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「プロジェクト‐ノート:ボクシング」の版間の差分

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; 関連サブページ
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* [[プロジェクト:ボクシング/草案]]
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== 先代次代系テンプレートの再編 ==
== 第◯代日本◯◯級王者。第◯代[[東洋太平洋ボクシング連盟|OPBF]]東洋太平洋◯◯級王者。などの表記について。 ==

そのボクサーが日本王座、OPBF王座、世界王座の順で王座を獲得していれば、日本王座、OPBF王座、世界王座の順に表記し、1都1道2府43県のいずれかで初めての世界王者であれば言及し、そうでなければ言及しないことを求めます。
ユース王座の代数も世界王座同様に記載しないことを求めます。--[[利用者:P23.anokao.jpwp|P23.anokao.jpwp]]（[[利用者‐会話:P23.anokao.jpwp|会話]]） 2017年3月25日 (土) 03:12 (UTC)

*{{報告}} 反対意見が無いようですので合意されたものと判断いたします--[[利用者:P23.anokao.jpwp|P23.anokao.jpwp]]（[[利用者‐会話:P23.anokao.jpwp|会話]]） 2017年4月6日 (木) 07:51 (UTC)

== リマッチ及びダイレクトリマッチという表現の禁止を求めます。 ==

ウィキペディアは専門誌ではありませんし、[[LTA:DARU]]のように手元に専門誌がある場合は専門誌を見ながらの加筆・修正、専門誌が無い場合はBoxRecに頼った編集をしていると思われる編集では同じ再戦でもリマッチとダイレクトリマッチの違いを理解していませんでした。
[[LTA:DARU]]ではなくとも偶然ボクシング関連記事を訪れた方でボクシングに興味が無い方や格闘技そのものに興味が無い方がいらっしゃった場合も考え、リマッチ及びダイレクトリマッチという表現を禁止し再戦という表記への統一を求めます。--[[利用者:P23.anokao.jpwp|P23.anokao.jpwp]]（[[利用者‐会話:P23.anokao.jpwp|会話]]） 2017年3月26日 (日) 01:36 (UTC)

*{{報告}} 反対意見が無いようですのでリマッチ及びダイレクトリマッチを使用せず「再戦」という表記に統一することで合意されたと見なします。前戦と次戦が別会場で行われた場合は「会場Aから会場Bに舞台を移して再戦し」といった感じの表記をし、同一会場の場合、2ヵ月ぶりの再戦であれば「2ヵ月ぶりに再戦し」と表記するものとします。--[[利用者:P23.anokao.jpwp|P23.anokao.jpwp]]（[[利用者‐会話:P23.anokao.jpwp|会話]]） 2017年4月6日 (木) 07:44 (UTC)

*{{反対}}　ダイレクトリマッチは専門誌だけでなくスポーツ報知やスポニチなどの一般スポーツ紙でも使われている表現ですし[http://www.hochi.co.jp/sports/boxing/20161231-OHT1T50079.html][http://www.sponichi.co.jp/battle/news/2016/10/17/kiji/K20161017013534880.html]、昔からウィキペディアで使用されている表現です。意味が一般の方にわかりにくいと考えているのであれば注釈やリンクを使用して説明をすればいいでしょう。--[[利用者:Fightbox|Fightbox]]（[[利用者‐会話:Fightbox|会話]]） 2017年4月7日 (金) 13:38 (UTC)

[[再試合#競技別の再試合|ダイレクトリマッチ]]としたところで「即時再戦指令に基づく再戦」か検証可能な記事になっていると言い切れる記事が作製されるわけではありませんし、世界王座認定団体が「即時に再戦しなさい。」と命じた事実があっても出典として載せていないケースがありますよね？「選手A対選手Bによる一戦が2試合連続で行われた事実」があっても「即時再戦指令に基づく再戦」なのか「再戦することで合意した試合がたまたま2試合続けて行われたもの」なのかケースが別れますよね？専門誌でもなければスポーツ新聞でもないんですから出典上の表記が「ダイレクトリマッチを命じた。」となっていても百科事典としての表記としては「即時に再戦するよう命じた。」または「即時再戦指令を出した。」と表記して読み手に伝えているのです。
専門誌やスポーツ新聞の格闘技欄を読み慣れていない人にダイレクトリマッチを使用しなくても伝えられる表現があるのに「同一対戦カードが2試合連続で行われた。」ことでダイレクトリマッチを使用する必要性はないと思います。ダイレクトリマッチを使わないことの不便性もありませんしね。
「再戦し」と表記することに統一することを改めて要請します。--[[利用者:P23.anokao.jpwp|P23.anokao.jpwp]]（[[利用者‐会話:P23.anokao.jpwp|会話]]） 2017年8月12日 (土) 13:46 (UTC)

専門用語を使用することで「リマッチで再戦し」や「ダイレクトリマッチで再戦し」のような重複表現をなさるケースも見受けられますし、このような専門誌やスポーツ新聞のような表現方法を取ろうとした誤記もなくなると思いますのでリマッチまたはダイレクトリマッチを使わずに編集することで合意がなされたものとします。--[[利用者:P23.anokao.jpwp|P23.anokao.jpwp]]（[[利用者‐会話:P23.anokao.jpwp|会話]]） 2017年9月17日 (日) 04:12 (UTC)

== 男子ボクサーカテゴリ新設とbot作業依頼のご報告 ==

長らくほそぼそと個人作業を継続しておりました[[プロジェクト‐ノート:ボクシング/過去ログ3#カテゴリのプロジェクト方針変更の提案]]ですが、本日、提案に基づき50カテゴリほどを新造の上で{{差分2|65447320|p|bot作業依頼を依頼した}}ことをお知らせしておきます<span style="font-size: 80%;">（9ヶ月前の提案なので華麗に過去ログbotに飛ばされてしまっておりますことから、新規報告として）</span>。

そして、この依頼に伴う[[LTA:DARU]]の合意を無視した妨害編集行為が早速開始されておりますこともお知らせしておきます。

bot作業依頼が（通常依頼と異なり、逐次LTA妨害されることで）依頼受諾、作業実施されるか分かりませんけれども、とりあえずご報告までに。--[[利用者:Nami-ja|<span style="color:#c00">Nami-ja（凪海）</span>]] <span style="font-size:80%">（[[利用者‐会話:Nami-ja|会話]] / [[特別:投稿記録/Nami-ja|履歴]]）</span> 2017年9月10日 (日) 14:36 (UTC)
:{{報告}} [{{利用者の投稿記録|Akasenbot|1517|20170915075032}} Akasenbot、2017年9月15日 (金) 02:50 (UTC) - 2017年9月15日 (金) 07:48 (UTC)、1,517件]にて処理が完了したことをご報告致します。なお、女子ボクサーカテゴリがない（性別カテゴリがなく分類の少ない）既存カテゴリはそのままですので、「 全国別ボクサーカテゴリに男女別カテゴリを設けるか否かについては別途議論合意が必要 」かと思います。--[[利用者:Nami-ja|<span style="color:#c00">Nami-ja（凪海）</span>]] <span style="font-size:80%">（[[利用者‐会話:Nami-ja|会話]] / [[特別:投稿記録/Nami-ja|履歴]]）</span> 2017年9月15日 (金) 08:39 (UTC)


[[Wikipedia:井戸端/subj/先代次代系テンプレートの再編]]にて王座変遷表のテンプレートの再編提案を提出しています。もしよろしければ、コメントをお寄せください。--[[利用者:ネイ|ネイ]]（[[利用者‐会話:ネイ|会話]]） 2018年12月23日 (日) 16:52 (UTC)
⚫
== 記事執筆用テンプレートの廃止提案 ==
{{結論|[[プロジェクト:ボクシング/テンプレート]]は2017年10月17日を以て廃止|元々ボクシング分野記事に於いてのみ[[Wikipedia:スタイルマニュアル (人物伝)]]を無視しても良いとする方針ガイドラインが存在せず、過去の合意が無効。}}


== 保護解除の提案 ==
⚫
[[プロジェクト:ボクシング/テンプレート]]の廃止を提案します。


[[LTA:DARU]]案件として、[[プロジェクト‐ノート:ボクシング/過去ログ2#半保護の提案]]での議論に基づき[[プロジェクト:ボクシング]]は無期限全保護、[[プロジェクト‐ノート:ボクシング]]は無期限半保護となっていますが、[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/ダルメーター 解除]]での議論に基づきダルメーターさんに対する投稿ブロックは解除されています。このためこの2ページの保護を継続する必要がなくなったと思われますので、解除が必要かと思います。こちらで事前提案・合意しておけば、[[Wikipedia:保護解除依頼]]での手続きも楽に進むと思われますし、[[Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/ダルメーター#出没頻度の高い記事]]に挙げられているページ群に関する保護解除議論・依頼もスムーズに進むメリットがあるかと思われます。プロジェクト参加者の方も、そうでない方も、ご意見をお寄せいただければ幸いです。--[[利用者:郊外生活|郊外生活]]（[[利用者‐会話:郊外生活|会話]]） 2019年6月10日 (月) 05:06 (UTC)
これは編集履歴でも分かりますが「未だ分野記事が少なかった時期に、誰でも簡単かつ手軽に記事を作れる一助として用意された、ボクシング分野専用スタイルテンプレート」だったものと推測されます。
:{{コメント}} そこまで緊急性が高くない+未だ懐疑的な見方をしているサイレントマジョリティが確実に居ると思いますので、半年から1年ほど様子見しても良いと思います。当方がかつて表ページを合意改訂して以後、特に際立って大きな改訂議論も立ち上がっておりませんし、「どうしてもそうしなければならない高い需要」がないのであれば、追々、分野を分けて、といった方向性でいいかな、と。 / ついでなので[[Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/ダルメーター#出没頻度の高い記事]]に関してもですが、こちらも「恐らく、解除して欲しい欲求を最も強く持つ編集者はダルメーターさん御本人」であろうかと思われ、無期限ブロック解除に関わった外野がそれならあれもこれもそっちもこっちも、と先回りするよりも、本人およびボクシングコミュニティの自主性にある程度任せた方が良いかと思っています（対処する管理者もいっぺんにやられると大変でしょうし）。--[[利用者:Nami-ja|<span style="color:#c00">Nami-ja</span>]] <span style="font-size:80%">[<sup>[[利用者‐会話:Nami-ja|会話]]</sup> <sub>[[特別:Contributions/Nami-ja|履歴]]</sub>]</span> 2019年6月10日 (月) 08:50 (UTC)
:* {{コメント}} 形式的に保護の意味がなくなったというのもありますが、このノートページ含め、結果として「半保護の原因と無関係なIP・新規利用者だけが編集できないページが多数存在することになった」ことを解決する必要があるかと思っています。かつて半保護の原因を作った方が、コミュニティの合意を得て（半保護ページも含めて）適切な編集資格を回復した、といった状態であり、現状の状態を継続してしまうと、本来[[Wikipedia:五本の柱|誰でも編集が可能]]であるべきページに対して不当に編集資格を制限することになるおそれがあります。全保護のページはともかくも（編集したいならダルメーターさんご自身で解除依頼を出すということもあるかとは思います）、半保護ページについては、緊急案件ではありませんが可能なだけ早く（といっても急ぎすぎて他の作業に悪影響を及ぼさないことも考慮すべきとは思いますが）解除されるべきと思っています。もちろん当該ページ群を主に編集されるだろう方々は、ご本人含めたボクシングコミュニティの方々でしょうし、関連ページで発せられた、彼らの意見も尊重されるべきとは思います。--[[利用者:郊外生活|郊外生活]]（[[利用者‐会話:郊外生活|会話]]） 2019年6月10日 (月) 09:50 (UTC)
::*{{コ}} ご提示の通り、リストアップ自体は終わっていますから、まとめて解除依頼を提出してもいいかもしれないですね。ただ[[Template:PJ BOXING合意内容]]など、便乗荒らしが出ると（出るでしょうけど）被害範囲が洒落にならないものもあり、仰るように「長期的に更新が停止しており更新が望まれる/編集可能状況に置かれて然るべきページ」と「積極的な解除が現時点では必要がない/保護解除することで高いデメリットに晒されるページ」で分けた方が良いかな、とは思います。これ以降は[[Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期/ダルメーター]]に場を移してコメント依頼した方が良いかもしれません。--[[利用者:Nami-ja|<span style="color:#c00">Nami-ja</span>]] <span style="font-size:80%">[<sup>[[利用者‐会話:Nami-ja|会話]]</sup> <sub>[[特別:Contributions/Nami-ja|履歴]]</sub>]</span> 2019年6月10日 (月) 11:03 (UTC)
:::*{{コ|追記}} あ。認識不足でしたが、リストアップ済み、無期限半保護中の[[ゲンナジー・ゴロフキン]]についてですが『 {{差分2|73042806|73059107|ふつーにダルメーターさんが編集更新している}} 』ので、無期限半保護分は全て御本人にとって障害となっておられないようです。ですので記事に関しては即時解除依頼提出、で良いでしょう。--[[利用者:Nami-ja|<span style="color:#c00">Nami-ja</span>]] <span style="font-size:80%">[<sup>[[利用者‐会話:Nami-ja|会話]]</sup> <sub>[[特別:Contributions/Nami-ja|履歴]]</sub>]</span> 2019年6月10日 (月) 11:08 (UTC)
::::*{{コメント}} 別件の残置問題もありましたので、[[Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期/ダルメーター#無期限ブロック解除に関わる後処理について]]の方に問題点をまとめて提起しました。コメント依頼提出済みです。--[[利用者:Nami-ja|<span style="color:#c00">Nami-ja</span>]] <span style="font-size:80%">[<sup>[[利用者‐会話:Nami-ja|会話]]</sup> <sub>[[特別:Contributions/Nami-ja|履歴]]</sub>]</span> 2019年6月11日 (火) 09:03 (UTC)
:*{{コメント}}wikipediaに部分ブロックが導入されたので、保護解除と引き換えにダルメーターとそのソックパペットは部分ブロックを受けるべきだと思います--[[利用者:Takagu|Takagu]]（[[利用者‐会話:Takagu|会話]]） 2019年6月10日 (月) 10:51 (UTC)
{{報告}} {{差分2|73175223|p|2019年6月20日付で全件解除}}されました。 / {{P|プロジェクト|ボクシング}} + {{Ptalk|プロジェクト‐ノート:ボクシング}}--[[利用者:Nami-ja|<span style="color:#c00">Nami-ja</span>]] <span style="font-size:80%">[<sup>[[利用者‐会話:Nami-ja|会話]]</sup> <sub>[[特別:Contributions/Nami-ja|履歴]]</sub>]</span> 2019年6月20日 (木) 09:22 (UTC)


* '''ここ最近の[[LTA:DARU]]と[[利用者:P23.anokao.jpwp]]のソックパペットのルール無用の荒らし合戦の再発及び悪化'''により、[[プロジェクト:ボクシング]]を'''再度無期限全保護'''にすべきである（こちらとしては'''両名を完全に排除するまで無期限全白紙保護'''にしてほしいぐらいだが）。--[[特別:投稿記録/126.82.90.179|126.82.90.179]] 2020年1月5日 (日) 16:07 (UTC)　修正--[[特別:投稿記録/126.82.90.179|126.82.90.179]] 2020年1月6日 (月) 01:40 (UTC)
しかし、現時点では逆に、唯一出典や無効出典を元に数千ページに達するほど乱造されたボクサー記事群の後始末にマンパワーが浪費されている現状で、そもそもテンプレート内容にも[[Wikipedia:スタイルマニュアル (人物伝)]]などに反する故意の重複記述や安易な行数増やしを推奨する内容となっており、「世界最高峰の質のインターネット百科事典」の理念に反するものになっているように思われますので、「既に役割を終えた古い時代の記事スタイルテンプレート」として廃止を提案します（削除ではなく、過去の重要文書として残す方向性で）。


== [[Template:Cite web]]を英語版を参考に使用しましょう。 ==
{{コ|問題点1}} 既存無期限ブロックユーザーである{{User2|Ipoo}}の固執する記事スタイル（[[利用者‐会話:Ipoo#検証可能な項目]]）、そして[[LTA:DARU]]に酷似している。
: {{コ}} スタイルそのものはIpooさんの無期限ブロック以前から当プロジェクトで推奨していたものでもありましょうけれども、上記理由で古い内容であり、そもそもPJ:BOXINGはあらゆる方針ガイドラインの下に在るものですから、ボクシング分野に於いてのみ記事内容全てをガチガチに固定して統一しようという目的が現在のウィキペディアのどの方針ガイドライン文書にも沿いません。
: どうしても分野統一を目指すのであれば[[Wikipedia:スタイルマニュアル (人物伝)]]に沿う内容になるべきですが、現状では「ボクシング分野に限り『特別に』こうしなければならない根拠」として使用されているように思えます。
: また、テンプレート書式そのものが「データベースを取りまとめた人物名鑑を目指しているもの」で、これは[[Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは名鑑ではありません]]（[[WP:NOTGENEALOGY]]）に在る通り、明確な方針違反です。
: つまり、本来的には出典を用いて文章解説で説明が為されるべき「選手戦績の解説」をその他の雑多な全戦績と一緒くたにして箇条書きでまとめてしまおうとしているものでもあり、これの下敷きになる方針ガイドラインが存在しないものであると思えます。
{{コ|問題点2}} 戦績、獲得タイトル、受賞歴の節は内容がなくなる書き方で、ガイドライン[[Wikipedia:箇条書き]]に在る通り「非推奨」の書き方になっている。
: {{コ}} [[Wikipedia:箇条書き#文章と箇条書きの比較]]に比較がある通り、明らかにボクシングテンプレートで指定されている内容は右の「内容のない箇条書き」として非推奨タイプであり、ガイドライン文書に相反する書き方を奨励する内容になっている当プロジェクト推奨の記事テンプレートには正当性がありません。
{{コ|問題点3}} ボクシング記事テンプレートが求める「来歴に年譜形式での戦歴を月日別に記述するスタイル」そのものが[[Wikipedia:スタイルマニュアル (人物伝)#本文]]に明記がある通り非推奨。
: {{コ}} 上述の[[利用者‐会話:Ipoo#検証可能な項目]]にも関係しますし、英語版記事などの「まともな文章形式の記事」を「誤った年譜形式の記事」に書き改めてしまう根本が当記事スタイルテンプレートに在る可能性が強いように個人的に思います。
: こういった書き方は後節に用意される戦績一覧表と重複内容になりやすく、「読者が手を変え品を変え同じ内容を何度も見せられる不便」を考慮せず、「執筆者側の自己満足で安易な行数増やしの目的のみで記述されているもの」で、同じ内容を二度、三度（獲得タイトルに至っては都合五度）重複記述して重要性を表現するよりも、文章で分かりやすく功績の解説として記した方が百科事典として優れた書き方であるのは説明の必要がないと思います。
: それに、[[Wikipedia:スタイルマニュアル (人物伝)#本文]]にはっきりと「年譜のほうが記事の主体とならないようにしてください」とあり、これの修正を促す専用テンプレートの{{Tl|年譜のみの経歴}}が用意されているほどで、安易に乱造されてしまった内容の薄いボクサー記事の大多数がこの状態に陥っているものと思います。


{{del|<nowiki> {{Cite web |url= https://www.boxingscene.com/briedis-vs-dorticos-wbss-final-rescheduled-16-riga--147605|title= Briedis vs. Dorticos WBSS Final Rescheduled, May 16 In Riga|publisher= Boxing Scene.com|date= 2020年3月14日|accessdate= 2020年3月15日|language=en }} </nowiki>であれば、2020年3月14日にWBSSクルーザー級決勝が2020年5月16日に行われることになったこととBoxing Scene.comの記事が英語で書かれた記事だと分かります。
提案に至った発端は{{固定リンク|65512507}}で「 記事スタイルテンプレートに厳密に従おうとする善意の利用者さんがLTAと同一視され通報されるに至った案件 」ですが、根本的に突き詰めてみれば、厳密、厳格に従うべき内容でないことは上記問題点に記した通りでありまして、廃止後も代替スタイルテンプレートをローカルルール合意する必要もなく、[[Wikipedia:スタイルマニュアル (人物伝)]]に従う形にすれば何の問題も発生しようがないもの、むしろ当スタイルテンプレートの存在そのものが上位プロジェクトのガイドラインスタイル適用を阻害してしまうもの、{{差分2|64696186|n|ボクサー記事スタイルテンプレートを厳密に適用させようとする編集者と人物伝スタイルマニュアルに従おうとする編集者との間で「互いの善意が衝突する根強い編集合戦」を引き起こしてしまう原因}}と考えています。--[[利用者:Nami-ja|<span style="color:#c00">Nami-ja（凪海）</span>]] <span style="font-size:80%">（[[利用者‐会話:Nami-ja|会話]] / [[特別:投稿記録/Nami-ja|履歴]]）</span> 2017年9月15日 (金) 07:58 (UTC)
<nowiki> <ref>[https://www.boxingscene.com/briedis-vs-dorticos-wbss-final-rescheduled-16-riga--147605 Briedis vs. Dorticos WBSS Final Rescheduled, May 16 In Riga] Boxing Scene.com{{en icon}} 2020年3月14日</ref> </nowiki>と書いたのと同じく「日本語ではなく外国語で書かれた記事ですよ。」と分かりやすくする為の書き方の筈です。
:{{コメント2|案2}} 合意が成った場合、[[プロジェクト:ボクシング/テンプレート]]の廃止処理と、現在全保護中の[[プロジェクト:ボクシング]]を廃止の旨に書き換える編集を行うことになります。書き換え内容を試行するページは[[プロジェクト:ボクシング/草案]]になり、こちらの内容を表ページに転記する依頼を[[Wikipedia:管理者伝言板#保護ページの編集依頼]]にて依頼することになります。--[[利用者:Nami-ja|<span style="color:#c00">Nami-ja（凪海）</span>]] <span style="font-size:80%">（[[利用者‐会話:Nami-ja|会話]] / [[特別:投稿記録/Nami-ja|履歴]]）</span> 2017年9月22日 (金) 13:49 (UTC)
しなしながら<nowiki> {{Cite web |url= |title= |publisher= |date= |accessdate= |language= }} </nowiki>を日本語記事でも使用されている例があったりすると「プロジェクトとしてTemplate:Cite webの使用を推奨している。」にもかかわらず、「外国語で書かれた記事を出典として明記するときにはこういう風に書くんですよ。」と理解していない方がいらっしゃる気がするので、Template:Cite webの使用方法を理解して使うように促してはいかがですか？
管理者さんが手本となり、一般利用者に理解させるのも大事だと思います。--[[特別:投稿記録/106.73.202.0|106.73.202.0]] 2020年4月3日 (金) 09:48 (UTC)--[[特別:投稿記録/106.73.202.0|106.73.202.0]] 2020年4月3日 (金) 22:14 (UTC)}} {{small|// [[WP:VIP#P23.anokao.jpwp]]の発言を取り消し。--[[利用者:郊外生活|郊外生活]]（[[利用者‐会話:郊外生活|会話]]） 2020年4月4日 (土) 05:32 (UTC)}}


管理者の方々がどのような話居合をするのか欣巳なる提言ですね。--[[特別:投稿記録/211.1.73.194|211.1.73.194]] 2020年4月4日 (土) 02:09 (UTC)
Nami-jaさんの仰る伝記スタイルでの編集、戦績表のスタイルなどスタンダードにすべき点があることには合意しますが、[[プロジェクト:ボクシング/テンプレート]]の存続を求めます。仮に「試合開始から僅か30秒で挑戦者が王者からダウンを奪うと、その1分後にもこの試合2度目のダウンを奪い初回KO劇での王座交代の機運が高まるが王者がしのぎ、2回にも挑戦者が開始30秒でこの試合3度目のダウンを奪うと、その20秒後にこの試合4度目のダウンを奪ったところで主審が試合を止めた。公式記録は挑戦者の2回53秒TKO勝利で劇的な王座交代劇だった。」みたいな専門誌やスポーツ新聞とは違った表現方法を取ろうとしても専門誌やスポーツ新聞のような表現方法を取ろうする人もいますし、世界ランキングの変遷もランキング表を出典として載せないために検証可能性が満たされないケースもあります。デビュー戦とか地域王座を獲得したこととかを検証可能性な出典を明記することで虚偽記載ではないことを証明したくても唯一出典となってしまう点も否めないのも事実です。無出典記事の記載事項が虚偽記載ではないことを証明するために検証可能性が高い出典を探しても一つしかないか全くないなんてことも少なくないんです。乱暴な言い方をすれば無出典記事が[[存在しない記事]]と赤く表示されてくれていた方が良いと思うことも多々あります。記事としての体裁を整えるために出来る手は全て打って編集に臨んでますが、問題点を全て解決するのは至難の技だと思います。専門用語を使わなくても伝えられる表現方法があるなら専門用語は敢えて使わずに伝えることに努めるなど編集する側の姿勢も求められているとは思いますが。--[[利用者:P23.anokao.jpwp|P23.anokao.jpwp]]（[[利用者‐会話:P23.anokao.jpwp|会話]]） 2017年9月17日 (日) 03:29 (UTC)


== 「ボクシング 選手名鑑」を出典とすることについて ==
: {{コメント}} P23.anokao.jpwpさんのお話を要約しても「ボクシングテンプレートがなくなると困る理由」が見えて来ないのですが。普段からボクシングテンプレート通りに厳密に従って記事内容を大改訂されているP23.anokao.jpwpさんですから、プロジェクト方針に沿う最大の論拠となるべきボクシングテンプレートの廃止に反対する理屈は解るのですが、上述の通りボクシングテンプレートの内容は『'''作られた当初から現時点に至るまで、複数のウィキペディア方針に抵触している'''』ことから、過去の合意そのものが無効であり『仮になくなってもプロジェクト方針の更に上にウィキペディア方針があるのだから、そちらに従えば良い（従うべき方針を一本化してしまった方が誰もが楽になる）』という前提条件での廃止提案です（現状は日本国と東京都が相反する規制をしていて、利用者がどちらに従うべきか迷ってしまう状態）。
: P23.anokao.jpwpさんの仰る検証可能性に従っていない、出典の薄い、信頼性の低い、大言壮語を書いてはならない決まりのあるウィキペディアでスポーツ新聞雑誌と同様の大言壮語で選手に関する記述をきらびやかに彩る過度の修辞を贈った宣伝まがいの記事などは全て「ウィキペディアの方針ガイドラインで『やってはいけないことであると定められている』もの」ですから、ボクシングテンプレートの存続とは全く無関係ではないでしょうか？
: 繰り返しますが、ボクシングプロジェクトはあらゆるウィキペディアの方針ガイドラインの'''下'''にあるもので、ボクシングプロジェクトでの合意によるプロジェクト方針はウィキペディア方針ガイドラインの効力を'''上回って検閲を行うことは出来ません'''。
: その大前提の上で、あらゆるボクサー記事にこのスタイルを当て嵌める論拠と成り得るボクシングテンプレートは「事実上の検閲の論拠になっている」ので、廃止した方が良いであろうというお話をしています。というか、今までボクシングテンプレートで合意している、という理由であらゆるボクサー記事をボクシングテンプレート通りに書き換えてきた編集自体が完全に誤りであり、ウィキペディア方針ガイドラインを無視しているのですから、それらは全てウィキペディア方針ガイドラインに沿うように書き戻したり、内容の一部を除去するなどの対処が為されなければなりません。
: そして、「デビュー戦にもきちんと出典をつけたいのに見つからない」というのは『執筆者の資料収集能力が欠けているという個人的理由』ですから、当テンプレートの是非を問う議論とは無関係です。日本の国立国会図書館には明治時代から2017年現在に至るまでの日本国内で発行された全刊行書籍が収蔵されておりますので、探そうと思えばインターネット検索で日本国民であれば誰もが自宅から資料検索を行うことが出来ます（むしろ、「消滅しない情報」を探すなら、インターネット文献より紙媒体の方が固形物として実在し、日本国内の複数の図書館で分散保存されているという観点で見れば格段に優れています）。--[[利用者:Nami-ja|<span style="color:#c00">Nami-ja（凪海）</span>]] <span style="font-size:80%">（[[利用者‐会話:Nami-ja|会話]] / [[特別:投稿記録/Nami-ja|履歴]]）</span> 2017年9月18日 (月) 12:13 (UTC)
::{{報告}} 提案より一ヶ月以上を経過して明確な反対意見がないため、[[WP:DR]]を適用し「消極的合意形成」が成ったもの、と判断しました。議論参加者の皆さん、お疲れ様でした。特に、率先してコメントを頂きましたP23.anokao.jpwpさんに感謝を申し上げます。
:: これを以て表ページへのテンプレート廃止を反映するため、[[プロジェクト:ボクシング/草案]]を編集し、早ければ一週間ほどで[[Wikipedia:管理者伝言板#保護ページの編集依頼]]に依頼し表ページへ反映することとなります。--[[利用者:Nami-ja|<span style="color:#c00">Nami-ja（凪海）</span>]] <span style="font-size:80%">（[[利用者‐会話:Nami-ja|会話]] / [[特別:投稿記録/Nami-ja|履歴]]）</span> 2017年10月17日 (火) 10:56 (UTC)


[https://boxinglib.com/boxingmeikan/ ボクシング 選手名鑑]というサイトを出典とする記事がありますが([https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?search=%22%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0+%E9%81%B8%E6%89%8B%E5%90%8D%E9%91%91%22&title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3A%E6%A4%9C%E7%B4%A2&profile=advanced&fulltext=1&advancedSearch-current=%7B%22fields%22%3A%7B%22phrase%22%3A%22%5C%22%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0+%E9%81%B8%E6%89%8B%E5%90%8D%E9%91%91%5C%22%22%7D%7D&ns0=1&searchToken=2ghq6vh0fap2ire6c4cnhaelc 検索結果])、このサイトは信頼できる情報源として取り扱ってよいのでしょうか。--[[利用者:Strangetail|Strangetail]]（[[利用者‐会話:Strangetail|会話]]） 2024年11月24日 (日) 01:26 (UTC)
=== 草案ページの表ページ転記反映提案 ===
<div style="font-size: small; border: 1px solid #00f; padding: 2px;">【{{予定日|2017|10|24|[[プロジェクト:ボクシング/草案]]の表ページ反映依頼提出期日}} / 提案から {{経過年月|2017|10|18|to=to}} 経過】</div>
上記、ボクサー記事作成テンプレートの廃止を受けて、改めまして[[プロジェクト:ボクシング/草案]]の表ページ反映を提案します。上記合意を受けての提案ですので、期日はやや短め、2017年10月24日を予定しております。--[[利用者:Nami-ja|<span style="color:#c00">Nami-ja（凪海）</span>]] <span style="font-size:80%">（[[利用者‐会話:Nami-ja|会話]] / [[特別:投稿記録/Nami-ja|履歴]]）</span> 2017年10月18日 (水) 03:36 (UTC)
: {{報告}} 廃止提案より1ヶ月以上、また上記草案転記提案より一週間を経過し反対意見がありませんでしたので、先程{{差分2|66056441|p|Wikipedia:管理者伝言板/保護ページ編集の方へ転記をお願い}}しました。--[[利用者:Nami-ja|<span style="color:#c00">Nami-ja</span>]]<span style="font-size:80%">（[[利用者‐会話:Nami-ja|会話]] / [[特別:投稿記録/Nami-ja|履歴]]）</span> 2017年10月25日 (水) 09:21 (UTC)
::（報告）[[WP:AN/PE]] への依頼に基づき転記しました。ご確認ください。なお、当該草案サブページを転記元として履歴継承していますので、削除なさいませんようお願いいたします。--[[利用者:Kurihaya|Kurihaya]]（[[利用者‐会話:Kurihaya|会話]]） 2017年10月25日 (水) 09:48 (UTC)

2024年11月24日 (日) 01:26時点における最新版

先代次代系テンプレートの再編

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Wikipedia:井戸端/subj/先代次代系テンプレートの再編にて王座変遷表のテンプレートの再編提案を提出しています。もしよろしければ、コメントをお寄せください。--ネイ（会話） 2018年12月23日 (日) 16:52 (UTC)[返信]

保護解除の提案

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LTA:DARU案件として、プロジェクト‐ノート:ボクシング/過去ログ2#半保護の提案での議論に基づきプロジェクト:ボクシングは無期限全保護、プロジェクト‐ノート:ボクシングは無期限半保護となっていますが、Wikipedia:投稿ブロック依頼/ダルメーター 解除での議論に基づきダルメーターさんに対する投稿ブロックは解除されています。このためこの2ページの保護を継続する必要がなくなったと思われますので、解除が必要かと思います。こちらで事前提案・合意しておけば、Wikipedia:保護解除依頼での手続きも楽に進むと思われますし、Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/ダルメーター#出没頻度の高い記事に挙げられているページ群に関する保護解除議論・依頼もスムーズに進むメリットがあるかと思われます。プロジェクト参加者の方も、そうでない方も、ご意見をお寄せいただければ幸いです。--郊外生活（会話） 2019年6月10日 (月) 05:06 (UTC)[返信]

コメント そこまで緊急性が高くない+未だ懐疑的な見方をしているサイレントマジョリティが確実に居ると思いますので、半年から1年ほど様子見しても良いと思います。当方がかつて表ページを合意改訂して以後、特に際立って大きな改訂議論も立ち上がっておりませんし、「どうしてもそうしなければならない高い需要」がないのであれば、追々、分野を分けて、といった方向性でいいかな、と。 / ついでなのでWikipedia:進行中の荒らし行為/長期/ダルメーター#出没頻度の高い記事に関してもですが、こちらも「恐らく、解除して欲しい欲求を最も強く持つ編集者はダルメーターさん御本人」であろうかと思われ、無期限ブロック解除に関わった外野がそれならあれもこれもそっちもこっちも、と先回りするよりも、本人およびボクシングコミュニティの自主性にある程度任せた方が良いかと思っています（対処する管理者もいっぺんにやられると大変でしょうし）。--Nami-ja [会話 履歴] 2019年6月10日 (月) 08:50 (UTC)[返信]
  • コメント 形式的に保護の意味がなくなったというのもありますが、このノートページ含め、結果として「半保護の原因と無関係なIP・新規利用者だけが編集できないページが多数存在することになった」ことを解決する必要があるかと思っています。かつて半保護の原因を作った方が、コミュニティの合意を得て（半保護ページも含めて）適切な編集資格を回復した、といった状態であり、現状の状態を継続してしまうと、本来誰でも編集が可能であるべきページに対して不当に編集資格を制限することになるおそれがあります。全保護のページはともかくも（編集したいならダルメーターさんご自身で解除依頼を出すということもあるかとは思います）、半保護ページについては、緊急案件ではありませんが可能なだけ早く（といっても急ぎすぎて他の作業に悪影響を及ぼさないことも考慮すべきとは思いますが）解除されるべきと思っています。もちろん当該ページ群を主に編集されるだろう方々は、ご本人含めたボクシングコミュニティの方々でしょうし、関連ページで発せられた、彼らの意見も尊重されるべきとは思います。--郊外生活（会話） 2019年6月10日 (月) 09:50 (UTC)[返信]
  • コメント ご提示の通り、リストアップ自体は終わっていますから、まとめて解除依頼を提出してもいいかもしれないですね。ただTemplate:PJ BOXING合意内容など、便乗荒らしが出ると（出るでしょうけど）被害範囲が洒落にならないものもあり、仰るように「長期的に更新が停止しており更新が望まれる/編集可能状況に置かれて然るべきページ」と「積極的な解除が現時点では必要がない/保護解除することで高いデメリットに晒されるページ」で分けた方が良いかな、とは思います。これ以降はWikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期/ダルメーターに場を移してコメント依頼した方が良いかもしれません。--Nami-ja [会話 履歴] 2019年6月10日 (月) 11:03 (UTC)[返信]
  • コメントwikipediaに部分ブロックが導入されたので、保護解除と引き換えにダルメーターとそのソックパペットは部分ブロックを受けるべきだと思います--Takagu（会話） 2019年6月10日 (月) 10:51 (UTC)[返信]

報告 2019年6月20日付で全件解除されました。 / プロジェクト:ボクシング（ノート / 履歴 / ログ / リンク元） + プロジェクト‐ノート:ボクシング（履歴 / ログ / リンク元）--Nami-ja [会話 履歴] 2019年6月20日 (木) 09:22 (UTC)[返信]

Template:Cite webを英語版を参考に使用しましょう。

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{{Cite web |url= https://www.boxingscene.com/briedis-vs-dorticos-wbss-final-rescheduled-16-riga--147605|title= Briedis vs. Dorticos WBSS Final Rescheduled, May 16 In Riga|publisher= Boxing Scene.com|date= 2020年3月14日|accessdate= 2020年3月15日|language=en }} であれば、2020年3月14日にWBSSクルーザー級決勝が2020年5月16日に行われることになったこととBoxing Scene.comの記事が英語で書かれた記事だと分かります。 <ref>[https://www.boxingscene.com/briedis-vs-dorticos-wbss-final-rescheduled-16-riga--147605 Briedis vs. Dorticos WBSS Final Rescheduled, May 16 In Riga] Boxing Scene.com{{en icon}} 2020年3月14日</ref> と書いたのと同じく「日本語ではなく外国語で書かれた記事ですよ。」と分かりやすくする為の書き方の筈です。 しなしながら {{Cite web |url= |title= |publisher= |date= |accessdate= |language= }} を日本語記事でも使用されている例があったりすると「プロジェクトとしてTemplate:Cite webの使用を推奨している。」にもかかわらず、「外国語で書かれた記事を出典として明記するときにはこういう風に書くんですよ。」と理解していない方がいらっしゃる気がするので、Template:Cite webの使用方法を理解して使うように促してはいかがですか？ 管理者さんが手本となり、一般利用者に理解させるのも大事だと思います。--106.73.202.0 2020年4月3日 (金) 09:48 (UTC)--106.73.202.0 2020年4月3日 (金) 22:14 (UTC) // WP:VIP#P23.anokao.jpwpの発言を取り消し。--郊外生活（会話） 2020年4月4日 (土) 05:32 (UTC)[返信]

管理者の方々がどのような話居合をするのか欣巳なる提言ですね。--211.1.73.194 2020年4月4日 (土) 02:09 (UTC)[返信]

「ボクシング 選手名鑑」を出典とすることについて

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ボクシング 選手名鑑というサイトを出典とする記事がありますが(検索結果)、このサイトは信頼できる情報源として取り扱ってよいのでしょうか。--Strangetail（会話） 2024年11月24日 (日) 01:26 (UTC)[返信]

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