは『乃木坂46の「の」』、「それに密接したところにある独自の資料」とは『文化放送』を指し示すと考えられます。これにより「二次資料」が必要だと考えられます（「一次資料に基づいてそれを作成した人物によるその人自身の考察を提供するものであり、普通は事象から一歩離れたところにあるものです。二次資料には、一次資料から得た作成者の解釈・分析・評価・論拠・構想・意見などが記されています。二次資料は必ずしも、独立した情報源あるいは第三者による資料ではありません。作成者は作成にあたって一次資料を使い、それらについての分析・評価を行っています。」とあります）。（WP:RS#情報源も参照下さい。）また舞台『セーラームーン』については寺田蘭世の件がありますので、上記、またはノート:寺田蘭世#寺田蘭世の特筆性についてを参照してみてはいかがでしょうか（議論中ではありますが）？

また、声優の件に関しても、「渡辺みり愛単独」ではなく「乃木坂46複数メンバーでの出演」となっています。提示された3例は、いずれも直接「個人としての特筆性が認められるとは考えにくい」と思われます。佐々木や寺田のように議論する価値はあるとは思いますが、決して断言できるものではないと思います。--McKey-0627（会話） 2018年11月15日 (木) 16:30 (UTC)

返信 (MAYUTO RYOUTAさん宛)

「検証可能で信頼できる出典において、すでに特筆性が立証されている映画や、テレビ・ラジオでの放送番組、舞台公演、その他の作品における重要な役割が明記されていること」とありますが、

冠ラジオ番組『乃木坂46の「の」』自体が特筆性が実証されており、その冠ラジオ番組のMCは『重要な役割』に該当するはずです。映画告白実行委員会の声優デビューについては既に一次資料が存在しております。

二次資料については現在探索中になります。--2400:4050:9580:B300:FCD0:FFC2:A356:B461 2018年11月15日 (木) 18:17 (UTC)

返信 (2400:4050:9580:B300:可変IPさん宛) 乃木坂46の「の」は乃木坂46のラジオ冠番組でメンバー持ち回りでパーソナリティーをやっていますので、これは重要な役割に該当しないし、アニメの好きになるその瞬間を。〜告白実行委員会〜[9][10]、山下美月と井上小百合がWcast主役とされている美少女戦士セーラームーン[11]においても主役級の重要な役割に該当しないと思われますので、反証をお願いします。--Mayuto Ryouta（会話） 2018年11月16日 (金) 04:37 (UTC)加筆修正--Mayuto Ryouta（会話） 2018年11月16日 (金) 04:46 (UTC)

返信 (McKey-0627さん宛)

単独ではなく「乃木坂46複数メンバーでの出演」となっていますに関して、佐々木は単独でなく鈴木とセットで舞台出演しての記事が認められてる以上、みり愛のみ厳しくするのはおかしいです。

単独にこだわるならばセット出演しか経験のない佐々木琴子の記事があるのは矛盾します--2400:4050:9580:B300:FCD0:FFC2:A356:B461 2018年11月15日 (木) 18:25 (UTC)

返信 (203.104.128.123さん宛) 私はまず最初にこの案件で議論提起した203.104.128.123さんに質問したのです。署名についての説明はされましたが、203.104.128.123さんから渡辺みり愛がWikipedia:特筆性 (人物)#芸能人を満たしている説明がなされていません。203.104.128.123さんは、どのようなお考えなのでしょうか、お尋ねいたします。203.104.128.123さんと可変IPの2400:4050:9580:B300:FCD0:FFC2:A356:B461さんは同じ方ではないですよね。議論提起した内容と少し違いがあるようですので。203.104.128.123さんからの説明をお願いいたしたく、お待ちしております。よろしくお願いいたします。--Mayuto Ryouta（会話） 2018年11月15日 (木) 21:35 (UTC)

返信 (MAYUTO RYOUTAさん宛)

Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人を満たしている説明がなされていませんとのことですが、まず議論提起の場所としての提案をこのノートに行いました。その際、ラジオ乃木ののＭＣ/ミュージカル・セーラームーン等いくつか例を示しましたが、そのどれが特筆性を満たしているとは具体的に書いてはおりません。記事を充実または発展させるためにそれを議論する場があって良いとの思いからの提案であって、一部上記のように始まっておりますが個別に特筆性を満たす満たさないの詳細を随時議論を深めていくのがよろしいのではないでしょうか。琴子の記事が復帰、蘭世の記事は特筆性議論進行中ですがリダイレクト化が解除された状態で既に60件以上の編集が行われ続けていますので、渡辺みり愛についても本提案提起した11月12日から1週間後である11月19日にリダイレクト化解除を行ったうえで広範な人々に議論参加を促したいと考えております。--203.104.128.123 2018年11月16日 (金) 00:59 (UTC)

返信 (203.104.128.123さん宛) 最初の「地道に出展を探して加筆することで記事の発展性が見込まれ」や「個別に特筆性を満たす満たさないの詳細を随時議論を深めていくのがよろしいのでは」ということは、

203.104.128.123さんは、渡辺みり愛が特筆性を満たしていると、現時点で「Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人」に照らし、具体的に明言・説明ができないあるいはご自分の見解を述べる意思はないという理解でよろしいですか。議論提起された立場上、なさるべきかと思います。渡辺みり愛の特筆性についての議論が開始していますので、特筆性を満たしていると判断されていないのに恣意的に期日指定、リダイレクトの解除を行うとWikipedia:腕ずくで解決しようとしないに反しますので、差し戻されても反論できないこととなります。

佐々木琴子については、「#佐々木琴子について」で佐々木琴子の特筆性についての議論がなされた結果、特筆性を認めることの合意ができており、今後正当な反論がなされない限りにおいては、現状のままとなります。

寺田蘭世については、リダイレクトの解除がなされたのを受けて、McKey-0627さんが「#寺田蘭世について」で寺田蘭世の特筆性についての議論提起がなされたと認識しています。その後、ノート:寺田蘭世で初心者の方が寺田蘭世の特筆性についての議論提起されたので、議論の場の整理として場を「ノート:寺田蘭世#寺田蘭世の特筆性について」に移動案内をした状態です。議論進行中だからといって編集を制止することは現時点てばできませんので、何回編集が行われようが、特筆性を満たすような編集がなされない限り、結論としては議論の結果に従うことになります。以上が3名についての見解です。

このような状況に陥った最大の原因は、簡単にリダイレクトの解消ができるコメントアウトを使用した安直なリダイレクト化処理を行ったことにあります。混乱を招く安直なリダイレクト化処理について反省して、今後は改めていだきたいと思います。現在議論中のものについて、フェアな議論と恣意的でない対応を望みます。--Mayuto Ryouta（会話） 2018年11月16日 (金) 03:54 (UTC)

返信 (MAYUTO RYOUTAさん宛)

それでは私見を述べさせて頂きましょう

『「#佐々木琴子について」で佐々木琴子の特筆性についての議論がなされた結果、特筆性を認めることの合意ができており、』と書かれておりますが単独出演でないから特筆性は認めないとしたMcKey-0627さんの考えを複数出演であるW主演は特筆性に矛盾しないとすり替えの力技でねじ伏せた感じになっており、それをもって完全合意されたとご自身認識されて佐々木琴子の特筆性が認められたと主張されているのであれば、ミュージカル・セーラームーンの出演は主役準主役の別なく認められなければ筋が通りません。

また、上記の別の箇所で言及されてるラジオ乃木ののＭＣが持ち回りのパーソナリティだから重要な役割に該当しないと述べられた箇所は、むしろ逆にラジオＭＣがなければ番組進行が成立しえないことは周知のことかと思われますので重要な役割に該当し、一定期間レギュラーとしてラジオＭＣを務めたことは特筆に価すると思っております。また金つぶレギュラー獲得で存続決定した山崎怜奈のwikipedia記事があることもラジオＭＣに一定の価値があることをある程度認められていると判断致します。

よって、ある程度一定割合は渡辺みり愛に特筆性ありという立場をとっても良いかなと考えております。--203.104.128.123 2018年11月16日 (金) 05:31 (UTC)

返信 (203.104.128.123さん宛) 203.104.128.123さんのご返信前段の前提に私ではわからないMcKey-0627さんのご見解が関係しており、この節でのコメントからもMcKey-0627さんが「単独出演でないメンバー複数出演の場合は、特筆性は認めない」との見解を現時点でも持っておられる可能性もあります。それによって私のコメントも変わりますので、McKey-0627さんのご見解を確認してから論を進めないと、コメントを重ねても無益な議論となります。下記のとおり、McKey-0627さんのコメントを求めます。--Mayuto Ryouta（会話） 2018年11月16日 (金) 08:26 (UTC)

返信 (McKey-0627さん宛) 上記の203.104.128.123さんのコメントにある「#佐々木琴子について」での佐々木の特筆性についての議論および「単独出演でないメンバー複数出演の場合は、特筆性は認めない」との見解を「Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人」に関して現時点で持っておられるかの2点についてのみ可能な限り手短にコメントしてください。他の203.104.128.123さんへのコメントはその後で別途お願いします。あなたのご見解を確認しないとコメントを重ねても無益なので、私はMcKey-0627さんのコメントを待つこととし、これ以降の当該節でのコメントは差し控えさせていただきます。私の本日の03:54 (UTC)のコメントも確認してください。--Mayuto Ryouta（会話） 2018年11月16日 (金) 08:26 (UTC)

コメント 佐々木の特筆性について意見を求められましたのでコメントいたします。結論から言うと「『ジャパコンpresents エージェントHaZAP』の番組での役割が重要かどうかによって考え方が変わる」と思います。私個人はその番組が放送されていたことは存じておりますが、視聴したことがないため実際どういう番組か正直わかりません。私はこの番組の編集経験（放送期間、時間など）はありますが、どういう放送内容かは全くと言っていいほどわかりません。「重要な役割としての検証可能かどうかを示し、特筆性を満たすことが出来ると思われるのはこの番組」だと考えます（番組開始から終了までレギュラー出演としての検証は可能である、が現段階で重要な役割であったかどうかは私としては疑問）。（「複数出演の場合は、特筆性は認められない」という意見にこだわっていましたが、「重要な役割」という文言もひっかった為、柔軟な考えをもってこういう意見といたします。）また、『けものフレンズ2』での出演が主役級であることが検証できれば、こちらについても「特筆性を満たすと言ってもいいのではないか」という考えに賛同いたします。--McKey-0627（会話） 2018年11月16日 (金) 12:53 (UTC)

ということは、結論として佐々木琴子の特筆性については認めないということでいいですか。別に反対の意見であるのなら、無理せずとも佐々木琴子のノートページでコメントして議論再開の提起をしていただきたいです。--Mayuto Ryouta（会話） 2018年11月16日 (金) 14:07 (UTC)

コメント 以下、佐々木琴子の特筆性の続きは「ノート:佐々木琴子#佐々木琴子の特筆性に関する議論再開について」で行います。ご意見宜しくお願いします。渡辺みり愛についてはリダイレクト中ですので、引き続きこちらで継続して下さい。--McKey-0627（会話） 2018年11月16日 (金) 15:25 (UTC)

コメント 佐々木琴子の特筆性の議論については、考え方の溝が埋まる気がしません。今更なので参加は遠慮致します。他の利用者の方でご議論ください。--Mayuto Ryouta（会話） 2018年11月16日 (金) 15:51 (UTC)

コメント 渡辺みり愛の特筆性に関しては、これ以上に申し上げることを持ち合わせておりません。また、佐々木の特筆性の議論とリンクしてしまいましたので、これ以降は他の利用者の方の議論と判断に委ねます。--Mayuto Ryouta（会話） 2018年11月16日 (金) 16:27 (UTC)

私のコメントに関する追記 私としましても、前述でもしましたが「一次資料」ではなく「二次資料」を示して下さい、以上の言葉が見当たりません。今後の渡辺に関する議論の参加は見送りさせて頂きます。他の利用者でご継続下さい。--McKey-0627（会話） 2018年11月16日 (金) 16:41 (UTC)

報告 コメント依頼を提出しました。--McKey-0627（会話） 2018年11月16日 (金) 17:29 (UTC)

寺田蘭世のノートのところでセラミュが特筆性を満たすかどうかの議論が行われているのでそちらもご参照ください。--2400:4050:9580:B300:8C6E:E7F6:6306:A091 2018年11月18日 (日) 09:15 (UTC)

コメント先般、MAYUTO RYOUTAさんに促される形で意見を表明させて頂きました。議論継続の見送りを表明された方を除き、特段の反対意見はでませんでした。その間に寺田蘭世のノートにてミュージカル・セーラームーンが特筆性を満たすかどうかの議論を行って認めるという合意結果で議論終結しております。この結果を見守る形でリダイレクト解除のタイミングを遅らせておりましたが、同舞台出演のみり愛についても特筆性が満たされるという結論が自然に導かれる為、この議論の参照を持ってみり愛の特筆性の議論も終結としたいと思います。 リダイレクト処理は解除し、特筆性のテンプレートを除去致します。荒らされやすいページのテンプレートについてはCategory:乃木坂46の所属者（元メンバーを含む）の場所に既に名前がありませんでしたので、こちらも除去致します。 また、McKey-0627さんお手すきのときにコメント依頼終了をお願いします。--203.104.128.123 2018年11月27日 (火) 08:58 (UTC)

コメント追記：本体ページが半保護されておりリダイレクト解除作業が正常に完了できなかった為、McKey-0627さんリダイレクト化解除の作業もお願い致します。--203.104.128.123 2018年11月27日 (火) 09:18 (UTC)

コメント議論終了って何でです？蘭世がいいならみり愛もいいってことですか？そんな論法は通用しませんよ。特筆性主張するなら最後まできちんとやって欲しいですね。--Stormbird774（会話） 2018年11月27日 (火) 10:55 (UTC)

返信 (Stormbird774さん宛) 203.104.128.123さんは蘭世がいいならみり愛もいいみたいな乱暴な言い方はしてませんよ。同舞台にマーズとマーキューリーという役柄名だけの違いで2人とも出演している事実を鑑み、Stormbird774さん自身が特筆性が認められるという議論結果を導出したことを受けて、帰納法的結論が導かれると述べておられます。つまり、セラミュに出演したみり愛に特筆性を認めても良いということになります。　もし何か蘭世に認められてみり愛に認められない理由がおありならお書きください。--2400:4050:9580:B300:BCBD:52AC:862F:2CDE 2018年11月27日 (火) 11:32 (UTC)

返信 (2400:4050:9580:B300:BCBD:52AC:862F:2CDEさん宛) まったく議論がかみ合っていませんね。独立記事の特筆性は個々の記事によって判断されます。あちらがいいならこちらもいいに違いないという推論では成り立ちません。例え結果が同じだとしても手順を踏むか踏まないかです。渡辺みり愛のノートにて特筆性の合意を得てください。--Stormbird774（会話） 2018年11月27日 (火) 11:51 (UTC)

コメント この議論終了の論理は、役割分担している203.104.128.123さんと可変IP「特別:投稿記録/2400:4050:9580:B300::/64」さんが同一人物であると解釈すると納得がいきます。同一人物という理解でよいでしょうか。--Mayuto Ryouta（会話） 2018年11月27日 (火) 12:36 (UTC)

返信 (Stormbird774さん宛) ではそちらの言う手順を踏みましょう。--2400:4050:9580:B300:A469:8C91:58A7:B88B 2018年11月27日 (火) 13:15 (UTC)

返信 (MAYUTO RYOUTA宛) どうすればそのように曲解できるのか理解に苦しみます。。--2400:4050:9580:B300:A469:8C91:58A7:B88B 2018年11月27日 (火) 13:15 (UTC)

コメント渡辺みり愛の特筆性に関してはノート:渡辺みり愛#渡辺みり愛の特筆性に関してにて議論継続とします。--Stormbird774（会話） 2018年11月27日 (火) 13:14 (UTC)

報告 「ノート:渡辺みり愛」での継続しての議論は、2018年12月7日 (金) 15:15 (UTC)に議論終了となりました。--Mayuto Ryouta（会話） 2019年1月9日 (水) 02:02 (UTC)

この節の議論はすでに終了していると考えられるため、過去ログ化を提案します。そうではないとお考えの方は、このテンプレートを削除し議論を続けてください。はー先輩（会話） 2019年1月8日 (火) 11:27 (UTC)

「乃木坂46#メンバー」の編集について

乃木坂46#メンバーについてですが、以下の四角のように表記を改めることを提案します。理由としては次の2点です。

• 「元メンバー」に対応する対義語がなく不自然であること。
• 現状の表記のままだと「乃木坂46 (企業)」　などのページに有る、乃木坂46#メンバーを参照すべき箇所の表記が「乃木坂46に所属する正規メンバーおよび4期生」と長くなってしまっていること（改善すれば「乃木坂46に所属する現役メンバー」とすることができます。）。

ご検討よろしくおねがいします。

== メンバー ==
{{Main2|メンバーの人数については[[乃木坂46#構成の推移|構成の推移]]の節を}}
=== 現役メンバー ===
==== 正規メンバー ====
＜＜省略＞＞

==== 4期生 ====
＜＜省略＞＞
=== 元メンバー ===
==== 元正規メンバー ====
＜＜省略＞＞
==== 元研究生 ====
＜＜省略＞＞

--106.133.42.220 2018年12月9日 (日) 16:12 (UTC)

返信 (106.133.42.220さん宛) 「現役（げんえき）」の対義語は「退役（たいえき）」です。「元メンバー」という表現をとるのならば、その反対も「現メンバー」でなければなりません。--61.118.79.216 2018年12月12日 (水) 06:12 (UTC)

お礼 上記四角について表記の変更ありがとうございます。--106.133.50.49 2018年12月13日 (木) 14:51 (UTC)

コメント61.118.79.216さんの指摘を受け提案内容を下記の通り変更したいと思います。

== メンバー ==
{{Main2|メンバーの人数については[[乃木坂46#構成の推移|構成の推移]]の節を}}
=== 現メンバー ===
==== 正規メンバー ====
＜＜省略＞＞

==== 4期生 ====
＜＜省略＞＞
=== 元メンバー ===
==== 元正規メンバー ====
＜＜省略＞＞
==== 元研究生 ====
＜＜省略＞＞

--106.133.50.49 2018年12月13日 (木) 14:51 (UTC)

• 今年（JST）中に反対意見が出なければ上記の通り編集いたします。---106.133.58.56 2018年12月23日 (日) 15:54 (UTC)

済 合意形成に必要な約1週間が経過しているため、合意形成されたとみなしてよいでしょう。現在乃木坂46は半保護されているため、IP利用者は編集できません。私が修正しておきました。--Jump-to-nav（会話） 2018年12月23日 (日) 16:30 (UTC)

この節の議論はすでに終了していると考えられるため、過去ログ化を提案します。そうではないとお考えの方は、このテンプレートを削除し議論を続けてください。はー先輩（会話） 2019年1月8日 (火) 11:27 (UTC)

略歴

雑多な内容が溢れているので、メンバーのコメント等は個人の項目に譲って出来事のみを記して編年体にするべき。 Paranoidktulu（会話） 2018年12月19日 (水) 09:06 (UTC)

コメント 雑多な内容が確かにあるかもしれませんが、編年体（年譜形式）にすることについては反対（年譜形式の経歴は推奨されていません。Wikipedia:スタイルマニュアル (人物伝)#本文参照。）。「略歴」の次に「年譜」項目があります。--McKey-0627（会話） 2018年12月19日 (水) 12:04 (UTC)

卒業生の所属事務所について

現在、新事務所が明らかになっていない卒業生は乃木坂46合同会社所属となっていますが（若月佑美、能條愛未）、今後は卒業したら一旦所属事務所欄を空欄にし、新事務所が明らかになってから、再記述する旨のルールを定めることを提案いたします。理由としては、根拠が無いまま記述することは「Wikipedia:検証可能性」に違反することになるからです。

• 関連ページ

ノート:若月佑美#所属事務所について

--106.133.58.226 2018年12月24日 (月) 16:44 (UTC)

賛成 卒業するとメンバーから翌日除かれる公式サイトではなく、乃木坂46公式サイトは、サイトのなかにメンバーの公式ブログがあり、卒業後もしばらくの間、残置されています。これに対して運営サイドは事実とは相違していても修正の手間を省いて「メンバー扱いのまま」変更を加えず、公式ブログが閉鎖されるまで放置しています。卒業したメンバーに関しては、公式ブログが閉鎖されるまで公式サイトから除去されないことから、公式サイト記載の信頼性が低下しており、乃木坂46合同会社に在籍しているのかどうかも不明です。それゆえに、提案には賛同できます。--Mayuto Ryouta（会話） 2018年12月24日 (月) 18:19 (UTC)

賛成 消極的賛成。過去のOG＝橋本奈々未は2018年2月20日に「卒業」しましたが、卒業即事務所退所ではなくの通り、乃木坂46LLCには同年3月31日まで籍が残っていました（ブログ削除日と同一）。なので、卒業後すぐではなく一定期間後（例：メンバーのブログ削除日）をもって「無所属」とするのが自然な気がします。が、WP:NORの観点からは、本当の契約終了日を明記した記述が橋本以外見つからない以上、卒業日（の翌日）をもって「所属空欄」にするのが妥当な処置と思われます。--Motodai（会話） 2018年12月25日 (火) 13:34 (UTC)

コメント Wikipedia:検証可能性は三大方針であり、ノートページでのWikipedia:合意形成は不要です。ただちに除去してください。Motodaiさんが「所属空欄」にするのが妥当などと頓珍漢なことをおっしゃってますが、Infoboxに関する理解が完全に誤っています。Infoboxは「記事の主題についての要約情報を提供する」（Help:Infobox）のが目的であり、最新情報を提供するのが目的ではありません。Infoboxは記事の要約ですから、記事本文中に所属事務所に関する情報が出典付であれば掲載可能ですし、そうでなければWikipedia:検証可能性の方針に従って除去されます。--60.157.124.168 2018年12月28日 (金) 15:10 (UTC)

コメント本議論は、ローカルルールに関する議論です。ゆえに、若月佑美、能條愛未の編集を妨げるものではありません。--はー先輩（会話）※私は本議論の提案者です。IPユーザーから移行しました。 2018年12月28日 (金) 15:19 (UTC)

まったく無駄な提案です。「ある場所のある時点における限られた編集者グループでの合意は、より大きな規模のコミュニティの合意を無効にすることはできません」（WP:CONLIMITED）。このような無駄な提案をノートページで度々繰り返すのであれば、いずれ利用者:Sia.you同様の愉快犯として疑われるでしょう。--60.157.124.168 2018年12月28日 (金) 16:32 (UTC)

済本ページ上部に記載しました。--はー先輩（会話） 2019年1月1日 (火) 13:49 (UTC)

脚注

この節の議論はすでに終了していると考えられるため、過去ログ化を提案します。そうではないとお考えの方は、このテンプレートを削除し議論を続けてください。はー先輩（会話） 2019年1月8日 (火) 11:27 (UTC)

「乃木坂46#メンバーに関する各種記録」について

乃木坂46#メンバーに関する各種記録についてですが、WP:NORに基づく削除を提案します。現在、「この節には独自研究が含まれているおそれがあります。」とのテンプレがはられていますが、このような各種記録は公式発表がなされていないため、この節はすべてが独自研究であり、WP:NORに違反することは明白です。--106.133.52.223 2018年12月24日 (月) 17:22 (UTC)

コメント IP利用者の意見は「独自研究」のみを主張しており、この意見について反論します。WP:NORでは「Wikipedia:独自研究は載せない (NOR) は、ウィキペディアの内容に関する三大方針の1つです。他の2つの方針は『Wikipedia:中立的な観点』 (NPOV)と『Wikipedia:検証可能性』 (V)です。これらの方針は相互補完的なもので、あわせてウィキペディアの標準名前空間の記事に掲載してよい情報のタイプと質を規定していますので、個別に解釈されるべきではなく、編集者は3つ全てを十分に理解しておくことが望まれます。」とあります。当項目には出典が記載されており、検証可能性を満たしております。よって「すべてが独自研究」という意見には該当しません（ただし「年齢記録」は独自研究に引っかかるかもしれません〈メンバーが公表している誕生日とCD発売日などから計算したものなので〉）。--McKey-0627（会話） 2018年12月25日 (火) 15:27 (UTC)

• 返信 McKey-0627さんはこの文章の意味を取り違えられているように感じます。確かに「個別に解釈されるべきではなく、編集者は3つ全てを十分に理解しておくことが望まれます。」とありますが、これは「三大方針のどれか1つが欠けていてもWikipedia上に掲載しても良い」という意味ではなく、逆に「三大方針の3つの要素が全て揃っていないと掲載してはならない」という意味ではないでしょうか？更に前回の書き込みには記載しませんでしたが、WP:NOT#ORという規定もございます。これによれば、「ウィキペディアは、あなた自身の考えや分析を発表したり、未発表の新情報を発表したりする場所ではありません。」とあります。乃木坂46#メンバーに関する各種記録については、前述したとおり、公式発表があるものではなく、Wikipediaの執筆者が、公表されているデータをもとに、独自に分析をしたものに過ぎません。乃ち、私はこの記述はWP:NOT#ORの１により禁止されているものであると言えると考えています。--106.133.43.172 2018年12月25日 (火) 17:17 (UTC)

コメント Wikipedia‐ノート:独自研究は載せない/過去ログ9#Wikipedia:独自研究の例外について 特定の観点を推進するような、発表済みの情報の合成がこの項目に該当するのではないかと考えます。また、同ページにあるWikipedia‐ノート:独自研究は載せない/過去ログ9#出典が付いてないと何でも独自研究かには登録利用者の意見として、「この方針の意図するところとして、『独自研究』とはすなわち『自分で考えたこと』を指すように読めます。『資料を明記せずに加筆する』は『自分で考えたことを書く』という意味にも『出典はあるが明記せずに書く』という意味にも読み取ることができますが、方針文書全体の趣旨からして『自分で考えたことを書く』の意味であると解釈するのが自然でしょう。したがって、その意味をより明確化する『資料が存在しないにもかかわらず加筆する』に書き換えることは適切であると考えます。」とあります。

当項目は出典も記述されており、また独自の分析ではなく、複数の記事や情報を総合したものと考えられるため、「独自研究には当たらない」と考えられます。--McKey-0627（会話） 2018年12月26日 (水) 08:00 (UTC)

• 追記 「発表済みの情報の合成」がこの項目の「年齢記録」にあてはまります。「独自研究」の中では「『AでありBである、ゆえにCである』という論証は、その記事の主題に関連する形で信頼できる情報源によって既に発表されている場合にのみ、掲載することができます。となっています。」とあります。これを当てはめてみますと、「最年少表題曲センター : 16歳1か月24日 生駒里奈」の場合、

生駒里奈の誕生日が「1995年12月29日」となっています（Aとする）。乃木坂46の1stシングル表題曲「ぐるぐるカーテン」の発売日が「2012年2月22日」となっています（Bとする）。ゆえに生駒の「2012年2月22日」時点での年齢は「16歳1か月24日」であるといえます（C）。同様の結果を2ndから22ndまで全て計算した場合、最年少は生駒里奈であると言えるのです。（もちろんの事ですが、AについてもBについても確証となる出典記事はしていあります。）--McKey-0627（会話） 2018年12月26日 (水) 08:20 (UTC)（文言削除および下線部追加--McKey-0627（会話） 2018年12月26日 (水) 08:23 (UTC)）

• コメント McKey-0627さんは本当にWikipedia:独自研究は載せない#特定の観点を推進するような、発表済みの情報の合成をきちんと読まれてますか? そこには発表済の情報の合成は独自研究に相当しますと明確に記載してあります。「信頼できる情報源によって既に発表されている場合にのみ、掲載することができます。」というのは情報を合成してもいいという意味ではなく、例えば上記の例でいえば、「1stシングル表題曲の発売日時点で生駒里奈は16歳1か月24日だった」という情報そのものが「信頼できる情報源によって既に発表されている場合にのみ、掲載することがで」きることとなります。方針・ガイドラインの自分に都合のいいところだけを切り取って使うのではなく、全体をきちんと理解するようにしてください。--Xx kyousuke xx（会話） 2018年12月28日 (金) 04:14 (UTC)

• コメント コメント依頼から来ました。論点はいろいろとあるのですが、まずこの項目の選択自体が独自研究です。どういった基準で、最多記録・時間記録などを取捨選択しているのかを出典を基に明らかにする必要があります。また、「便宜上、シングルの発売日当日を基準として計算（月未満は14日以下切り捨て、15日以上切り上げ）。なお、1期生はCDデビュー日（2012年2月22日）、2期生は正規メンバー昇格日、3期生は加入日（2016年9月4日）を基準とする。」などという基準も設けられていますが、これも出典を伴っておらず、編集者による評価が行われているため独自研究です。この項目の記述がjawpの方針に合致していると考えるのであれば、相当の方針熟読期間が必要なようです。--Xx kyousuke xx（会話） 2018年12月28日 (金) 03:23 (UTC)

• 情報McKey-0627さんはWikipediaを引退されました。--106.133.49.54 2018年12月28日 (金) 13:07 (UTC)

• お知らせ

1. 本日より1週間以内に反対意見がなければ予告どおり編集いたします。もし反論があればお早めにお願いいたします。
2. 私はIPユーザーからアカウント取得者へ移行しました。--はー先輩（会話） 2018年12月28日 (金) 15:17 (UTC)

• コメント 利用案内から来ました。問題になっている記述と上の議論を拝見した結果、この記述が独自研究であることに同意します。また、仮に独自研究でなくきちんとした出典がある場合でも、この部分の内容は、本記事に書く必要はない「過剰なトリビア」であると考えられます。よって、「メンバーに関する各種記録」節をすべて除去することに同意します。--Loasa（会話） 2018年12月31日 (月) 03:30 (UTC)

• コメントこの議論につきまして、一旦非表示にさせてもらいます。もし現在では同意が1票だけでは判断できないため他の利用者さんが同意などがあるとかもしれません。もし、反対意見などもありましたらコメントか返信をください。修正：--jyaga2（会話） 2018年12月31日 (月) 03:56 (UTC)

• コメント 独断で議論の対象に別の変更を加えることは、議論の意味を否定することになります。この議論は対象の除去の議論であります。コメントアウトによる非表示ではありません。必要ならば、履歴継承して過去の版からコピペしたら済むことです。議論が終結したのか曖昧にしての変更は謹んでください。--Mayuto Ryouta（会話） 2018年12月31日 (月) 04:31 (UTC)
• コメント 「現在では同意が1票だけでは判断できないため」では議論の終結理由にはなりません。また、一定期間に特段の反対意見がないことなど議論終結のコメントをせずに変更を加えることが問題なのです。今回の場合、ほぼ１週間、少し足りませんが経過しており、引退宣言したMcKey-0627さん以外の反対意見がないこと、またMcKey-0627さん以外の方が独自研究であると判断していることを明記しないとjyaga2さんが独断で判断・対処したように受け取られかねないということを言っているのです。言葉足らずということです。--Mayuto Ryouta（会話） 2018年12月31日 (月) 05:00 (UTC)
• コメント さらに付け加えるとIPユーザーからアカウント取得者へ移行した提案者である「はー先輩さん」のお知らせ「本日より1週間以内に反対意見がなければ」とされているのに、早めての議論終結ないしは編集対処をするには、明確な説明が必要だということもあり、後で手続き上の不備を指摘されかねないです。--Mayuto Ryouta（会話） 2018年12月31日 (月) 05:19 (UTC)
• コメント分かりました。この「乃木坂46#メンバーに関する各種記録」については除去します。修正：--jyaga2（会話） 2018年12月31日 (月) 04:40 (UTC)
• 返信 (MAYUTO RYOUTA宛) さんへ 僕自身決断を早めてスミマセン。 はー先輩さんから返事着たら編集をします。なので一旦まき戻して置きいます。--jyaga2（会話） 2018年12月31日 (月) 05:27 (UTC)

返信 (jyaga2さん宛) 本議論については、前述の通り、2019年01月04日 (金) 15:17 (UTC)以降に合意形成を行い、その後編集を行いますので、それ以前の編集はご遠慮ください。--はー先輩（会話） 2018年12月31日 (月) 18:25 (UTC)

返信 (はー先輩宛) さんへ 了解しました。--jyaga2（会話） 2019年1月1日 (火) 01:37 (UTC)

一週間が経過した＝合意が形成されたではないと思います。この場所では、そのような強引なやり方が問題を引き起こしていることに学習できないのでしょうか--ゴロンゴ（会話） 2019年1月4日 (金) 06:53 (UTC)

• コメントはー先輩氏の言う期限はおそらく御本人の休暇の都合なので少しの拘束力も持たないと思いますが。jyaga2氏のこの場所への記述は議論を混乱させる目的と思われても仕方なさそうです。議論が落ち着くまで書き込みは控えたらいかがでしょうか。--ゴロンゴ（会話） 2019年1月4日 (金) 09:53 (UTC)

少し修正--ゴロンゴ（会話） 2019年1月4日 (金) 10:28 (UTC)

• 情報McKey-0627さんはソックパペットのため無期限ブロックされました。--はー先輩（会話） 2019年1月4日 (金) 17:43 (UTC)
• コメントここまでの意見をまとめると、McKey-0627さんの意見は方針違反であるため棄却するとすると、その他の方の意見は削除すべきということで一致してますので合意成立としたいと思います。--はー先輩（会話） 2019年1月4日 (金) 17:43 (UTC)

済--はー先輩（会話） 2019年1月4日 (金) 17:43 (UTC)

この節の議論はすでに終了していると考えられるため、過去ログ化を提案します。そうではないとお考えの方は、このテンプレートを削除し議論を続けてください。はー先輩（会話） 2019年1月8日 (火) 11:27 (UTC)

過去ログについて

本ページの肥大化に伴い、自動過去ログ化を開始しました。本ページ上部の指示に従って、解決済みの節には{{Section resolved|1=~~~~}}をつけてください。とりあえず、明らかに終わっているものについては私がつけておきましたが、よくわからないものはそのままにしてあります。--はー先輩（会話） 2019年1月8日 (火) 11:27 (UTC)

コメント 肥大化については理解できますが、終了して1か月も経たないものまで過去ログ化してしまうのは、行き過ぎだと思います。個人の会話ページではありませんので。一般的に過去ログまで通常時に確認する人は稀です。最近どのような議論や提案があり、変更が加えられたのかを参加者以外の利用者が確認しづらくなります。特別な理由がない限り、少なくとも終了して1か月経過していないものの過去ログ化は制限すべきだと思います。また、技術的に可能であれば、3スレッドしか収納されていない過去ログ5に先に収納した方がよいと思います。--Mayuto Ryouta（会話） 2019年1月8日 (火) 13:38 (UTC)

返信 たしかに7日間は短すぎました。失礼しました。過去ログまで見る人は稀という意見もありましたので60日間に設定を変更させていただきました。また、過去ログ5から入れるよう設定を変更いたしました。--はー先輩（会話） 2019年1月8日 (火) 15:08 (UTC)

コメント何度もすみません。上記の設定のみだと、{{Section resolved|1=~~~~}}をつけ忘れた場合、過去ログに入らないことになってしまうので、{{Section resolved|1=~~~~}}がついていないものに関しては1年（365日）後に過去ログ化されるよう設定しました。ただ、この設定はあくまでも補助的なものなので、基本的には{{Section resolved|1=~~~~}}を使用していただけますようお願いします。--はー先輩（会話） 2019年1月8日 (火) 16:00 (UTC)

返信 これ自体は過去ログの自動化であって、議論回数や議論コメント量の増加による視認性・利便性の悪化が予想される場合の議論終了・問題解決から既に一定期間、例えば2か月程度経過したものを手動による対応として過去ログ化することを必ずしも否定するものではないと考えます。--Mayuto Ryouta（会話） 2019年1月9日 (水) 02:02 (UTC)

返信 確かに、手動過去ログ化でもいいのですが、Botでもできるような作業を利用者が行うというのは無駄な時間を消費することになってしまいますので、自動過去ログ化を実施しました。もし、今回の設定で不都合があれば設定を見直していきたいと思います。--はー先輩（会話） 2019年1月9日 (水) 04:09 (UTC)

返信 過去ログの自動化を否定しているわけではありません。状況によっては手動による過去ログ化も認められるということを確認したにすぎません。現状では、次の過去ログまで60日近くかかることになるからです。--Mayuto Ryouta（会話） 2019年1月9日 (水) 04:37 (UTC)

返信 確かにそうですね。既に古いものに関しては手動で過去ログにしても良いと思います。--はー先輩（会話） 2019年1月9日 (水) 06:09 (UTC)

過去ログ化についてははー先輩諸氏にお任せしますが、ノートページが肥大化するのは本文においても肥大化が顕著なためで一般ユーザーから見れば極端にファン目線の無差別な編集が行われているためであり皆様がもう少し自重した編集を行って欲しいと思います。--ゴロンゴ（会話） 2019年1月9日 (水) 11:27 (UTC)

この節の議論はすでに終了していると考えられるため、過去ログ化を提案します。そうではないとお考えの方は、このテンプレートを削除し議論を続けてください。はー先輩（会話） 2019年1月17日 (木) 14:52 (UTC)

キャプテンの表記についての編集合戦に関する警告

最近、PoppingTV氏、Lkjopiut氏によりキャプテンの表記に関して編集の差し戻しのやり合いが続いています。WP:EDITWARにもある通り、「ウィキペディア日本語版では、編集合戦は禁止されて」いるとともに、「読者・編集者の両方にとっても、有害無益で」あります。ゆえに、本ノートの投稿を以て、乃木坂46におけるキャプテンの表記に関しての議論なき編集を禁止いたします。万が一、これが破られ、編集が行われた場合には管理者伝言板にその旨通報いたしますのでご注意ください。--はー先輩（会話） 2019年1月12日 (土) 14:36 (UTC)

返信 (はー先輩さん宛) 取り急ぎではないので、これ以上は差し戻しませんが、一つ質問にお答えください。「たった1つや2つの段落には用いないでください」（Wikipedia:スタイルマニュアル (見出し)#使用は適度に）はガイドラインとして確立しています。その確立済のガイドラインに対し、ノートで合意をとるように迫るというのは、いったいどういうことなのでしょうか。場合によっては、方針・ガイドラインよりもノートでの合意を優先し、すべての方針より編集合戦を防ぐことを第一目的とするような、いわば「編集合戦を防ぐために」という屁理屈をかまして何度もノートで提案を行い、コミュニティを疲弊させようとした利用者:Sia.you（会話 / 投稿記録）と非常に似通った行動に見えなくもありません。いったいどのようなお考えに基づいて、はー先輩さんは仲裁を行っているのですか。--PoppingTV（会話） 2019年1月13日 (日) 01:59 (UTC)

返信 (PoppingTVさん宛) もちろん、そのガイドラインがあり合意形成が不要なのは存じています。ただ、現状PoppingTV氏とLkjopiut氏の間の認識の食い違いにより編集合戦が行われているのも事実です。ですので、両名には編集合戦をやめていただき、ノートなどでの話し合いを行っていただきたくこのような書き込みをいたしました。このまま放置しておけば二者の認識の食い違いにより編集合戦が継続するのは明らかでしたので。--はー先輩（会話） 2019年1月13日 (日) 03:35 (UTC)記載場所変更--はー先輩（会話） 2019年1月13日 (日) 03:51 (UTC)

返信 (Lkjopiutさん宛) （利用者‐会話:Lkjopiut#ガイドラインをお読みくださいの続き）太字はAKB48のフォーマットに沿ったまでです。AKB48のフォーマットを乃木坂46のフォーマットに適用する方針上の理由としては、「ウィキペディアの目的は、信頼されるフリーな百科事典を――それも、質も量も史上最大の百科事典を創り上げること」（Wikipedia:方針とガイドライン）だからです。つまり、百科事典全体としてフォーマットも整っているという質的な側面が方針レベルで問われています。

私個人としては太字にこだわりはありませんが、貴方が望むように桜井がキャプテンであることを取り上げたいのであれば、現状このような形式でおさめるしかないのではないか、ということで太字処理いたしました。

乃木坂46#キャプテンで一つの見出しであり、その見出しの中には「桜井玲香（2012年6月17日 - ）[58]」という一段落しかありません[12]。一段落しかありませんから、「たった1つや2つの段落には用いないでください」（Wikipedia:スタイルマニュアル (見出し)#使用は適度に）のガイドラインに違反しています。もし複数人キャプテンを務めたら、たった1つや2つの段落ではなくなりますから、この点はクリアできますね。だから、その時に作成すれば、と述べました。

また、記述に値するということと、年譜を作成するに値するということは違います。年譜形式は「学歴・職歴や受賞歴を別途まとめる場合」（Wikipedia:スタイルマニュアル (人物伝)#本文）に認められているものです。別途まとめる場合ですから、乃木坂46#年譜ではない記事本文に、キャプテン桜井玲香に関する記述がなければなりません。この点について、貴方は乃木坂46#年譜節をもとに乃木坂46#キャプテンという別の年譜をつくる編集を行っており、いわば「年譜のための年譜」であり、Wikipedia:スタイルマニュアル (人物伝)#本文で禁止されている年譜が記事の主体となっているような編集です。このような編集は推奨されておりません。

よって、もしどうしても乃木坂46#キャプテン節を作成したいのであれば、乃木坂46#年譜節と内容的に重複しない乃木坂46#キャプテン自体が記事本文となっているような、いわば乃木坂46のキャプテン制度について論じたような乃木坂46#キャプテンという記事本文を作成する必要があります。しかし、その努力を貴方は行っていないため、貴方の編集は現時点ガイドライン違反です。

1行しかない出演節が認められているケースがあるのは、プロジェクト:芸能人#スタイルテンプレートのガイドラインがあるからです。プロジェクトで推奨されているフォーマットがある場合、例外的に認められるケースがあります。しかし、今回のケースは、プロジェクトレベルで推奨されているフォーマットではありませんから、例外は適用されません。--PoppingTV（会話） 2019年1月13日 (日) 01:59 (UTC)

コメント 以前から不思議に思っていましたが、「乃木坂46」のメンバー一覧表の備考欄の使い方が一般的ではなく、不要と思われる「詳細はメンバーの記事を参照。」の注釈や立軸にある項目が注釈のなかに書き込まれたりしています。この際、「詳細はメンバーの記事を参照。」の注釈を除いて、 桜井玲香の備考欄に「キャプテン」と書けば、解決しませんか。--Mayuto Ryouta（会話） 2019年1月13日 (日) 03:56 (UTC)  追記 編集ミスでご迷惑をかけました。申し訳ないです。--Mayuto Ryouta（会話） 2019年1月13日 (日) 04:08 (UTC)

返信 (MAYUTO RYOUTAさん宛) おそらくLkjopiutさんは、AKB48#歴代キャプテンのようなキャプテンの構成の推移的なもの（データベース）を作りたいのだ思います。Lkjopiutさんが太字処理を拒否しているのは、太字処理を拒否しないと乃木坂46#キャプテンの節を作れないからで、備考欄に「キャプテン」と書いても満足していただけない可能性があります。

現状、桜井玲香の記事で桜井玲香がキャプテンであることが明記されていますから、乃木坂46#メンバーの備考欄の注釈「詳細はメンバーの記事を参照。」を辿れば、桜井玲香がキャプテンであることを確認できます。私はこの誘導で十分だと思う立場なのですが、この誘導で満足していただけない場合（わかりづらい！ もっと目立たせたい！ というニーズがある場合）、AKB48のように太字処理するしかないのかな、というのが感想です。

乃木坂46#メンバーの備考欄については、話が大きくなりすぎるので本格的に議論するのであれば別のセクションを設けていただきたいですのが、ざっと私論を述べますと、ソロとして活動のない特筆すべきグループメンバーはグループの記事に統合する決まりになっていますから、乃木坂46の記事内で言及しなければなりません。そこで、こぶしファクトリー#広瀬彩海のような解決策をとるのかが問われます。しかし、こぶしファクトリー方式は記事全体の閲覧性に支障をきたします。そこで、そのような解決策をとらず、注釈方式を採用しているのが乃木坂46です（乃木坂46#メンバー）。これに対し、AKB48は注釈方式を採用してませんが（AKB48#メンバー）、AKB48方式はどこまで備考欄に記すかでよく荒れます。そして、最後は力技で決めているところがあり、かなり危ういです（要するに、マンパワーがなくなったら即座に崩れる）。

また、en:Wikipedia:Manual of Style/Accessibility/Data tables tutorial#Captionでテーブルの備考欄は、簡潔かつ本文で使用されているものでなければならないという決まりがあり（テーブルは記事本文の要約だからという考え方があるからです）、備考欄に「キャプテン」と書くと、記事本文のどこかに「キャプテン」と書かなければならなくなって非常にややこしい事態に巻き込まれます。

このようなややこしい問題を全部すりぬけるためか乃木坂46はトリッキーな解決策として注釈方式が採用されています。これはこれで有力な解決策の一つだと思いますが、一般的でない点にデメリットがあります。この点については、どの方式がはたして優れているのか、いつかコミュニティにコメント依頼して尋ねてみる価値があると思います。そして、この方式が優れているというお墨付きを得られれば、それで問題はないわけですから。--PoppingTV（会話） 2019年1月13日 (日) 05:35 (UTC)

• コメント 外から失礼します。キャプテンであることを太字表記にしてまで強調することなのか、見出しを作るほどのことなのかという考えを持ちました。欅坂46のページのようにメンバーの項目にキャプテンであることは記載せずに、メンバーのページを見ることでキャプテンであることが分かるという程度でもよいのかなと感じます。--比叡山延暦寺の鹿（会話） 2019年1月13日 (日) 14:56 (UTC)

コメントLkjopiut氏が議論に参加され、その意見を踏まえながら検討していきたいと考えていたのですが、議論に参加される気配が無いので、暫定的に従来の太字表記に戻すことを提案いたします。ただ、この節での議論は継続し最適な表記方法などを検討していくべきだと思います。--はー先輩（会話） 2019年1月15日 (火) 07:28 (UTC)

• コメント検討の前にまず方針に従い不適切な記述を削除するのが先です、本文中にも桜井玲香がキャプテンであることが記述されていますから別に誰も困りません。あえて桜井玲香をキャプテンとした別項を設けたいとするファン目線の編集姿勢は止めてください--ゴロンゴ（会話） 2019年1月16日 (水) 14:29 (UTC)

報告Lkjopiut氏からの発言が一切ありませんので、暫定的に、ガイドライン違反の記述を修正いたしました。太字表記はあくまでも暫定的なものなので、議論の上他の表記方法へ変更していただいても構いません。--はー先輩（会話） 2019年1月18日 (金) 09:36 (UTC)

返信 (PoppingTVさん宛) まずAKB48とはなんの関係もないですし、AKBのキャプテン制とは明らかに違うのであなたの言ってることは無意味です。その上でキャプテンを太字にするという意味がわからないです。キャプテンという項目があればそれだけで十分でしょう。「太字処理を拒否しているのは、太字処理を拒否しないと乃木坂46#キャプテンの節を作れないからで 」あなたのあげたAKB48にも歴代キャプテンを述べてる項目があり、その上でメンバーの欄でも太字になっており、その上備考欄にも太字でキャプテンと書かれていますよね。そしてメンバー欄は太字になっているにも関わらず太字はキャプテンなんて注釈もないですね。3つもキャプテンに関する特別な書き込みがありますね、重複しまくってますよね、あなたがソースとしてAKBをあげたのなら、その重複をAKBのページで指摘してきてくださいよ。もう一度聞きます太字にするというあなたの編集の根拠を教えてください。AKBがそうだからは根拠になりませんよ。私の編集の根拠はキャプテンという項目があれば変遷がわかりやすく誰がキャプテンかが一目瞭然だからです。

「桜井玲香の記事で桜井玲香がキャプテンであることが明記されていますから 」桜井玲香は乃木坂46のキャプテンであり代表する機会が多いと言いましたよね。それは桜井個人の出来事ではなくて乃木坂のキャプテンとしての出来事であり乃木坂の代表としての出来事ですよ。だから乃木坂46のページに書かないとなんの意味もないのですが。乃木坂46として見た場合にキャプテンが重要な役割を持ち、特筆すべきなので項目を作ったのですが。←これは最初に編集した時にもコメント欄で書きましたけど。

『貴方の作成した見出しには1つの段落しかありません。したがって、ガイドライン違反ですガイドラインにはそのようなルールはないですよ。ガイドライン上の必然性のことですガイドライン上の必然性とはなにをおっしゃりたいのかわからないですね。スタイルマニュアルに必然性なんて一言も書かれていませんよ。勝手にルールを作らないでください。あなたが勝手に言いだした必然性を押し付けないでください。Wikipedia:スタイルマニュアル (レイアウト)には一行単位の短いコメント文しかない節をいくつも作るのは避けてください。と書かれており、（Wikipedia:スタイルマニュアル (見出し)には使用は適度に見出しは長い記事を扱いやすい大きさにまとめたり、複雑な主題を構造化するのに役立ちます。と書かれており、またたった1つや2つの段落には用いないでください。書かれていますよね。この3つは必ずしもすべてが同じ意味の文章ではなくどれかを守るとどれかに矛盾が生じますよ。「1行単位の節をいくつも作らない」と「1つや2つの段落には用いない」は内容的には相反する文章です。つまりあなたのあげたルールは不正確で従うには値しません。もちろん私も荒らしたいわけでないので使用は適度に見出しは長い記事を扱いやすい大きさにまとめたり、複雑な主題を構造化するのに役立ちます。という書き込みを守りキャプテンという項目だけを追加しました。』にお応えください。ガイドライン違反がなんのことをおっしゃっているのかわからないのですが。

「備考欄に「キャプテン」と書くと、記事本文のどこかに「キャプテン」と書かなければならなくなって非常にややこしい事態に巻き込まれます。」黒字はキャプテンと書いて黒字にするほうがややこしく見えるのですけど。黒字と書いて後述すると二度手間ですよね。記事本文にキャプテンの項目があればいいじゃないですかなぜ拒否するのですか？。

勝手にルールを作り、勝手に人の編集を憶測して、勝手に結論をつける。編集をする人の態度ではありませんよね。自分の都合がよければそれでいいと思ってるようにしか見えません。私はあなたの気持ちはわかりません。なので、あなたがAKB48を見ろと言われてもなにが言いたいのかわかりません。自分の思ってることをすべて説明してください。じゃないとあなたの言いたいことも、なぜ編集したのかも伝わりませんよ。

1行にこだわるならあなたが編集をして2行以上の項目にしないのはなぜですか？。実際ユニット欄のところは違反として取り消さずに説明を加えるという編集をしてますよね。

返信 (はー先輩さん宛) 誰にも認められていないのに勝手に編集をして事後報告は少しおかしいですよね。なので取り消させていただきました。まだ1週間もたっていませんよ。自分で警告を出しておいて自分で編集合戦を誘発しないでください。あなたの都合のいいように編集をしたいように見えます。ガイドライン違反とはなんのことかも結論が出ていませんし。なぜ黒字にするのかを誰も答えられていませんよ。あとこれは失礼かもしれませんがはー先輩さんとPoppingTVさんはもしかして同一人物ではないですよね？編集内容もガイドラインの用い方も似ていますし、説明不足なところも似通っていますが。私の思い違いなら謝罪いたします。--Lkjopiut（会話） 2019年1月18日 (金) 11:50 (UTC)

• 返信 (Lkjopiutさん宛) なぜ、今まで議論に参加されなかったにもかかわらず、該当記述を編集した途端参加されるようになったのかなど、聞きたいことはたくさんありますが、時間の無駄なので割愛します。さて、私が特別:差分/71342439の編集を行った理由については、あなたが、何度呼んでも本議論に参加されず、さらに、あなた以外の他の利用者からキャプテンの節を作ることに関して賛成的な意見がなかったからです。ゆえに、暫定処置として太字表記に戻したまでです。（ちなみに、太字表記がどこかで推奨されているというわけではありません。しかし、逆にあなたの主張する、キャプテンの節は1行のみとなっているためWikipedia:スタイルマニュアル (見出し)により非推奨となっています。よって太字表記に戻しました。）

あなたの主張について反論させていただきます。あなたは、「乃木坂46として見た場合にキャプテンが重要な役割を持ち、特筆すべきなので項目を作った」とのことですが、特筆性があるからと言って、節を新設する理由が不明です。根拠となる方針ないしガイドラインを示してください。また、「3つは必ずしもすべてが同じ意味の文章ではなくどれかを守るとどれかに矛盾が生じ」るため「不正確で従うには値し」ないとの主張についてですが、ガイドラインである以上従うことが推奨されています。矛盾しているのが気になるのであれば、Wikipedia‐ノート:スタイルマニュアル (見出し)やWikipedia‐ノート:スタイルマニュアル (レイアウト)で問題を提起すればいいだけです。--はー先輩（会話） 2019年1月18日 (金) 13:32 (UTC)

• • 返信 (はー先輩さん宛) たった3,4日空いただけでなぜ議論に参加しないとか言うって自分の都合のいいように結論持っていきたいだけですよね。ほんとに話し合う気がありますか？。じゃあ明日あなたが私の反論に返答しないなら、それで議論終わりにしますよ。おかしいですよね。あなたがやってることはそれですよ。まず編集したのに事後報告だったことを謝罪すべきではないでしょうか。最低限のルールですよ。--Lkjopiut（会話） 2019年1月18日 (金) 14:00 (UTC)

• • • 返信 (Lkjopiutさん宛) 2019年1月18日 (金) 09:36 (UTC)までにあなたの会話ページで2回このページへ誘導した上、このページで2回メンションしたにも関わらずあなたが議論に参加されなかったので本議論への参加をしないと判断したまでです（私がノートページで利用者名を記述する際はリンクをつけるようにしているためその度に通知が送信されているはずです）。また、本議論を終了させたいのならさせてもいいですが、あなたの意見がガイドラインにより棄却されるだけですがよろしいですか？あなた以外の利用者の意見は全てガイドラインに即したものであるため、あなたの主張についてガイドライン違反を根拠に検討対象から外すということもできるんですよ。ただ、ガイドラインには強制力はない（WP:GUIDES）という理由からあなたに説明の機会を用意して差し上げているのです。にも関わらず、ページ改善とは無関係なことを記載されるのであれば、妨害的編集やコミュニティを消耗させる利用者などを根拠としてあなたに対する投稿ブロック依頼を提出いたします。最後に1つ、時間の無駄になりますので今後はページの改善に無関係な事柄に対する返答は行わないことを宣言いたします。--はー先輩（会話） 2019年1月18日 (金) 15:46 (UTC)

返信 (はー先輩さん宛) 先程も書きましたけど3,4日しか経ってませんよあなたが依頼してから。月曜日に依頼をされたので金土日あたりに書き込もうと思っていたのですが。私的にはwikipediaは最低でも1週間から10日ぐらいは猶予があると思っていたのでそんなに空いたとは思わないのですが遅かったとしたら謝ります。あなたの書き込みはコミュニティを消耗させる利用者にある、「Wikipedia:エチケット、Wikipedia:礼儀を忘れない、 Wikipedia:個人攻撃はしない、Wikipedia:説明責任、Wikipedia:善意にとる、Wikipedia:記事の所有権、Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない」の6つの項目に違反してますよ。特に記事の所有権はあなたのものではないですよ。ガイドラインを持ち出す前にまず最低限のルールを守ってください。Wikipedia:五本の柱の行動規範をよくお読みください。Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないことの「他の利用者と口論すること」、「記事ごとに筆者が存在すると考えること」、「独断で変革を試みること」、「ごり押しをすること」をお読みください。まず冷静になってください。あなたが行った不適切な差し戻しを謝罪することから始めましょう。一旦冷静になって考えてから意見を書き込みたいので、編集内容に関する意見はまた後日書くのでよろしくお願いします。--Lkjopiut（会話） 2019年1月18日 (金) 16:34 (UTC)

• コメントディベートをお楽しみのところを横から申し訳ありませんがwikipediaではこのような不毛な議論を防止すべく各種の規則があります。PoppingTV様より方針が示されそれを錯誤や勘違いとする意見は無いのですから、まずそれに従いましょう。方針違反の対処に編集者間の合意など不要です。--ゴロンゴ（会話） 2019年1月18日 (金) 22:52 (UTC)

コメントゴロンゴさんから頂いたコメントの方針に沿って編集をするとしたら、Lkjopiutさんがキャプテンの節を作成する前の状態(キャプテンの太字表記の状態ではなく、キャプテンの節を除去するのみの編集を行う)に戻すのが最も適切だと私としては思います。--比叡山延暦寺の鹿（会話） 2019年1月19日 (土) 04:44 (UTC)　修正--比叡山延暦寺の鹿（会話） 2019年1月19日 (土) 12:30 (UTC)

• 返信 (はー先輩殿宛) 本ノートの投稿を以て、乃木坂46におけるキャプテンの表記に関しての議論なき編集を禁止いたします。と書いていますがあなたにそんな権限があるのですか。あなたのこの越権行為によって混乱は拡大しコミュニティは疲弊しています。この事態を収束するためこの発言を撤回してください、あなたの対処は最初から間違っていましたこれは事実です。それで自覚があるのなら自主的に編集を控えていただきたいです。--ゴロンゴ（会話） 2019年1月19日 (土) 07:49 (UTC)少し手直し--ゴロンゴ（会話） 2019年1月19日 (土) 07:58 (UTC)* 返信 (はー先輩殿宛) ガイドラインには強制力はない とのことですがガイドラインを守ることは推奨されており合理的な理由が無い限り善良な編集者はこれに従うべきです。--ゴロンゴ（会話） 2019年1月19日 (土) 08:22 (UTC)

コメント 議論終了まで、キャプテンに関する記述（現在、記述されている内容を）は非表示もしくは編集除去状態にしておく方が良いかと思います。（現在の僕のアカウントの状態では編集が不可能ため提案だけ）

無駄な言い合いしてないで冷静になりましょう（WP:COOL）。Wikipediaはあなた1人に権力が与えられるわけではありません。そこを勘違いしてしまうと、ただの、コミュニティを疲弊させる編集者になってしまいますよ。--ゆゆゆゆーい（会話） 2019年1月19日 (土) 10:15 (UTC)

返信 (はー先輩さん宛) あなたがこだわるガイドライン違反について。Wikipedia:スタイルマニュアル (見出し)より使用は適度に見出しは長い記事を扱いやすい大きさにまとめたり、複雑な主題を構造化するのに役立ちます。でも、きちんと使いましょう。正しくネストしているか確かめて、たった1つや2つの段落には用いないでください。この場合、「長い記事、複雑な主題」＝「メンバー」ですよ。1つや2つの段落には用いないでくださいはメンバーにかかるお話で、仮にメンバーが1つや2つしか段落がない項目なら見出しを使うべきではないという文章ですよ。1つや2つがなにを指しているのかは段落という言葉を見ればわかりますよね。見出しが使われたあとの話ではないですよ。私のキャプテンについての編集は複雑な主題＝メンバーを構造化したという話です。なので私の編集はガイドライン違反にはあたらないと思います。そもそもこの文章おかしいですよね、文章を書く話なのにネストや構造化などプログラミングで使う言葉を使い説明しています。あまり適切な指針とは思えません。それは別の話なのでどうでもいいですけど。

あともう一つガイドライン違反についてこだわるならなぜ「選抜・福神」欄の〇〇選抜には言及しないのでしょうか？

乃木坂読書選抜

乃木坂読書選抜とは、雑誌『ダ・ヴィンチ』の連載「乃木坂活字部!」の一環で選抜された読書事情を語る3名のことである。

• 齋藤飛鳥、高山一実、中元日芽香

これを書き換えると

• 乃木坂読書選抜とは、雑誌「ダヴィンチの」の連載「乃木坂活字部!」の一環で選抜された齋藤、高山、中元の3名のことである。

1行で済みますよね、無理やり2行にしているように見えます。そもそも2行でもたいして変わりませんけど。 これに倣ってキャプテンを書き換えると

キャプテン

キャプテンとは乃木坂46のキャプテンのことである。

• 桜井玲香

これならいいんですか？これはおかしいですよね。ならなぜキャプテンが1行ですむのか。それはキャプテンという単語が一般的な単語であり説明が不要だからです。wikipediaは基本的に簡潔に、冗長な文章は排除し、わかりやすい記事ほどいい記事とされているのは今更言うべきことではないでしょう。1行になるには理由があります。キャプテンという単語だけでその他の説明はいらないのですから他になにか書く必要もないのです。私の編集はwikipediaの基本方針に基づいての編集なのでこれ以上はなにも言うことはありません。--Lkjopiut（会話） 2019年1月19日 (土) 10:53 (UTC)

さて話を戻しましょう。太字にするのはなにか根拠やメリットがあるのでしょうか？キャプテンは太字とメンバー欄の上に書いて太字にする編集は、二度手間、単純に分かりづらい、変遷がわからない、注釈や出展はメンバーのところにつけるのか、太字でキャプテンと書いてるところにつけるのか曖昧、キャプテンを交代した時はどうするのか。太字を戻して桜井の欄にはなにも書かないのか、備考に元キャプテンと書くのか、太字を戻さない場合はキャプテンは太字と書いているところに桜井は元キャプテンや初代キャプテンと書くのか、わからないことだらけでまた編集合戦が起こりますよ。キャプテンという項目があればそれに追加するだけで終わりです。キャプテンという項目があることについては特にデメリットもないですし、上でも述べましたがキャプテンという単語に説明は不要で、キャプテンという項目があれば非常に簡潔な項目で済み余計な編集がいらなくなります。個人的にはジュエリー選抜やモンハン選抜などが見出しにあるのになぜキャプテンはないのだろうと思い編集しました。桜井の同い年は乃木坂結成当初は9人いて、今現在は桜井を含めて3人だけです。キャプテン交代はそう遠くなさそうに思えます。そういう意味でもキャプテンという項目があったほうが便利でしょう。--Lkjopiut（会話） 2019年1月19日 (土) 11:19 (UTC)

• Lkjopiutさんの説明で方針に従わない合理的な理由について納得しましたのでこの節については現状でいいと思います。確かにデメリットはなさそうです。--ゴロンゴ（会話） 2019年1月21日 (月) 04:26 (UTC)
• Lkjopiutさんのご意見であるキャプテンの節に関しては賛成します。今後のことを考えると今の段階から議論で決定したものを記載しておくことは合理的と判断します。AKB48グループのように、欅、けやき等の他グループのキャプテンと共に坂道シリーズに記載しておくのもいいかもしれませんね。（新たな議論が必要になってしまいますが）--ゆゆゆゆーい（会話） 2019年1月21日 (月) 07:55 (UTC) 追記--ゆゆゆゆーい（会話） 2019年1月21日 (月) 07:57 (UTC)
• 返信 (Lkjopiutさん宛) ならば、キャプテンが交代してから節を作成してください。ウィキペディアは未来を予測する場ではありません。なお、メンバー構成の変遷について述べる適切な節は、乃木坂46#構成の推移節です。言及するのであれば、乃木坂46#構成の推移節内で言及してください。今後、Wikipedia:スタイルマニュアル (見出し)の理解について争うのであれば、Wikipedia:コメント依頼します。--PoppingTV（会話） 2019年1月27日 (日) 10:05 (UTC)
  • 返信 (PoppingTVさん宛) 反論になっていませんよ。コメント依頼を出しますという脅しは無意味です。そういう脅しをするあなたのほうこそコメント依頼を出しますよ。太字にする説明責任を果たしてください。なぜ太字にこだわるのか合理的な説明をしてください。説明できないからと言って論点を変えないでください。--Lkjopiut（会話） 2019年1月27日 (日) 14:08 (UTC)
  • 返信 (PoppingTVさん宛) あなたのあげたウィキペディアは未来を予測する場ではありませんはこの場合には関係ないでしょう。それは未来を予測してその未来をwikipediaに書き込むことについての説明なので。--Lkjopiut（会話） 2019年1月27日 (日) 14:12 (UTC)
    • 返信 (Lkjopiutさん宛) 理由は上記で既に述べています。「私個人としては太字にこだわりはありませんが」注釈による「誘導で十分だと思う立場なのですが」と断った上で、一時的に太字処理したのは「ウィキペディアの目的は、信頼されるフリーな百科事典を――それも、質も量も史上最大の百科事典を創り上げること」（Wikipedia:方針とガイドライン）だからであると答えました[13]。つまり、質も最大の百科事典を作り上げることが目的であるならば、どこかでフォーマットは統一しなければならない。となると、AKB48の太字処理がローカルルールとして確立している以上、その影響をまず受けます（かつ、この太字処理は乃木坂46の16人のプリンシパルで既に使用されていたフォーマットだった）。仮にこのフォーマットを拒むのであれば、PJ:ENTAMEなどで再審議してもよい。私が太字処理したのは、そのスタイルを私が推奨しているからではなく、各種方針・ガイドラインとの兼ね合いから「暫定的な対処」として行ったものにすぎません。最後までAKB48フォーマットまで行けなどと推奨しているのではない。各種方針・ガイドラインとの兼ね合いから「暫定的な対処」としてはこうなるという処置をしたまでです。Wikipedia:コメント依頼については、Wikipedia:スタイルマニュアル (見出し)のガイドラインについてLkjopiutさんの解釈が他の利用者の解釈と対立しており、解釈の妥当性について答えを求めるのであれば、コメント依頼しコミュニティに「これはこうです」という見解を求めるしかないのでは、ということです。ウィキペディアは未来を予測する場ではありませんについては、上記でゆゆゆゆーいさんが「今後のことを考えると今の段階から議論で決定したものを記載しておくことは合理的と判断します」と述べており、このように利用者が「今後のことを考え」て今の段階で何らかの決定を下し、乃木坂46#キャプテン節を作成するとなると、今後のことを考えて節を作成したという意味でウィキペディアは未来を予測する場ではありませんの方針に抵触するだろう、ということです。--PoppingTV（会話） 2019年1月28日 (月) 10:26 (UTC)
• この議論、坂道シリーズのノートに場所を移して行うのはどうでしょうか？今後、欅、けやきなどでも同じ議論になりかねませんし、あっちで決定して、そのままキャプテンに関しては坂道シリーズで触れると言う形でもいい気がするんですが。--ゆゆゆゆーい（会話） 2019年1月27日 (日) 17:04 (UTC)
  • 返信 (ゆゆゆゆーいさん宛) 不要です。その場合、複数名のキャプテンを記載でき、一行単位の節にはならないからです。一行単位の節にならないのであれば、太字処理の必要も出ません。--PoppingTV（会話） 2019年1月28日 (月) 10:26 (UTC)

統合提案

乃木坂46 (企業)を乃木坂46に統合することを提案します。理由は以下の通りです。

理由1.（提案理由）　　乃木坂46 (企業)には、Wikipedia:特筆性 (組織)を満たさない旨のTemplateが2018年8月より貼付されています。私も、Wikipedia:特筆性 (組織)#主要な基準を確認したのですが、乃木坂46 (企業)には、「二次情報源で報道の対象となっている」という記述がなく、特筆性を満たさないという意見には同意できました。また、2018年8月以降特筆性に関する状況が改善されていないため、今後も改善の見込みはないと思います。

理由2.（統合先）　乃木坂46 (企業)に所属している芸能人は乃木坂46のメンバーまたは元メンバーのみです。つまり、所属している人は全員乃木坂46#メンバーに記載されているということです。故に統合先として乃木坂46が最適である上、乃木坂46に統合してもデメリットはないと思われます。

以上のご検討お願いいたします。--はー先輩（会話） 2019年1月16日 (水) 13:57 (UTC) 修正--はー先輩（会話） 2019年1月16日 (水) 14:06 (UTC)

• コメント乃木坂46 (企業)に特筆性が無いのならそのまま削除してしまえばいいと思います。その記事を乃木坂46に移植しても特筆性の無い記事が増えるだけです。もちろん乃木坂46(企業)が削除された後であれば乃木坂46にそれに関連する記事を編集することに反対することはしませんしできるわけもありません。--ゴロンゴ（会話） 2019年1月17日 (木) 01:32 (UTC)

• コメント 統合するより、乃木坂46 (企業)は削除依頼をしたほうがいいかもしれませんね。--田無稲子（会話） 2019年1月17日 (木) 08:53 (UTC)

• コメント 乃木坂46 (企業)は、Wikipedia:削除の方針#削除対象にならないものに該当し、乃木坂46ページへのリダイレクトにできるようなページで削除できないと思います。実質上統合により、統合先の末尾にそのまま一端ペーストした後に、記事ページとして一体化させる過程で不要な内容が整理されて除去されますので、ペーストされたもののうち残されるものはわずかだと思われます。ゴロンゴさんがおっしゃっているような状態に実質的にはなるかと思います。合同会社という組織の性質上と情報公開が積極的にされていない閉鎖性から、現状探しても二次情報源からの直接の言及がないようです。組織としての特筆性を満たさないという理由から、上記の統合提案には賛同できます。--Mayuto Ryouta（会話） 2019年1月17日 (木) 09:30 (UTC)
  •  追記　乃木坂46 (企業)は、記事名の付け方で昨年11月に乃木坂46合同会社から改名したものです。リダイレクトの乃木坂46合同会社の転送先を乃木坂46に変更すれば、削除できるのかもしれません。明確なコメントができないので、上記での提案への賛同は、一旦保留とさせていただきます。--Mayuto Ryouta（会話） 2019年1月17日 (木) 09:51 (UTC)
  • コメント 元の記事名であるリダイレクトの「乃木坂46合同会社」があれば、リダイレクトの役割は十分ですので、「乃木坂46 (企業)」は「乃木坂46」ページへのリダイレクトにできるようなページとはならず、特筆性がないということでケースEとして削除依頼するのが手続きとして妥当であり、ゴロンゴさんがおっしゃっているとおりだと思います。削除後に控えておいた最低限の必要な情報を「乃木坂46」ページに加筆編集すれば問題ないです。--Mayuto Ryouta（会話） 2019年1月26日 (土) 23:53 (UTC)補足--Mayuto Ryouta（会話） 2019年1月27日 (日) 00:06 (UTC)

• 返信 (Mayuto Ryoutaさん宛) 乃木坂46合同会社のリダイレクト先を乃木坂46に変更するのであれば、乃木坂46 (企業)についても、削除はせずに乃木坂46へのリダイレクト化の上存続でも良いのではないでしょうか？--はー先輩（会話） 2019年1月17日 (木) 13:35 (UTC)
  • 返信 (はー先輩さん宛) 記事名が特殊なので削除も1つの選択肢ではないかと思え、責任のある明確なコメントができませんので、保留にさせていただいてもう少し他の方のご見解を聞き、判断できた時点で責任を持って再度コメントしたいと思います。--Mayuto Ryouta（会話） 2019年1月17日 (木) 14:02 (UTC)
    • 返信 (Mayuto Ryoutaさん宛) 承知しました--はー先輩（会話） 2019年1月17日 (木) 15:14 (UTC)
• 情報乃木坂46 (企業)にリダイレクトしているのは、乃木坂46合同会社と乃木坂46LLCです[14]。--はー先輩（会話） 2019年1月17日 (木) 15:14 (UTC)